【特別企画】安倍政権の漫画を描いてみたよ! 2018年05月14日 カテゴリ:安倍晋三 《ブログランキングへのポチッと応援はとてもありがたいです》 移動しました。 タグ :#安倍晋三#自民党 「政治家」カテゴリの最新記事 人気記事ランキング (スポンサードリンク) 注意:初めての方は「このブログについて」をお読みください。 コメント 1 異常な日本人 2018年05月14日 21:01 凄い絵がうまい、というのが最初に出てしまった…それでいて分かりやすい。 これならpixivとかで活動広げたりして、書籍化とかもワンチャンありますよ 2 ぱよちん音頭でぱよぱよち~ん♪ 2018年05月14日 21:29 で、証拠は? 3 ねここねこ 2018年05月14日 21:31 ※2みたいなやつは人間として生まれてきたのが間違いなんじゃなかろうか。知能がここまでない存在を人間と認めたくないな。 4 ねここねこ 2018年05月14日 21:33 愛媛文書が証拠にならないと思ってるやつは、脳みそを新しいものと交換した方がいい。 5 いつも見てます 2018年05月14日 21:36 コメント欄でも議論も含めて、いつも見ている(だけの)ものです。 管理人さんにこんな特技があったなんて初めて知りましたよ(笑) 陰ながら応援してますので、これからも頑張ってください。 6 桑原一馬 2018年05月14日 21:55 一億歩譲って安倍の指示がなかったとしたら、安倍は秘書官の官邸内での行動さえ把握できないうえに、秘書官に進捗の報告さえしてもらえない無能なクズ。 改竄に安倍自身が関与していなかろうと、こんな問題を引き起こした政権相手では、そもそも議論が成り立たない。改竄・隠蔽・捏造を繰り返す安倍政権の言うことも、出してくる文書も、まるで信頼できない。議論は資料を前提に成り立つが、その前提たる資料を改竄するようでは議論の成り立ちようがない。安倍自身が関わっていなかろうと、「安倍政権」で起きた事件である以上、正常な議論の為には安倍政権というゴミの排除は必須。それなしには日本の国会は国会たる資格がない。 7 やったぜ大勝利 2018年05月14日 22:11 〉ねここねこ 証拠になるんならあとは逮捕だけですやんやったぜ ていうかこのマンガが素晴らしいのはちゃんと「ボールが入ってる」ことなんだよな 証拠で揉めてんのにボールが入ってると声高に主張する連中の見えてる映像がどんなもかよくわかるし、何よりついでの如く野党がコートから出てないのも素晴らしいね さも本当は声の届くところにいたみたいやん いやー素晴らしい作品やでえ 8 アサギ 2018年05月14日 22:29 このブログに来てから随分と経ちますが、管理人さんが漫画描けるとは知らなんだ… あと、漫画の一コマ目について誤字があります。 支持ではなく指示ですね。 9 桑原一馬(管理人) 2018年05月14日 22:29 >>7 >>証拠になるんならあとは逮捕だけですやんやったぜ 以前「法律違反じゃないから問題じゃないは間違っている」って記事を書いたけど、あなたはどうやらそういう人間のようですね。逮捕案件でなければ、法律に触れてなければ問題ないっていう、そういう考え方ですかね。 http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1067956700.html 民主主義国家の根幹である「法の下の平等」や「全て公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない」などの前提が崩れ去ってるって問題なんですけど、逮捕云々言ってる連中は、何が問題になってるのかも理解できていないんですかね。 >>証拠で揉めてんのにボールが入ってると声高に主張する連中の見えてる映像がどんなもかよくわかる 愛媛文書という証拠がありますがね。それを否定するのは頭がどうかしていると思いますね。 森友も、ゴミの量の口裏合わせが発覚している。ゴミが本当にあるのなら口裏合わせなんて必要ないわけで、森友学園に不当な値引きが行われたことは疑う余地がありませんが。 はっきり言いますけど、これで安倍政権を支持している人は、知能レベルにかなり問題があると言わざるを得ませんね。肉屋を支持する豚ですよ。民主主義国家の根幹にかかわる問題だということが理解できていない。逮捕されるかされないかなんて、そんなレベルに矮小化してしか理解できないのかね。 国歌を破壊するのをテロと呼ぶのなら、民主主義国家日本を破壊する安倍晋三は、まさにテロリスト。日本を守るためには、安倍晋三というテロリストの排除が必要不可欠です。 10 桑原一馬(管理人) 2018年05月14日 22:35 >>8 修正しました。ありがとうございます。 11 人間のクズ鳥越 2018年05月14日 22:41 ズレてるなぁ 安倍が証拠が無いと言ってるのは 「違法性の証拠」でしょう? 仮に会ってた、知ってたとして、それの何が違法かを証明しないと。 12 アサギ 2018年05月14日 22:44 >>11 ゴールを動かすってこういうことですかね? てか散々「違反でないから問題ないわけではない」と指摘してるのに、何度も同じこと言っちゃう人って… どうせピンポンダッシャーでしょうが。 13 桑原一馬(管理人) 2018年05月14日 22:51 >>11 ズレてるなあ。 安倍が証拠がないと言っているのは「違法性の証拠」ではなく、「会った」証拠、「知ってた」証拠、「指示した」証拠ですよ。 違法性については、すでに「違法でなければ問題ない」は間違いであるということを記事にしています。 http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1067956700.html 例えば、学校の先生が、特定の生徒だけ依怙贔屓したとします。依怙贔屓を禁止する法律はありませんので、法律的には全く違法性はありません。私学なら、裏口入学も違法性はありません。 あなたは、例えば校長先生の孫だけが、クラスで特別に依怙贔屓されて、ほめられて、いい成績をつけてもらって、いい内申書を書いてもらってと優遇されても、「違法ないから問題ない」と言いますか? 自分が一生懸命勉強しているのに、理事長の友達の孫が無試験で入学したとしても、あなたは「違法でないから問題ない」と言いますか? 学校は「全員を平等に扱う」という大前提があり、それが崩れたら入試も授業も成り立ちません。民主主義国家も、国民は法の下に平等であり、公務員は一部の奉仕者ではなく全体の奉仕者であるという大前提があります。 モリカケは、仮に違法でなくても、その民主主義の大前提を壊す行為です。違法じゃないとか、逮捕されないとか、そんなレベルに矮小化するのは、民主主義国家の国民としてあまりに無自覚です。 学校長の孫が担任の先生に特別扱いされたり、理事長の友達の孫が無試験で入学していても、違法でないから問題ない、というのであれば、もうこれ以上説明のしようもありませんが、それを問題だと思う、常識的な人間としてのまともな精神を持っているのならば、モリカケ問題にも同様に怒らねばなりません。 14 バニラアイス 2018年05月14日 23:05 世の中はまさかこんなことをするやつはいないだろうって前提条件で成り立ってます。つまり不文律ってものがあるわけで。法律も不文律によってあえて刑罰が定まってないものの方が多いんですね。 代表的な例で言えば、国会議事録の削除ですよ。これって別に犯罪ではないんですけど、のちの歴史家や国民からすれば当時の政治情勢を知るうえで第一級の資料になるんですが、これが時の政府の都合のいいようにポンポン変えられてしまっては困るわけですね。 国会議事録の削除にまで刑事罰を設けていないのは、上記のことを考えれば、まさかこんなことをするやつはいないだろうという見込みがあるからでしょう。 しかし、倫理観のない人間というのは、こういう社会的に当たり前のこととして共有されているような不文律でさえも、平気で踏みにじるんですよ。だから危険だって言うんですね。 15 江戸っ子 2018年05月14日 23:38 子貢、政を問う。子曰わく、食を足し兵を足し、民をしてこれを信ぜしむ。子貢曰わく、必ずやむをえずして去らば、この三者において何をか先きにせん。曰わく、兵を去らん。曰わく、必ずやむをえずして去らば、この二者において何をか先きにせん。曰わく、食を去らん。古より皆死あり、民、信なくんば立たず。 論語です。2000年近く生き続けている政治哲学です。政治のあるべき姿(の一つ)として説かれ続けています。 しかし、そのことはまた、現実にはこの理想がなかなか実現しがたいということも示していると思います。信よりも食を、兵を優先したくなる。今に始まったことじゃないんですよ。 今朝、ワイドショーで解説者が加計問題と世論調査の結果について、「10%の安倍改憲をしてほしい層、30%のアベノミクスなどで経済が良いので支持する層、合わせて40%の固い支持層がある。今の状況を招いたのは先の総選挙で圧勝させた国民にも責任がある」と悲しそうに疲労感をにじませて言っていました。 「信」よりも「兵」と堂々と答える人が10%、「信」よりも「食(金)」と堂々と言える人が30%もいるなら、「恥ずかしながら食(金)」と思っている人はもっとずっと多いでしょう。 (長くてすみません。分割します) 16 江戸っ子 2018年05月14日 23:42 <15の続き> アベノミクスのような負担先送り政策はいずれ行き詰まるのでしょうが、それが現実になる(考えるだに恐ろしい)までは、考えないで(だまされて)いられるというところが罪深い。もともと「信」に価値を置かない政権にしかできないものでしょうが、「悪貨が良貨を駆逐する」というのも歴史の教えるところ。「バカは死ななきゃ治らない」とはいっても、他人事ではなく私も当事者ですからね。 「兵」「経済(食)」を後回しにしたからといって、侵略者に蹂躙されるわけでも、餓死者が多発するわけでもない現在の日本でこの体たらくなのに、2000年前の中国でこれを説いた孔子は偉大な思想家だと改めて思います。 長々と失礼しました。 17 みりみりおた 2018年05月14日 23:54 安倍を辞職させるのに違法性なんか必要なの? 民主主義国家の元首という任に堪えない嘘つきだから 日本のために辞めさせろってのに 違法性とかいいだしてなにがしたいのやら。 自称愛国者はご存じないかもしれませんが 辞職って法律上の刑事罰じゃないんですよ。 だいたい安倍のいうとおりだとしてたところで 国会を空転させたのは部下をまともに統御できずに 国会で嘘の証言をさせられた政府の責任なんだがね。 いまだに膿を出し切るとかいって 法律上の問題がないなら膿は残ったままですがw つか強行採決ができて法律を好きなようにできる最大与党の党首が 好きなように作った法律を守ってるから問題ないってもうアフォかと その程度でいいなら世界中で起こった虐殺ですら 全部合法行為で責められるべきものじゃないとかいうお話ですけどねえ 18 桑原一馬(管理人) 2018年05月15日 00:06 違法じゃないから問題ないって言ってるやつらは、民主党政権をどうやって批判してたんだろうな。民主党が何か違法行為やったっけ? 