ざっくり言うと
- 「じゃあのｗｗｗ」と呼ばれるバカが、アイドルが国会見学（誰でもできる）に来た時の記念写真を、「援助交際の写真」として広め、それを鵜呑みにして拡散するさらなるバカがいた。
- 何の写真かもわからないようなものを拡散するようなバカを信じてはいけない。
このブログでずっと訴えてきたことの一つに、「出所不明の情報を鵜呑みにするな」というものがあります。『FUCK YOU JAPAN』の写真とか、日本の囚人の97％が外国人だとか、「日本は韓国人のもの」という写真だとかライオンが逃げ出したとか、、ネット上にはデマ画像やデマ情報があふれていますので、出所のわからない情報に触れたときには注意が必要です。
さて、ヘイト出版社青林堂で執筆しているという「カミカゼ@mynamekamikaze」という奴が、こんなツイートをしていました。（このカミカゼという奴は「じゃあのｗｗｗ」として知られているらしいので、ここから先「じゃあのｗｗｗ」と表記します）
ちょうど知り合いからもらった画像なんだけどさ
— カミカゼ (@mynamekamikaze) 2017年11月4日
なーんかどっかから圧かかってるのか知らねえが、あまり大事になってらしいんだ
これなんだけど
何これ？ｗｗｗｗ #拡散希望 #立憲民主党 pic.twitter.com/t6k4RwUYRr
枝野幸男と書かれた席に女性が座っていますね。私にはじゃあのｗｗｗがこの画像で一体何を言いたいのかさっぱりわからなかったのですが、リプライを見ると、どうやら枝野幸男が援助交際しているというようなことを言いたいのではないかと思われます。
【今度は立件民進党の党首が援助交際！？】
— ぬこのぺこ (@ramuseskk) 2017年11月5日
枝野党首が、議員会館に年端もゆかぬ未成年女子を連れ込んで、性戯に耽っていた！？知らぬは有権者ばかりで、この証拠写真の存在から党首の犯行事実を知った党員には緘口令！？配布したのは、枝野との関係を否定された核マル派の示威行動か…ってこと？ｗ
えだのん😅若い子好き過ぎやろーキモッ😨
— prettydog21 (@prettydog21) 2017年11月5日
ハニトラ性後尾？
— 迷子のラブドラパ～ (@erinozomakiumi1) 2017年11月5日
エロ野幸男！
— レッドジョン (@mX3jS92CREj2S49) 2017年11月5日
画像保存させていただきました😊#立憲民主 は叩けばゴミが出ると思ってましたが…やっぱりね😊
— しまぶー (@poupu2017simabu) 2017年11月4日
支持者はなんでも許す情弱でよかったですね😊#立憲民主くん #立憲民主 #立憲カメラ
この女、誰だ？ 枝野の愛人か？(^ω^)#立憲民主
— 憲法改正 (@5u1z48oBLYRLEAC) 2017年11月5日
(´・ω・｀)・・・デリヘル？
— ぶるるるぁぁぁ (@jdec3) 2017年11月4日
もしも「枝野幸男」って書かれた机に裸の女性でも座ってたんなら、こうやって騒ぐのもわかりますけど、普通に女性が座ってるだけで、どうして援助交際だの愛人だのデリヘルだの騒ぐことができるのか、実に不思議です。彼らの妄想力だけは天下一品ですね。
（しかも、首から何かのタグをかけていることから、堂々と許可されている訪問であろうことは想像がつく）
「ちょうど知り合いからもらった画像なんだけどさ」と言っていることから、「じゃあのｗｗｗ」がこの画像の詳細を調べもせずにツイートしたことは明らかです。この画像のもとはすぐに見つかりました。早瀬愛夢という、アイドルユニットアリス十番の元メンバーだそうです。彼女のブログにこの写真がありました。
別にやましいことでも何でもなく、普通に公開されていましたね。しかも彼女が国会見学の記事をアップしたのは2016年2月2日。今から１年半以上前。今更なにを言いたいんだ、「じゃあのｗｗｗ」は。
彼女は衆議院本会議を傍聴し、議員会館を見学したんだそうです。その際に、民進党の幹事長であった枝野幸男氏の部屋と、日本維新の会の遠藤たかし氏の事務所を訪れたとのこと。
このような見学は誰でも参加でき、国会議事堂・議員会館見学ツアーなんてものも行われています。どうやら普通に許可を取っての見学ですね。ちなみに、この画像についての枝野氏の説明はこちら。「事務所が窓口になった国会見学の際、業務に支障なければ、このような写真を撮っていただく」のだそうな。
的確なご指摘ありがとうございます。油断するとすぐにデスクまわりが乱雑になります。事務所が窓口になった国会見学の際、業務に支障なければ、このような写真を撮っていただくのですが、これはデスクが一番乱雑な状態です。もう少し整頓された写真をお持ちの方にもアップしていただけると嬉しいです。 https://t.co/JhPqLJKmg7
— 枝野幸男 (@edanoyukio0531) 2017年11月4日
たったこれだけのことにもかかわらず、「知り合いからもらった画像」をもとに、それがどういう画像かも調べることなく、あたかも問題があるスキャンダルであるかのようにツイートする「じゃあのｗｗｗ」はもちろん、それに乗っかって、やれ愛人だやれ援助交際だと騒ぐ奴らも、どうしようもない愚か者と言わざるを得ません。
出所不明の情報を何の検証もせずに拡散することは、時に重大な結果をもたらします。関東大震災の時には朝鮮人虐殺に繋がりましたし、熊本地震の時に「ライオンが逃げ出した」というデマを吐いた男は偽計業務妨害で逮捕されています。
「じゃあのｗｗｗ」とか井上太郎とか、青林堂で執筆するような連中の知性や品性の低さは今更どうしようもありません。せめて、こんなアホに追随するアホが一人でも減ってくれることを願います。基本的なスタンスとして、「出所不明な画像や情報は鵜呑みにしない」ということは、どんな政治的主張を持った人でも必ず守るべき、ネット社会に生きる現代人の最低限のモラルであると思います。
＝＝＝まとめ＝＝＝
・出所不明な画像や情報は鵜呑みにしない
・出所不明な画像や情報を鵜呑みにするやつを信じない
・出所不明な画像や情報を拡散する「じゃあのｗｗｗ」や青林堂を信じない
・上記３つはネット社会を生きる現代人として最低限のモラルである
==追記==
ちょっと検索したら、自民党総裁の席に国会見学の中学生が座ってる写真なんかも見つかりました。（参照） 僕も一度国会見学に行ってみようかと思います。
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コメント
随一のお粗末さですね。。。
怒りを通り越して呆れを更に通り越して
心配にまでなってきました。
リテラシーのない人間が増えてきたわけはでなく、ネット利用者の拡大によってそれらが表面化してきただけと信じたいですが…
と思って続きも読んだけど、ほとんどの人がクエスチョンマーク付き。
言い切りの形を取ってるのはエロ！だの若い女が好き！だのだけじゃん。
まあ、それはそれで枝野さんの性癖に対するデマっていうか侮辱？名誉毀損？だとは思うけどさ。
クエスチョンマークを付ければデマにならないと思ってるタイプの人？ 百田尚樹なんかがそうみたいだけど。
（http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1062655220.html）
カミカゼ（じゃあのｗｗｗ）のフォロワーなら、カミカゼ（じゃあのｗｗｗ）がどういう人物で、どういう意図でこのツイートをしたかは容易に想像がつく。だから、フォロワーは「援助交際」だの「デリヘル」だの言っているわけだ。
おそらく、カミカゼ（じゃあのｗｗｗ）は、「僕はこの画像を『何これ？ｗｗｗｗ』と言って紹介しただけ。援助交際ともデリヘルとも何にも言ってない」という言い訳ができるようにしておいたのだろう。フォロワーが勝手に援助交際だとかデリヘルだとか付け加えて拡散してくれることを分かったうえで。
なんにせよ、カミカゼ（じゃあのｗｗｗ）は、何のスキャンダル写真でもない画像を、あたかもスキャンダル写真であるかのようにツイートし、拡散するようにフォロワーに希望している。スキャンダルでないものをスキャンダルとして拡散するのだから、それだけで十二分にデマである。
クエスチョンマークがついているからデマではない、なんて言い訳は通用しない。「ライオンが逃げ出した？」「朝鮮人が井戸に毒を流した？」「川内原発が火事になった？」「さしすの正体は座間９人殺しの真犯人か？」と「？」をつけておけばデマにならない、なんてことは決してないのである。
まあこのカミカゼって人からはミスリードを誘う意図が見え見えだけど、でも疑問を言ったり個人的な憶測を口にしただけで全てデマと言い切るのは発言の自由を狭めるのでは？
それを言ったら前のスレで警察の圧力疑惑に言及した人もみんなデマの片棒ってことになっちゃうじゃん。
例えば「さしすさんはレイプ犯で、強盗犯で、殺人犯かもしれない」というツイッターが拡散されても、断定らしておらず「デマ」ではないから許すということですか？
貴方がそれに対して訂正したところで「断定していませんよー。私は悪く無いですよー。寧ろ私は被害者ですよー。」と反論されても納得するということですか？
貴方は聖人君子で、そういう理不尽な行為を許せるのかもしれませんが、一般的な感覚とは違うことを理解しましょう。
>>デマの怖いところは、｢彼等がこんなデマを流した！｣というデマもデマのうちにあり、むしろ元のデマよりもデマに対向するデマのほうがインフレしやすいということだと思う。
あと、これがよく分からないのですが
「元のデマよりもデマに対抗する為にインフレしたデマ」とは何でしょうか？
例えば関東大震災の朝鮮人虐殺はデマがインフレした結果ですが、それに対抗するデマが流され、日本人が虐殺されたなんてことは無いですよね？
どんな事態を想定しているのか、具体的な事例を提示して頂きたいです。
疑問を言ったり個人的な憶測を口にした「だけ」で、批判されているわけではありませんよ。
何の調査もせず、何の根拠もなく他人を中傷するような憶測だから批判されているのです。
疑問や憶測にも最低限の根拠は必要でしょう。
例えば私が過去の安倍首相の発言・行動を根拠に「安倍首相は法学部のくせに立憲主義を理解していないのではないか」と主張しても「デマ」だとは認識されないのでは無いですか？
ですが、何の根拠もなく
・安倍首相は裏口で成蹊大学に入学した？
・北朝鮮のミサイルは安倍首相の指示で飛ばされている？
・安倍首相は莫大な賄賂を受け取っている？
と発言することは、ただのデマでしょう。
どのスレだったか忘れたけど、つい何日か前に｢ネトウヨが｢オウムの幹部は全員在日だ！｣ってデマを流してる｣ってコメントした人がいたんだけど、その人が貼ってるソースの中では｢多数が在日｣って表現しかなかったんだよね。
｢多数が在日｣というデマに対向するために、対象のデマの内容を膨らましちゃってる例かと。
あと、関東大震災で言ったら、最初にやらかした朝鮮人の犯罪件数も逆に虐殺にあった朝鮮人の数もそれぞれいろんな数字が出回ってるでしょ？
それも互いが相手のデマを否定しようとした結果のことだと思うけどね。
南京大虐殺も慰安婦もそうだけど、デマってのは一枚岩ではなくて、数字の大小や表現の過激さなんてピンキリで出回ってる。
んでデマを非難する側の人ってのは、一番極端な説をデマの例に挙げて反論する傾向がある。
だってトンデモ説のほうが論破しやすいからね。
んで、いつのまにかそのトンデモ説が｢相手側のデマの本流｣として扱われる危険があるって意味。
>>｢多数が在日｣というデマに対向するために、対象のデマの内容を膨らましちゃってる例かと。
はっきり言って「それだけ？」という感想しか出ません。
いちブログのいち読者といちコメントだけを取り上げて
「デマの怖いところは、｢彼等がこんなデマを流した！｣というデマもデマのうちにあり、むしろ元のデマよりもデマに対向するデマのほうがインフレしやすいということだと思う。」
と一般論みたく発言してしまうのは如何なものかと。
>>あと、関東大震災で言ったら、最初にやらかした朝鮮人の犯罪件数も逆に虐殺にあった朝鮮人の数もそれぞれいろんな数字が出回ってるでしょ？
>>それも互いが相手のデマを否定しようとした結果のことだと思うけどね。
違いますよ。
推計の範囲・根拠・方法が違うだけです。
デマを流しているわけではありません。
>>んでデマを非難する側の人ってのは、一番極端な説をデマの例に挙げて反論する傾向がある。
>>だってトンデモ説のほうが論破しやすいからね。
>>んで、いつのまにかそのトンデモ説が｢相手側のデマの本流｣として扱われる危険があるって意味。
具体的な事例をお願いします。
慰安婦問題や南京事件でいいので、どんな事態を想定されているのか理解できません。
あと俺がレイプ犯なんちゃらは普通に侮辱だか名誉毀損だかで頭にくるよ。
1ツイッターの発言だろうが掲示板の1コメントだろうがデマはデマでしょ。
デマの発生のメカニズムは同じでしょ。
一般的な感覚で安心しました。
>>13
そのコメントやらを私は実際に見ているわけではありませんが
ヤクザの幹部に在日が多い→ヤクザの幹部は全員が在日
という主張をした人がいたのであれば、それはその人の認識が間違っているので、貴方が訂正するのは正しいです。
ただ、私の認識では「ネトウヨはヤクザの幹部は全員が在日と主張している」なんて主張が拡散されているとは思えないのですが…
いち個人の認識の間違いを「デマのメカニズム」と捉えるのは違和感があります。
例に挙げてもらった慰安婦や南京事件について、最も極端な例を挙げると
慰安婦：日本の関与は無かった。自主的にやってきた売春婦。
南京事件：まぼろし説、寧ろ中国側が虐殺した。
だと思うのですが、これは実際にデマとして拡散されている主張でしょう？
「デマに対抗するデマ」というのは当たらないと思うのですが…
べっぴんさん+偉い椅子=エロ、円光という思考回路をしてる男が"誇り高き日本男児"なわけあるか！
確かに50万人って主張してる人もいるけどそれはごく一部で、中国側のメインの主張はもっともっと小さな数字だよね？
けど、その一部の例をあげて｢中国人(の多く)は50万人というデマを主張してる｣というデマが蔓延してしまう。
それと同じ現象として、どこかのネトウヨが被害者ゼロ！とか言ってるのが中国人の目にとまって｢日本人(の多く)は南京大虐殺の存在そのものを否定している｣というデマが中国で広まる。
どちらも相手の極端なデマを否定することから始まってるのにね。
よく分かりません。
実際に「日本人は全員が南京事件の被害者数は0だと思っている！」という極端な主張が拡散されて蔓延しているのであれば理解できますが、そんなことは無いですよね？
>>どちらも相手の極端なデマを否定することから始まってるのにね。
なんで実際に拡散されているデマと、拡散されていない想像上のデマを並べて「どっちも」なんて主張されるのかが理解できません。
ただ「同じ穴のムジナにならないよう、相手の主張は正確に理解・引用しないようにしよう」ということなら理解はできます。
＞クエスチョンマークがついているからデマではない、なんて言い訳は通用しない。「ライオンが逃げ出した？」「朝鮮人が井戸に毒を流した？」「川内原発が火事になった？」「さしすの正体は座間９人殺しの真犯人か？」と「？」をつけておけばデマにならない、なんてことは決してないのである。
と書き込んだのに対して
＞まあこのカミカゼって人からはミスリードを誘う意図が見え見えだけど、でも疑問を言ったり個人的な憶測を口にしただけで全てデマと言い切るのは発言の自由を狭めるのでは？
＞あと俺がレイプ犯なんちゃらは普通に侮辱だか名誉毀損だかで頭にくるよ。
って返答は矛盾してません？自分の場合は、発言の自由よりも名誉が大事なわけですか。ただのダブルスタンダードに見えますが。
「誰もさしすさんをレイプ犯とか、殺人者と断定している訳ではないでしょ。疑問を投げかけただけで。それをダメと言うのは、表現の自由を侵害しているでしょう。」
上記のように言われたら、さしすさんはどう思いますか？
①証拠やデータに基づいていること。
②間違えた場合は、謝罪すること。
今回のカミカゼとかいう品性下劣な人間は上記を完全に無視してます。だから、デマであるにせよないにせよ、その発言は非難されてしかるべきだと思います。
特に②はないがしろにされる場合が多いです。子どもでも分かることだと思うのですが。
俺の最初のコメントでも枝野さんに対する侮辱や名誉毀損だって言ってるんだけどな...。
確かにそう言ってますね。
＞少なくともこのカミカゼって人はクエスチョンマーク付きで言ってるだけだから彼はデマは言ってないんじゃないの？
＞まあ、それはそれで枝野さんの性癖に対するデマっていうか侮辱？名誉毀損？だとは思うけどさ。
ただ、上の二つは矛盾しませんか？「性癖に対するデマ」というのは言葉の意味がよくわからないですし。
それとも、さしすさんは、「さしすの正体は座間９人殺しの真犯人か？」みたいな言説はデマではないけど、個人に対する侮辱もしくは名誉棄損ということを言いたいのですか？
それは批判されても仕方ないんじゃないでしょうか。
このじゃあのなる人物は「和田政宗」の秘書、もしくは元秘書をを自称しており、
今までにも散々嘘、デマのリークばかり繰り返してきた根っからの嘘つき、デマ屋です。
あまりにデマが酷すぎて、「あの」保守速報ですら相手にしなくなった問題の人物らしいですね。
翁長沖縄県知事批判とか、今回の枝野批判など、名誉毀損に当たる酷いデマなのですが、
管理人様くらいしかまともにこの大嘘つき、デマ屋を批判する声が無いのが常々不満でした。
本当にありがとうございます。
