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※今回は安保の話をしますが、「安保法制賛成者＝愛国カルト」と呼んでいるわけではありません。
安保法制が話題になっており、連日各地でデモが行われています。国会前のデモは、主催者発表で7/14に2万人、 7/15のデモで10万人集まったとのことです。ところがある報道では「警察関係者によると6～7000人」と報道されました。
実に15倍もの差があります。どうしてなのでしょうか？ ネット上の安保法制支持者の中には、この「10万人」という主催者発表を「デマ」だの「捏造」だの糾弾する人が大勢現れました。
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匿名ツイート以外にも、「マスコミ圧力発言」で話題になった衆議院議員長尾敬や大西英男も、この10万人というのが間違いであるという趣旨の発言をし、特に長尾氏にいっては「嘘」「罪」と強い言葉を使っています。
↑「秩序を欠く」「嘘」「罪」と強い言葉で息巻く長尾氏（BLOGOS参照）
↑数を大きく見せるための水増しだと言わんばかりの大西氏（アメーバニュース）
これについて、私（桑原一馬）は実際に警視庁に聞いてみました。
警視庁の広報課に電話したら、「警備連絡係」というところに回されて話を聞くことができました。警視庁優しくて丁寧です。
そこではっきりと、「警視庁はそんな発表をしていない」との答えをもらいました。
今回話を聞けた担当者によると、警視庁は警備のために人数把握はするが、あくまで警備目的で発表目的ではないのでそれを発表することはありえないとのこと。今回も警察内部では何人と把握しているのかは教えてもらえませんでした。
それで6～7000人という数字については、
「どこからその数字が出てきたのかわからないが、取材を受けた警察関係者の私的な印象だと考えていい」と言われました。
「想像になるが」と前置きしたうえで、「雑談の中で『今日は6～7000人ぐらいいそうですね』と言った程度ではないか」というお話でした。
10万人という数字にどれほど信憑性があるかはわかりませんが、どうも6～7000人という数字はほぼ無根拠であるようで、これを根拠に「10万人は嘘、捏造」なんて言うのは全く論理性を欠いているわけですね。
この話が信じられないという方は、警視庁広報（03-3581-4321）に電話して確認してみてください。警視庁の警備担当に回してもらえます。同じことを言われるはずですので。
さて、先ほど紹介した長尾敬衆議院議員は、例の自民党の勉強会で「沖縄メディアは左翼勢力に完全に乗っ取られている」と言った人です。じゃあ、メディア批判する彼本人はどうかというと、警察が発表してもいないものを「警察発表」と呼び、主催者発表10万人という数字を「秩序を欠いている」「嘘」と言い、それをメディアが報道することを「罪」とまで呼んだわけです。長尾氏の方がよっぽど「嘘」で「罪」ですね。こういう信じたい人を信じるタイプの人だから、自分好みの情報を載せないメディアを「左翼勢力に乗っ取られている」なんて批判するんでしょう。
こんなにも情報収集能力も情報分析能力もないどころか、警察が発表もしていないものを「警察発表」なんて勘違いして偉そうにメディア批判する人の言うことなど信じろと言うほうが無理です。こんなのが衆議院バッジをつけているのです。こんなデタラメな情報収集、情報分析に基づいて政治を行われたらたまらんですね。
（警視庁に電話さえすれば私のような一般人でも手に入る情報も手に入れないで「嘘」だの「罪」だの言う人が、どうやって安保に関する情報を「総合的に判断」するつもりなんでしょうね）
というわけで、軽々しく「捏造」だの「嘘」だの「罪」だの言わず、情報ソースを確認することが大切、というお話でした。まして衆議院議員なら情報ソースの確認ぐらいしてほしいですね。
ちなみに、長尾氏がこのデモ人数を取り上げたブログ記事のタイトルはこれです。
「秩序を欠いた事実と異なる報道により世論はゆがむ」
自分自身で「警察発表5000人」なんて「事実と異なる」情報発信をして、「安保反対者は少ない」という印象で「世論をゆが」ませようと言っている人が何を言っているのでしょう？
しかも、そのあとの言葉がすごい。
「皆さんからも、世論の後押し、継続してお願いいたします」
「戦争法案などという歪んだ主張を一蹴し」
この人は安保賛成こそが「世論」であり、安保反対は「歪んだ主張」だから「一蹴」すればいいと思っているのです。
「歪んだ主張」すなわち「誤解」だから説明して理解してもらおう、なんてのではありません。「一蹴」すると言っているのです。
こんな人間に衆議院バッジをこれ以上つけさせてはいけないと私は強く確信します。
（この記事の続きは「産経のデモ矮小化努力、逆にデモ参加者の多さを証明す：警察の数字は一か所一部分だけもの」をご覧ください。「警察関係者による」数字が、実際の数字よりもはるかに少ないことがより明白にお分かりいただけます）