19 Mob 2018年05月15日 00:33 違法かどうかと適切かどうかは全く違いますからね 適切かどうかは国民が判断するので 本当の所を明らかにするだけでいいんですよ 隠したり、改竄したり、明らかな嘘で乗り切ろうとするのは 親政権反政権、どちらに対しても不義理な事です 20 ヨシキ 2018年05月15日 01:16 管理人さん漫画も描けるんですね……御見それしましたw 私も出版関係の仕事をしておりますが、絵のほうはてんでダメでして……。 風刺漫画のひとつやふたつ描けるように今から練習しようかな……。 21 憂国キッド 2018年05月15日 02:49 すみませんどーでもいい指摘なのですが… 3コマ目の「フォルト」は「アウト」の方が適切かと。 フォルトはサーブが外れることを指す言葉なのですが、2コマ目がサーブを打っているシーンだとしたら漫画内のアベが主張する通りフォルトで間違いないんですよ…(サーブは相手のサービスコート内、ざっくり言えばネット側の四角内に打たなければいけない) 3コマ目のセリフが「アウト」であれば、2コマ目はラリーの末の得点シーン(この場合は相手のコート内のどこかに入っていれば良い)であり、アベの「アウト」の主張はデタラメということになります。こっちの方がアベ的に平常運転ですね。 ほんまどーでもいい指摘を長々とすみません。 22 安部退陣を求める男 2018年05月15日 03:16 笑える。すべて事実だからな。 うそつきの安部、開き直りの安部、証拠隠滅の安部。 こんな犯罪者はいますぐ引きずりおろさなければ日本はおしまいだ。 23 2018年05月15日 05:22 笑えるw 最近朝鮮人がおうむ返しを覚えたからな パヨクはよっぽど火病押さえられなかったんだろなwww 回りくどいやり方も朝鮮人まんまw 24 やったぜ大勝利 2018年05月15日 07:02 ※9 あーはいはい頭おかしい頭おかしい 「俺の言い分がわからん奴は頭おかしい」とかさすがやね ていうかコート飛び出してない件は否定せんの?テニスのルールじゃコートから逃げたらどうなるかは知らんけど、なんでこのマンガだとまだコートにいるの?野党はほとんどコートの外におったやろ? 25 理屈屋も所詮は人 2018年05月15日 07:08 ネトウヨは現実逃避の八つ当たりをしてないで自分の人生を省みたら? どうせ言っても聞かないだろうが、君らの不遇の原因は反日左翼だか朝鮮人だかじゃないんだよ? 息抜きするなら他にいくらでも娯楽あるじゃないか、存在意義がほしいならボランティアでもしなさいよ 26 桑原一馬 2018年05月15日 07:30 >>「俺の言い分がわからん奴は頭おかしい」とかさすがやね そんなことは言ってないですね。「俺の言い分がわからん」から頭がおかしいんじゃなくて、安倍政権という、公文書を改竄し、データを捏造し、虚偽を繰り返し、国権を私物化する愚劣な存在を支持するのは頭がおかしいと言ってるんですよ。麻原彰晃を支持するオウム信者のよう。 >>野党はほとんどコートの外におったやろ? 野党がほとんどコートの外におった? 言っとくけど、このコートは国会の比喩な。どれだけ追及しても、「記憶にない」「記録もない」で逃げる安倍晋三の卑怯なクズっぷりの表現な。試合に「こっかい」ってルビ降ってるのが見えない? 野党が審議拒否したのは、安倍が様々な問題から逃げに逃げて試合の前提が崩れた後だろ。 27 桑原一馬 2018年05月15日 07:42 ※23は何を言っているのか全然わからん…。「オウム返し」の意味を知っているんだろうか? 「最近朝鮮人がおうむ返しを覚えた」って意味不明だな。そして、「安倍政権反対」=「朝鮮人」って、ネトウヨが5年間続けてきた知能指数の欠片もない決めつけだけど、5年もたてば少しぐらい学習してもいいんじゃないのかな。 ※21 ご指摘ありがとうございます。直しました。「アウト」にしなかったのは、球技によっては「アウト」が負けを意味するので、分かりづらくなるのを避けるためだったのですが、ルール間違えちゃいけないですね(笑)。 28 クソガキさん 2018年05月15日 08:36 なんか5chの政治板で晒されてるからなのか、訳の分からないおちょくりが来てますね? こいつらはすみとしこのお下劣な漫画は正論だと絶賛してたのにねぇ 29 一ファンです 2018年05月15日 08:52 管理人さん漫画描けるのですね!すごいお見それしました(*’ω’ノノ゙☆パチパチ 30 佐藤強志 2018年05月15日 09:00 反論するつもりはないので、意見だけ。 試合に例えたなら、「審判は有権者」ですよね? 安倍選手が何を言おうと、審判のジャッジが絶対ですよ? ジャッジとは? この場合「選挙」じゃないのかな? と思いました。 さよーなら。 31 Mob 2018年05月15日 09:07 ※30 正しい情報が明らかにならないのに、判断も何も無いですよね… ちなみに、審判不在でプレイヤー自身が 各々のコートのジャッジをする事は有るそうですよ 32 桑原一馬(管理人) 2018年05月15日 09:23 >>安倍選手が何を言おうと、審判のジャッジが絶対ですよ? >>ジャッジとは? >>この場合「選挙」じゃないのかな? 残念ながら、プレー一つ一つをその場ですぐに判断できるテニスの審判と違い、国民は数年に一度の選挙の時に票を入れるしかできない。つまり、試合が終わった後に票を入れるしかできないから、テニスの審判の役目は果たせない。国会は審判不在のテニス状態。 しかも、現在の小選挙区制は、得票率48%で75%の議席が取れる異常な制度。実際の得票数は安倍にNOの票を入れた人間のほうが多いので、国民の判断が正しく反映されていれば、安倍にはやはりNOが突き付けられている。 国会という場で、「知らない」「記憶にない」「記録にない」と言い続けて逃げおおせようという腐りきった態度を、自分のコートのボールを全部アウトってことにするクズプレイヤーに例えた。 33 桑原一馬(管理人) 2018年05月15日 09:24 なお、国民を審判に例える場合であっても、審判は、ちゃんと何が行われているのか、全部見える場所にいて、初めて正しいジャッジができる。 安倍は公文書を改竄し、データを捏造し、虚偽を重ね続けている。審判である国民は、目隠しをさせられたままジャッジを求められてるわけ。公文書を改竄した時点で、安倍政権の人間は政治家をやる資格はない。 安倍晋三は、審判を妨害しながらプレーしている。これほどまでにクズなプレイヤーは退場以外にあり得ない。 34 佐藤強志 2018年05月15日 09:24 Mobさん、どうも。 >正しい情報が明らかにならないのに、判断も何も無いですよね これを言っちゃあ、どっちもどっちという事になってまうやん? >各々のコートのジャッジをする事は有るそうですよ セルフジャッジ、ありますね。 これを前提にすると、有権者はただの「観客」になっちゃいます。 そもそも、セルフジャッジは、お互いの判断に従うというのが前提なので、この場合は当てはまらないでしょう。 セルフジャッジの心構え 【判定が難しい場合やボールを見失ってしまった場合は相手有利の「グッド」です】 と、いう事らしいです。 まあ、ただの意見なので、あまり僕に反論するのはやめてください<(_ _)> 35 Mob 2018年05月15日 09:42 ※34 そのセルフジャッジの前提を守らず、悪用しているという事ですね 確かテニスの王子様の、栄え有る第一話がそんな話だったと記憶しています 36 Mob 2018年05月15日 09:47 ※32 選挙を事あるごとに実施できるわけではないですからね 近いものと言うと世論調査でしょうか 森友の説明、夫人の招致、佐川氏の喚問、今回の参考人招致 全てにおいて納得していない国民が多数派だったので ジャッジを無視していると言ってもいいかもしれませんね 37 2018年05月15日 10:37 5chは知らんけど韓国の掲示板にも晒されてるよww 38 一ファンです 2018年05月15日 11:05 37 ワールドワイドにこの風刺漫画が拡散してほしいです!\(^o^)/ 39 一ファンです 2018年05月15日 11:20 しかし、今トランプが、短絡的に横車を押した結果、 パレスチナーイスラエルで、もんのすごい、グロテスク極まりないことが起こっているではないですか。(ー_ー;) 盛大な華美なセレモニーの裏で、え、50人以上の人が、亡くなった、て?!!(T0T) しかも当のトランプは嫁はんビョウキ、へ~え、えらいタイミング良うおまんな、て(¬_¬) 「権力者」の「短絡的な横車」は、こんな醜悪なことを引き起こすんだ、 アベサンの加計の不作法極まりない横車だって、放置しておけば、日本にとって危険なことですよ、 と、私は危機感をヒシヒシと感じますね。 40 やったぜ大勝利 2018年05月15日 11:48 〉安倍が様々な問題から逃げに逃げて試合の前提が崩れた後だろ。 で、結局はコートから出たんやろ? 試合の前提が崩れたって言ってもセルフジャッジに文句あるんなら動かぬ証拠つきつけてプレイヤーを従わせりゃ良かったやん つかこれ「野党はセルフジャッジに文句つけて試合の前提が崩れたとか言いがかりつけた挙げ句コートから出て崩れてた試合にトドメ刺した」ってマンガだろ? 良くできてんじゃん 41 反安倍 2018年05月15日 11:55 >動かぬ証拠つきつけてプレイヤーを従わせりゃ良かった 証拠をどれだけつきつけても従わないのが安倍ですが? 理解する知能ないの? 42 Mob 2018年05月15日 11:56 権力を持った政権与党がセルフジャッジしちゃダメでしょう まずそこからおかしい 43 佐藤強志 2018年05月15日 11:58 Mobさん 世論調査の結果は、あくまでアンケート調査なので、それが何かの基準になる事はないでしょう。 しかも、その調査の内容がはっきりしませんので、その指摘事項の「各項目に納得してない」という結果が判断できても、それ以外わかりません。 例えば、「納得してないので、安倍は辞めるべきだ」なのか、「納得してないが、辞める必要はない」なのか。 どっかにも居ましたよね? 「そんなことどうでもいいから支持する」って人。 結局、選挙でなければ、何も変えられないと思います。 現状が「ジャッジを無視している」状況であっても、次の選挙で審判が判断するしかないんだと思います。 あくまで、私見と持論です。 44 Mob 2018年05月15日 12:09 ※43 佐藤さんの仰るように、選挙に勝てるから何やってもいい という自民党の態度を糾弾、周知する漫画に見えますので その認識は大体合ってると思いますよ 明らかな誤審でも、贔屓のチームに勝って欲しいと思う人はそれなりに居るのものです 個人的には最低だと思いますが 45 桑原一馬(管理人) 2018年05月15日 12:37 ※40 >>で、結局はコートから出たんやろ? お前、野党は「ほとんど」コートの外におったって言ってたやんけ。後出しで発言帰るなよ。ゴール動かすなよ、卑怯者。やっぱりこの期に及んで野党批判をして安倍擁護をするような奴は、安倍と同じく卑怯者で頭の悪いクズだけだな。 >>試合の前提が崩れたって言ってもセルフジャッジに文句あるんなら動かぬ証拠つきつけてプレイヤーを従わせりゃ良かったやん 知能大丈夫かなあ? その動かぬ証拠を次々と突き付けても、「そんなこと言ってない」「報告を受けてない」「記憶にない」って言って逃げてるのが安倍ゴミ政権なんだけど。 >>つかこれ「野党はセルフジャッジに文句つけて試合の前提が崩れたとか言いがかりつけた挙げ句コートから出て崩れてた試合にトドメ刺した」ってマンガだろ? 生まれてきたことを反省したことがいいレベルに救いがたいバカだな。 愛媛文書という証拠が出てきても証拠と認めず逃げ、今治文書という別の証拠の公開も求めずに逃げるうえに、議論の土台となるべき公文書やデータを改竄・捏造しているクズ相手に試合をしろって、頭どれだけ悪いの? 君、ホモサピエンスを名乗れるレベルに脳みそが達してないから、森に帰ったら? ※43 自分に都合がいい主張をしているから、スポーツマンシップの欠片もないプレーを繰り返す選手でも応援する。そういう連中のこともこの漫画では批判してるんですよ。 たとえ自分の贔屓のチームの選手だろうが、スポーツマンシップに反する行為をする選手を認めるべきではない。この期に及んで安倍を支持するのは、自分の贔屓のチームだったら、反則プレーを繰り返そうが勝てばいい、と言ってるのと同じ。人間としてどうなのよ、それ。 46 Mob 2018年05月15日 13:23 ※45 >たとえ自分の贔屓のチームの選手だろうが、スポーツマンシップに反する行為をする選手を認めるべきではない。 あるべき論なら確かにそうですが、そう簡単な話ばかりでは無いと思います 例えば贔屓のチームに金を賭けているような人は どんな手段を使っても勝てばそれでよいと思うでしょう 正々堂々より自分の利益、という考えは汚いっちゃ汚いですが 理解できる範疇ですし、思想の自由として尊重はすべきかと 政府に善い政治を望んでいるのであれば、今の自民は支持すべきではないでしょうけど (自分に都合の)良い政治を望むのであればその限りではありません デマによって、謝った判断基準を持ってしまった人については啓蒙もできますが 正しい判断基準を持った上で、政権支持に回る人が居る事も認識すべきですね 47 やったぜ大勝利 2018年05月15日 13:56 〉お前、野党は「ほとんど」コートの外におったって言ってたやんけ。 そりゃ維新以外はサボッたんだから大部分はコートの外に出たわけで少なくとも俺の表現はおかしくないやろ 言いがかりつけて安倍信者は~って関連づけるとか差別者かな? つーか動かぬ証拠つきつけたのに逃げられた!卑怯!ってつまり証拠能力足りてねえだけじゃん ショボい証拠信頼してつきつけて逃げられたら卑怯者はねーわ 単なる無能と無能の能力を信頼しちゃって可哀想やねえ やっぱ今の野党の求心力じゃこんな程度の支持者しかおらんもんか? 48 Mob 2018年05月15日 14:07 ※47 動かぬ証拠って例えばどんなものでしょうか? 49 佐藤強志 2018年05月15日 14:27 Mobさん。 それはきっと、愛媛文書等の事では? 彼の言い分は「お前らが、動かぬ証拠と言ってるのに、結局証拠能力不足だろ」という事でしょう。 50 Mob 2018年05月15日 14:41 ※49 質問内容が悪かったですね 「貴方が考える動かぬ証拠とは、例えばどんなモノでしょう?」 が正しいです 51 やったぜ大勝利 2018年05月15日 15:47 ※50 〉質問内容が悪かったですね 「貴方が考える動かぬ証拠とは、例えばどんなモノでしょう?」 が正しいです 逆にそれ俺が君らに聞きたいわ 少なくとも結果から見れば逃げられるようじゃ動かぬ証拠とは呼べないよねえ 52 桑原一馬(管理人) 2018年05月15日 15:50 >>そりゃ維新以外はサボッたんだから大部分はコートの外に出たわけで少なくとも俺の表現はおかしくないやろ ああ、「ほとんど」ってのは、「ほとんどの期間」ではなく「ほとんどの議員」って意味か。そりゃ勘違いしてた。 でも、それで「サボった」って言うのは、日大アメフト部が危険な反則をしたから相手チームが「こんなチームとは試合ができない」として試合を中止したら、「はい、日大の不戦勝! 相手チームは逃げた」って言うのと同じやぞ。 >>つーか動かぬ証拠つきつけたのに逃げられた!卑怯!ってつまり証拠能力足りてねえだけじゃん >>ショボい証拠信頼してつきつけて逃げられたら卑怯者はねーわ 知能レベルの欠片もないな。やっぱりこの期に及んで安倍を支持している人間の脳みそレベルはこの程度か。 安倍晋三は、刑事事件でいえば指紋レベルの証拠を突き付けられていながら、「知らん」「やってない」って言い続けてるだけなんだよ。もしも裁判ができるなら、記憶しか語れないボケナスより、記録のあるほうの圧勝なんだよ。 オウム真理教教祖の麻原彰晃もいまだに自分の罪を認めていないよな。お前の腐りきったゴミレベルの脳内では、オウム事件さえ、「麻原に罪を認めさせることができないって、証拠能力足りてねえだけじゃん。ショボい証拠信頼してつきつけて逃げられたら卑怯者はねーわ」って言うんだろうな。 和歌山カレー事件でも、林真澄は死刑判決が出た今でも罪を認めていないが、これも「罪を認めさせることができないって、証拠能力が足りてねえだけじゃん」ってことになるんだろうな。 お前のゴミクズのような脳みその中だと、本人が認めない限り、証拠能力が足りてないってことになるんだな。お前マジでホモサピエンス(かしこい人)を名乗るな。お前みたいな存在がホモサピエンスと名乗るっておこがましいわ。 53 Mob 2018年05月15日 16:00 ※51 >少なくとも結果から見れば逃げられるようじゃ動かぬ証拠とは呼べないよねえ (そもそも逃げられてないというツッコミは置いといて) 絶対逃げられない証拠というと、一体どんなものが有ると思いますか? 思い付いたものでいいですので、ご教示下さい 54 民酒党代表 2018年05月15日 16:01 この漫画は素晴らしいです。 55 桑原一馬(管理人) 2018年05月15日 16:03 ※47みたいなのを見るとよくわかるな。いまだに安倍晋三を支持している奴は、知能レベルが低すぎて、証拠を証拠と認識する知能さえ持ち合わせていないというわけだ。 愛媛文書は、面会した県職員本人が、県での会議のために作成した面会内容のメモ。 農水省からも発見されていることから、捏造の可能性はゼロ。 日付などの情報も、内閣府が文科省に送ったメールと矛盾なく、県職員は柳瀬の日付入りの名刺も持っていた。 これでもこの「愛媛文書」の内容を「偽」だと言うのか? これが証拠にならないなら、どういうのなら証拠になるんだ? お前が言っているのは、凶器から指紋が出ているのに犯行を否認しているやつと同レベルだ。もしも凶器の指紋が犯行時についたのでなければ、いつどうやってついたものなのか反論する必要がある。だが、柳瀬は「総理から指示も受けずに、総理官邸で、総理秘書官として、総理が議長を務める国家戦略特区の利害関係者と3回も面会し、総理にそのことを一度も報告していなかった」という、実に珍妙で不自然な説明しかできていない。愛媛文書の証拠能力を否定するというのは、柳瀬のこの珍妙な答弁を信じるということになるが、これを信じるのなら、異常なレベルの大バカ者だわ。 お前の脳内では、犯人が犯行を否定さえすれば、証拠のほうが能力不足ってことになるんだな。麻原彰晃に犯行を認めさせることができていないっていうのは、警察・検察の証拠が能力不足なのであって、麻原彰晃が嘘をつき続けている卑怯者ということにはならんのだろうな、お前のゴミ脳内では。 56 やったぜ大勝利 2018年05月15日 17:58 ※53 絶対逃げられない証拠? まあ足し算で逃げられなくなる場合もあるから一つじゃないんだけど、例えば殺人なら凶器の指紋+防犯カメラの映像+動機+目撃証言+犯行手口に関わる語句の検索履歴とかあれば裁判で有罪にはなるんちゃうの つかそんなん適当な判例とか見れば一発やん なんでキミそんなん聞くの? まああと管理人もワンパターンやね 既に死刑確定できるレベルの案件持ち出して批判とか今回のマンガでしっかり決まってるボール描く手口と変わらんやん スラスラとそういうテクニック使えるのって本当すごいなー感心しちゃうなー 57 Mob 2018年05月15日 19:10 ※56 いえ、殺人の話ではないので… 質問の仕方が悪かったですかね 安倍首相が指示を出していたとして それを確定させる証拠は、どのようなモノが考えられますか? 58 やったぜ大勝利 2018年05月15日 19:57 ※57 足し算で良いなら答えるけどそれでもいい? 59 フラットバック 2018年05月15日 20:30 最近、安倍総理は、忖度をされた側には忖度をされたことがわからない、と言い始めましたね。きっと、自分は指示をしていないことを暗示したのだろう、と思うのですが、私の拙い人生経験上、 忖度をした側は、忖度相手に、忖度をしてあげたことを分かるようにするものです。 (直属の者は命令者当人に、直属でない者は、確実に命令者に伝わっていることを陰に陽に確認を取りながら) なぜなら、そうでないと、忖度した意味がないからです。 忖度するということは、その結果、自分も有利になる、自分が得たいものを得る、もしくは、不利にならないようにする為にほかならない行為だからです。 そんなこと、昔から、言わず語らずの醜い大人たちの悪巧みの一つ。 だから、忖度をされた側は忖度をされたことがわからない、との無理がある屁理屈を言い出し始めたことも、悪巧みを得意とする醜い大人たち側の悪スポーツマンシップに則った屁理屈と感じさせます。 ブログ主の訴える、自分都合に変節する人間たちは信頼できないので、信頼できる選手と選手交代してから試合を再開するは、全くの同感です。 また、信頼に価しない人の発言の、どれが真で、どれは疑わしい、と、いちいち峻別して相手をしてあげるなど、お人好しのも程がある、というのが、我が人生訓です。 平気で嘘を付く人と関わると、ましてや、責任ある立場に立たせると、遅かれ早かれ、酷い目に遭う経験を幾度もしてきたから言うのですが、やはり、今の日本は、相当危険水域に達しているとの懸念が拭えません。 60 一ファンです 2018年05月15日 21:59 学生のアメフトでもルール違反はダメ~!!!❌ てなってるじゃん。 アベサンは二度と学生の前に出てくるんじゃないよ☆○(゜へ゜)o 61 やったぜ大勝利 2018年05月15日 22:02 〉ブログ主の訴える、自分都合に変節する人間たちは信頼できないので、信頼できる選手と選手交代してから試合を再開するは、全くの同感です。 そんならこんなマンガ書いちゃう管理人って信用してないの?キミ 自分の主張を通す都合上「明らかに入った玉をセルフジャッジで安倍総理個人がねじ曲げる図」にしかなってないよね? それって「自分都合に変節する人間たち」とどこも違わないよね? 62 アサギ 2018年05月15日 22:20 >>やったぜ大勝利さん 「証拠能力は低い」と主張されていますが、貴方自身はどう考えているのですか? ・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。 ・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。 ・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。 ・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。 ・上記を踏まえてなお、「行政プロセスに問題はなかった」と主張。 判明したこれらの事実に対して、どう思いますか? やはり「安倍首相は何も関係ない!官僚が勝手にやったこと!」なんですかね? 63 やったぜ大勝利 2018年05月15日 22:52 〉判明したこれらの事実に対して、どう思いますか? やはり「安倍首相は何も関係ない!官僚が勝手にやったこと!」なんですかね? なんか誤解してね? 別に怪しいのは誰が見ても明らかなんだからしかるべく調査受けて安倍総理の関与あるなしを明らかにすりゃええやん なんで今の段階で安倍総理の関与レベルまで意見というか見方が確定しとんねんまずそこがおかしいやろ 64 やったぜ大勝利 2018年05月15日 22:57 連投だけど つまるところ一ファンですみたいな奴が一番最悪やろ マンガでしっかり決まったボール見ちゃってるからルール違反とかほざいて気取った顔文字つけて自分に酔っとんねん しかもファン公言してるから最悪管理人に騙されたことにすりゃいいからな アホな情報で他人の陰に隠れながら別の他人を批判するとかそれこそ人類にいてほしくないレベル 65 アサギ 2018年05月15日 23:06 >>なんか誤解してね? 全く誤解してませんよ? どこを誤解していると思うのですか? >>別に怪しいのは誰が見ても明らかなんだからしかるべく調査受けて安倍総理の関与あるなしを明らかにすりゃええやん そうですね。 それを野党がやっているわけですから。 ちなみに安倍政権は、柳瀬元首相秘書官の参考人招致をもって、幕引きをしようとしていますが、やはりそれには反対ということですよね? ちなみに貴方の言う「然るべく調査」というのはどんなものですか? 具体的に教えて欲しいです。 >>なんで今の段階で安倍総理の関与レベルまで意見というか見方が確定しとんねんまずそこがおかしいやろ だから、「貴方自身」はどう思うのですか?と聞いているのですが。 ・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。 ・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。 ・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。 ・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。 これらのことが、安倍首相の与り知らぬとこらで、官僚の独断だけで行われることが「ありえる」と思っているのですか? 66 アサギ 2018年05月15日 23:09 >>つまるところ一ファンですみたいな奴が一番最悪やろ 何が「つまるところ」なのでしょうか? 「一ファンです」さんに文句が批判があるなら、直接反論すればいいでしょ? 貴方の本来の主張とは関係ないコメントをずっとしてたわけですか? 貴方の全コメントを読んだ、他の人が「つまるところ一ファンですみたいな奴が一番最悪だろ」なんて結論に至ると思っているのでしょうか?? 67 夜回り先生 2018年05月16日 00:02 説得力の塊みたいな論理的な文章を書いてるかと思えばしっかりとした漫画までかけるとは。超人かよここの管理人は。 68 5w1h 2018年05月16日 00:20 >>63 >なんか誤解してね? 別に怪しいのは誰が見ても明らかなんだからしかるべく調査受けて安倍総理の関与あるなしを明らかにすりゃええやん 怪しいのは誰が見ても明らかなら、安倍総理が行政府の長としてきちんと説明するべきことなんじゃないんですか? 関係者の証人喚問、今治市に対する公文書の公開の要請等できることはいくらでもあるし、安倍総理自身が「行政の最終的な責任は私にある」とか「膿は出しきる」とかおっしゃっているんだから、さっさとやればこの問題だって終わるのに。 行政のプロセスに何の問題もないのならできるはずでしょうし、逆にそのくらいの自信をもって行政運営しててもらわなければ困りますよ。 そもそも内閣は政治権力を一時的に預かってる存在に過ぎないわけだから、行政権の行使について、野党や国民の検証に応えるのが当然のこと。 選挙での政権交代の可能性を前提に、多数派の決定に相対的少数派が従うという正当性は、それが徹底されていればこその話。 逆に、それができない行政ってのは一体何なんだって話です。 69 やったぜ大勝利 2018年05月16日 07:51 ※65 〉だから、「貴方自身」はどう思うのですか?と聞いているのですが。 現状じゃ一般市民が知らん情報もあるんだろうから犯罪の調査っつーなら警察でええんちゃうの 少なくとも現状でなんで意見確定しとんねんって書き込みはしたろ 返事が理解できねーなら質問するなよ 70 やったぜ大勝利 2018年05月16日 08:00 ※68 〉怪しいのは誰が見ても明らかなら、安倍総理が行政府の長としてきちんと説明するべきことなんじゃないんですか? そりゃそうだがそれは取調室でやってくれってのが俺の意見かな 例えば教師が幼児殺人事件の容疑者でも授業はちゃんとやってもらわな困るやろ んで犯人って確定したら極刑を望むやん でもその過程で容疑者が生徒にできる限りのことをする必要あるか?って話よ むしろ容疑者ってだけの人間にあれやれ!これやれ!って騒ぎたてる奴がヤベーと思うわ 71 やったぜ大勝利 2018年05月16日 08:11 ※67 〉説得力の塊みたいな論理的な文章を書いてるかと思えばしっかりとした漫画までかけるとは 質問なんだけどこのマンガのどこがしっかりしてんのか教えてくんね 「決定的な証拠もなしにセルフジャッジに文句つけてんのに確実に決まったボール描いてる」時点でおかしいやんこれ ハンドルネームの割に超人判定ゆるゆるやん 72 やったぜ大勝利 2018年05月16日 08:18 てか管理人礼讃コメント投げてる奴でこのマンガのどこがしっかりしてんのか答えれるのいる? いるんなら上のコメントの質問に答えて欲しいわ まあどーせ無理だろうけど文字通りの愚神礼讃してんならここは単なるカルト集団だよねー 73 桑原一馬 2018年05月16日 08:27 愛媛文書を「決定的な証拠じゃない」と言えるお前の脳みそが異常なだけだわ。 74 桑原一馬 2018年05月16日 08:29 オレがこの漫画で描いたのは、決定的な証拠を決定的な証拠じゃないと強弁するお前みたいなやつのクズっぷりだよ。今、お前がこの掲示板で現在進行でやってることな。 75 Mob 2018年05月16日 09:07 ※58 はい、御願い致します 76 Mob 2018年05月16日 09:13 >やったぜ大勝利さん ・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。 ・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。 ・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。 ・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。 引用で恐縮ですが これらが「政権が不公平、不適切な行政の運用をした」 ということを決定付けるものでは無いとお考えでしょうか? その理由を教えて下さい 77 あ 2018年05月16日 09:28 本当にこの通りだから困る 犯罪者が総理の不思議な国日本 そういえばこの人のお祖父さんも… 78 桑原一馬(管理人) 2018年05月16日 09:41 改竄だって、安倍の指示がなかろうと、安倍が本当に改竄が行われていたことを知らなかろうと、こんな国会議論そのものを破壊する行為、すなわち民主主義に対する破壊行為を引き起こした政権というだけで、政治家として完全にアウト。 企業では、社長はたとえ知らなかったとしても、改竄や捏造をやらかしたら引責辞任は当たり前。 朝日新聞サンゴ損傷記事捏造事件→社長引責辞任 神戸製鉄データ改竄事件→社長引責辞任 東芝不正会計→社長引責辞任 シチズン子会社データ改竄→社長引責辞任 東レ子会社データ改竄→社長引責辞任 『発掘!あるある大事典2』捏造事件→社長引責辞任 朝日新聞のサンゴ損傷記事捏造は、末端のカメラマンがやらかした事件だけど、東京本社の社長が引責辞任している。 改竄を引き起こしただけで、安倍政権は、政権を担う存在として完全にアウト。それを「知らなかったからいいじゃん」と言わんばかりに、安倍はおろか、問題の財務省のトップである麻生太郎さえ辞任しない。 安倍はこれまで頻繁に「政治は結果が全て」と言ってきた。「知らなかったから責任取りません」は通じない。「政治は結果が全て」なのなら、結果責任を取らないといけない。それを「知らなかったから」と言って責任を取らないのは、テニスで入っているボールを入っていないと言い張るのと同じ。だからそういう漫画を描いた。 安倍晋三は、入っているボールを入っていないと言い張る最低最悪のクズ野郎だよ。このクズを支持している連中は、いい加減目を覚ませよ。クズ野郎を支持するなんて、自分自身をクズ野郎に貶めることだわ。反則タックルを、「勝てたからいいじゃん」と言うのに等しい。 79 桑原一馬(管理人) 2018年05月16日 09:52 ※7でも、あんた、逮捕云々言ってるけど、あんたの脳内では、逮捕案件でなければ不正でない、責任取らなくていいって思ってるのかねえ? 朝日新聞のサンゴ損傷記事捏造事件も、刑法には触れてないから、誰も逮捕されてないぞ。お前の脳内では、逮捕案件でないから、責任取る必要はなかったのか? ※7の「証拠になるんならあとは逮捕だけですやんやったぜ」って発言一つだけで、あんたの知能レベルが常人レベルに全く達していないことは明白だわ。脳みそ取り替えてから出直してこい。 80 アサギ 2018年05月16日 10:17 >>69 犯罪の調査? 誰が犯罪かどうかを話しているのでしょうか? 論点ズレてませんか?? あとスルーしないできちんと答えてくださいね。 <1> 貴方の言う「然るべく調査」というのはどんなものですか? 具体的に教えて欲しいです。 <2> 現在出てきている証拠について、「貴方自身」はどう思うのですか? ・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。 ・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。 ・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。 ・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。 これらのことが、安倍首相の与り知らぬとこらで、官僚の独断だけで行われることが「ありえる」と思っているのですか? 別に現段階で意見を確定させる必要はありませんよ? 現段階において、貴方自身がどう考えているか。それだけです。 