右派の出鱈目や勇み足を批判し、その批判に一定の正当性があるように見せかけながら、”そんな「愛国カルト」たちの攻撃を受ける枝野はいいひと”、という印象操作効果がはたらく記事を書く。
”「愛国カルト」からあること無いこと言われる枝野はかわいそう”というインプレッションを、読むものに抱かせてしまう記事。
枝野と革マル派のつながり、枝野幸男の政治信条の本質、政治家の正体、本当の狙いという「森」を見せず。
枝野が公人、国会議員である以上、この重大性はつねに問われ続けねばならないこと。
右派の過剰反応は、枝野幸男の危険性、野党第一党党首が、政権交代が起きた時に自衛隊の最高指揮官になる人間が、国家転覆を狙うテロ組織とつながっている危険性をしっかり把握しているゆえの反応であり、ここが本質なのだが、このブログはそれを指摘せず、表面だけを批判して、勇み足を逆手に取って、巧妙に枝野を擁護する。
枝野に関するデマを払しょくするのはいい。
しかし枝野幸男の本質を、日本国民はしっかり認識しておかないといけない。
彼は野党第一党の党首なのだ。
彼の本質から目を逸らさせるような記事は、わが国の民主主義をゆがめかねないもの。それはヒットラーが民主的に誕生したということにつながる。
我々は北朝鮮とつながりがあり、よど号ハイジャック犯の息子のいる組織に多額の献金をしていた菅直人や鳩山由紀夫、民主党が党ぐるみで約2億円もの献金していた事を忘れてはいけない。
これはいまアメリカで騒がれているロシアゲートどころの話ではない重大事件である。国が調査してしかるべきスパイ事件。
立憲民主党とは、その民主党そのものであり、拉致事件はないと豪語していた、拉致被害者石岡氏が必死の思いで書いた手紙が奇跡的に両親のもとに届いたことを、朝鮮総連に報告した旧社会党の、そのなかでもさらに赤い連中が寄り集まっているという本質をしっかり見ておかないといけない。
「ネトウヨ」という蔑称、差別用語を平気で使用する時点で、このブログには品位のかけらもないことがよくわかる。
例えば安倍晋三の「お友達」の塩崎恭久とか。
菅義偉ですら、法政大学の中核派出身ですよ？
そんな事を言い出したらキリが有りません。
「今」「現在」彼が、彼女が何を言っているか、誰と付き合ってるかの方が百万倍大事です。
ついでにこの人「金丸訪朝団」を知らないんですかね？
北朝鮮に最大に金を貢いだのは自民党ですよ？
小泉が拉致被害者を返してもらう時だって莫大なお金を貢いだともっぱらです。
河野洋平や田中眞紀子が北朝鮮にどれだけの米を支援したか知らないのですか？
「民主党の責任」を問う人間は、決まって「自民党の責任」は無視し棚上げしますね。
何を言いたいのか、さっぱりわかりません。
具体的にお願いします。
>「ネトウヨ」という蔑称、差別用語を平気で使用する時点で、このブログには品位のかけらもないことがよくわかる。
差別という概念を理解してませんね。この時点で話にならないですね。
もしくは同じく1970年代の東アジア反日武装戦線辺りからであり、
日本人の大多数が悟ったのは「ソ連と東欧の崩壊」(1991年)からだというのに、
その知識が無いまま、
『左翼と付き合ってるからダメだ』
とは何たる無知の馬鹿か…
この手の馬鹿に言わせれば、三島由紀夫も西部邁も田中清玄も、
元左翼であったり、
はたまた左翼と付き合いがあったから全否定されねばならないらしい。
さしすさんは、例えば今回の件で言えば、「どこかのお調子者が、若い女性が枝野さんの机に座っているだけの写真を『圧力かなんかで大事になってみたいだけど、これなーんだ』という含みのある文面で紹介しているだけ」のことを「援助交際しているとでもいうのか」「愛人だとでもいうのか」という決定的な単語でもって反論するから、デマとして成立してしまうのだ、ということがおっしゃりたいのだと思います。
論理としては一理あると思います。しかし、実際問題として件のツイートに飛びつき、明らかな悪意で「叩けばゴミが出ると思ってた」「枝野の愛人か？」とデマをツイートする人間は現実問題として存在するものです。論理が現象を凌駕することはありません。起こっていることが全てです。その「起こっている現象」に対する怒りと警句がこの記事の趣旨なのであり、例えばあなたの※４などは、ただの茶化しにすぎません。
政党「日本のこころ」が、ネトウヨという単語にお墨付きを与えているのですけどねｗ
「ネトウヨは差別語だ」というなら、差別されるに足るだけの振る舞いをしてきたから自業自得なんですが。
それこそ「ネトウヨ」の理屈から言えば。
「在日」とか「チョン」という単語が差別語だと言っても、
「差別されて当然の事を今までやってきたからだ」
といって批判を受け付けないのが「ネトウヨ」でしょう。
正直、この馬鹿どものせいで、
「馬鹿でもちょんでも」
という江戸時代から続く、朝鮮にも朝鮮人にも無関係な慣用句が差別語扱いされて本当に迷惑なのですが。
｢意味がわからないのなら、それはあなたの知能の問題だろう。｣
なんて攻撃的なこと言うつもりはないけど、まあ伝わらないなら別にそれでいいよ。
俺も、全員に伝わるとはハナから思ってはないから。
バカの戯れ言とスルーしておくれ。
横からごめんだけど、
それは日コロの言う｢ネトウヨ｣とここで言う｢ネトウヨ｣では定義が違うのでは？
ネット上で急速に広がったスラングなんて狭義広義さまざまな解釈があるでしょ。
貴方は>>5でこう発言されています。
>>デマの怖いところは、｢彼等がこんなデマを流した！｣というデマもデマのうちにあり、むしろ元のデマよりもデマに対向するデマのほうがインフレしやすいということだと思う。
元のデマよりも、デマに対抗するためのデマの方が「インフレしやすい」とまで言い切っています。
だから、貴方が例として挙げられた慰安婦や南京事件について「『デマに対抗する為にインフレさせられたデマ』というのは具体的に何でしょうか？」と聞いているわけです。
実際にあったことではなく「そうならないように気をつけようね」程度の話をしたいのであればこれ以上反論はしませんが。
（貴方の発言との整合性は取れませんが…）
>>35
他人に理解してもらう努力もせず（ここで言うと、何を主張したいかきちんと説明すること）、「理解できないならスルーして良いよ」というのは、あまり誠実な態度とは思えません。
あなたがそれでいいなら、そうします。
それは良いので、※23に答えてください。あなたの意見は矛盾してませんか？
アサギさん、誠実さとか期待するだけ無駄です。これまでのこの人の書き込み見ればね。
そのうち、悪ふざけが過ぎましたとか、ちゃぶ台返してばっくれますから。
それで、また別のコメント欄にのこのこ現れる。以前にもそんな人いましたけど(笑)
語るに落ちるとはまさにこのこと。
あいつらもそうだから、俺らもそうで何が悪い、というのはサヨクのお決まりの文句だ。
なさけない。
自民党の一部も枝野や菅直人らも、敵と通じている売国奴だとなぜ批判できないのか。
現職の国会議員がテロ組織革マル派から献金を受けているという重大事について、サヨクと付き合いがあるという程度の認識しかできないとはあきれるばかり。
問題の本質がまるでわかっていないのだ。
私人と公人、現在と過去の区別もつかないで、ただただ枝野を擁護しようとして必死になって語るに落ちる。
また枝野は改憲論文を文芸春秋に書いているが
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html
ここの枝野擁護は連中は、この改憲案に賛同するのだろうか？
どう擁護するのか見物である。
その怒りに任せて彼等と同じ土俵に立っちゃうことを危惧してるんだけどね。
※23の質問ってこの辺のこと？
>ただ、上の二つは矛盾しませんか？「性癖に対するデマ」というのは言葉の意味がよくわからないですし。
>それとも、さしすさんは、「さしすの正体は座間９人殺しの真犯人か？」みたいな言説はデマではないけど、個人に対する侮辱もしくは名誉棄損ということを言いたいのですか？
ひとつめの｢性癖に対するデマ｣ってのは、フォロワーの｢若い子が好き｣みたいな決めつけ口調のこと。
二つ目は、まあ普通に侮辱でしょ。君は同じこと言われても侮辱されたと感じないの？
ふざけたことをする輩、事件があった時に全く無関係な人間を犯人だの家族だの勤務先だのと勝手なデマを
ばらまく輩たちと、差別や特定の政治組織を貶めるためのデマを吐く、愛国カルト共、そして
それを引用して拡散する連中って、層としては重なるものなんでしょうか？それとも、全く別で、
カルトはカルトばっかり、悪質いたずらは悪質いたずらばっかりに引っかかっていて、結果的に
おんなじようなことをしているだけなんでしょうか？私はSNS一切やらないのでその辺が
いつも気になっています。
何か見解をお持ちの方がおられましたらよろしくお願いいたします。
にしても、この文面は明らかに
・どっかから圧かかってる
・何これ？ｗｗｗw
と、あくまで知らん顔をしている様子で明らかに枝野の地位を貶める意図があり、拡散希望・立憲民主党と
している段階で、この画像を広めて立民と枝野を叩け、という意図があるのは明らかです。
この人、この後も
今回のあの写真も、野郎が地下アイドルが好きでどうのって話も政治家ではあるが、個人の趣味であり有権者へのアピールになったかもしれない
だがなあ、てめーの政党の政治家が強制わいせつだの、セクハラだのやりまくりやがって、事態は一変したんだよ
調子乗りやがって、北朝鮮の回し者のくせによ
なんか、聞いた話じゃどっかの代表様はとある地下アイドルに入れあげてて、
女の子呼んではしゃいでたらしいんだｗｗｗ
何もなかったとは思うが、性犯罪者だらけの #立憲民主党 だもんなあ
あぶねえよなあ？ｗｗｗ
など、写真の事実を全く無視した発言を繰り返しており極めて悪質です。使われているこのアイドルさんも
極めて迷惑ではないでしょうか。双方への名誉棄損だと思います。
ネガティブなイメージを持つ言葉を新しい言葉に置き換えて差別偏見が消えた例なんてないでしょ……。
>>20
>実際にあったことではなく「そうならないように気をつけようね」程度の話をしたいのであればこれ以上反論はしませんが。
（貴方の発言との整合性は取れませんが…）
いや実際に左右日韓問わず、｢彼らはこんな酷いデマを言ってる！｣っていう主張は元のデマよりも水増しして吹聴される傾向はあるでしょ。
オウムや南京で具体例挙げたつもりなんだけどな。
それで伝わらないなら諦めますです。
>他人に理解してもらう努力もせず（ここで言うと、何を主張したいかきちんと説明すること）、「理解できないならスルーして良いよ」というのは、あまり誠実な態度とは思えません。
いやそれはホントに本心からそう思ってます。
残念ながら俺には万人を納得させるほどの説得力はないんで。
貴方だってヘイトやデマを撒き散らすガチガチのネトウヨを説得したり改心させたりってのは無理でしょ？
できることといったら比較的ニュートラルな層に働きかけるぐらいでしょ？
俺もそうです。
ムリなものはムリ。
>ひとつめの｢性癖に対するデマ｣ってのは、フォロワーの｢若い子が好き｣みたいな決めつけ口調のこと。
なるほど。これのことですか。ということは、やはりさすしさんは、決めつけ口調だったり、断定したらデマで、？がついていたり、疑問系ならデマではないという認識なんですか？私の論点はそこなんですが。
>二つ目は、まあ普通に侮辱でしょ。君は同じこと言われても侮辱されたと感じないの？
私は侮辱されたと感じますよ。デマで誹謗中傷されたらね。ただ、さしすさんはデマとは言えないと最初に書き込みしてますよね。
「さしすの正体は座間９人殺しの真犯人か？」
断定してませんよ？決めつけ口調ではありませんよ？なんで侮辱されたと感じてるんですか？
これを否定したら、自由な表現を妨げることになりませんか？（そんな事言ってましたよね。）
ちなみに私は「」みたいな言説は疑問系だろうとなんだろうと、デマであり許せないと思います。デマで人を傷つけることは、許せないですし、名誉毀損になると思ってます。
で、むかつくから俺からもう一個よ
破壊力がある画像を投稿してえんだけどいいか？ｗｗｗ
なんかよお、てめーの地位を利用して、女の子をてめーの事務室呼びつけて、いちゃついた奴がいるらしいのよ
晒していい？なあ
と書いているので、事実確認もせずに、あるいは故意に、事実でない情報を広めているのは明らかですから
これははっきりとデマですね。
こういう輩のアカウントは直ちに凍結していただきたい。
老婆心から忠告しておく。
軽軽なことを発言したり行動するとどうなるか。
http://hosyusokuhou.jp/archives/48804856.html
もう始まってるからな。
ネトウヨが差別用語とか意味不明だし。ネトウヨ取り上げてるブログなんだから、ネトウヨというワードもそれは頻繁に使われるでしょ。
せっかくプーチンのために秋田の仔犬も用意したのに。。
「問題の本質が解ってない」のは お 前 なので。
1991年のソ連崩壊で、
「やっと左翼のおかしさを日本人の多くが理解した」
って書いてるの、目に入ってます？
「左翼と付き合いがあったからダメだ」と言うなら、
三島由紀夫や西部邁、田中清玄もダメなんですか？
あなたは必ず相手の肝心な指摘は無視しますよね？
1991年のソ連崩壊によって、
【瞬時に】
左翼のおかしさが広まった訳はありません。
何せ、ロシア政府によるソ連時代の情報公開は遅々として進まなかったのですから。
今でも全てが公開された訳ではないですし、むしろプーチン政権はソ連時代の情報公開をやらないようになってるそうですし。
枝野が日本新党の議員として当選したのは【1993年】の話です。
ソ連の崩壊から１年しか経っていません。
わずか【１年】で、左翼のおかしさ・いかがわしさを見破らなかったからダメだって、
お前は何様ですか？
しかも三島由紀夫は故人じゃないか。
同じことを書かせないでいただきたい。
枝野は現職の公人、国会議員が公安監視組織極左暴力集団と関係している。
無視しているのはあなたでしょ。
枝野についてどうなんですか？
民主・枝野氏が「改憲私案」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html
枝野の不都合な真実から目を背け続けるんですか？
また、テロ等準備罪とパレルモ条約によって、ついに日本から出国できないサヨクが出ましたよ。
あなたも国会前で太鼓叩いてどんちゃん騒ぎしてないですよね？火炎瓶投げてないですよね？
外国籍者はその国籍国に強制送還ですよ。
40年前50年前の感覚でいれば、取り返しのつかないことになりますよ。
これは老婆心からの忠告です。
日本はいつから中国か北朝鮮のような言論の自由ゼロの国になったんですか？
で、話をそらさないでください。
あなたの理屈は、
「左翼と付き合っていればもう即その人間はダメだ」
というものですよね？
だったら、三島由紀夫も西部邁も田中清玄も全員ダメって事になりますけど良いんですか？
死んでるとか生きてるとか関係ないですよ。
「左翼と付き合っていれば即ダメだ」と言うなら、三島由紀夫たちもダメなんですね？
塩崎恭久や菅義偉も同じですが。
で、そんな人間と「お友達」で、自らのお側近くに置いている「安倍晋三」が総理やってる事の方がよっぽど問題じゃないですか？
何せ、権力の座に居ない枝野が何をどう喚こうが国家は動かせませんが、
安倍晋三や塩崎恭久、菅義偉などは国家権力を握っている権力者なのですから。
そう言えば、安倍晋三ブレーンの中西輝政も中核派だか革マル派だか知りませんが、
京都大学でゲバ棒振り回していた暴力学生だったという話が有りますね。
今でこそ「親米保守」を自認していますが。
あなたの理屈では、中西もまた許されない事になりますね。
大体、「現在進行形で」枝野は未だに繋がりが有るのですか？
答えて下さいね？
「今」、「現在」でも、枝野は暴力革命家と親しくお付きあいしているのですか？
>>いや実際に左右日韓問わず、｢彼らはこんな酷いデマを言ってる！｣っていう主張は元のデマよりも水増しして吹聴される傾向はあるでしょ。
>>オウムや南京で具体例挙げたつもりなんだけどな。
>>それで伝わらないなら諦めますです。
いやいや。
傾向があるなら具体例も出せるでしょ？
オウムは知らないけど、慰安婦や南京事件で元のデマよりも水増しされたデマって何があるんですか？
難しく考えてないで、「デマに対抗する為に、実際にこんなデマがありました（貴方の想像や想定や仮定ではなく）」って挙げてくれるだけの話なのに、何で「伝わらなければもういいです」ってなるのかが分かりません。
>>貴方だってヘイトやデマを撒き散らすガチガチのネトウヨを説得したり改心させたりってのは無理でしょ？
無理かもしれないけど、できる限り何度も説明しようとはしてますよ。
少なくとも第3者から「不誠実」とは思われない程度には。
過去のコメントでそういう何度かそういう応酬してましたし。
1度しか説明してないのに「分からない」と言われたら、すぐに「もういいです」というのは不誠実と感じたということです。
お友達の証拠は？
証拠だしなさいよ。
そうしなければとんでもない捏造、名誉毀損ですよ。
私人の個人的付き合いと、公人による政治献金の問題性の違いも分からないんですか？
もう話になりませんな。
噂話まで持ち出して、どうしようもない。
枝野さんに証拠を渡してあげて、国会で安倍を追求しなさいな。
”もりかけ”なんか比べものにならない大スキャンダルじゃないか。
安倍政権を潰すチャンスだよ！！！
んじゃとりあえずaとか言う奴になんか言ってやりなよ。
俺なんかよりこの人相手にしたほうがいいんでないの？