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※今回は安保の話をしますが、「安保法制賛成者＝愛国カルト」と呼んでいるわけではありません。
安保法制が話題になっており、連日各地でデモが行われています。国会前のデモは、主催者発表で7/14に2万人、 7/15のデモで10万人集まったとのことです。ところがある報道では「警察関係者によると6～7000人」と報道されました。
実に15倍もの差があります。どうしてなのでしょうか？ ネット上の安保法制支持者の中には、この「10万人」という主催者発表を「デマ」だの「捏造」だの糾弾する人が大勢現れました。
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匿名ツイート以外にも、「マスコミ圧力発言」で話題になった衆議院議員長尾敬や大西英男も、この10万人というのが間違いであるという趣旨の発言をし、特に長尾氏にいっては「嘘」「罪」と強い言葉を使っています。
↑「秩序を欠く」「嘘」「罪」と強い言葉で息巻く長尾氏（BLOGOS参照）
↑数を大きく見せるための水増しだと言わんばかりの大西氏（アメーバニュース）
これについて、私（桑原一馬）は実際に警視庁に聞いてみました。
警視庁の広報課に電話したら、「警備連絡係」というところに回されて話を聞くことができました。警視庁優しくて丁寧です。
そこではっきりと、「警視庁はそんな発表をしていない」との答えをもらいました。
今回話を聞けた担当者によると、警視庁は警備のために人数把握はするが、あくまで警備目的で発表目的ではないのでそれを発表することはありえないとのこと。今回も警察内部では何人と把握しているのかは教えてもらえませんでした。
それで6～7000人という数字については、
「どこからその数字が出てきたのかわからないが、取材を受けた警察関係者の私的な印象だと考えていい」と言われました。
「想像になるが」と前置きしたうえで、「雑談の中で『今日は6～7000人ぐらいいそうですね』と言った程度ではないか」というお話でした。
10万人という数字にどれほど信憑性があるかはわかりませんが、どうも6～7000人という数字はほぼ無根拠であるようで、これを根拠に「10万人は嘘、捏造」なんて言うのは全く論理性を欠いているわけですね。
この話が信じられないという方は、警視庁広報（03-3581-4321）に電話して確認してみてください。警視庁の警備担当に回してもらえます。同じことを言われるはずですので。
さて、先ほど紹介した長尾敬衆議院議員は、例の自民党の勉強会で「沖縄メディアは左翼勢力に完全に乗っ取られている」と言った人です。じゃあ、メディア批判する彼本人はどうかというと、警察が発表してもいないものを「警察発表」と呼び、主催者発表10万人という数字を「秩序を欠いている」「嘘」と言い、それをメディアが報道することを「罪」とまで呼んだわけです。長尾氏の方がよっぽど「嘘」で「罪」ですね。こういう信じたい人を信じるタイプの人だから、自分好みの情報を載せないメディアを「左翼勢力に乗っ取られている」なんて批判するんでしょう。
こんなにも情報収集能力も情報分析能力もないどころか、警察が発表もしていないものを「警察発表」なんて勘違いして偉そうにメディア批判する人の言うことなど信じろと言うほうが無理です。こんなのが衆議院バッジをつけているのです。こんなデタラメな情報収集、情報分析に基づいて政治を行われたらたまらんですね。
（警視庁に電話さえすれば私のような一般人でも手に入る情報も手に入れないで「嘘」だの「罪」だの言う人が、どうやって安保に関する情報を「総合的に判断」するつもりなんでしょうね）
というわけで、軽々しく「捏造」だの「嘘」だの「罪」だの言わず、情報ソースを確認することが大切、というお話でした。まして衆議院議員なら情報ソースの確認ぐらいしてほしいですね。
ちなみに、長尾氏がこのデモ人数を取り上げたブログ記事のタイトルはこれです。
「秩序を欠いた事実と異なる報道により世論はゆがむ」
自分自身で「警察発表5000人」なんて「事実と異なる」情報発信をして、「安保反対者は少ない」という印象で「世論をゆが」ませようと言っている人が何を言っているのでしょう？
しかも、そのあとの言葉がすごい。
「皆さんからも、世論の後押し、継続してお願いいたします」
「戦争法案などという歪んだ主張を一蹴し」
この人は安保賛成こそが「世論」であり、安保反対は「歪んだ主張」だから「一蹴」すればいいと思っているのです。
「歪んだ主張」すなわち「誤解」だから説明して理解してもらおう、なんてのではありません。「一蹴」すると言っているのです。
こんな人間に衆議院バッジをこれ以上つけさせてはいけないと私は強く確信します。
（この記事の続きは「産経のデモ矮小化努力、逆にデモ参加者の多さを証明す：警察の数字は一か所一部分だけもの」をご覧ください。「警察関係者による」数字が、実際の数字よりもはるかに少ないことがより明白にお分かりいただけます）