「官僚の独断だけで、こういった行為が行われるかもしれない」若しくは「流石に官僚の独断はあり得ないだろ…」の簡単な2択です。 それとも、全く何も考えてないということでしょうか?? 81 桑原一馬(管理人) 2018年05月16日 10:50 ※9で、逮捕とか犯罪とかそういう事案じゃないって言ってるのに、※69でいまだに「犯罪の調査っつーなら警察でええんちゃうの」とか、脳みそどれだけ弱いんだか。まあ、このレベルのバカじゃないと、安倍支持なんてできないってことなのかもしれないが。 大勝利君のゴミ脳内では、法律に触れなければ、捏造も改竄も贔屓も自由でおとがめなしなんだろうね。国民の税金を使ってお友達優遇しても、刑法に触れなければいいんだろうね。企業がデータ改竄しようが、捏造記事を書こうが、学校の先生が校長先生の孫だけ優遇しようが、大勝利君の脳内では、犯罪じゃないからOKなんだろうな。 発想がもうゴミだわ。 82 桑原一馬(管理人) 2018年05月16日 10:58 ※56の発言も、知能レベルの低さ丸出しだわ。 >>まあ足し算で逃げられなくなる場合もあるから一つじゃないんだけど、例えば殺人なら凶器の指紋+防犯カメラの映像+動機+目撃証言+犯行手口に関わる語句の検索履歴とかあれば裁判で有罪にはなるんちゃうの 脳みそ腐りきってて目が節穴以下の大勝利君には理解できないかもしれないけど、安倍疑惑は足し算されまくってるんだが。 ・加計学園だけ官邸で3回も面談して、国家戦略特区というアイディアも政権側から出したという事実 ・京都産業大学には断念するように促していた事実 ・加計学園にだけ平成30年開学というスケジュールをあらかじめ伝えていた事実 ・前川が和泉に呼び出されて「総理は自分では言えないから私が変わって言う」と言われた証言 ・京都産業大学が応募した後で「広域的に獣医学部がない地域に限る」と条件を追加した事実 ・加計学園は安倍晋三の学生時代からの友人という動機 凶器の指紋だけでなく、目撃証言、記録、動機まであるっちゅーねん。お前の理屈に乗っ取ってみても、まさにアウトだわ。 ちなみに、林真澄の事件は、物的証拠ないけど死刑判決が出てるからな。林真澄の死刑判決に比べたら、加計問題はよっぽど証拠がそろってるわ。 83 桑原一馬(管理人) 2018年05月16日 11:31 ※63もひどいな。 >>別に怪しいのは誰が見ても明らかなんだから 怪しいのは誰が見ても明らかなんだから、身の潔白を証明する責任は安倍にある。刑事事件なら、被告人は自らの無罪の証明する必要はないけど、政治家が身の潔白を証明できないなら、政治家やってちゃだめだわ。 >>しかるべく調査受けて安倍総理の関与あるなしを明らかにすりゃええやん 「しかるべく調査を受けて」って、ゴミ与党は、柳瀬を証人喚問ではなく参考人招致にとどめ、中村愛媛県知事の参考人招致を拒んでいるんだよな。 調査の妨害をしまくっているゴミは与党の方。それなのに、「ショボい証拠信頼してつきつけて逃げられたら卑怯者はねーわ」とか、矛盾しまくりだわ。「逃げてる」=「しかるべき調査を受けようとしない」安倍政権が卑怯者のクズ野郎であることに疑いをはさむ余地はないわ。生ごみのほうが肥料になる分よっぽど価値がある。 84 やったぜ大勝利 2018年05月16日 12:25 〉ちなみに、林真澄の事件は、物的証拠ないけど死刑判決が出てるからな。林真澄の死刑判決に比べたら、加計問題はよっぽど証拠がそろってるわ。 繰り返すけどそんなに証拠揃ってんなら何も問題ねーな、やったぜ 当たり前って言うくらいなら何も問題ないじゃないか そんなら「問題なく」「当たり前に」安倍政権がどんな形であれ裁かれるのを待ってりゃ良かったのに恣意的なマンガ描いちゃって管理人は何がしたいん? まあこれまでの書き込み見るに悪口大好きっぽいし、そういう輩なんだろうね 85 クソガキさん 2018年05月16日 12:45 批判するべき人間をキッチリ批判して、オツムが足りない人間にそれを指摘するのが悪口大好きと。 それに為政者や政府がおかしな事やってる時にそれを指摘するのが本当の意味での愛国者なんじゃないですか? 86 桑原一馬 2018年05月16日 12:47 >>そんなら「問題なく」「当たり前に」安倍政権がどんな形であれ裁かれるのを待ってりゃ良かったのに恣意的なマンガ描いちゃって管理人は何がしたいん? お前どこまでアホなん? 何もせずに待ってりゃいいって、風刺漫画は全て否定されるぞ。 社会で起きてることを、より多くの人に理解してもらうように、わかりやすく漫画で表現する。それが風刺漫画なんだが、お前、もしかして風刺漫画ってものを一度も見たことがないくらい無知な馬鹿なんじゃねえの? 87 やったぜ大勝利 2018年05月16日 12:47 あと※75に答えておくけど、例えば安倍総理の自白+裏付けだわな そんなら有罪くらいはいけるやろ 勿論そんなんあったら誰も苦労しねえけど本当にこんな答えで良いの? 繰り返すけどなんでキミそんなん聞いたのさ 俺は答えたんだしキミも答えてくれるよね? ついでに※76は有名な水が有害物質になる例えみたいな事もあるから俺はあくまで司法とかの裁きがあるまでは推定無罪だし容疑者になんも求めんね …って言うことは教師が幼児殺人事件の容疑者になった例を出して説明したんやがまーコレが通じねえのな、しゃあないけど つーか俺の質問にも誰か答えてくれねえかなあ? 管理人に罵られるばかり(しかも安倍政権支持者扱いと言う訳のわからんエスパーしとるし)で辛いったらありゃしませんわ 88 桑原一馬 2018年05月16日 12:53 .>>繰り返すけどそんなに証拠揃ってんなら何も問題ねーな、やったぜ ああ、これがもし裁判なら、100%安倍の完全敗訴だわな。状況証拠や愛媛文書という物的証拠がある一方、安倍は自己弁護の証拠を何一つ持ってないんだからな。 にもかかわらず、口先だけで「知らん」って言って言い逃れようとしている安倍のクソっぷりを糾弾してるんだが、未だにそこさえ理解できていないって、どうしてそこまで頭悪いの? >>裁かれるのを待ってりゃ 裁かれるって、お前どこまでバカなの? 国会には裁くべき審判がいないから、こんなことになってるんだろうが、ボケが。だから最初から「審判のいないテニス」に例えてるんだろうが。裁かれるのを待てって、誰が裁いてくれるんだ? え? 言ってみろよ。少しは脳みそ使って発言しろ、ボケナス。 89 思考停止にはなりたくない 2018年05月16日 12:56 えぇー。 やったぜ大勝利さんは 管理人さんが何をしようか少しでも理解しようとせずに批判してたんですか。 わからないと言っておきながら 結論は悪口を言いたいだけって決めつけるんですか。 逆に貴方は何がしたいんですか? 管理人さんが言いたいことを 100%理解しているわけではありませんが、 私としては 管理人さんはこのような漫画や記事を見て 少しでも安部総理に対する疑惑がどういうものかを知って欲しいと思っていると私は感じましたが。 というか、そういうの否定したら 安部総理持ち上げブログとか 日常生活をブログに書いてる人とか 全部何がしたいってなりますよ。 90 くたびれたネトウヨ 2018年05月16日 13:07 やったぜ大勝利氏としては、現状モリカケ問題において安倍首相が疑惑が確定に代わっていない状態にも関わらず、さも確定しているかのように騒ぐのは可笑しく、検察が動いている以上、その結果が出てから騒いでも遅くは無いと言う立場でしょうか。 91 矛盾 2018年05月16日 13:44 〉管理人に罵られるばかり(しかも安倍政権支持者扱いと言う訳のわからんエスパーしとるし)で辛いったらありゃしませんわ コメントを書かなければ罵られませんよ。 辛くもなりません。何も書かなければ解決しますよ。 92 フラットバック 2018年05月16日 13:46 ※ 61 >それって「自分都合に変節する人間たち」とどこも違わないよね? 「仕事で出張したならば、その内容を報告する」のは、公務員に限らず、社会人であるならば当然。 その「報告」を正確に行う為に作られる「備忘録作成」 (ついでに書くと、業務日報とか、顧客訪問日誌とか、もね) 係る出張経費は、「出張事実」に疑いがないからその経費は会社が支払う。 もし、その全てが架空なのに「正規なもの」と騙し「経費出費」がなされたならば、それを実行した者もそれを見抜けなかった者も、同列視され罰せられる。 今回、愛媛県側は、愛媛県職員が正規の仕事に必要と作成した備忘録を、個人的なものと軽く扱う綾瀬氏の発言諸々やそれを信頼しているとする安倍総理の答弁を黙認してしまうと、県のすべき日々の仕事として認定した「仕事の一連(個人の備忘録も含め)」に上記の疑いを持たれてしまうと懸念したからこそ、反論しているのであろうと思う。 もちろん、世間にはいろいろな人間がいるので、どうにも言い逃れ出来なくなるまで、デタラメを言い張る奴がいることも承知している。 93 フラットバック 2018年05月16日 13:48 他方、「多忙で会った人やその会議の内容の詳細まで覚えていられない」くらいの激務に置かれている者ならば、日々の仕事の記録を控える方が当然だろう。忘れてしまう記憶を喚起する為に。またそうでないと、都合よく忘れられてしまう人間と信頼されなくなるから、自分で作れないならば、それこそ、同席の部下に、それこそ、「備忘録」を作らせ、それこそ、この会議は録音します、などとしているならば違和感がないだ。 その上で、備忘録の内容を、備忘録を作らなかった方が違うという。これに違和感を感じないのならば、それはそれで仕方がないが、私は不自然極まりない違和感を感じてしまうのだ。 また、もし、そのようにして作成された備忘録同士の内容がすり合わないというのならば、事実探求への続きもあろう。 しかし、いちいち、記録がない、文書がないと答弁してきた安倍政権だったが、遂には、無いものが出て来る始末。 これなども、コートに入っている玉を入っていない、と同義と類推できる、言わば、嘘や詭弁が発覚していることの証だと思う。 要は、安倍政権側は、そういう嘘が通じなければ、こういう嘘を吐く、の繰り返しをして来ていると感じさせるということだ。 一方、ブログ主の方には、そのような嘘や言い逃れなどを連想させる弁は、全く見つけられないので「どこも違わないよね?」には、全く同意できない。 私は、ブログ主がこの漫画で使用した表現の「入っているのに入っていない」という意味を、 明らかに信号無視をしたのに、時には言い方を変えて、時には忠実な下僕を使い、時には、ルールを無視したり捻じ曲げたりして認めないことの比喩、と解釈しているので。 94 Mob 2018年05月16日 14:06 ※87 >例えば安倍総理の自白+裏付けだわな つまり嘘でも何でも否認し続ければ大勝利なわけですね 政治家はどんな悪事を働いても、秘書を通して否認していれば無敵 貴方はそれを良いことだと思いますか? 95 Mob 2018年05月16日 14:14 ※87 >俺はあくまで司法とかの裁きがあるまでは推定無罪だし容疑者になんも求めんね 推定無罪の原則を政府や行政に適用するんですか?? 以下引用ですが、あくまで国家機関と市民の間の原則ですよ 行政は無罪(=潔白)を後から証明できるよう、膨大なエビデンスを残しています 政府が無実を証明するには、隠蔽せず事実を明らかにすれば良いだけです 推定無罪は刑事訴訟の原則 推定無罪という文字列からしか意味を推察しないと、この言葉が単に「証拠がないなら無罪」程度の意味にしか見えないでしょうが、実際にはもう少し深い意味があります。 