もしもaさんから「理解できない」とコメントがあったなら説明しますが、なんで私に直接言ってこない他者が出てくるのかが分からないです。
「貴方」に言っているのですが。
更にちなみに言っておくと「aさん」は貴方で言う「もう諦められてる人」なので誠実さを求めてもしょうがないです。
過去のひどいコメントの数々から、主さんからも「ほぼ荒らしなので触れないでください」と注意されてる人なんですよね。
どちらかというと「チータさん」に「反応してしまったか…」と思うわけです。
まず、民主党が献金してたのは事実で、そんな昔の話しじゃない。
その相手が北朝鮮と繋がりがあるどころじゃなく、スパイの息子にも及んでいる。金額も多額。これは国民の知らないところでのこと。
普通だったら、党丸ごと吹っ飛ん出てもおかしくない。
一方は、自民にも噂が･･･程度のことなんでしょ？金丸訪朝鮮団・河野洋平の米支援って外交で堂々とやっていること。
評価は別として。
あと右翼にも色々いる様に左翼も色々いるでしょ。
あんまり笑わせないで下さいよ
中西輝政も、安倍晋三のブレーンと「京都大学名誉教授」ってご立派な肩書きが有る上、
様々な雑誌に己の意見を書いて寄稿している以上「私人」な訳がありません。
私人・公人の意味すら解ってないのですか？
好んで塩崎恭久を第一次安倍政権(お友達内閣と呼ばれた)でも、
はたまた今回の安倍政権でも採用している以上、塩崎恭久と安倍晋三が友人である事は事実でしょう。
それすら否定して「お友達内閣などではなかった」などと言い出すのですか？
このカミカゼという人は青林堂で執筆中という事ですが何か肩書きでもお持ちになっているんでしょうか？
このツイートは個人的に悪質だと思いますしそんな人でも本って執筆出来るんですね。
俺からしたら(噂が本当なら)民主、自民関係なくそんな奴らはみんな消えてくれだけど。
Wikipediaから引用。
高校時代は学生運動・学園紛争の全盛期にあたり、塩崎も革命的共産主義者同盟全国委員会系[8][9]の社会科学研究会に所属して新宿高校では生徒会長も務めたが、学生運動への参加を嫌う学校側に対し、自由な運動の容認を要求し、校長室を数人で占拠して10日間のストライキを行う等した[10][11]。
高校時代にAmerican Field Service（AFS）で1年間のアメリカ留学を経験。その際、ベトナム戦争に反対する集会にも参加していた。帰国後は一つ下の学年に在籍し、同級に坂本龍一がいた。
新宿高校での学生運動の中心は塩崎、坂本、馬場憲治で、3人でバリケード封鎖等を行った。坂本から「どうせ、おまえはそのうち自民党の代議士になるんだろうから、そのときは応援に行ってやるよ」と言われていた。その後、坂本とは学生時代に女性問題をめぐって袂を分かっていたが、坂本がアカデミー賞を受賞した際に塩崎が祝いを送り、交流が再開。坂本は塩崎の応援演説へ駆けつけた[12]。
元日本共産党参議院議員の筆坂秀世とは参議院議員時代、清水谷の参議院議員宿舎の大浴場でしばしば談笑した、文字通り裸の付き合いの間柄だったという[13]。
文脈も読めないんですか？
お友達？
塩崎や菅が極左暴力集団とお友達の証拠、彼らに献金している証拠の事を言ってるんですよ・・・。
それがあれば安倍政権を潰せます。
森友、加計の比じゃない。
これはチャンスなんですよ。
菅野完のような存在になれるチャンスですよ。
暴露本でも書いたり、野党に情報リークすれば、あなたは英雄ですよ。
過去の話なんじゃないですか…
「今」、「現在」はどうなんですか？
今でも繋がりが有るのですか？
それと、過去の話を持ち出すのであれば、自民党の議員とて塩崎恭久の如くいくらでも叩けばホコリが出ますよ？
は？
言論活動をやっている人間を捕まえて「私人」ってあんた馬鹿ですか？
三島由紀夫も西部邁も私人どころか、己の意見を書いて表明してる「公人」ですけど？
お前の言う「公人」って、国会議員だけなんですか？
国語辞書によれば、
「社会的立場に在る者全て公人」
だそうですが。
そんな奴日本にいくらでもいるんじゃない？そういう時代だったんでしょ。
それとヤバい奴に献金してたのレベルが違うと思うけど。
ちなみに塩崎恭久や中西輝政が暴力革命家の学生だった事はリークでも何でもない。
Wikipediaにすら書いてある「一般常識」です。
お前が無知だったから知らなかっただけです。
ならば「過去」は問われないという事ですね。
「今」「現在」がどうなのかという方が重大である事はあなたも認めるのでしょう？
売国行為に加担してたかどうかの問題だから。
その疑義晴らせないなら消えてくれ、というまっとうな話しで右とか左とかも関係ないからね。
なんて攻撃的なことを言うつもりはないけど、自分の発言には責任を持たないとね。
こういう「自分は中立だ」というようなスタンスを気取る御仁って、同一人物かと思うぐらい似通った言動に見えます。
ａは管理人さんが言うように問題外だけど、この人物も過去のパターンの繰り返しだと思われます。
ところで、さしす君は山尾議員の愛知７区の無効票率が「不正当選が疑われる異常事態」ではないことを理解できたのだろうか？（異論ありなら該当記事へどうぞ。）
横から失礼します。
一連のコメを見ていてさしすさんは何がしたいのか分かりません。
皆さんは、記事のような明らかに悪意ある行為に対して素直に憤っているのにこの方は屁理屈ばかり。
まるでネトウヨを擁護しているようにしか見えない。
言っておきますが私は安倍政権を快く思っていないですから。
しかしだからと言って左派を支持してるわけではない。
このブログは、右派の末端のどうしようもない連中をとらまえて、サヨクの溜飲を下げて、アクセス数を稼いでいるんでしょう？
ここでコメントしている人たちも、本気でサヨク勢力の拡大や安倍政権打倒を考えているようには見えないんですよ。
右派も左派も、対ウヨク対サヨクである種のビジネスや寄附商売が成立する状況になっている。
赤い貴族たちを、赤いブルジョワジーたちを儲けさせてどうするの？
”もりかけ”騒動で安倍政権にダメージを与えられたんですか？
いまのマスコミや立憲民主党や民進党や共産党などの旧時代の遺物では、永遠に右派には勝てないでしょう。
今の若者の支持政党を見ても火を見るより明らかでしょう？
今回のトランプ来日でさらにステージは違う段階に突入しています。
こういうブログに釣られて時間を無駄にしているときじゃないんですよ。
私はここらで退場します。私はこのブログで荒し認定されているようですからｗ
あなたも自分の人生の時間や労力をもっと有効に使って下さい。
過去は問わない、今、現在の主義主張の方が重要でしょう。
というかあなたに訊ねますが、
あなたは【10年前】と【今現在】と、全く主義主張に変化は有りませんか？
【20年前】と今とではどうですか？
10年前と今の主義主張に食い違いが有ったら問題だ、ぶれていると言うのなら、
あなただって、あなたの尊敬する誰かだって主義主張に変化があるのでは？
「いや、私は十年も二十年も全く主義主張に変化など無い」
というなら、そんな人は進化を止めただけの勉強も体験も全くしていないだけの人間でしょう。
そういう時代だったっていうのは、過去現在を意味してません。
そういうイデオロギーが盛んな時代だったってことです。
Wikipediaには極左活動を行っていたとする「ソース」が書いてありますけど？
そのソースを根拠にすれば良いじゃないですか。
まあ、私はWikipediaから知ったのではなく、中川八洋筑波大学名誉教授の著作から知ったのですが。
中川八洋に言わせれば、塩崎恭久や菅義偉、稲田朋美、中西輝政、西尾幹二、藤岡信勝、八木秀次などなど、
安倍晋三に近しい人物はことごとく「極左活動の過去」を持つ人物です。
極左活動に関わっていた過去が非難される事に値するのであれば、
日本中、全ての人間が何らかの形で関わっているはずですが？
自発的であれ、非自発的であれ。
そのくらい重大なことって理解してます？
俺には擁護する意味がわからない･･･。
「そういうイデオロギーが盛んな時代」とて、
左翼のいかがわしさに気がついてカウンターを仕掛けていた「右翼」や「保守」だって存在したはずでは？
敢えて極左活動に精を出さねばならない事の擁護には全くなりませんね。
繰返し訊ねますが、
あなたは、「十年前と今現在と全く主義主張に変化は有りませんか」？
「あの時は馬鹿やったな～」と後悔するような振る舞いは全く無かったと？
キリストじゃないですが、胸を張って一度もそんな過去は無いと言える人間だけが、他人の過去の主義主張を非難できるのではないですか？
そんな奴を政治家にしようとした奴を許せるかどうか？
逆に学生運動やってた奴許せんって、あんまりいないと思うけど･･･。
違うでしょ。
擁護しているんじゃなくて、過去に左翼活動をしてた人間と関わりがあったことだけを根拠に「それがその人の本質だ。だから危険な人物だ」という主張に対して「総理大臣も左翼活動をしてた人間と関わりがあるんだけど、そっちの方が何倍も危険なのでは？」と反論するってことでしょう。
記事と全く関係ない>>26、27に対する反論ってこと。
（個人的には記事と全く関係ないこういうコメントはスルーするのが正解だと思いますが）
※81ですでに答えています
詳しく知りたいので、報道の写しをお願いします！
北朝鮮のスパイを政治家にしようとすることと、左翼活動家と親交がある事を
同列に考えれる感覚の持ち主ですって、宣言しているのわかります？
民主党 市民の党 献金で出るよ。YouTubeで。
全く同感ですね。
冷静な中立者、現実主義者を気取る輩はたまにコメント欄に現れますが、たいがいはただ屁理屈を垂れ流してるだけ。
理屈に合わないと周囲から言われると、弁明するでもなく、議論をのらりくらりとかわし、最後は議論から逃走。
何がしたいのかさっぱりわからない。
けど、これは許せん。だからもし自民にもそういう奴がいたら
同じく許せん。だからそんな奴らはみんな消えてくれって書いたんだけど。
特定の誰かに反論したいのではないのであれば、記事の内容と無関係なコメントは控えた方が良いかと…
旧民主党の献金問題の話をしたいのであれば、掲示板を利用することをお勧めします。
もっというなら私に対する反論する人全員です。
ですんで、いちいちアンカーいらんかなと思いまして。
あ、そうだったんですね。
前後の繋がりから、私に対するレスだとは思ってなかったんで失礼しました。
最初に>>26、27の発言をしたaさんもいなくなりましたが、それとは別に旧民主党の献金問題について議論したいということでしょうか？
だとすれば>>80について議論をしたいということだと思われますが、誰も旧民主党を「擁護」はしてないのでご安心ください。
まぁどちらにせよ本記事とは関係ない内容だと思われますので、これ以上は掲示板でどうぞ。
ちょっと調べたら、うーん。産経かぁ。不起訴かぁ。正直、普通のメディアが取り上げないのも分かる。おっと、これ以上は掲示板にて。
「在日に優しい政策だから支持する」ってどういう意味だ...在日認定？
まあ、保守vsリベラルみたいな報じ方をいまだに採用してるメディアの責任もありますが、右翼vs左翼、右派vs左派という対立軸で捉えるには限度があるかと(全て的外れとは言わないですが)。そういう対立軸は「分かりやすい」分「頭を使わずに直感でそれっぽい事が言えるだけ」の「知ったかぶり」になる危険性もありますよね。
ぶっちゃけ、そういうイデオロギーに夢見る時代は終わったんですよ。複雑な時代ですから。
だからこそ、a氏が「枝野の改憲私案をここの人たちがどう擁護するのか」と問うのは的外れだと思いますよ。
賛成する人も反対する人もいるだろうけど、まとまって必死に「擁護」するような、熱心なイデオロギー集団などここには最初からいないんですからね。
勝手に想像で仮想敵作って一人相撲するのはやめましょうね。
政治的な理念のミギヒダリはともかくとして、相手を非難する理屈は自分にも当てはまると思うしね。
自分の都合のいいとこに線引いて｢ここまでセーフ！｣とか、自分がやればロマンスみたいな理屈は好きじゃないから。
あと、今更ながら山尾さんのスレのこと言ってる奴、俺、疑惑がどうこうとか言ったっけ？
もしあるなら該当コメント拾ってきてよ。
チータさんは擁護されていますけどね。
あと※80論じるなら、過去にどういうイデオロギーであったかということと、
過去に売国行為をしていたかということは全然違うということだけ言って
締めさせて頂きます。
>>94
は？ここって主に在日の方に対する不当なデマ等をより多くの人に知らせる
ためにあるんですよね？
じゃあ在日の立場に立って、そういう政党を支持する人が当然いる、
ほとんどはそういう人という認識っておかしいんですかね？
え？もしかして、ネトウヨ認定？
チータさんがaさんの>>26、27に対して反論していたのは「そういう繋がりだけを根拠に「それが本質だ。だから危険人物だ。」と断言するのは間違っている」ということで、「擁護」ではないということを>>83で伝えたつもりなのですがね。
（今思えば、余計なお世話でしたね。）
余計なお世話を承知で書かせていただきますけど、>>94は単純に貴方の「在日に優しい政策だから、応援したくなるのはわかる。」って発言がどういうことか理解できないだけかと。
（正直なところ、私も貴方が何を意図して書き込まれたのかが、あまり分かりません）
ネトウヨ認定なんて誰もしてないので、穏やかにいきましょう。
更に言えば>>98はそれに輪をかけて理解し難い文章になってるので、再説明して頂けると助かります。
中立かどうかはどうでも良いので、「デマに反論するためにインフレしてしまったデマ」というものの具体例を挙げていただきませんかね？
貴方が例として挙げた慰安婦や南京事件についてのものでいいので。
ずっとそのお願いをしているのですが…
中立でありたいと思うのは貴方の自由ですし、ご立派だとは思いますが、片方は実際に蔓延されているデマ、片方は想像上のデマを並べて「どっちもどっち」というのは成り立たないと思うのですが。
まあ今回に限ったことではないけど
てかこれ以上コメント欄で論争とかしないほうがいいのでは？
※99の｢そういう繋がりだけ｣という認識がおかしいと何度も言っています。
>>100
このブログのテーマからもちろん在日の方もいるでしょうが、
それに寄り添った考えの日本人も当然いますよね？
それで、私はチータさんが民主党を擁護していると感じたので
｢在日に優しい政策だから･･｣という書き方をした訳です。
※17の例で理解してもらえないなら、俺には貴方に理解してもらえるだけの能力がないと思われます。
諦めてください。
このブログでわけのわからんことを喚き散らすアホに最も多いのが、Aに対するデマを批判すると、「Aを擁護するのか！」と言ってくる奴である。例えば韓国に対するデマを批判すると、「韓国の擁護をするのか！」と言ってくるアホが絶えない。
例えば、僕は韓国の竹島占領を擁護する気など欠片ほどもない。竹島は日本領だと考えているし、韓国の主張に正当性などまるでないと考えている。慰安婦問題についても、日韓基本条約で解決済みだと考えている。韓国についてむかつくことはいくらでもある。
しかし、それはそれとして、デマは許されない。例えば、以前『大韓民国民間報道』というデマサイトが存在していた。それについての詳細はこっちの記事→ http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1064015704.html に書いてあるが、言うまでもなく、『大韓民国民間報道』のようなデマは絶対に許されるものではない。当然私はそのようなデマを厳しく糾弾する。（続く）
間違っても私をネトウヨ扱いしないのは、間違いないと思っていますよ。
北朝鮮のスパイを、政治家にしようとした政党(議員)を容認できないという
主張がここまで通らないとは正直思いませんでした｡
今回の記事にしても、「じゃあのｗｗｗ」の卑劣なデマとそれを拡大拡散する恥知らずなやつらを糾弾しているのであて、立憲民主党や枝野の政策の正当性を訴えるものではない。どの政党を支持するか、どんな政策を支持するかは、個々人が自由に決めることだ。しかし、正しい判断には正しい情報が必要だ。間違った情報に騙されるバカを一人でも減らしたいというのがこのブログのそもそもの趣旨なのである。そこを理解せずに、的外れな批判を繰り返されても、実にうんざりである。
>>｢そういう繋がりだけ｣という認識がおかしいと何度も言っています。
貴方と同レベルの認識を持たなければ「擁護している」というのはおかしくないですか？
チータさんがどこかで「民主党の献金は全く問題ない」と主張してれば擁護と捉えても仕方ありませんが、そんな主張してないですよね？
まぁ「自分と同程度の危機感をもっていないのは擁護しているも同然だ」という考えであれば、それは貴方の自由なので、何も言うことはありません。
>>「在日に優しい政策だから･･｣という書き方をした訳です。
いや、だからそこでなんで在日云々が出てくるかが理解できないということなのですが…
だからけむりさんも「在日認定？」と聞いているわけです。
正直なところ今でもよく分かっていませんが、とりあえずネトウヨ認定なんて誰もしてないので穏やかにいきましょうね。
>>104
いやいや、諦めが早すぎるでしょう。
「デマに対抗するために拡散されたデマ」の具体例を一つでいいから挙げるだけですよね？
一つも挙げれないのに「デマに対抗する為にデマが流される傾向がある。そういうデマの方がインフレしやすい。」と主張するのはおかしくありませんか？
まあ、俺はチータさんとaさんの議論について、どう見てもaさんの
主張に理があると思ったから参戦しただけだけどね。(イイワケ)