==愛国カルトに騙されないために== |
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コメント
上記のURLは百田氏のツイッターでの発言ですが、これがまあ酷いこと。
あと「道一杯に広がるはず」と言っている輩もいますが、警察が道路に出られないように柵を立てているので道路に出られません。
しかしまさか国会議員があんなデマに惑わされ（というよりわざとなのか）、マスコミを批判するなど滑稽です。
で、主催者側も当然数字を盛ってるという。
主催者側も反対側もどっちもどっち感がありますが、ソースを確認しないで批難の道具に使うのは確かにまずいですね。
また一つお勉強になりました。
百田氏はデモがバイトだなんてデマを信じてるのか…。
あと、今回のデモで「10万人なんて嘘」と言っている人は、コミケに1日で20万人集まるという事実を知らないらしいですね。
>>2.山田太郎さん
特に出入りの人数は相当な部分推測なので、誤差はかなり大きいと思います。でも本当が6，7000人のところを10万人というような盛り方は恐らくしていないでしょうね。
しかし、このマスコミの「警察関係者によると〜」という報道もいかがなものかと思ってしまいますね。
マスコミがこのように報道していたら、百田氏や長尾氏がこのようにデモを一蹴してしまうのも少しはしょうがないかとも思ってしまいますね…
だろうが信じてはダメなはずですが、なぜか７千人だけを信じてしまう。
いつものように「信じたいものだけを信じる」わけですね。
○○関係者の情報が気に入らないものだったら、やっぱり信じない。
愛国カルトには、「世界」の反応は見えても「国内」の反応は見えないようですね・・・
「愛国」とは名ばかりで、彼らは無自覚の「反日活動家」です。
「計数器を使って、一人一人数えています。集会のあとデモに出るので、交通整理の必要があるからです。何人くらいで数えているかって？ そこまで話していいのかどうか……。主催者側がどんな数字を発表しようと、向こうの勝手ですが、計数器を持っている人など、見たことありませんね」
現在では、より高度な計数能力を有していることでしょう。
つまり、警察発表の有無に関係なく、動員数は正確に把握されていると思われます。
この警備情報を、一般市民である桑原さんの電話質問に対して回答するのか、警視庁詰めの記者の取材に対して回答するのか、私には皆目わかりませんが。
警察は正確な情報を把握していることでしょう。今回の電話でもそう言われました。そんなことは当たり前です。記事の中でも「警視庁は警備のために人数把握はする」として触れています。
しかし警察が正確な計算をしていても、6000～7000人という数字がその「正確な計算」に基づいた数字だとは限りません。事実、今回の6000～7000人という数字について「取材を受けた者の私的な印象だろう」と言われました。実際に国会前デモを見てみるとわかりますが、6000～7000という数字は絶対にあり得ないと思われると思いますよ。
警察発表だってマスコミが報道してるんですけどね。
彼を非難するなら騙されるのがいけないというべきでしょう。
「警察発表」ではないし、マスコミも「警察発表」なんて報道はしていないと記事に書いてあります。記事を読んでからコメントしてください。
画像見た限りでしかないけどどう見ても10万ってのは、
あまりにも法螺吹き過ぎるってことは変わらなんじゃん
10万人だなんて証明は不可能です。当たり前です。このブログでも「１０万人集まった」のが事実であるなんて書いていません。ちゃんと読みましょうね。
ネットの連中や長尾敬らの言ってることがデタラメだ、と言ってるだけであり、存在する事実は「主催者は１０万人集まったと発表した」ということだけです。
ちゃんと日本語を読んだうえでコメントしてください。
可能性として大いに疑い得ると
マスコミやらデモやってるアホ連中の大本営発表は実に姑息ですねぇ
なぜそれが「デタラメ」「盛りすぎ」だと言えるのでしょうか？ そういう決めつけを批判しているんですが。
そういう決めつけをしてデモを貶めようとするアホ連中は実に姑息ですねえ。
警察もデモ主催者もどっちも正確に人数を把握する手段なんか持っていません。面積比なんかから大体の推計値を出しますし、出入りする人数については推測がかなり入ると思われます。それはデモ主催者も警察も同様でしょう。
また、同じものを数えているかも疑問です。例えば本日行われたデモでは、主催者発表で参加者12万人で、「警察関係者によると3万3000人」ですが、この記事によれば、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150830-00000033-asahi-pol
「霞が関や日比谷周辺まで」デモ参加者が溢れ、「3万3000人」というのは「国会周辺」の人数らしいので、デモ主催者と警察とで数えている範囲が異なると思われます。