刑事訴訟において被疑者は検察という国家権力と対峙しなければいけません。また裁かれる場所も三権分立があるとはいえ国家権力の一部ということもできます。そのような状態での裁判は被疑者に著しく不利であり、この上「無罪を主張するならばお前が証明しろ」という難題を吹っ掛けれられれば被疑者が無罪を勝ち取ることは不可能です。 よく誤解されるのですが、無罪の証明が悪魔の証明、つまり不可能だからそういう原則が存在するというわけではありません。そもそも無罪の証明は不可能ではないので。あくまで検察にそれをするだけの権力と資源があるから、検察に証明の義務を課しているというだけです。 96 やったぜ大勝利 2018年05月16日 14:51 ※90 なんやネトウヨさんの方がわかってらっしゃるやん 97 やったぜ大勝利 2018年05月16日 14:54 〉推定無罪の原則を政府や行政に適用するんですか?? 答えは「したらいかんのか?」ですわな 98 やったぜ大勝利 2018年05月16日 14:55 あと※94で 〉政治家はどんな悪事を働いても、秘書を通して否認していれば無敵 99 Mob 2018年05月16日 15:43 ※97 >答えは「したらいかんのか?」ですわな はい、普通はしません 貴方の中で個人的に適用するなら問題有りませんが 他人との議論で持ち出すべきではないですね 首相だって市民ではありますので 隣国のように、個人として刑事訴追を受けている状態なら 推定無罪でも仕方無いと思いますが 今のように政府や行政の長として、国会で追及されている状態で 推定無罪の適用は無理筋でしょうね 100 やったぜ大勝利 2018年05月16日 16:06 途中送信やっちまったぜ 改めて あと※94で 〉政治家はどんな悪事を働いても、秘書を通して否認していれば無敵 ってあるけどコレ成り立たないんだよなあ オチで死ぬホラーと同じで「なんで悪事働いたって語り手が知ってんの?」ってなるだけやん 101 やったぜ大勝利 2018年05月16日 16:11 〉推定無罪の適用は無理筋でしょうね だったら安倍総理が気に入らない人にはおめでたい話じゃあないか なんか裏付けがあって「無理筋」つってんだろ?なら間違いなくいけるやん 102 やったぜ大勝利 2018年05月16日 16:17 〉社会で起きてることを、より多くの人に理解してもらうように、わかりやすく漫画で表現する。それが風刺漫画なんだが、お前、もしかして風刺漫画ってものを一度も見たことがないくらい無知な馬鹿なんじゃねえの? いや俺が非難してんのは恣意的な点やし… ボールがしっかり決まってる時点でアレ風刺漫画じゃないやん、お前がもしかして風刺漫画ってものを一度も見たことがないくらい無知な馬鹿なんじゃねえの? 103 やったぜ大勝利 2018年05月16日 16:22 〉オツムが足りない人間にそれを指摘するのが悪口大好きと。 え? 指摘する場合に必要ない罵倒が明らかに散見されますよね? これだけやらかしてる罵倒が見えないとか狂信者かな? 104 やったぜ大勝利 2018年05月16日 16:27 >例えば安倍総理の自白+裏付けだわな つまり嘘でも何でも否認し続ければ大勝利なわけですね そうなる気はしてたけどなんでそうなるかなあ 俺は例えで決定的な証拠を挙げただけで別に他にも決定的証拠は多数のパターンがあるやん だから俺の答えは何の役にも立たんって書いて、かつなんでキミそんなん聞くの?って質問したやん 他人の質問を無視するからそうなるんやで 今度から気をつけてどうぞ 105 作文が趣味 2018年05月16日 16:48 >ボールがしっかり決まってる時点でアレ風刺漫画じゃない これの意味がわかりません。 ボールがはずれてないと風刺にならないのでしょうか? 106 矛盾 2018年05月16日 17:21 安倍信者の悪あがき。無理に擁護する意味あるのですかねぇ。なんで必死に擁護するのだろう? 107 アサギ 2018年05月16日 17:36 なんで大勝利さんは下記の質問スルーするんですかね? もう3回目くらいですよ。 <1> 貴方の言う「然るべく調査」というのはどんなものですか? 具体的に教えて欲しいです。 <2> 現在出てきている証拠について、「貴方自身」はどう思うのですか? ・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。 ・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。 ・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。 ・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。 これらのことが、安倍首相の与り知らぬとこらで、官僚の独断だけで行われることが「ありえる」と思っているのですか? 別に現段階で意見を確定させる必要はありませんよ? 現段階において、貴方自身がどう考えているか。それだけです。 「官僚の独断だけで、こういった行為が行われるかもしれない」若しくは「流石に官僚の独断はあり得ないだろ…」の簡単な2択です。 それとも、全く何も考えてないということでしょうか?? 貴方自身の主張した「然るべく調査」に対する詳細な説明と、貴方自身の考えについての簡単な2択なのに、何でそんなに答えたくないのですかね?? 108 桑原一馬(管理人) 2018年05月16日 19:29 https://livedoor.blogimg.jp/kaoriiida/imgs/7/6/76dc8a39.jpg 例えばこういうのも「人間を爆発物に例えてる時点で風刺じゃない」とか言うのかな。 109 やったぜ大勝利 2018年05月16日 19:42 だーからアサギとかいうアホは返事あんのにそれを理解できない脳ミソなんだから質問すんのやめロッテ 110 やったぜ大勝利 2018年05月16日 19:46 ※108の管理人もこっちが恣意的っつった理由はとっくに書いてんだからそれ読み取れりゃ判断できんじゃん 言うのかな、じゃねーよちったあ考えろよ 111 矛盾 2018年05月16日 20:16 やったぜ大勝利さんに質問 安倍総理の指示は無いって言い切っちゃう安倍信者をどー思いますか? 112 クソガキさん 2018年05月16日 20:33 >え? 指摘する場合に必要ない罵倒が明らかに散見されますよね? 言っても分からない人に対してイライラしない方が難しいでしょ。 オツムが弱い癖に挑発的な人間にはストレートに言うだけじゃ足りないよね、そういうのは黙ってアク禁した方が作業的にも精神衛生上好ましいんだがね。 にしても、ここを「カルト集団」とか散々言ってるのによくまぁ自分に合わないサイトにいつまでも居られるねぇ、「U-1速報」とか「News.US」とか自分の好みに合うサイトを満喫すればいいのに、何故自分に合わないサイトに突撃して勝手に不機嫌になってるのだろう? 113 Mob 2018年05月16日 20:46 ※104 そうですね、結論を急ぎすぎましたね 前提を共有しましょう あくまで仮定として、首相が秘書官にお友達優遇を指示したとしましょう 以下の条件で、首相の悪事(仮定)を暴く決定的証拠の例を挙げてみて下さい 条件1:不法行為(盗聴、盗撮等)は行わない事とする 条件2:官邸側の裏切り、内部告発は無いものとする 114 Mob 2018年05月16日 20:50 ※101 理解して頂けていないようですね 首相や政府には推定無罪は適用されませんので 「説明責任」が果たせない時点でアウトなのです その前提で考えれば、現在政府が説明責任を果たせていない以上 管理人さんの漫画における失点の表現に 問題が無いことが理解して頂けるかと思います 115 イオニアン 2018年05月16日 20:56 大勝利さんは、そもそもこの漫画が何を指し示したものなのか、理解出来てないんでしょうね。 他の方も指摘してますけど、ボールがしっかり決まってるように描いてるとか言ってることからもそれがわかりますよ。 家に帰って、お母さんにでも聞いてみたらどうでしょうか? 116 やったぜ大勝利 2018年05月16日 21:31 首相や政府には推定無罪は適用されませんので 「説明責任」が果たせない時点でアウトなのです へぇー それってなんか裏付けになる書籍とか学説ってありますか? 117 やったぜ大勝利 2018年05月16日 21:33 〉そうですね、結論を急ぎすぎましたね 前提を共有しましょう 前提を共有する前にこっちの質問に答えてくんね?俺いつまで待ちゃええねん 118 やったぜ大勝利 2018年05月16日 21:41 〉言っても分からない人に対してイライラしない方が難しいでしょ。 え?難しいことありませんけど? つか言ってもわかってくれないから暴言が止まらないの!って話なら管理人が精神年齢低いだけですやん 言うに事欠いて「イライラするから仕方ない」とかさすがにそれは意見として酷くない? 119 やったぜ大勝利 2018年05月16日 21:44 〉安倍総理の指示は無いって言い切っちゃう安倍信者をどー思いますか? 安倍総理の指示はあるって言い切っちゃう安倍アンチと同じレベルかなー 120 矛盾 2018年05月16日 21:47 〉安倍総理の指示はあるって言い切っちゃう安倍アンチと同じレベルかなー 同じレベルって具体的にどんなレベルですか? 121 Mob 2018年05月16日 21:50 ※117 すみませんが、質問の内容をもう一度書いて頂けませんか? もしくはコメント番号での指定でokです 122 Mob 2018年05月16日 21:52 ※116 まずは辞書を引きましょう すいてい‐むざい【推定無罪】 刑事裁判で、証拠に基づいて有罪を宣告されるまで、被告人は無罪と推定されるべきであるということ。疑わしきは罰せずを原則とする。 国会での追及は刑事裁判では有りませんよね 123 やったぜ大勝利 2018年05月16日 21:53 〉他の方も指摘してますけど、ボールがしっかり決まってるように描いてるとか言ってることからもそれがわかりますよ。 それに関しちゃ質問したやん 返してくれたのはMobさんくらいでお前の意見は聞いてねえけど? お前はボールしっかり決まっちゃってる事をどういう意味だと思ってんの? それ答えてもねえのにそれが分かりますよじゃねえよお前はどう考えてんだよってなるやん 繰り返すけど人の質問を無視するからそうなるんやで 気をつけてどうぞ 124 クソガキさん 2018年05月16日 21:54 >え?難しいことありませんけど? つか言ってもわかってくれないから暴言が止まらないの!って話なら管理人が精神年齢低いだけですやん 言うに事欠いて「イライラするから仕方ない」とかさすがにそれは意見として酷くない? オツムが足りないのに挑発的なってのも忘れないでね おちょくってくる奴にイライラするのは別に酷いとは思わないですよ? 