援護と思ったら、aさんすぐいなくなって草生えた
だが、それは私個人の政治的スタンスにすぎない。私は安倍批判の記事は何度も書いたが、野党を支持するための記事を書いたことは一度もない。今回の「じゃあのｗｗｗ」を批判し、「出所不明の情報を鵜呑みにするな」と訴えた記事から、「枝野の政治的主張は～」などという話をされても、ただの的外れとしか言えない。枝野を支持したくないならしなければいい。別にこの記事で枝野支持を訴えようなどとは思っていない。
しかし、正しい判断には、正しい情報が必要である。私は日本国憲法に書かれている「思想良心の自由」を強く尊重するので、正しい情報をもとに導き出した結論であるのなら、安倍支持だろうがなんだろうが、それは尊重せざるを得ない。だが、デマに騙されて導き出された結論は、決して尊重できない。私がこの記事で訴えているのは、出所不明の情報を鵜呑みにしたり、拡散したりしてはならないということである。そこから先、個々人が枝野をどう判断するかなど、私の関与するところではない。
>>北朝鮮のスパイを、政治家にしようとした政党(議員)を容認できないという
>>主張がここまで通らないとは正直思いませんでした｡
ちゃうちゃう。
それは貴方の考えで、自由なので誰も否定しませんよ。
ただ、その行動の間違いを認めつつも、現在の行動によって容認する人もいるわけで、それをまとめて「擁護だ」と主張するのは違和感があるってことです。
もう中身の議論でもなくなっているので、やめません？
他の視点からの主張ならわかりますが、あとはお互いの繰り返しの無限ループですから。
どちらが正しいか、理があるかの評価は第三者がするわけですし。
どちらが正しいとかではありませんね、失礼しました。
どちらの主張･感覚がその第三者に近いかの評価ですね。
おやすみなさい。
貴方の政治思想がどんなものだろうが、それが正しい情報に基づいたものであるなら仕方がないが、ここだけは絶対的に間違っていると指摘しておきたい。
>>は？ここって主に在日の方に対する不当なデマ等をより多くの人に知らせるためにあるんですよね？
>>じゃあ在日の立場に立って、そういう政党を支持する人が当然いる、
>>ほとんどはそういう人という認識っておかしいんですかね？
根本的な点だが、このブログは「主に在日の方に対する不当なデマ等をより多くの人に知らせるためにある」のではない。ネット上のデマで、圧倒的に在日関連が多いから必然的に在日に対する不当なデマを扱うことが多いだけで、このブログは「愛国心」を免罪符にした卑劣なデマや差別全般を扱っている。
そもそも「民主系が在日に優しい政策」だというのが、具体的に何を指しているのかわからんのだが、このブログの読者の「ほとんど」が「在日の立場に立って、そういう政党を支持する人」だなどという発想はひどすぎだろう。自民党支持だって、民主党嫌いだって、「ネトウヨのデマは嫌いだ」という人はいくらでもいる。例えばhttp://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1009280127.html こっちの記事の※2544や※2546には、「俺自身はネトウヨ的な差別行為、でっち上げ行為を心の底から軽蔑しているが、一方で自民党にも安倍首相にも否定的な感情はない」と言う人が来ている。
第一、民主党を支持したり擁護したりすることと、在日とを結びつけるのが、短絡的すぎる。私は野党支持だが、それは私が安倍晋三が大嫌いだからであり、在日云々（「でんでん」ではない）とは何ら関係がない。「在日にやさしいから民主党の応援してるんでしょ」とは、あまりにも短絡的で自分勝手な決めつけであろう。
繰り返しになるが、このブログは「在日の立場に立って」書いているのではない。デマと差別を許せない、一日本人の立場に立って書いている。
フォロワー数やリツイート数を見るにネトウヨ界隈ではかつてよりさらに神格化が進み、司祭のようになっている
代表が言ったことは、何も考えず正しいと思い込む
確かに、これはカルト宗教と変わらない
>ネトウヨのデマを糾弾するための手法ってか理論の矛盾を批判したらネトウヨ擁護呼ばわりされた
毎回こんな書き込みばっかり。ふわっとした書き込みして、どいうことですか？と聞かれると、理解出来ないなら良いですと。斜に構えて逃げる。
少なくとも、一連のあなたの書き込みのなかで、「ネトウヨのデマを糾弾するための手法」とか「理論の矛盾」などに言及してるようには見えませんが。
むしろ、あなたの言ってることが矛盾してたり、屁理屈だと皆から批判されてるじゃないですか？
それも理解されないなら、仕方ないとか言って逃げますか？
個人的にはさっさと※47に答えて欲しいです。
自分は無知なんだと知っていればいいが無知だと知らずに喚いているから迷惑なんだ。
人間は信じたいことしか信じられない
事実よりも信じたいことしか信じない
少し関係の無い話をすると、しげのという漫画家は２ドアのカローラや86(今話題のスバルの不正車両の一つ)がポルシェやフェラーリなんかより速いとでも思ってる、それも旋回性能自体がポルシェやフェラーリよりも優れてるとガチで信じこんでいる
だからマンガ内ではしげのの好きな車が何よりも速く描かれるあり得ないファンタジーな事ばかりが起きる
世の中こんなバカが超売れっ子漫画家になり、マンガで起きている事を誰もファンタジーとして疑わず読者は信じている訳
フリーターの貯金でも買えるような車が金持ちしか買えないような車よりも速かったらそりゃ都合が良いよな、だから信じちゃう、心が弱いから、現実を見れないから
みんなバカの言うことを信じて疑わないし、信じたいことしか信じられない人達ばかりの社会だから
政治と関係の無い話ですらこれなんだから
デマって無くならないんだろうな
仮に援交してたって相手が成人なら基本的に何の問題も無いわけで(そこ論点と違うw
そのように簡単にネトウヨ認定するというのには、同意できません。
NU3291さんの考え自体は理解できますし、差別的なわけでもありません。
さしすさんは…如何せん発言が抽象的過ぎて、判断できる情報が足りないです。
私をネトウヨと呼ぶなら呼べばいい。
貴方程度にどう言われようが何も変わらない。
ここは同じ思想信条の人間が集まって、内輪でワチャワチャやる為の場ではないはず。
第三者が見てどう感じられるか？という視点が著しく欠けている
と言わざる負えない。
そんなブログの連中の言うことを、誰が聞くんですかね？
そういうことも考慮してアサギさんが、わざわざフォローしているんですよ。
つまり貴方の尻拭いをされている訳です。それによってこのブログの正当性を保とうと
されているのです。そういった視点、貴方も持たれては？
まあ気に入らない奴にはレッテル貼っちまえばあとは楽だもんな。
悪を成敗する正義様を気取って好き放題罵詈雑言でずっと僕のターン！
ネットde愛国者様な連中とやってること同じじゃん。
なんて俺もレッテル貼ってみたりしてw
レッツみんなでレッテル貼り貼り！
さしすさんの場合は、斜に構えて他人からの質問をスルー・曲解する等、別の問題が多いかと思われます。
>>5で発言された
>>デマの怖いところは、｢彼等がこんなデマを流した！｣というデマもデマのうちにあり、むしろ元のデマよりもデマに対向するデマのほうがインフレしやすいということだと思う。
について「具体的などんなデマがあったのたがすか？」と聞いても、一向に答えてくれないのは何故でしょうか。
イオニアンさんの質問にも>>119でフォローされるように答えないのは何故でしょうか。
私は貴方をネトウヨ認定することには同意できませんが、あまり誠実ではない人間だとは感じています。
そういう姿勢が所謂ネトウヨと呼ばれている人たちと似ているから、第3者からそう思われたということは自覚して欲しいです。
「レッツみんなでレッテル貼り貼り！」なんてクソくだらないこと書いてないで、質問に答えましょう。
要するに論点は3つ。｢的外れ｣、｢在日認定｣、｢ブログのテーマの解釈｣ですね。
まずは的外れから、貴方の的って何ですか？記事に関連しているか否か？っていうちっこいことですかね？
>>107で正しい情報によって･･･書かれていますが、民主党丸ごと吹っ飛んでもおかしくないくらいの事実を
マスコミが無かった事にしようとしているという情報は、正に貴方が言われている事の本質です。
それに記事には外れていますが、今回の問題の重要性から社会性的意義という観点では、的のど真ん中です。
在日認定に関しては、私としてはそういうつもりはありませんでしたが、そうとられるということは
私の記述に問題があったのでしょう。その点についてはお詫び申し上げます。
ただあの場面で自民寄りの方かも？とは思えないというのも、ご理解頂きたいです。
とにかく以後気をつけます。不快に思われた方々、すみませんでした。
最後にブログのテーマの解釈ですが、あの場面で普通そこまで細かく記述する必要はありません。
概要でこと足りる場面です。以上がとりあえずの返信で続きます･･･
それが双方によって起こるのよ。
それがわからないの？
あと身近な例としてこのブログ内で｢オウム幹部は在日だ｣ってデマを否定する発言の人がナチュラルに相手のデマを膨らました実例も示したじゃん。
現物を目の前にしてなお｢そんなものは例のうちに入らない｣ってんなら俺にはもうお手上げだよ。
※130は※128宛てね。
もちろん、私は安倍晋三が心の底から大嫌いであるので、必然的に野党支持であり、枝野と安倍とどっちを支持するかと言ったら、100：0で枝野である。
だが、それは私個人の政治的スタンスにすぎない。私は安倍批判の記事は何度も書いたが、野党を支持するための記事を書いたことは一度もない。今回の「じゃあのｗｗｗ」を批判し、「出所不明の情報を鵜呑みにするな」と訴えた記事から、「枝野の政治的主張は～」などという話をされても、ただの的外れとしか言えない。枝野を支持したくないならしなければいい。別にこの記事で枝野支持を訴えようなどとは思っていない。
あの、貴方完全に勘違いしてます。私は右も左も自民も民主党も関係ありませんし、貴方の言うような政治的スタンスでも論じてません。
私の判断基準は正しいか、間違っているかだけです。ですので何も支持してません。重大な売国行為を行った政治家･政党を糾弾しているだけです。
それが今回たまたま民主党だっただけです｡
それに貴方は聞いてもいないのに、自分だったら100％枝野とか言うのに、本質の中身の議論には一切入って来ません。
貴方の支持がどちらかよりも､中身の意見を聞かせてください。その方が1億倍大事ですから。
それが今回たまたま民主党だっただけです｡
ご自身のブログでやればいいのでは？
>>だからさ、南京大虐殺を例にあげて、デマを否定するときに相手のデマを膨らましちゃう現象を説明したでしょ。
>>それが双方によって起こるのよ。
>>それがわからないの？
分かりません。
南京事件でそういう現象が起きたということを、貴方が主張されていることはだけ分かります。
ですが、じゃあ実際にどんなデマが流されたの？と聞いているのです。
例えば「日本人は全員、南京事件が中国側の仕業だと思っている！」というデマが流されており、それが蔓延しているのならば理解しますが、そんなデマは無いでしょう？
>>あと身近な例としてこのブログ内で｢オウム幹部は在日だ｣ってデマを否定する発言の人がナチュラルに相手のデマを膨らました実例も示したじゃん。
>>現物を目の前にしてなお｢そんなものは例のうちに入らない｣ってんなら俺にはもうお手上げだよ。
私はそのコメントを見ているわけでは無いのですが、それはただその人の認識が間違っているだけでは？
貴方は
>>いや実際に左右日韓問わず、｢彼らはこんな酷いデマを言ってる！｣っていう主張は元のデマよりも水増しして吹聴される傾向はあるでしょ。
と、「デマに対抗するためのデマが発生する『傾向』がある」と一般論として言い切っております。
その根拠となるのが、いちブログのいち読者の認識違いだけというのはおかしいのでは？
例えば「ネトウヨは暴力団の幹部は全員在日だ！と主張している」というデマが拡散され、蔓延しているのであれば理解しますが、そうでは無いでしょう？
このブログは「在日の立場に立って」書いているのではない。デマと差別を許せない、一日本人の立場に立って書いている。
その心意気はかいますよ。でも実際はどうなんでしょうね？
記事｢百田尚樹がレイプ擁護･･･｣の※45を見てご覧なさい。このブログ内の精神障害者差別で心痛めておられる方が、
いらっしゃいますよ。今までずっと精神障害者差別を放置していた人間が、よくも言えるなと･･･。
何回も見ましたよ、ネトウヨを罵倒するのに統合失調症だの、精神病院に強制入院など･･･。
ちなみに※45のあとに私のレスもあるので一緒に読んでおいて下さい。
もう貴方を擁護する気はありませんので。
しつこいな。
じゃあこれなんかどう？
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12174942207
ネトウヨのデマを糾弾する立場から｢ネトウヨはヤクザの8割が在日だっていうデマを撒いてる｣って言ってるんだけどさ、8割なんて主張見たことある？
俺はないよ。
もしかしたら一部のネトウヨ連中がそう言ってるのかもだけど、デマの主流は3割説がメインだよね。
こうしてデマを否定する立場の側の人が相手のデマを肥大化させちゃうんだよ。
そしてかくいう俺も、アンチネトウヨの人の中からこうして極端な例を引っ張り出してきて今リアルタイムで批判をしている。
これが双方向で連鎖するって言ってるの。
これでもまだわからないならほんとに諦めるわ。
いくらなんでも盛りすぎでしょw
こういうのが、デマのインフレ化って言うんじゃないですかね。
｢このブログについて｣
2537.桑原一馬
「戦勝国人だとして」起こした殺人、強姦、強盗、土地の乗っ取りがあるんですか？ wikipediaを見ても、そんな事件は載っていませんよ。それに、「朝鮮進駐軍」がデマなのは確かでしょう。
※111は貴方に向けて書いてない。「枝野幸男の政治信条の本質」だの「彼の本質から目を逸らさせるような記事」だの言っている「「a」に向けて書いている。
※105、107、111はひとつながりのツイートなのだが、僕がまだ書いている途中で何人もの人が書き込んだため、繋がりがわからなくなってしまっているのであって、※105、107、111は、NU3291に当てて書いたものではないので、「貴方完全に勘違いしてます～」などと反論されても困ってしまう。
まあ、思いがけず間にいろいろなひとのコメントが挟まってしまったため、誤解を受けるのは仕方がないことではあるが。
ここの人間が今回の議論の中身から逃げているようにしか、
私には見えない･･･何で？
下手したら民主党のせいで、もっと在日の方々がつらい目にあうかもしれないんですよ？
そこから逃げてはダメだ！！
アンカーついてないからみんなに言ったんでしょ？
私には言ってない？
じゃあNU3291以外って書いて貰わないとわかりません。
それとも独り言？
nu3291さん、これ以上は掲示板でやりましょう、やりたければ。正直僕は興味ないけど。管理人さんが「荒らしだから反応しないように」と釘を刺した a についても、あなたは「援護」とのたまったので、その時点でも問題があります。
だから、いち個人の認識違いを持ってきて何が主張したいのですか？
「ネトウヨはヤクザの9割が在日だと主張している！」と他に主張している人がいるのですか？
一人でもそんな認識違いをしてたら「デマに対抗する為にデマが流された！」「デマに対抗する為にデマが流される傾向がある！」と主張するつもりなのですか？
一人だけ主張してたらデマなのですか？
というか慰安婦や南京事件を例に挙げてたはずなのに、結局どこぞの誰が発言したかもわからない認識違いを持ってくるだけなんですね。
事の重大性からより目につくようにした方が、
このブログの為です。
よりよい社会の為だとご理解下さい。
このブログでは、「チョン」などの明白な差別語の使用はブロック対象としてきたが、「統合失調症」などの発言は、不適切だとは感じながらも、それ自体が差別語ではないことと、直接の罵倒の対象が統合失調症患者ではなくネトウヨであったため、ほとんど放置してきてしまっていた。
また、「キチガイ」については、精神疾患の患者を指していたつもりがなく、英語の「crazy」や「insane」と同様の感覚で使っていた。（crazyやinsaneは日常でもよく使わえる）
これについては、私の認識が甘かったことを反省する。
今後は、ネトウヨを揶揄するために、統合失調症などの病名を用いた場合、それは精神病患者に対する侮辱とみなし、警告し、改善がなければブロック対象とする。
あの時は突っ込みませんでしたが、もう擁護するつもりはないので
改めて※138の見解を再度お願い致します。
>>アンカーついてないからみんなに言ったんでしょ？
>>私には言ってない？
>>じゃあNU3291以外って書いて貰わないとわかりません。
>>それとも独り言？
「a」に直接１vs１でのコメントを送ったのではなく、そこまでの「a」のコメントを踏まえて、このブログの全体的なスタンスを皆に向けて言ったのである。NU3291氏のコメントは一切意識していなかった。
だからその「事の重大さ」とやらを知るために最初から報道の写しをお願いしたり掲示板で詳細を聞きたいと言っているんだけど
その主張の是非は管理人さんが決めることだけど、なんだかすごい厚かましい人だな。今はSNSが発達しているんだから自分で啓蒙でもしたら？
「戦後朝鮮人が自分たちが戦勝国人だとして、殺人、強姦、強盗、土地の乗っ取りとうとう悪行の数々をやりまくっていた」なんて事実があるんですか？ 具体的にはどの事件？