なので、正確な人数が出ない以上「主催者発表で12万人、警察関係者によると国会周辺で3万3000人」とそのまま受け取ればいいのであり、どっちかを「デタラメ」とか「盛りすぎ」とか言うのは姑息なアホのやることです。
ネトウヨやら自称愛国者やってるマヌケ連中の日本人大多数発表は実に滑稽ですなあ（ゲス顔
安保とは関係ないですが、「在日朝鮮人の生活保護費は年間２兆３０００億円」だとか（http://netouyobuster.blog.jp/archives/1008982512.html）、日本の囚人の９７％が外国人だとか（http://netouyobuster.blog.jp/archives/1027232954.html）、韓国は輸出入において２０％が日本頼りだとか（http://netouyobuster.blog.jp/archives/1004594596.html）、特に嫌韓連中の大嘘の数字には枚挙にいとまがありませんね。
あ、つい最近ここのコメント欄でも、ヤフコメとかニコニコ動画コメントとかを根拠に、「普通の日本人は安保に賛成」みたいなこと言ってた人もいましたね。
情報提供ありがとうございます。
先程から感情付きで文章を書いてしまっているので、変な語尾とか付いてて申し訳ありません。
そうなんですか。まあネットの意見なんて複垢が当たり前のこの時代ではあまりアテできませんよね。
デモの主催者発表や警察発表は信じないでイギリスBBCを信じるみたいです。
本当に彼らは都合の良い数字にすぐ飛びつきますね。
ちなみにまとめブログの名前は「はちま起稿」という名前です。
ただ、盛るのはあくまでデモが終わってから。
デモの届けを警察に出す際はリアルな数字で参加人数を申告いたします。
申告の段階から盛ると、万一動員が少なかった際に警備の数だけが目だって恥かきますからね。
内情はこんなものですよ。
気になっていたのですが、貴方がいっているのはデモを申請するときに、事前に申告する数字ですよね。
過去のデモでの参加人数を参考に割り出すことはある程度可能かもしれませんが、それはあくまでも予測値であって「リアルな数字」とは言えないのではないでしょうか。
参考：http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
伝え聞く限りだと、発表された参加者の数は、霞が関周辺の何か所かで実際にデモ開始時と途中参加した人数を合わせて集計されていたらしいので、厳密ではない又は数値を盛っている可能性は否定できませんが、わざわざ人員を割いて行っている以上そちらの方を参考にしているはずだと思いますが。
追記：貴方が実際にどういう立場の人間かはわかりませんが、仮にデモの細かい申請内容を知ることができるほど中枢に近い立場にいるのであれば、過剰申請はともかく、過小申請は今後しない方がよいかと思います。
万が一何か起こったとき、現場の警備の数が足りませんでしたでは遅いので。
面談で過小申告はしませんよ。被監視団体とはいえ年中警察のお世話になるのですから、協力的姿勢に徹しています。
「リアルな数字」についてですが、私が所属する団体については、たとえば100～140人と割り出すことは簡単です。
しかし今回のデモは、「主催者」が取りまとめて出した数字です。
慣例として私たち各団体は「主催者」に動員数を報告しません。
また、警察に届けた数字を「主催者」に報告もいたしておりません。
もっと言うなら、「主催者」は全ての参加団体を把握・管理しておりません。
実際は感覚的な数字です。こんな状態でどうやって数字をわりだすのでしょうね。
私は左派ですが、こういう不透明なやり方や内向きな盛り上がりはネトウヨ同様に感心しません。
私たち若い世代は、警察や世間との対立の構図を解消すべく努力しております。
左翼が嘘つくから信用されないだけ
「嘘」という言葉の意味を理解していないか、主催者発表の意味を理解していないかのどちらかですね。
完全に頭おかしいようですので、精神科を受診されることをおすすめいたします。
そもそも警察は「点呼」なんてしておりません。
そして、「警察発表」として報道されている数字は、実際のデモ参加者数とは全く関係ない無意味な数字であることを、記事中でちゃんと説明してあります。
記事をもう一度最初から読み直してください。それでも理解できなければ、小学校に戻って勉強をやり直すか、精神科を受診してください。
https://kotobank.jp/word/点呼-577890
はて？ 警察は、デモで一体誰の点呼を取ったんでしょうかね？
「左翼が〜」とか妄言吐く前に、記事内容を理解したり、「点呼」の意味を間違えない程度の脳みそを身に着けてきてください。「左翼」「右翼」以前に、「点呼」の意味も知らないような「バカ」の発言には価値がありません。
まさかこのはるさんって人は
警察がデモ参加者をいちいち一人ずつ呼び出して
身元確認かなんかをして人数を数えていた、と言いたい訳ですか！？
アホ過ぎるでしょ。。。
「点呼」の意味を知らなかっただけなら
それもそれでアホだけど。
。。。夏休みだなー。