125 やったぜ大勝利 2018年05月16日 21:56 〉同じレベルって具体的にどんなレベルですか? どっちもどっちのせっかちさん 126 2018年05月16日 21:57 124 :名無し :2018/05/16(水)20:06:02 ID:Xeb × なんてことや…信者君遂に壊れた蓄音機なってまったやんけ 127 :名無し :2018/05/16(水)21:37:26 ID:Xeb × >>126 信者君が質問に答えてくれないのを投げているんやで キミのことや 128 :名無し :2018/05/16(水)21:45:30 ID:aPH × 何で信者君たちは信者君たちで突っ込みでても何も答えれないんやろ… 信者君ってBOTなんやろか 127 やったぜ大勝利 2018年05月16日 21:59 〉国会での追及は刑事裁判では有りませんよね キミ頭カタいなあ 推定無罪って考えを刑事裁判以外に用いたらいかんのか? なんなら分かりやすく「疑わしきは罰せず」って表現するけどそれならわかるやろ? 128 矛盾 2018年05月16日 22:01 大勝利さんは今のゴタゴタは「安倍総理にも」責任はあると考えますか?それとも安倍総理は責任無しと考えますか? 安倍総理が関与してるかどうかは関係無く、責任はある?無い? 129 やったぜ大勝利 2018年05月16日 22:04 〉おちょくってくる奴にイライラするのは別に酷いとは思わないですよ? イライラするのは酷くないが罵倒しちゃうのは酷いやろ? ていうか管理人の精神年齢が低いってところ否定してあげなさいよ、キミ無自覚に残酷やね… 130 イオニアン 2018年05月16日 22:05 ※123 何を言ってるのかさっぱりわからない。 >それに関しちゃ質問したやん 知りません。 >返してくれたのはMobさんくらいでお前の意見は聞いてねえけど? なんで俺が自説を述べないといけないのか。理解してから出直してきてと書いただけなんですが。 >それ答えてもねえのにそれが分かりますよじゃねえよお前はどう考えてんだよってなるやん なりませんね。相手が理解していないことを指摘するのに、自分が理解していることを証明しなければならないなんて面倒な話はないでしょう。 >繰り返すけど人の質問を無視するからそうなるんやで 気をつけてどうぞ あなたから質問受けた記憶はありません。何を気を付けるのか。 徹頭徹尾何を言いたいのか、さっぱりわからないですね。 131 Mob 2018年05月16日 22:09 ※124 >おちょくってくる奴にイライラするのは別に酷いとは思わないですよ? 管理人さんの記事が結構激しい内容なので 反論も激しくなるのは仕方ないと思いますよ 売り言葉に買い言葉というやつです 132 Mob 2018年05月16日 22:12 ※127 刑事裁判ではないので、疑わしくは罰せず という原則は無いのですよ 国は自分の無罪を証明できますからね ※95に理由を引用しましたが 納得できない所を教えてください 私も異なる知見に触れたいので 133 イオニアン 2018年05月16日 22:16 ここまで問題が顕在化してるのに、「疑わしきは罰せず」とか言ってる人がいるのに驚き。社会科の勉強とかしてこなかったのか。 http://www.yomu-kokkai.com/entry/innocent-until-proven 134 クソガキさん 2018年05月16日 22:49 >ていうか管理人の精神年齢が低いってところ否定してあげなさいよ、キミ無自覚に残酷やね… アイツは精神年齢が低いとかいうセリフは、「煽り耐性」とか「スルースキル」みたいなものだから。 要するに「俺は好き勝手いうけど、お前は黙って言われるままされるがままになれ」って意味合いでしかない。 罵倒?人種や生まれのような不変で絶対的なモノじゃなくて、その人のオツムという変えられるモノを対象としてるから酷いとは思わないなぁ。 もう言うことないから記事の内容についての議論に戻っていいですよ。 135 桑原一馬(管理人) 2018年05月16日 22:51 >>キミ頭カタいなあ >>推定無罪って考えを刑事裁判以外に用いたらいかんのか? >>なんなら分かりやすく「疑わしきは罰せず」って表現するけどそれならわかるやろ? 小学校レベルの社会科が身についていない典型例だな。 このことは以前も記事にしたことがある。 http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1069122453.html 海外旅行する友達に1万円預けて免税店でお土産を買ってきてもらうとする。ところが、友達が買ってきたのが、プラスチックでできた小さなキーホルダー1個だったとしよう。友達は「これで1万円した」と強弁する。「レシートは?」と聞くと「捨てた」と答える。「どこの店で買った?」と聞くと「記憶にない」と答える。 これでお前は納得するのか? レシートを持って帰らない、どこの店で買ったのかも答えられないやつが、他人の金を預かる資格があると思うか? 誰かからお金を預かって買い物をしたら、レシートを持って帰るのが常識だ。レシートを持って帰らない、すなわち記録を残さないような奴に、金を預けるなどありえない。 権力者は国民の金を預かっている立場。金を預かっている立場の人間は、その金を適切に使ったことを証明できなければならない。税金の使い方の正当性を証明できないような政治家は完全にアウト。 政治家に推定無罪などない。「税金の使い方が不正とは限らない」で政治家が許されることなどあってはならない。「税金の使い方が正当である」ことを証明できないのなら、政治家をやっちゃいけない。安倍は政治家完全に失格だ。 136 一ファンです 2018年05月16日 23:08 バカを権力者に据えたらダメですよ。 ブッシュJr.が大統領になったとき、「あんなアホが!」と嘆く私に、 「大統領がアホでも周りが優秀やったらエエんちゃうか」という人がいましたが、 私「ハンッ!アホなトップの周りに、良い人間が集まるわけがない!アホの周りにはズルい悪どい奴らが集まって、好き放題するに違いないわ!」 ……イラク戦争をおこしましたね。 トランプはさらにひどいですが。 一般人はアホでも別にいいけど、権力者はアホではいけない、 と思いますね。少なくとも私はイヤだ。そんなハイリスクに賭けたくない。 これは「すべての人を愛せ、しかし信頼する人は選べ」というシェイクスピアと、同じ、ごく正当な感覚だと思うな。 ドラゴンボールの主題歌なんて大嫌いですね。トイザらスのCMソングもね。 137 アサギ 2018年05月16日 23:45 >>109 >>だーからアサギとかいうアホは返事あんのにそれを理解できない脳ミソなんだから質問すんのやめロッテ ん?どこで?? 他人をアホ呼ばわりするくらいなんだから、ちゃんと指摘してね? これに「ちゃんと」答えたのかな? (これで、同じ質問を貼るの4回目ね) <1> 貴方の言う「然るべく調査」というのはどんなものですか? 具体的に教えて欲しいです。 <2> 現在出てきている証拠について、「貴方自身」はどう思うのですか? ・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。 ・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。 ・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。 ・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。 これらのことが、安倍首相の与り知らぬとこらで、官僚の独断だけで行われることが「ありえる」と思っているのですか? 別に現段階で意見を確定させる必要はありませんよ? 現段階において、貴方自身がどう考えているか。それだけです。 「官僚の独断だけで、こういった行為が行われるかもしれない」若しくは「流石に官僚の独断はあり得ないだろ…」の簡単な2択です。 それとも、全く何も考えてないということでしょうか?? 138 Mob 2018年05月16日 23:57 ※135 リンク先の記事のコメ欄が面白いあるある 正直なところ、反対の意見を持っている人に 例え話が良い方向に作用する事は、珍しいと認識しています 反対する側は例え話自体の粗を突く事に躍起になりますし 例えが通用する程認識が合っているなら、例え話無しでも話せる場合が殆どですから 139 5w1h 2018年05月17日 00:04 >>70 ※68 〉怪しいのは誰が見ても明らかなら、安倍総理が行政府の長としてきちんと説明するべきことなんじゃないんですか? >そりゃそうだがそれは取調室でやってくれってのが俺の意見かな >例えば教師が幼児殺人事件の容疑者でも授業はちゃんとやってもらわな困るやろ んで犯人って確定したら極刑を望むやん >でもその過程で容疑者が生徒にできる限りのことをする必要あるか?って話よ >むしろ容疑者ってだけの人間にあれやれ!これやれ!って騒ぎたてる奴がヤベーと思うわ あのー私は刑事手続の話をしているのではなくて、行政府の長として内閣総理大臣の説明責任、モリカケの問題で言えば「行政の適正性」について、政治責任として立証責任があるでしょうと言ってるのですが。 あとその例えもいろいろとおかしいです。 刑事事件の容疑者が全国民の税金を預かる立場にあるんですか? 行政権力を行使するんですか? 諸外国との外交を執り行うんですか? 140 江戸っ子 2018年05月17日 00:55 *やったぜ大勝利 さん いろんな人がいますね。同じような、最高権力者が正当だと言っているのだから正当なのだろうという考え方をする人はいるでしょうが、安倍政権のやってきたこと、言ってきたことを見ると、その考えを認めるわけにはいきません。これ以上広まらないようにしないと。 これだけ「法の下の平等」や「公務員の中立性(すべて公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない)」を侵した(あるいは明示・暗示は不明ながら侵すことを推奨した)と疑われる証拠(この言葉が気に入らなければ記録)がそろいながら、推定無罪などといって政治責任を問うことを否定するようではだめですね。 例えば、河川の堤防、向こう岸だけがかさ上げされた(大水の時にはこちら岸が洪水になるから向こう岸は洪水の心配がなくなる)。県立高校、A校だけが改修されて冷房完備になった。向こう岸には知事のお友達が住んでおり、A校には知事の世話になった親せきの子が通っていると。(知事にしたのは話の便宜上) あなた、こちら岸に住んでいたり、県立B校に通っていたら、こっちもやってよと言うでしょう。やってくれなきゃ説明を求めるでしょう。された説明はちゃんとやっているの一点張り。堤防かさ上げは向こう岸のかさ上げありき、高校冷房化はA校ありきを示唆する記録が出てきても、まともな説明なし。議会で取り上げられても事情を知りそうな人を呼ぼうとすることに反対する。こんなんだったら、「こんな知事だめだ」と抗議したり、みんなに知らせたりしませんか? 直接の当事者でなくても、向こう岸に住んでいる人やA校に通っている人でも「こんな知事だめだ」というかもよ。こんな知事にまかせていたら、いつ自分がいわれのない不利益を被らされるかわからないもの。 