まあ、戦後韓国が戦勝国のつもりになっていたのは事実だし、戦後の在日韓国人犯罪の中に、そのような意識を持った者が起こした犯行が、「あった」と断定できなくても、「なかった」と断定することもできないので、適切な反論の仕方ではなかったのだろう。
ただ、「a」の書き方から察するに、「a」は恐らく朝鮮進駐軍の事を指していると思われる。
（在特会は、「3万人の朝鮮人からなる犯罪組織『朝鮮進駐軍』が、戦後の混乱期に強姦、殺人、公的機関への襲撃、不動産の不法占拠などの犯罪を起こし、GHQの資料にあるだけでも最低4,000人の日本人が殺された」と主張しているらしく、「a」の記述と合致する）
なので、「在特会が主張する朝鮮進駐軍のような事実はなかった」と反論すべきであった。
うんゴメンやっぱムリだわ。
俺のことは論をすり替えて現実から目を逸らす愚か者とでも思っといて。
俺も君のことそう思ってるからお互い様だし。
まずソースに紙面も動画もないかと･･･｡
どうしても紙面が欲しいなら、ご自分で探しに行くのは当然｡
なのに自分で探す羽目になりましたよ、という台詞こそ厚かましいのでは？
管理人さんが、今回の件の事の重大性をどう判断するか
私も知りたいところです。
「ヤクザの９割が在日」と言ってる奴は、掲示板レベルならいるようだ。
http://gensen2ch.com/archives/60134240.html （※218）
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/4649/1387977690/ （※11）
「７割が部落」としている情報もある。
https://tmp.5ch.net/test/read.cgi/rights/1032544027/l50
多分、そのヤフー知恵袋の投稿者は、「ヤクザの９割が朝鮮人」と言ってる奴と、「ヤクザの７割が部落民」と言ってる奴とを別々に見たのだろう。同時に主張しているやつはいないが、それぞれ主張しているやつは、数は少なくても、確かにいる。
正にその通りです。朝鮮進駐軍がデマなのは確かでしょう？ではデマの上塗りになります。
あくまでもデマが確定しているのは、在特会が主張した事柄の部分だけです。
私は再三、誰か(ネトウヨ)を批判･批難するのならそれをする方は、正しくないといけないと
言ってきたにも関わらず、そう見えなかったからです。
それではこのブログの正当性を担保できません。
あと貴方は言わばこのブログの代表者であり、
その評価はブログ全体(読者を含む)の評価に直結します。
それを是非わかって頂きたかったからです。
もちろん強制はできませんので、管理人さんにお任せ致します。
なんか絶望的に噛み合ってないんだけど。意図的にやってるのかそうじゃないのか。
「ソースに紙面も動画もない」？ありますよね。情報媒体としての性質が全く異なります。一次ソースとなり得るものと仮定して報道の写し、つまり紙面での情報を要求したつもりですが。厚かましいもなにも、知らないんだから聞いてもいいし、あなたも快く提示されてもよいでしょ。デマでもないなら。
厚かましい、ってのもあなたの「このブログの為」っていう発言に対してしたものだし、僕個人はあなたのように「この件に関して管理人さんがどう思っているか」なんてこれっぽっちも思ってません。何度も何度も何度も言うけど、掲示板がありますよ。そこを使ってください。
同じワードで検索かければいいだけのことだと思うのですが･･･。
手間取らせたのならすみませんでした。
後半部分につきましては、管理人さんに委任します。
もしかして、朝鮮進駐軍が存在したと思ってますか？
民主党批判は掲示板でやってください。
>主張しているやつは、数は少なくても、確かにいる。
うん。それが※10で言った一番極端なトンデモ説をデマの本流のように扱うってことなんだけどね。
んで、3割説を信じてやまないネトウヨ様が件の書き込みを見たらきっとこう言うと思うんだ。
｢俺達は3割としか言ってないのにサヨクどもは俺達が9割と主張しているというデマを流している！｣ってね。
んで更にそれを受けて左の中の大半の人達は人たちは｢ネトウヨ達は俺達がネトウヨが9割を主張していると主張しているというデマを流している！｣って主張して、
それを見た途中参加のネトウヨは｢サヨクは俺達がサヨクがネトウヨが9割を主張していると主張していると主張しているというデマを流している！｣
そしてエンドレス。
もうこのへんまで来ると、双方とも互いのデマを批判するという正義感()に基づいての行動なんだろうけど、互いの憎悪を増幅しあってるだけなんだよね。
デマの拡散や増幅にはデマ批判派の人達も一役買っちゃってると思わない？
てか、在日9割説と同和7割説という別々の説をゴチャ混ぜミックスにして１つの矛盾した説かのように批判してる時点でそれ自体がデマ捏造の範疇に入ってない？
事実誤認があるようですね。
自分なりの言葉で書きますが、
朝鮮進駐軍とは戦後、進駐軍を朝鮮人自称、グレン隊化し、殺人等の犯罪を行ったものを指します。
デマなのは｢在特会が主張する朝鮮進駐軍｣です。
朝鮮進駐軍がデマと言ってしまっては、戦後朝鮮人による犯罪等無かったということになってしまいますよ。
いやいや…
なんで、そう斜に構えるかな
↓は>>5での貴方の発言です。
>>デマの怖いところは、｢彼等がこんなデマを流した！｣というデマもデマのうちにあり、むしろ元のデマよりもデマに対向するデマのほうがインフレしやすいということだと思う。
ですが、具体例を聞いたところ
・ネトウヨのデマ：暴力団の多く3割は在日である→嫌になるほど蔓延
・対抗するためのデマ：ネトウヨは暴力団の9割は在日だと主張している→どこかの一人だけの発言
とのことでした。
こんな性質も規模も全く違う二つのものを同列に「デマ」として並べる理由は何なのでしょうか？
さらに言うと、具体例として慰安婦や南京事件を挙げられたはずなのに、ご自分でスルーされるのは何故でしょうか。
はっきり言ってネトウヨのデマを矮小化させようとしているとしか思えません。
（要するに形を変えたDD論では？）
>>んで、3割説を信じてやまないネトウヨ様が件の書き込みを見たらきっとこう言うと思うんだ。
>>｢俺達は3割としか言ってないのにサヨクどもは俺達が9割と主張しているというデマを流している！｣ってね。
>>んで更にそれを受けて左の中の大半の人達は人たちは｢ネトウヨ達は俺達がネトウヨが9割を主張していると主張しているというデマを流している！｣って主張して、
>>それを見た途中参加のネトウヨは｢サヨクは俺達がサヨクがネトウヨが9割を主張していると主張していると主張しているというデマを流している！｣
>>そしてエンドレス。
実際にそんなことは起きていない以上、それは貴方の妄想に過ぎません。
例えばネトウヨ批判ブログで、件の「暴力団の在日9割説」を挙げているところなんてありますか？
実際に起きてないことに対して「傾向がある」「そしてエンドレス」なんて主張されても困るのですが。
>>もうこのへんまで来ると、双方とも互いのデマを批判するという正義感()に基づいての行動なんだろうけど、互いの憎悪を増幅しあってるだけなんだよね。
>>デマの拡散や増幅にはデマ批判派の人達も一役買っちゃってると思わない？
思いません。
何故なら、その前提となる現象が貴方の想像に過ぎないからです。
ソースの出し方については、至らない点があったのならすみません。以後気をつけます。
気になったのは産経？不起訴？と言われた部分で、例えば同じ内容でも朝日なら信じるけど･･･ってことですか？
それではリテラシーを疑われますよ。
不起訴の部分は政治資金規制法としてで、もちろんここで問題にしているのは
そんなちっこい話しじゃないのはお分かりですよね？
それでメディアが扱わないのも分かる気が･･･みたいな話しはおかしいですよね。
はいはいわたしまけましたー
ろんぱされちゃいましたー
あなたがただしいですー
これで満足だろ？
僕、朝日なら信じるなんて言ってませんよね。やめてもらえますか。あと、そのコメントを書、やりたければ「これ以上は掲示板でやりましょう。」意味は分かっていただけますか？
このコメントを書き込んだときにも言いましたが、です。何度言えばいいんですか。
あと、朝鮮進駐軍云々は...。はぁ。あーあ。
そんな風に開き直るくらいなら、最初から利口ぶったDD論を振りかざすなってことです。
最低限の理論武装くらいしてからコメントしてください。
>>産経かぁ。不起訴かぁ。正直、普通のメディアが取り上げないのも分かる。
記事の内容と会社名に何の関係が？
じゃあどういう意味でわざわざ言ったのか教えて下さい。
誰が見てもそうとるかと。
了解しました。掲示板で是非、論理的解説お待ちしています。
へ？ ヤフー知恵袋に書いてあったのは、「ネットでそういう情報が流れてる」ってだけで、それが「デマの本流」だなんて言ってないじゃん。知恵袋に質問を投稿した人は、たまたま自分が見た内容について、「これ本当なの？ 根拠あるの？」って質問してるだけでしょ？
この質問で、「在日9割説をネトウヨのデマの本流だとしている」なんて解釈、無理がありすぎでしょ。
>>朝鮮進駐軍とは戦後、進駐軍を朝鮮人自称、グレン隊化し、殺人等の犯罪を行ったものを指します。
なんか正直日本語が何言ってるのかよくわからないけど、在特会が主張している「朝鮮人進駐軍」以外に、他の「朝鮮進駐軍」があるの？ 何か根拠があるの、それ？
うんこの段階ではね。
でもこの人の発言が拡散されたら話は変わってくるよね。
俺はあくまでもデマのインフレのメカニズムの話をしてるんだけどね。
んでこのヤクザの在日率を引き合いに出したのはたまたまアサギさんがヤクザ在日率の話題をだしたから目についたのを引っ張ってきただけであって、慰安婦の人数でも南京大虐殺の規模の話でも同様のことは多かれ少なかれ起きてるじゃん。
てか慰安婦や南京大虐殺の例を引っ張ってきてもいいんだけど、その辺って最終的な数字についての統一見解がまだ出てないからどれがデマでどれが正しいかで脱線しそうでイヤなんだよね。
だからとりあえず少なくともこのブログ内では統一見解？が出てるヤクザを使ったってのもあるけどね。
それはさておき、2説ゴチャマゼミックスの批判をどう思う？
これは明らかに相手のデマを歪曲しちゃってる例だと思うんだけど。
あ、あと、｢疑問を呈してるだけならデマにならない｣とかのくだりは、このスレの最初の方で議論したような気が。
要する朝鮮進駐軍がデマって言ってるのは、在特会が主張している内容のことを指している訳でしょ。
世間一般ではもっと広い意味で使われている訳だから、デマって言ってたらダメでしょう。
それでは犯罪してない事になりますよね
っていうか、何故管理人さんが今更？
さっきご理解頂きましたよね。
>>でもこの人の発言が拡散されたら話は変わってくるよね。
そんな貴方の妄想が実際に発生しているかのように語られても困るのですが。
実際に拡散されて、デマとして蔓延した事例を持ってきてください。
>>慰安婦の人数でも南京大虐殺の規模の話でも同様のことは多かれ少なかれ起きてるじゃん。
だからその具体例を持ってきてくださいと、何度も何度も何度も聞いているわけなのですがスルーですかそうですか。
上記と同じことを>>162、>>163で質問したのに対して
>>もうめんどくせえな
>>はいはいわたしまけましたー
>>ろんぱされちゃいましたー
>>あなたがただしいですー
>>これで満足だろ？
とまで言ったのにも関わらず、また性懲りも無く同じような妄言を繰り返すのは、何なんでしょうね。
>>うんこの段階ではね
句読点打て！（笑）
それはそうと、知恵袋の質問者は、ネトウヨがどうのこうのとも何とも言ってないじゃん。（BAに選ばれてるやつはなんか危なそうなやつだけど…） 「自分はこんな情報を見た。これ本当？」と聞いているこの段階で、「デマの拡大がー」って騒ぐのは無理がありすぎでしょ。
これがだめなら、何か質問する際に、それがデマの本流なのかいちいち調べなくちゃいけなくなる。「ヤクザの3割が在日」というのだって、それが「デマの本流」なのかどうかなんてわからないよ。
そりゃあ、世の中には変なのはいるよ。例えば、日本人は1億2000万人もいるから、何十人や何百人なら、とてつもなく変なのがいて、「縄文時代、日本は世界を支配していた」とか「ユダヤ人と日本人は同祖先」とか言う奴が実際にいる。韓国人は5000万人もいるから、何十人何百人の話なら、「英語は韓国語が起源」とか言う奴が、実際にいる。でも、それをあたかも一般的な事象であるかのように、「日本人は、縄文時代に日本が世界を支配していたと信じている」とか、「韓国人は、英語は韓国語が起源だと信じている」とか、そんな言い方をしたら、それはデマと言っていいと思う。少なくともかなり悪質なミスリードだ。
でも、それはごく一部の事象を全体に当てはまるかのように考えてしまう「過度の一般化」と呼ばれる認知のゆがみが問題なんであって、「日本人はこういっている」「韓国人はこういっている」と言うような一般化さえしなければいいわけだ。今回の知恵袋の質問の場合、そのような一般化は行ってなく、あくまで自分が見た内容について質問しているだけで、「これだからネトウヨは…」みたいなことも言ってないんだから、あの質問を「デマのインフレ」を招いていると非難するのは無理があるでしょ。
>>これは明らかに相手のデマを歪曲しちゃってる例だと思うんだけど。
たぶん本人は「『ヤクザ・暴力団の９割は朝鮮人だという』情報と、『７０％は部落民という情報』がネットに流れていますけど…」と言ってるつもりなんじゃない？ あくまで想像でしかないけど。
>>要する朝鮮進駐軍がデマって言ってるのは、在特会が主張している内容のことを指している訳でしょ。
>>世間一般ではもっと広い意味で使われている訳だから、デマって言ってたらダメでしょう。
>>それでは犯罪してない事になりますよね
ええっ！？？ 「世間一般」で「朝鮮進駐軍」を「もっと広い意味」で使ってるなんて、いま初めて聞きましたよ。
貴方はどういう意味で「朝鮮進駐軍」って言葉を使ってるの？ 戦後の朝鮮人犯罪者一般を「朝鮮進駐軍」って呼んでるんですか？ そんな意味で「朝鮮進駐軍」なんて言葉を使うの、初めて聞きましたよ。
>>っていうか、何故管理人さんが今更？
>>さっきご理解頂きましたよね。
「朝鮮進駐軍」という言葉が「もっと広い意味で使われている」なんてことは、全くご理解しておりません。
いきなり笑わすなw
てかごめんw
まあこの人に悪意は全然ないと思うのよ。
てかデマなんてもんは悪意をもって広めるのはごくごく一部で、その大半は誰も悪意を持ってないのに育っちゃうものかと。
かのオイルショックのトイレットペーパー争奪戦だって誰かが悪意をもって広めたデマじゃないでしょ？
ネトウヨさん達にしても、デマを拡散する人の大半はそのデマに踊らされてる人達なんじゃないかな？
んで伝言ゲームや真偽についての論戦の中でデマが肥大化して育っていくって例を示したかったのよ。
このブログの主旨がデマの撲滅ならば、デマを扱うさいに伴うその危険性にほんの少しでいいから留意して欲しいなと。
『マンガ嫌韓流』なんかには、「朝鮮進駐軍」を名乗って暴力事件を起こした奴らがいるって書かれてるらしいけど、これって在特会が主張している「朝鮮進駐軍」とは別物なの？ 別物だとして、この「朝鮮進駐軍」なるものが存在したという主張にはなんか根拠があるの？
追記の部分を読むとゴチャマゼにしてるっぽくない？
てか本人の意図がどうであれ、そう解釈する余地があること自体が歪曲の温床になるのでは。
重ねて言うけど、この人がデマを作ってるといってるんじゃないよ。
伝言ゲームの中でデマが育つという意味。
この人を責めてるわけじゃない。
その主張には同意するよ。悪意をもってデマを広めるのは一部なんだと思う。悪意なしに乗っかる人たちも、いくら悪意はなかろうと正当化はできないけど。
伝言ゲームでデマが肥大化していくというのも事実。伝言ゲームについては、以前記事でも言及したことがある。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1009211690.html
デマに反論する際にもデマを流しちゃいけないというのは、もちろんのこと、気を付けないといけない。まあ、どっちのデマが悪質なんてことを論じるのはあまり意味がなく、「デマに騙されないように気を付けましょう。自分がデマを吐かないように気を付けましょう」でいいと思うけどね。
>>伝言ゲームの中でデマが育つという意味
伝言ゲームの中でデマが育った事例を持ってきてから言ってください。
なんで仮定に仮定を重ね、妄想に妄想を重ねた上で
>>デマの怖いところは、｢彼等がこんなデマを流した！｣というデマもデマのうちにあり、むしろ元のデマよりもデマに対向するデマのほうがインフレしやすいということだと思う。
>>いや実際に左右日韓問わず、｢彼らはこんな酷いデマを言ってる！｣っていう主張は元のデマよりも水増しして吹聴される傾向はあるでしょ。
なんて主張をされても、全く意味がないでしょ？
だってそれらの根拠となる現象は、現実に起こったことではなく、貴方の妄想なんだから。
ただの利口ぶったDD論ですよねこれ？
>>追記の部分を読むとゴチャマゼにしてるっぽくない？
>>てか本人の意図がどうであれ、そう解釈する余地があること自体が歪曲の温床になるのでは。
これだけだと、本人の意図はわからない。でも、あまり「歪曲」の例としては面白くないな。歪曲の余地が小さすぎる。言いたいことはわからなくはないけど、デマの肥大化とか歪曲とかの例を出すなら、もっとわかりやすい例を出してほしかった。この知恵袋からデマが肥大化していくって、僕にはあまり想像ができない。
別にデマの肥大化だの水増しして吹聴だの言わなくても、「デマはいかん」だけでよくない？
>別にデマの肥大化だの水増しして吹聴だの言わなくても、「デマはいかん」だけでよくない？
それだけだと、無意識にデマの肥大化や拡散に荷担しちゃってる層には響かないんだよね。
なにしろ自分のこととはおもってないからね。
酷いのになると｢アッチの連中はデマだらけ、こっちの仲間にはデマの温床など全くない！｣って本気で思い込んじゃってるのもいるしね。
でもまあ、おれ自身が生きたサンプルになりかけちゃったけど、その辺の会話をしてるうちに話が大きくなってっちゃったって事実は否定できないかも。
私もデマでない朝鮮進駐軍があったなんて初めて知りました。
在特会が主張するデマとしての朝鮮進駐軍との違いもよく分かりません。
どういうことなんでしょうか？
最近はどうにも左翼の方にもそういう層、デマに流されやすい層、実際はどうなのかはどうでも良く叩きたいものが叩ければいい人が出てきているように思える
例えば今回の首脳会談一つとってもそういう兆候がいくつか見受けられた
まだ、巷に蔓延しているネトウヨ界隈のデマのように明らかな事実の捏造レベルは少ないが、正しい事実をもとにした自分に都合の良い解釈を垂れ流す記事や発言、それを批判部分だけをみて同調して叩く人たちが出てきている
構図としては今回の記事で取り上げられている問題と似ている
事実（事務所に若い地下アイドルが来た、枕営業で話題になったグループ）
を見て、どういう経緯があったのかなどは考えずに叩きたい対象を
自分のイメージ（性的なものと結びつける、枝野さんの地下アイドル好きと絡める）
で批判する
デマを手動する人も問題ではあるが、
簡単に信じて乗っかる層がいるのも問題である
左のネット層にも、こういった層が増えてネトウヨのような勢力が確立されないようにお互い注意しあってほしいとは思う
主張の軸がコロコロ変わるし
都合の悪いことははぐらかす
政治家に向いているかもしれない
希望の党の支持率が落ちると、今度は枝野氏を叩く路線に切り替えましたね
「左でも右でも安倍ちゃんを批判する奴は許さない」ってのが彼らの本音なのでしょう
まあ、インターネットってのは誰でも情報発信できるから民主主義の発達を促すというような理論の誤りが明らかになったとともに、実際はむしろ「見たいものしか見ない。信じたいものしか信じない。」人たちを増やしてしまい、仲間内で馴れ合うだけのコミュニティの場になってしまったのでしょうね。偏狭な場で享楽ばかり求める人は増えてると思います。
デマというのはその享楽との結びつきが容易なんでしょうね。
政治ですら「自分の好きなものを貶められるのは気に入らない」という幼稚な感情の理論で見られるようになってきてるのかなと。
本当に伝えたい事が伝わってるのかどうか、相手は何を思ってるかを読み直すのも必要では？
撤回してお詫び申し上げます。
それはつまり、私に対する
『事実誤認があるようですね。』
との発言も、間違いだと認めて謝罪するということですね？
そうですね。
古くは3.11で家族を国外避難させていたとか、革マル派とのつながり。最近では選挙妨害やこれですね。自民に敵する者に対してネトウヨはどれだけ卑怯卑劣なのかと憤慨しか覚えません
その中から極一部の反対派だけを取り上げ、反原発の総意であるかの如き記事を書い研究者が居たそうです。
件の記事は今も残り、その研究者は最近もイヴァンカ女史の主導した基金への拠出の原資が、外貨準備高余剰金というデマを流していたので、スタンスは押して知るべしですが。
そういう輩に利用されてしまう危険性という意味で、さしすさんの言っている事も一理あると思っています。
このブログに関しましては、デマについて左右関係無く検証し批判するという管理人さんのスタンスもあるので心配する事では無いのですが(実際に、先日不正選挙に関する批判記事を書かれてましたが、不正選挙を訴える人達は、愛知7区等を除いて反安倍側の方が圧倒的に多いと思ってます)我々もそういう姿勢を持って 、正しく事実を追求出来れば良いなと思っています。
その例でなくとも、1を10だと言うのなんか、いわゆるネトウヨやそれに類する連中はずっとやってますよ。
むしろ0が8に見えるとか、0に1を足して10にしたりまでしています。
ここに書き込む多くの人はその事は分かっているだろうし、さしす君はそれとは違うことを言っています。
彼は
『デマを非難する側の人ってのは、一番極端な説をデマの例に挙げて反論する傾向がある。
だってトンデモ説のほうが論破しやすいからね。
んで、いつのまにかそのトンデモ説が｢相手側のデマの本流｣として扱われる危険がある』
と主張してるんですよ。
あなたが例に挙げたものとは違うでしょ？
さしすさんはさんざんグダグダ言ったあげく、結論はこの程度ですか。
管理人さんも言ってますが、デマはやめましょうで終わりな話。言い出しっぺであろうが、広める人であろうが、それは変わらないかと。
山本弘氏がブログで書いてたような気がしましたけど、「デマというなら証拠を出せ！というのは話が逆。確たる証拠が出ないうちは、それはデマということ。」
断定した言い方ではなく、疑問形だから問題ないとか、そういう話ではありません。
大事なことは具体的な証拠があることを確認したかどうかということ。
もうめんどくせえな
はいはいわたしまけましたー
ろんぱされちゃいましたー
あなたがただしいですー
これで満足だろ？
とか書き込んだあと、ぬけぬけとコメント欄に来るのがすごいよね。
論破されたと思うなら、来なきゃいいのに。
ともかく、さすしさんは議論するうえで誠実な人ではないみたいですね。
自分は高所から冷静に見ているポーズを取りつつ、中身は反安倍の側を中傷しているだけ、とも見えます。
『ような気がし ます』、『と思ってます』だから断定はしていないということでしょうか。
増減については感覚的に捉える面もあるでしょうが、『正しく事実を追求』する意思があるならば、根拠も無く『不正選挙を訴える人達は、愛知7区等を除いて反安倍側の方が圧倒的に多い』などとは言わない方がいいのではないですか。
結局、デマはいけません、ということですよね。左だろうが、右だろうが、主義主張に関わらず。
デマを否定するために新たにデマが生まれる可能性もあるのでしょうが、それほど高いとは思えません（実際、さしすさんも具体例そんなに挙げられないし。）
それなら、今この瞬間デマに傷つけられてる人を優先すべきだと思います。デマは絶対許さない！を徹底して、根拠はあるのかどうかなど相手に言及すべきかと。
さすしさんの言ってることは、結局デマを言いやすい土壌を作ってるだけのように見えて、賛成できませんね。
ふざけた世の中になったな
あと南京事件とか関東大震災での朝鮮人虐殺も日本を責めるのはおかしいでしょ。
日本軍は南京の便衣兵と戦っただけだし、大震災では朝鮮人暴徒から自警団が日本人を守っただけ。
っていう風に言い換えなんていくらでも出来るよね。
ちなみに大震災の後に検見川事件や妻沼町事件や福田村事件では日本人が殺されてるよ。ようするに、無駄な正義感や歪んだ自己効力感を持った人間(それも法を知らない無法者)が暴走した日本史上の恥部にすぎない。
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=8776547&ct=15007267¬oc=1
また無知な方が書き込みしておられるのでオススメの書籍を紹介しておきましょう。
関東大震災に関しては、吉村昭の「関東大震災」
朝鮮人虐殺について書いてあります。
だから関東大震災や南京大虐殺は例に出したくないんだよ。
どんな数字を基準値にしてもあっちからもこっちからも異論が出て話が前に進まない。
返信が遅くなりました。
今、返信を書こうと読み直したのですが、主体を入れ替えて読んでしまっていた気がします。
ご指摘ありがとうございました。
まさに1を10だと言うそれが、『トンデモ説のほうが論破しやすいからね。』という事だと思い昨夜投稿しました。
中身は反安倍の側を中傷しているだけ、と見える事も承知しております。
実際に同じく反安倍の友人にそれは自民党の味方をしてる事になるのでは無いかと指摘された事もありますが、そういう意図では断じでありません。
それに実数を出す事は私には不可能ですが、『不正選挙を訴える人達は、愛知7区等を除いて反安倍側の方が圧倒的に多い』事はある程度根拠を持って言っているつもりです。
まず、先日の『陰謀論者の考え方を知って、陰謀論から身を守ろう』と言うエントリーで、管理人さんがやり取りした方も不正選挙で安倍政権が続いていると訴えてます。
ツイッターで不正選挙と検索した結果です。
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=不正選挙&src=typd
リアルタイムの結果なので断言は出来ませんが、投稿の内容が反自公に偏っているのでは無いでしょうか？
当然です、不正を訴える理由が自分の支持した政党が負けた原因を、不正選挙のせいとしているので、与党圧勝であれば与党支持者から声が上がるわけがありません。野党支持者でなければ日本のこころの支持者位でしょう。
ですから愛知7区を除いて圧倒的に多いと言った次第です。
愛知7区でそういう声が上がったのは、愛国カルトも結局負ければ不正選挙と言うのだなとわかった程度の話ですが、はっきり言いますと負けた総括が出来ない、負けを次に生かす事を放棄している時点で、私は愛国カルトより反安倍側の方がよっぽど悪質だと思ってますし(愛知7区で騒いでるバカの愛国カルトは勝手に次も負ければ良いと思います)、選挙管理委員会だけでなく、野党の候補者を真剣に応援していた人も含め、選挙に関わる全ての人達に対して失礼だと思ってます。
選挙論になってしまうので、これに関しては以上にさせて頂きましす。
場違いになってしまいました事はお詫びします。
そうですね。左右問わずデマは許さないという事が言いたかった訳です。
さしすさんの言っている事は、ダメージコントロールの観点で一理あるとコメントしたのですが、安易に賛意を示すべきでは無かったと反省します。
※208 反日ブログ
そもそも便衣兵であれば無裁判で殺して良い等という規定は無いことは、過去何度も指摘されている。他の方も言っているが、大震災後の虐殺事件の被害者は方言があっただけで殺された日本人等も含まれる。第一、何人だろうが暴徒を自警団がリンチして殺害する正当性等ない。
いい加減にしろ。
>>な？こうなるだろ？
何が「な？」なのかよくわからないですけど、※208は南京事件の被害者数なんかで意見が分かれてるレベルじゃなくて、根本的な無知だろう…。「明智光秀が織田信長を討った動機は何だったのか」って議論をしているときに、「本能寺の変って織田信長の自作自演だよね」って言う奴が現れた感じ。
便衣兵と戦っただけとか、朝鮮人暴徒から自警団が日本人を守っただけとか、よくもまあここまで無知をどうどうと晒せるなあってレベル。
※208よ、関東大震災では、「朝鮮人暴徒」なんてものは実際には存在していなかったし、加害者側は、警察に保護されていた朝鮮人を、わざわざ警察署を襲ってまで殺害してるからな。自衛でも何でもなく、わざわざ朝鮮人を探し出して、追っかけて、殺害してるからな。詳しくはこの記事↓を読んでおくこと。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1067729978.html
世界の国々の国民性の話をしている中で、日本人による凶悪犯罪の数々を羅列してきた人が、「日本人を中傷する意図は全くありません。」とか言って納得しますか？
『相手を叩くためであればデマも厭わない左派(というか反安倍)の数も増えている』という話の中で、別記事の話をぶっこんで『不正選挙を訴える人達は、愛知7区等を除いて反安倍側の方が圧倒的に多い』と主張して、反安倍を中傷する『そういう意図では断じでありません。』と言われても理解しかねます。
文脈では、「相手を叩くためであればデマも厭わないのは反安倍側の方が圧倒的に多い」という誘導が可能な構造になってるんです。
ネット民の数字と実社会のそれとは必ずしも一致しないのは別にして、何らかの根拠があることは理解しました。
『根拠も無く』は『根拠を示さず』に訂正します。
『まさに1を10だと言うそれが、『トンデモ説のほうが論破しやすいからね。』という事だと思い』
は意味が分かりません。
では、
『デマを非難する側の人ってのは、一番極端な説をデマの例に挙げて反論する傾向がある。』
と、
『んで、いつのまにかそのトンデモ説が｢相手側のデマの本流｣として扱われる危険がある』
についてはどう思ったんですか？
何が「な？こうなるだろ？」なの？
貴方の主張は「デマを否定する為のデマがインフレする」ことだった筈でしょ？
>>208はただの無知なデマなので、貴方の主張に適合する部分なんて1ミリたりとも無いんですが。
何をいけしゃあしゃあと、「な？こうなるだろ？」って言ってんの？
恥を知れ。
実際に反安倍全体を中傷しているつもりはありません。これに関してはそうとしか言いようが無いので誤読させた事は詫びますが、私が出来るのはそれだけです。納得できないのならば納得していただかなくて結構ですね。
お伺いしますが、『相手を叩くためであればデマも厭わない左派(というか反安倍)』の一部が叩かれたとして、それが反安倍全体が中傷されているとお感じですか？
私はそう言った一部のデマや陰謀論も厭わない人であれば、左派だろうが反安倍だろうが問題だと言っているまでです。
そして、私の釈明を受けて尚、このブログで取り上げられた例として不正選挙のみを指して、全てのデマと解釈するのは幾ら何でも歪曲しすぎですし、読解力を疑います。それではごく一部の意見を相手側の総意と見做して批判する事と同じじゃ無いですか。
そのような誤読までは責任は持てません。
実際にトンデモ説の方が論破しやすいというのは事実だし、そう言った手法や、或いは藁人形論法で相手を論破したと周囲にアピールする愛国カルトは多いと言っただけの話です。
反米右派さんも、それについてはみんな判っているとおっしゃっているので、私の理解を再度書くのもどうかと思いますが、敢えて例を上げれば、愛国カルトに安保の時には反対派は個別的自衛権も認めてないと言われ、原発についてはどれだけエビデンスを示してガバナンスの不備から反対と言っても、感情論で反対して現実性が無いと言われ、憲法改正についてはその改憲の方向性を問題視して反対しているのに、宗教の様に頑なに変えようとしない人達ばかりと言われる。
最近記事にもあった、護憲派は96条を遵守していないという右派からの声も、同じ構図でしょう。
私が言っているのはそういう事です。
｢相手側のデマの本流｣については、さしすさんがどういうつもりで言った事なのかわかりませんが、あくまで上記のようにごく一部の意見を総論かの様に扱う愛国カルトの論法についてと、加えるならば政治にあまり関心の無い層が、そう言った言説に触れて反安倍はダメだと解釈する事はあり得る。
繰り返しますが、私が批判しているのは自公政権を支持する愛国カルトと、批判の為ならエビデンスも無視する様な一部の反安倍についてです。
「デマを否定する為のデマがインフレする」の例が※208みたいなものなんて、失笑ものですよね。
あんまり色々言うと、さしすさんの事だから、理解出来ないなら良いですとかまたへそ曲げてしまいそうですが。
理解力が無いのはあなたです。
私はひとっっっ言も論破がどうこうなんて言ってません。
あなたでも分かりやすいように書けば、「ネトウヨは大袈裟に言う」です。
高所目線の上に話のズレまで加わってきたので、着地しないパターンでしょうね。
それを放った本人にその意図が無くとも、人を破滅させる力を持っています。
故意に他者を攻撃する為のデマなどは赦されざるものですが、そうでなくとも、言葉は丁寧に使われるべきものだと考えます。
>>220. ザック
「選挙の話なんて、ごく一部じゃん」って言うんだったら、なんで関係ない『不正選挙のみ』の話をわざわざ放り込んできたんですか？
そしてその話の中で
『反安倍側の方が圧倒的に多い』
としてます。
「圧倒的に多いごく一部ってなんだそれ」って感じですよ。
日本人は残虐な者が多かった。
戦犯として裁かれたのは日本人が圧倒的に多い。
なんて主張をザックさんはおかしいとは思わないんでしょうね。
そうでしたか。私は最初から件の様な論法を使い論破と言っている愛国カルトや保守論壇を想定してコメントをしていたつもりなので、あなたがそれを想定してレスをつけていなかったのならば、やはりあなたが最初から誤読してるという事ですね。
224について
何故『不正選挙のみ』の話を放り込んだのか？
愛国カルトは問題だが、反安倍も問題ある人は一部いるという文脈で、こちらのサイトでも紹介されている判りやすい例があったから紹介しました。実際問題だと思ってるので。
『反安倍側の方が圧倒的に多い』について
不正選挙について訴えるのは反安倍の中でも少数派だが、愛国カルトで不正選挙と騒ぐ輩より多いという比較論です。
前提条件を飛ばしすぎです。
申し訳ないが、あなたは文脈を無視しすぎだと思います。
言葉は丁寧に使われるべき。そうですね。私もそれを意識してコメントしてます。そして誤読させた事は申し訳ないと融和の姿勢も見せてますね。既にあなたと融和する意味はないと判断していますが、そこまで頑なにつっかかられるなら私としても対処のしようがない。
>日本人は残虐な者が多かった。 >戦犯として裁かれたのは日本人が圧倒的に多い。
それがどんな立場の人が、どんな文脈で言ったのかで判断は別れますね。
以前こちらのサイトのこの掲示板
http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7247305#14947646
で、日本シネはけしからんから謝罪しろという人と延々やり取りをした事がありますが、反米右派さんの頑なさも似た様な物になってると思います。
論点をずらしつつ、相手が間違っているとしか言わない。
最前の発言も見当違いだらけなのを指摘しようと思いましたが、『誤読』とか『頑な』とか中身の無い攻撃になっているので、もう放置します。
彼の認識ではこれが『論破』なのでしょうね。
第三者目線で見た時に「オカシイ」と思うことをそのまま述べたら右派だの左派だのと決めつけられてしまっています
正直言えば右も左もどうでもいい話かと
ただ、私個人が思うに右派の考え方が同意できる事が多いですね
自分の事はさておき、人の事ばかり追求する姿勢は立憲民主を筆頭に野党の方々が多いですよね
「自分がやられて嫌な事は人にするな」
幼い頃から言われてきた事だったので、その視点から言わせて頂きました
あ、「自分が言われて嫌な事...」追求されてる野党の方は嫌がるどころか完全無視をされてましたね
もっとタチが悪い……
自称中立ノンポリ+どっちもどっち論+結局片方だけ批判、のトリプルコンボか〜w
ここまで綺麗なの久し振りに見た
ああ、ここの人たちは第三者視点での物言いは「なにを主張したいのかわからない中身のない発言」なんだそうですよ
そもそも、野党が与党を追及するのは当たり前で、自民党だって野党時代には与党だった民主党を追及していただろう。与党に返り咲いた今でも、何かあると「民主党時代はー！」と言う上に、デマまで吐く始末。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-4438.html
安倍は森友と昭恵のことを「ズブズブの関係」と野党に言われて「そんな品のない言葉は使わない方がいい」って怒ってたけど、自分は民主党と共産党の関係を「ズブズブの関係」って言って批判してたんだよね。
http://abenorisknews.blog.jp/archives/21950417.html
安倍は「人を指差すな」と怒ったこともあったけど、安倍自身はしょっちゅう人を指差してる。
https://blogs.yahoo.co.jp/overthewind999/65069915.html
まさに安倍晋三こそ「自分の事はさておき、人の事ばかり追求する」典型例だと思うけどね。
＞＞「自分がやられて嫌な事は人にするな」
＞＞幼い頃から言われてきた事だったので、その視点から言わせて頂きました
これ何が言いたいわけ。「自分が追及されたらいやだから、与党を追及するのやめよう」っていうのを野党に求めてるの？
既に述べた通り、安倍は自分は野党を「ズブズブの関係」って非難してたくせに、自分が「ズブズブの関係」って言われたら怒るような奴なんだよね。「自分がやられて嫌な事は人にするな」って、安倍晋三に言うべきじゃないの？
こんな※228のどこに「第三者視点」があるのやら。
ただ、余りにも腹が立ったのでこちらも言いたいだけ言わせて頂きます。
>226 反米右派さん
・私は一貫して最初に提起した問題に立脚したコメントと、誤解を与えた事への釈明、また納得させられる限界についてコメントをしています。
そこへ、〇〇と言われて納得するか？等と別の事例を持ち出して論点をずらしているのはあなたです。そして、それでも私はできる限りでお答えしています。論点ずらしという言葉をいい加減に使わないで頂きたい。
・あなたは私を上から目線だと言いますが、だったらなんだと言うのでしょうか？
こんな事は言いたく無かったので我慢していましたが、私は敬称と敬語を心掛けてコメントさせて頂いてきましたが、あなたはいきなり呼び捨てで見当違いのレスを付けてきましたね。私から言わせて頂ければ、あなたの方が上から目線です。
・誤解を与えたことについては謝罪し、こちらの意図をエビデンスをつけて説明しても、『誤読』とか『頑な』とかの中身の無い言葉尻にいちゃもんをつけ、上から目線という中身の無い攻撃を繰り返すあなたは、一体何様なんですか？
はっきり言いますが、あなたの様な根拠薄弱の言いがかりで、自説を曲げる事も取り下げる事も私はしません。
・私が保守論壇の傾向として『論破』という言葉を使ったら、何故私があなたを『論破』しようとしている事になるのか？やはり読解力が無いと断言せざるを得ません。
・あなたが私を敵とみなそうが、ネトウヨだと思おうが構いませんが、あなたの書き込みで他の方が私をネトウヨだと思うなら迷惑です。いい加減にして下さい。
以上、あなたと関わる事はここまでに致します。
管理人様、こちらのブログの読者様方、長文でお目汚し失礼致しました。
自称中立のどっちもどっち論はもう飽き飽きですが…
>>自分の事はさておき、人の事ばかり追求する姿勢は立憲民主を筆頭に野党の方々が多いですよね
これどういうことですかね？
自分の事はさておきってアナタ…
野党が野党を追求することになんの意味が…？
野党は与党の不正や怠慢を追求することが仕事でしょ？
というか、「自分がやられて嫌なこと」だとか「自分が言われて嫌なこと」だとか抽象的な表現ばかりで、いまいち何を主張しないのか分かり難いです。
具体的に与野党のどのような主張を指摘しているのでしょうか？
中立スタンスからの野党叩きロジックはここでは通用しないと思いますよ。
国会での質問時間の配分は野党の方がかなり多いんだけど、何故か知ってますか？
政府が提出する法案は事前に与党としっかり話し合ってるから、そもそも（基本的に、の意味ではない）与党の質問はあまり必要性が無いんです。
だから出来レースで中身が薄っぺらい上に質問時間を余らせたりするんです。
野党は政府・与党を追及してナンボですよ。
ところで※229へ。
自分が誤りと判断する場合には出典を引用した上で自分で訂正したらどうか、と思うがいかがだろうか。何でも他人任せなことは政治的議論の上では議論に貢献することは無い、と当方は考えるが。
この記事に間違いがあるって言うなら指摘してよ、ホモガキさん。
（「b」はこっちの記事の「ホモガキ」と同一人物）
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1059822644.html
「情報の切り取りで印象操作」の具体例は？ 具体的に挙げてくれないと。
bさん
あなたがこの記事に関しての「印象操作」でないお手本となるような文章を書いてみたらいいんじゃないですか。
印象操作しなければ世界は実際にはこのように見えているのだってところをね。
貴方のように、具体的にどこがどうデマなのか指摘しないで「お前のサイトもデマだらけ」と言ってくる奴には飽き飽きしてるんですよ。
このサイトの記述のどこにどういうデマがあるのか、具体的に指摘してもらえませんか。できるものなら。
具体的な指摘なしに漠然とした批判することこそ、「印象操作」以外の何物でもないですよね。相手を批判するなら、具体的にどうぞ。
対立し抗争を行うものは、行動パターンが一緒になる性質かある。
あらら、「侮辱」されちゃった(笑)
>>人様を侮辱して楽しんで悦に入るばかりだな
それ、現在進行形で貴方がやってることだってわかってます？ 「精々永久に人様を侮辱して楽しんで悦に入っていな」なんて発言、まさに「人様を侮辱して楽しんで悦に入る」行為以外の何物でもありませんが。
アスペって言葉は思考停止して簡単に使えて相手を「貶めた気になれる」便利な言葉だよね。
実際は、医師免許を取得してなおかつ医学書を何冊も読まないと相手に言えない言葉だけどね。
ネットでこの言葉を使う人間は、そろいも揃ってそんな知性的な人間からは程遠い。
だからどうしたの
ホント、アスペ認定したりする人って下らないしだからどうしたのって感じだよね
「レイプという言葉は女性差別だ」という意味不明な持論を展開したうえ、自分は「アスペ」という言葉を中傷のために用いるような人間です。相手にしても無駄です。なお、「アスペ」という語についてはこちら→http://ananweb.jp/anan/96409/ が参考になるかと。
そんなに日本を憎悪しているなら、お気に入りの国に永住して、帰化してそこで残りすべての人生を過ごしたら？誰も反対しないよ。
おかしいことはおかしいと言わないといけない
ネトウヨの嘘を見過ごしてはいけない
政府や政治家なんて日本という国のほんの一部の要素でしかないですよ。
だからこそ、ネトウヨのよく言う「◯◯は反日」なんていうのは論理として成立しないんです。
まあ、一部の政治家が嫌いだからって日本を嫌いになるのはもったいないじゃないですか
そのうち私もしねと言われるではないか
ネトウヨが世の中に台頭してくると嫌な世の中になるなあ
本来このスレは、「枝野幸男氏の援助交際」疑惑というネトウヨの妄想を粉々に打ち砕くための場所のはずですよね。管理人（桑原一馬）様。それでしたら私でも簡単にネトウヨの妄想を打ち砕くことができます。
「だって、文春砲が動いていないじゃあないですか？」
あれだけ立憲民主党を目の敵にしている（と言っても過言ではない）「週刊文春」がこんな「おいしいネタ」がもし事実なら早速記事にしているはずです。そういった動きが全くないというのは、やはりこれがネトウヨの妄想以外の何者でもないということを何よりも雄弁に物語っているのではないでしょうか。
ネトウヨの皆さんには、「度の過ぎた下劣さは却って怒りのエネルギーを削ぐ」ということだけ言って置きたいですね。
あと、これは※253番さんへ言いたいのですが、政府や政治家が嫌いだからと言ってこの国を全否定するのは確かに馬鹿馬鹿しいことだと思いませんか？あなたは両親や兄弟、友人はいらっしゃらないのですか？その皆さんは全員ネトウヨ的な思考の持ち主ですか？もしそうだと仰るのなら、あなたには「すごい一体感速報」か「てきとう」というサイトに行かれることをお勧めします。このサイトはあくまでも「脱愛国カルト」のサイトであって「日本の全てを否定する」サイトではないので・・・。
あと、最後にこのサイトにしつこく書き込みを行うネトウヨの皆さんへ。「好きの反対語は『嫌い』ではなく『無関心』」ということに早く気がついて欲しいものです。
離党した人間は希望でなんとかもちなおし
民進党で選挙して野党議員全滅という最悪の事態だけは避けたと見るべきか
与党勢力だけで3分の2の議席獲得して大勝利して野党共は大敗北したのに現実から目を背けて何か理由つけて喜べるなんて、愉快な脳味噌してますねえ
これを気に、あらゆる悪質なまとめサイトが訴えられて潰れたら少しはネットも穏やかになるかもね。
まるでネトウヨのような物言い。嫌なら出ていけ。
悪政に従うかそこから出ていくかの二者択一で、そこの政府が改善するという当然の選択肢を省かれてる。
なにゆえ気に入らなければ出ていくか受け入れるかのように言われなければならんのか。
言っておくが私が先祖代々生まれ育った土地に暮らすのは私が天から生まれながらに与えられた権利で、断じて政府ごときに住まわせてもらっているのではない。
そこの住民の支持を得られないような政府こそ出ていけばいい。
衆議院参議院終わって与党勢力が大半の議席を獲得し、国民から支持されてるのが明らかなんだから悪政でないのは確かだ。ま、野党に選択肢が無い以上、お前の言う悪政が続くのは明らかだから日本より良い国に行けばいいだろ？どんなに声だしたところで支持されないなら意味が無いぜ
と言っているようにも聞こえる。
て言うかこれが本音なのかもしれない。
何て傲慢な。いや愚かと言うべきか。
ナチスも国民から支持されてたんですが…
国民から支持されているから悪政ではないというのは、歴史から何も学ばない人間の主張かと
というかその支持ですら絶対得票率が小選挙区で24%、比例で17%というのは誇れる数字では無いでしょう。
もう政治は終わりだな
そういうわけじゃあねえよ。そーんなに日本が嫌いだって言うのなら外国に移住してみてはどうですかってこと。そうすりゃ、大嫌いな日本に関わりを断ててストレス無く暮らしていけるだろうよ。
>>269
ナチスと今の安部内閣とは関係は無い。んで、もし野党に政権交代してほしいなら絶対投票するだろうよ。そうでない人達は今のままで良いと考えているからあまり投票には行かないってこと。つまり投票しない人達はまず野党を支持していないと断言できる。
そんな事分かってますよ。貴方が前からずっと言ってる事でしょ。
私が言いたいのは、本音がそこにあるんじゃなくて
真意が別にあるんじゃないか、って言ってるんです。
？？？？？
貴方が「国民が支持しているから悪政では無い」ということの反論としてナチスを例に挙げたのですが…
「関係ない」というのはどういうことでしょうか？
>>んで、もし野党に政権交代してほしいなら絶対投票するだろうよ。そうでない人達は今のままで良いと考えているからあまり投票には行かないってこと。つまり投票しない人達はまず野党を支持していないと断言できる。
？？？？？
これは何が言いたいのでしょうか？
私の何の主張に対する反論なのでしょうか？？
はっきり言って何が主張したいのか分かり難いです。
何で>>269に対する反論がそうなるのかが理解できません。
もう少し論理的に反論して頂けませんか？
俺はただ提案してるだけ。嫌なトコに無理して留まってもいいコトは無いから、だったら別のトコに行けばいいでしょっつー至極簡単な話だ
>>273
超簡単に言うと投票に行ってない人は与党支持っていうだけの話だ
えっと…
日本語通じてますか？
私は>>273で「>>269に対する反論が何で>>271になるのか理解できない」と伝えましたよね？
その回答が何で>>274になるのですか？？
>>271の内容を解説されても、そもそも>>271自体が私の主張に対する反論になっていないのですが…
なので>>273に対する回答をお願いしたいです。
相手が何を言おうと、ただ自分の考えを主張したいだけなら御自分の日記帳にでも書いてください。
あと「超簡単に言うと投票に行ってない人は与党支持っていうだけの話だ」というのはソースありますか？
貴方の想像以外でお願いします。
・267コメさんの主張
国民の支持が得られているから悪政ではない
・私の主張
ナチスという例もあるし「国民の支持が得られているから悪政ではない」というのは歴史から何も学べていない
また「国民の支持む」というが、絶対得票率からしても格段に高いわけではなく、「支持が得られているから悪政では無い」という主張はできないのでは？
さらに追加すると今回の自民党の得票数って、自民党が下野した起きた2009年の得票数すら下回っているのですが、これで「支持が得られているから悪政では無い」と主張するのは無理筋なのでは無いのでしょうか？
あのさ、議席数を見ろよ。衆議院の与党勢力だけで3分の2越えてるじゃねえか。これが支持されてる証拠じゃねえか。
まず第1に私はそもそも貴方の「支持されているから悪政では無い」という主張に、ナチスを具体例として挙げて反論しています。
それに対して「議席数が多いのか支持されている証拠」というのは何の反論にもなっていません？
また第2に、選挙制度の結果として2/3の議席数がありますが、実際に自民党に投票した人間は下野した2009年より更に少ないのですよ？
これで「支持されているから悪政では無い」という主張をするのは無理があるのでは無いのでしょうか？
いいですか？
別に私は「自民党は支持されていない」なんて主張はしておりません。
相対的に最も支持されている政党であることも理解しています。
ですが貴方の「支持されているから悪政では無い」という発言は、ただの妄言であると主張しているのです。
>>超簡単に言うと投票に行ってない人は与党支持っていうだけの話だ
のソースはまだでしょうか？
そんな事は分かってると何度も言ってるでしょう。
問題はそれが本当に「提案」で済むのか、を言ってるんです。
では一度試してみましょう。
私は今から貴方に「提案」します。
「そんなに貴方の気に入らない人間が日本に溢れているなら
どこか遠い国に移住して、心静かに暮らされてはいかがです？」
貴方はこの提案をどう捉え、何と答えますか？
それは生物学において、生物に何故遺伝的多様性が確保されているかを考えるときと同じ思考で理解できるかもしれません。
分かりやすく説明しますが、遺伝子が同じクローンは、一個体が生き残れない環境=みんなが生き残れない環境という事なので、環境が変化する時に絶滅する可能性が相対的に高いです。逆に、遺伝的多様性に富む集団は、環境が変化しても、一部が死ぬだけで他は助かる可能性が残されています。
だからこそ、世代を超えて生き残るために、無性生殖の生物は確率で突然変異し、有性生殖の生物は両親で子に半分ずつ遺伝子を受け渡し、自身と半分遺伝子が異なる子どもを作るのです。というか、そうやって環境に適応できる遺伝的多様性を持つ生物しか今まで生き残って来なかったんです。
この様に、「違い」というのは「環境の変化」に「集団として」適応するためにあるのです。
政治的意見についても同じだと思いますよ。もし意見が同じか似通った人々だけの国になってしまえば、何か国が間違いを犯したときに誰も気づかない可能性が高くなります。最悪の場合、国民全員で死に絶える事になってしまう。
そうならないために、「政府与党に不満のある人」もこの国に住める様にすべきだし、常にその様な人たちの意見にも耳を傾けるべきなのです。
そうすれば、「間違い」を事前に察知して軌道修正する事ができるでしょう。
ちなみに、当たり前ですが「間違いを犯さない」人々なんていうのはあり得ませんからね。
政治的には不満があっても、家族や友達、恋人、文化、環境など、他の側面では日本が気に入ってる人もいるでしょう。
現実として、日本には多様な人々が住んでいるのですから、与党支持者か野党支持者かという二元論的な捉え方では、この社会は説明できませんよね。政党支持者だからといって全てに賛成という訳でもないって考え方も存在しますし。
代表民主制の欠点としても言えますが、「自分の意見を全て代表してくれる他人」なんて存在しません。ゆえに、誰を支持しようが意見の完全一致はあり得ない。
よって、「与党支持=不満がない」とは言えません。
もちろん、選挙に行かない人が現状肯定派だと見なすのも無理があります。反例として、投票日に病気で行けないとか、突然他の用事が出来たとか。
まして、18歳未満は選挙権すらありませんからね。
「状況を変える」と言う発想は欠如してるのか？
すごく攻撃的な言葉
これ使ってる人は教養nothing
「『ネトウヨ』は差別用語」って言ってくる人はこれまでにも何人もいて飽き飽きしてるんだけど、君の中での「差別」の定義は何？ 「『ネトウヨ』は差別用語」と言うのは「『差別主義者』という言葉は差別用語。差別主義者を差別するな」って言ってるのと全く同じとしか思えない。
はて、これのどこが差別的なんでしょうか？
右翼的思想をしてるのって卑しい事なんですか？
それこそ保守思想に対する差別的発想だと思うんですけど。
それともネットで、と言う部分が差別的だとか？
今のご時世、ネットをしているのが卑しい事なんですか？
「ネトウヨ」を差別用語だと言ってる人こそ
保守思想を賤しめていると思うんですけど。
民主党政権が嫌だった人達は、民主党政権の間は日本から出ているべきだったという事ですか？
それ、私も指摘したかった点なんですよね。
「自民党が嫌なら日本から出て行け」と言ってるカルトな人々は
きっと民主党政権時代に日本を脱出しているはずなんです。
もしそうだとしたら
当時日本には民主党政権が嫌いな人間は一人も居なかったわけで
民主党政権が批判を受けて短命で終わった説明がつかないんです。
つまりカルトな人々は
国内における自身の存在そのものが
自分の理論への自己矛盾を起こしているんですよ。
「自民党永久政権&均一化」だけが絶対の真理であり正義というもの
それは宗教的なものだからいくら疑問や矛盾を指摘しても徒労でしかない
この「あ」という人に
「ネトウヨ」という言葉をどう思っているかを聞いてみたいですね。
言葉が通じれば、ですが。
ソースは必要無い。政権交代望むなら野党に絶対に投票するだろう。投票しなければそもそも望めないからな。
>>280
分かってるなら別に改めて聞く必要無いだろ？あいつの言う悪政が皆支持してる中でそれをやめさせるのはいわゆる独裁ってやつだぜ。もしやめさせたいなら国民の過半数を支持する新勢力をつくるしかない。それが無理なら外国に出るもよし、ある程度諦めて日本で暮らす選択もある。と、言うだけの話だ。ま、ここで色々言っていい気になっている程度じゃあ、到底望む結果にはならないだろうよ
与党支持でも不満は確かにあるだろうよ。ただ、それ以上に今の野党を選ぶ理由が無いから前の衆議院選挙で与党勢力で3分の2取る結果となった要因だ。
病気などで投票できないのを理由にするのは無理がある。その時インフルエンザとかでも大流行してたか？
>>283
状況を変えたいならこんなところでダベってないで訴えな。もし国民が受け入れてくれたら政権交代できるかもねえ
そりゃ当時マスコミが大半でネットはまだ少なかったからな。俺もそうだった。んで、マスコミに煽動されるままに国民が投票した結果が政権交代。んで政権取ってから色々ボロが出てきたもんで短命だったってだけの話。その間は皆耐えてただけ。
やれやれ、「文句あるなら自分が動け」ってパターンの返しか…
キミは「選挙」と言う手段を知らないのかな？
政治家や活動家を生業としない市井の人間が政治にコミットする方法としては一般的だと思うが…
このコメントに限らず、日本語が微妙におかしいんだけど自覚してる？
要するに、キミはマスコミが伝えない「真実」をネットで知った、って言いたいのかな？
>>ソースは必要無い。
要するにあなたの想像（妄想？）ということでよろしいんですね。
認めて頂き、ありがとうございました。
あと>>278を何回も何回も何回もスルーされていますが、反論できないということでよろしいですかね？
別に今更反論して頂きたいとも思っていませんが、「支持されているから悪政では無い」というのが妄言であると御自覚いただければ幸いです。
マスゴミガー
ミンシュガー
ネットで真実！
ってことですかね。
ところで
>>その間は皆耐えてただけ。
って何を指しているんですかね？
何に耐えていたのか、イメージではなく具体的に教えて欲しいです。
井戸の中情強面してるのがつくづく滑稽だなぁ
>与党支持でも不満は確かにあるだろうよ。ただ、それ以上に今の野党を選ぶ理由が無いから前の衆議院選挙で与党勢力で3分の2取る結果となった要因だ。
私が言ってることはそんなことじゃありませんよ。
与党支持でも野党支持でもない人だっているだろうし、投票に行かなかった人たちは支持政党を表明していないのと同じなのだから、投票に行かなかった人たち=現状肯定派(与党支持)とするのは無理があるって話ですよ。
仮に、野党支持じゃないと断言できるからと言って、与党支持とも断定出来ないんですから、自民党があの絶対得票率で2/3取れるのはやっぱり実情と議席数には乖離がありますよ。意見の表明がない人たちが山ほどいるんですからね。というか、相対得票率ですら実は野党の方が多いんですけど。こういう実情と議席数の乖離が生まれるのは、やはり選挙制度の問題ですよ。それ抜きに自民党の支持率は語れません。
>病気などで投票できないのを理由にするのは無理がある。その時インフルエンザとかでも大流行してたか？
台風はありましたよね？天気の影響はあると思いますよ。あと、選挙権の話はどうなんですか。選挙権のない人たちは選挙じゃ意見を表明出来ないんですよ。
私が言いたかったのは、あなたが選挙至上主義みたいな事言ってるのでそもそも選挙じゃ測れないものもあると言いたかった訳です。「選挙で自民党が勝ったから支持されている」と言い切るには限度があるんですよ。例えば、何を理由に支持したのかは選挙じゃ測れないですから。
だからこそ、複雑な社会を与党支持か野党支持かだけで見るには無理がありすぎると言いたいのです。
あと、他の方への反論に突っ込むのも恐縮ですが
>そりゃ当時マスコミが大半でネットはまだ少なかったからな。俺もそうだった。んで、マスコミに煽動されるままに国民が投票した結果が政権交代。んで政権取ってから色々ボロが出てきたもんで短命だったってだけの話。その間は皆耐えてただけ。
これって、「与党が嫌なら出て行けば？」と言われても、出て行けない理由があるって事でしょう。自らダブルスタンダード認めましたよね。なにをおっしゃりたいのかこの文章では正確に伝わってきませんが、「耐える」という選択肢があるんじゃないですか。
それに、ネットがないとか、マスコミに騙されたとか言いますが、「与党(あの頃の民主党)が気に入らない人たち」はその頃にもいたでしょうに。その人たちは出て行くべきだったんですか？
しかも、政権取ったあとにボロが出れば支持率が与野党ひっくり返るっと事も理解なさってるんですね。つまり、議席数だけ見れば支持が分かるとは言えないって事ですよね。「選挙はタイミングが大事」とはよく言ったものです。前の衆院選だって不意打ちで解散して、野党が準備できないまま選挙が始まってしまいましたからね。
もし、議席数で国民の支持が分かるとしてもそれは「選挙の時だけ」の支持ですよね。
やっぱり、それで気に入らなきゃ出てけば良いというのはおかしいですよ。
野党支持者に嫌なら出てけ理論はさすがに残酷だとしても、こっちはこっちで笑えますね
野党支持者って「選挙では測れない点」を挙げてるイメージありますけど、それってヒット数は稼げるけど勝てない野球チームみたいなもんで、根本的に「実力を得点（議席数）に繋げられない弱さ」から目ぇ背けてません？
「選挙で勝った」＝「モリカケは問題なし」
「選挙で勝った」＝「安保法案は違憲ではない」
とはならんことは事実でしょ。
すごく当たり前のことを言わせてもらうけど、選挙は独裁者にお墨付きを与えるためのシステムじゃないからね。選挙での勝敗は正しさを担保しない。もしも選挙で勝った方が「正しい」のであれば、選挙が終わった時点でもう国会なんて必要なくなる。「正しい」連中にまかせればいいのだから。
しかし、実際にはそんなシステムにはなっていない。選挙での勝敗は「正しさ」を担保しないから、国会が存在し、野党が存在する。選挙は勝った政党に白紙委任状を与えるものではない、という当たり前のことを我々はしっかり認識せねばならない。
>野党支持者って「選挙では測れない点」を挙げてるイメージありますけど、それってヒット数は稼げるけど勝てない野球チームみたいなもんで、根本的に「実力を得点（議席数）に繋げられない弱さ」から目ぇ背けてません？
どうしてこんなコメントが付くのか分かりませんが一応返信します。
そもそも、「実力を得点に繋げられない弱さ」から目を背けているとすればそれは野党政治家の責任です。野党支持者の責任じゃありません。その文脈で言えば、求心力のない野党に一定の責任はあるでしょうね。(野党と言っても色々あるので一括りに出来ないと思いますけど)
ただ、私は劇場型というか、見世物としての政治自体に疑問がありますので、アピール力にばかりこだわる政治はあまり好みません。その意味で選挙至上主義も、選挙期間という短い期間にばかり目を向けてアピールし、遠い将来について語らない傾向があると思いますよ。そのような政治ってかなり将来にリスクを伴うと思いますが。長期の視点が欠けてます。
私からすれば勝ち負けが政治だと思う事自体、意見の多様性から目を背けて一つの答えを無理くり導き出そうとする「逃げ」の理論だと思いますけどね。複雑な社会を単純に捉えたがってるだけでしょう。話し合いするのも面倒くさいって姿勢で政治家やってる人結構いますよね。
折り合いをつけようとする努力自体足りてないじゃないですか。
そんな実情もあって、政治を既存の制度ばかりにこだわって語る事自体に違和感があるって話ですよ。
自民、公明、希望、立憲民主、維新、共産、社民のどこが勝とうとも言う事は変わりません。というか、政治制度を本気で変えようとして選挙のたびに制度改革を本気で訴えてる政党はあまり無いので、私は常に不満ですけどね。
ただ、私は劇場型というか、見世物としての政治自体に疑問がありますので、アピール力にばかりこだわる政治はあまり好みません
なるほど焼き鮭さんの忸怩たる思いや、欠陥制度で実力の伴わない議席数を手に入れた与党への怒りではないということは理解しました。失礼しました。
いえ、こちらこそ拙い文章で失礼しました。
まあ、野党も野党で足りない部分があると思いますので、そっちもそっちで「なぜもっとしっかりやれないのか」と呆れる事はありますよ。逆に安倍さんも上手い所もあるというか、周囲を固める力はあるのかなとも思いますし。前の衆院選では、自民党支持者の殆どはちゃんと自民党に入れたようですから、身内からの人気は高いのかなと。
と言うわけで、どちらにも不満はあるし熱狂して応援する政党って私はないです。
というか、よほど盲目な人でない限り、政治ってそういう目で見てると思うんですけどね。
勝手に個人の不満を垂れ流して失礼しました。
失礼しました。「的」が抜けていたようです。
それでもダメならば、狂信的とかで読み替えて下さい。すみません。
理性的なお返事ありがとうございました
只私一応自民党に投票しましたけど、別に自民党の身内って訳じゃないんで…
○○党の支持者は○○党の身内ってことはないと思いますよ
分かりにくくてすみません。
日本なんて滅びればいい、なんて抜かしながら、日本に居続けないたなら、一生涯日本に居続けたって良いよ。外国に移住したって人種、言語、民族性、文化の違いに苦しむだけだし。どうしても日本に居続けたいなら、同じ思考の連中を集めて独立運動でも行ったら良いだろう？そうすれば日本の悪政とは一切関係なくなるよ。それすらしたくないなら、日本の悪政を呪いながら、悪罵しながら一生涯を過ごすしかないね。どっちを選んでも此方としては構わないから。
ところが石原慎太郎が全共闘に参加し安保反対運動をしていた事には黙りで何も叩かない
これは妄想ではなくて歴史的事実なのにね
これは歴史の本でも読めば分かることです
本屋でも図書館でも行けばよい
石原氏は吉田茂など旧自由、旧民主、旧自民の政治家が大嫌いですから(選挙演説で吉田茂批判するくらい)、このような行動をしていたのです
さらにネトウヨはトランプが金正恩と友達になりたいと発言しても黙り
同じことを日本の政治家が言えば袋叩きでしょうね
>ネトウヨはトランプが金正恩と友達になりたいと発言しても
その発言はブログでですか？ツイッターでですか？
取材記事からですか？議会の議事録からですか？
元URLを示してくれると確認できるのでありがたいです。
ここの管理人のように。
ネトウヨはトランプが金正恩と友達になりたいと発言しても
真面目に聞きたいがこの事に関して根拠が必要か？
少し調べればネトウヨから中核だと叩かれてるだなんて分かるよ
えだのんのTwitterの返信欄を見てもそう
枝野 中核と検索してネトウヨの妄想ブログみたいなのが出てくる事自体がおかしいと私は言ってる事に対して 根拠を出せってどういうこと？
トランプのツイートに対しての反応にネトウヨが無反応な件に関して
どう出典を出せるんだ？ 無反応という事に関してどう出典を出すの？
自分で調べる気無いんか
自分でこの件に関して感じるものがあると感じれないなら
世の中の流行なんてものは全て存在しないものになるだろうね、流行に根拠なんて無いのだから あってもそれこそ評論家のそれっぽい予想でしかない つまり風潮や流行に根拠は無いのと同じように世の中の全ての事を根拠で示せる物ではないし、それの意味がないこともたくさんある
私は枝野は中核だとネトウヨから根拠の無い妄想で叩かれている、ネットの現状を少し検索すれば分かる事を根拠をしめせとはどういうことだ
こんなことでいちいちソースだとかなんだとか言われるならば、もはやネットでは何も言えん、ましてやネット上に存在しない事象、流行、作品、物、人等に関してはネットでは語れぬではないか
ネットに存在しない物なんかいくらでもあるぞ
私は石原慎太郎の演説を聞いたことがある
石原慎太郎は吉田茂を批判していた
↑この事の根拠を示すために私は演説を撮影し撮影したものをネットで公開し、それをソースにしないと
そこまでしないと私はネットでこういう事は言えないのか
ネットでのお決まりのフレーズ。「ソース、ソース」。お好み焼き屋じゃあるまいし、自分で調べればいい、過剰なまでのソース要求はネットのおかしな所だ
個人の経験を踏みにいじってる
あなたはネトウヨを毛嫌いし、彼らの主張を打ち砕くために極端なじゃあのの例を持ち出して論じてるに過ぎない。
同じ穴な狢
日本語レベルで意味不明。「ある決めつけ」も「レッテルで決めつけてる」も意味不明だし、どういう「自己矛盾」なのかも意味不明。やり直し。
>>あなたはネトウヨを毛嫌いし、彼らの主張を打ち砕くために極端なじゃあのの例を持ち出して論じてるに過ぎない
じゃあのみたいな極端な奴を「ネトウヨ」と呼んでいる。もし僕が、じゃあのを例に「保守派」全体をデマゴーグ扱いしたなら、君の批判もわかるが、じゃあのを例に「じゃあのみたいに、出所不明な情報を鵜呑みにするバカに騙されるな」と警告することのどこかおかしいだろうか。君の主張は全くの意味不明。
>>同じ穴な狢
「同じ穴『の』狢」な。
この手の知能の欠片もない「どっちもどっち論」は聞き飽きている。じゃあのはデマを流した。僕は「こんなデマに騙される」と警告した。
一体どこが同じ穴の狢か。君の脳内では、デマを流す奴と、デマに騙されないよう警告する奴とが、同じ穴の狢なのか。意味不明もいいところだ。
君の言っていることは、「差別主義者を差別するやつは差別主義者だ」という頭の悪い主張に過ぎない。君の脳内では、キング牧師も差別主義者になるのだろうか。
例えどんな人間であっても
根拠も示さず非難するのはよろしくない、というのが
ここのサイトの趣旨だと思いますが？
↑ほんまそれ
私はキング牧師やビートルズの様な
差別はダメ、ラブ&ピースを語った人を本当に尊敬する
キング牧師もだが、自分は何よりもマルコムXを尊敬している。
「戦い抗う事を諦めるなら自由という言葉を君の辞書から捨てよ」
「なぜ私たちを憎み、反発するのかという言葉の持つ意味は、婦女暴行した男が女に『なぜ俺を憎むのか』と吐き捨てるのと同じ事だ」
仮に*322の言う通りどっちもどっちだったとしよう。
管理人とじゃあのが同じ穴の貉だったとしよう。
それでもじゃあのが差別主義者である事は
何も変わる所は無いw
*322はそれを当然認めるんだよな？
レッテルレッテルと叫ぶことでネトウヨはネトウヨと呼ばれることを避けようとしている
自分たちはパヨクブサヨと喚くのに
バカウヨアホウヨの様にアホバカとか中傷要素が入ってるならまだしも
ネトウヨという言葉にびびるネトウヨネット右翼たち
パヨクやブサヨ 頭パー+左翼 ブサイク+左翼とネトウヨからレッテルを貼られても、完全に罵倒要素が入ってても特別そのこと自体に左派は騒がないのに
ネトウヨは何をびびるのか、私は萎縮するつもりはないこれからもネトウヨはネトウヨと呼ぶ
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