長くなりました。分割します。 141 江戸っ子 2018年05月17日 01:00 *140 続き あなたが言っていることは、権力者は自由に(恣意的に)権力をふるってよいと言っていることと結果的に同じことになります。もっともな理由は必要なく、「恣意です」と言わなければよいということですから。「法の下の平等」や「公務員の中立性」の否定を認めることです。 そういう世の中が良いと思っているのですか。それとも、あなたは「闘う君の唄を 闘わない奴等が嗤うだろう」の「嗤う闘わない奴」でしょうか。 なお、河川の堤防や高校冷房化の話は実際にあちこちであったことです。 被差別部落の側の堤防が低い。有力者のOBを輩出している高校の冷房化が進む。などです。時計の針を逆戻りさせてはいけません。 142 やったぜ大勝利 2018年05月17日 07:35 〉刑事事件の容疑者が全国民の税金を預かる立場にあるんですか? 行政権力を行使するんですか? 諸外国との外交を執り行うんですか? 別に例えだからあんまり掘り下げても意味ないと思うけど、仕事がなんであれ刑事事件の容疑者になることは可能性としちゃあるやろ そんな不思議か? 143 やったぜ大勝利 2018年05月17日 07:39 〉すみませんが、質問の内容をもう一度書いて頂けませんか? もしくはコメント番号での指定でokです みてのとおりたくさんの質問をされているのでお断りします キミが答えなかったからキミが困ってるわけで、キミが頑張って尻拭いすれば反省するのにちょうどいいんじゃねーの 144 やったぜ大勝利 2018年05月17日 07:46 〉管理人さんの記事が結構激しい内容なので 反論も激しくなるのは仕方ないと思いますよ 売り言葉に買い言葉というやつです え? 記事がどんだけ激しい内容だろうと始めっから売り言葉使わなきゃいいだけやぞ 仕方なくはないやろ 145 やったぜ大勝利 2018年05月17日 08:30 〉被差別部落の側の堤防が低い。有力者のOBを輩出している高校の冷房化が進む。などです。 そりゃ差別思想をもとにそういう判断したんならヒデー話だけどさ、堤防の高さの違いが差別思想がもとって証明できたの?ソレ 146 Mob 2018年05月17日 08:56 ※144 それはそうかも知れませんが そこは管理人さんの自由なので、私がとやかく言える事では無いですね 記事を容認している以上、記事に対して攻撃的なコメントをする人を 頭ごなしに非難できないというだけです 147 Mob 2018年05月17日 09:02 ※143 では、改めて※113の質問にお答え下さい 理由としては「決定的な証拠を持ってこい」というのが 私の感覚ではおおよそ無理難題に思えるからです 現実的に直接的証拠の取得が不可能と思われることに 「決定的な証拠を持ってこい」と言うのは 「追及するな」と同等の主張ですよね ただ、あくまで私の感覚ですので 野党、国民、捜査機関が現実的に取得可能な 直接的証拠の例を貴方に挙げて頂きたい 148 やったぜ大勝利 2018年05月17日 09:22 あと如何に安倍政権が信用できないかを語る奴いるけどさ、何言おうと支持率みたら「ソレでも他のよりマシ」って判断されてんのよ いつの間にか話逸れてたけど俺が言いたいのは悪い奴(だとして)をなんも裁けないショボい証拠しかねーのにさもボールが決まったみたいに描いちゃうのは実に恣意的なんだが何でこんなん礼讃してんのってだけだからさ、それぞれ答えてくんね? 149 Mob 2018年05月17日 09:40 ※148 >なんも裁けないショボい証拠しかねーのにさもボールが決まったみたいに描いちゃうのは実に恣意的なんだが 推定無罪が適用されず、手続きの公平性を証明できないからですね 恐らく勘違いポイントは 政府や行政に推定無罪が適用されると思っている点 国会での追及を、刑事事件の追及と同一視している点 だと思いますが 150 Mob 2018年05月17日 09:45 >・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。 例えばこの疑惑 官邸は(本当に潔白であれば)簡単に潔白を証明可能です 秘書官の面会記録を全て公開した上で 「事業の実現有無、当落に関わらず、他の受益業者とも度々秘書官が面会していた」 という事実が確認できれば、少なくとも加計が特別扱いされたという疑惑は払拭されます 151 寿々木 2018年05月17日 09:52 大勝利君ってもしかしてネームレス(ヘルシェイク)くんじゃない? 152 桑原一馬(管理人) 2018年05月17日 10:11 「やったぜ大勝利」は、国会追及に「推定無罪」が適応されると思ってる時点で、民主主義の根幹を理解できていないわけなんだが、なぜそれがいまだに理解できないんだろう…。 >>何言おうと支持率みたら「ソレでも他のよりマシ」って判断されてんのよ 現在不支持率のほうが高いのが理解できないんだろうか…。一体どのデータ見てるんだ? 「ショボい証拠しかない」と大勝利君は繰り返しているが、すでに述べたように、「公文書改竄」や「不自然データ」や「8億円不当値引き」など、安倍政権で起きた不正事件ということで、行政の長である安倍のコートに落ちたボールなんだよ。仮に安倍の指示がなかったとしてもな。(加計に関しては、愛媛文書という証拠があるわけだがな) それを、「知らなったから責任取りません」ということを、「ボールがコートに落ちている」(=責任を取るべき不祥事が起きた)のに、「落ちてないと言い逃れする」(=責任を取らない)ことと表現してるんだよ。 安倍支持者がよく勘違いしているのは、「安倍の指示がなければセーフ」みたいな発想。それ、明らかにおかしいから。行政の長である以上、トップとしての責任がある。 すでに述べた通り、捏造事件や不正会計事件では、社長自身は知らなくても、引責辞任している。ところが、安倍政権では、財務省の責任者である麻生さえ一切何の責任も取らない。これだけでも、安倍がトップとして責任感のない、政治家失格の人間だってことなのよ。 153 思考停止にはなりたくない 2018年05月17日 10:19 え!? 共同通信やJNNの世論調査では安部政権って支持率40%前後で不支持が50%ってなってますよね。 j-castの支持率に関する文章を引用 --------------------------- 2018/5/14 17:55分の記事 安倍政権への逆風は引き続き強いが、支持率はどうか。共同調査では4月14、15日の前回調査から1.9ポイント高い38.9%で、不支持率は2.3ポイント低い50.3%。JNN調査でも支持率は前回4月7、8日調査から0.6ポイント高い40.6%で、不支持率は0.7ポイント低い57.7%だった。 参照先 www.j-cast.com/2018/05/14328587.html?p=all ※直リンクダメかと思い 「https://」抜いています。 --------------------------- やったぜ大勝利さんの指している支持率ってどれですか? まさか、証券会社および機関投資家の株式担当者158人のアンケートの事を指して高いって言ってます? 154 桑原一馬(管理人) 2018年05月17日 10:31 大勝利くん、これまで出てきてる証拠を「ショボい証拠」扱いしてるけど、君の考える「ショボくない証拠」って何なんだい? 安倍晋三のハンコ付きの命令書でも出てこないと、証拠にならないというのかい? もしそうなら、権力者は文書を残さなければなんでもかんでもやり放題になるが。 君の根本的問題は、国会での追及と、刑事裁判を同一視していること。 被告人と違い、国会議員は、国民から権力を預かっている立場。国民が主権者なのだから、国会議員は国民から権力を預かっているだけ。その権力を預けた国民に対して、預かった権力を正当に行使しているということを証明するのは民主主義国家の政治家として当然の義務。 大げさな話、「バレなきゃいい」というのが刑事裁判だ。被告は自分の無罪を証明する必要はない。しかし、国民から権力を託されている権力者は、自分が権力を正しく行使していることを証明する義務がある。本来、そんなことは簡単なのだ。記録を残しておけばいいだけなのだから。 8億円値引きにしろ、加計優遇にしろ、出てきた証拠に対し、安倍晋三は反論して打ち返すことができなかった。打ち返せなかったのだから、ボールがコートに落ちているのは当然の事だろう。 155 桑原一馬(管理人) 2018年05月17日 10:37 君は繰り返し「ショボい証拠」と言っているんだから、ショボかろうと、それを「証拠」としてみとめているわけだろう。つまり、ショボい球だろうが、「証拠である」=「コートに入ってる」わけだよ。 そりゃそうだろう? どこの誰が作ったかもわからない「怪文書」ならコートの外に落ちてるかもしれないが、愛媛県職員が業務上作った文書だし、口裏合わせの記録なんかも、誰がどこで話した記録かはっきりしているものだ。コートの外に吹っ飛んでいるような球じゃない。仮にどんなにショボかろうと、コート内には入ってる。 ショボい球であれば、打ち返せばいい。打ち返せなければ、どんなにショボい球だろうが、コートに落ちるのは当然だ。ショボいボールだろうと、それを打ち返せない安倍の負けなのだよ。 156 桑原一馬(管理人) 2018年05月17日 10:48 >>151 >>大勝利君ってもしかしてネームレス(ヘルシェイク)くんじゃない? 履歴を確認しましたが、間違いなさそうですね。 どちらもKDDIからの書き込みで、文章のクセが完全に同一。 繰り返し名前を変えて、何がやりたいんだ、こいつは。 157 矛盾 2018年05月17日 10:57 〉>>151 >>大勝利君ってもしかしてネームレス(ヘルシェイク)くんじゃない? 〉履歴を確認しましたが、間違いなさそうですね。 どちらもKDDIからの書き込みで、文章のクセが完全に同一。 繰り返し名前を変えて、何がやりたいんだ、こいつは。 そうだったんですか。私は「佐藤強志」かと思ってました。また600超のコメントの流れになるのかと。 158 フラットバック 2018年05月17日 11:09 ※112 クソガキさんへ >何故自分に合わないサイトに突撃して勝手に不機嫌になってるのだろう? 「だからこの国の首相は安倍さんがふさわしい・・・」 (TBSラジオ 荒川強啓デイ・キャッチ 2018.05.04放送) https://www.youtube.com/watch?v=YxR1Xh47WkU 私も、この手の人達の言動が不思議でならないのですが、上に紹介した動画は、 「電凸の存在」を認めた人が、自分のゼミに居て、そのことを紹介しているものです。 「電凸」をご存知かはわかりませんので、もし、お初ならば、チョイと検索などして下さい。 それともうひとつ、自分のゼミというのは、宮台真司のゼミのことです。ここに限らずでしょうが、各所に強烈な宮台アレルギーが存在していることも知っているので、見る前のお断りです。w 話の内容を簡単に説明すると、他意なく話をしたいとする人たちや、議論を深め、互いの認識を高めよう、などと考えてコメントしている人を、 「どれほど煽れたか!、釣れたか!、支配出来たか!を競い合っている人達の存在」 を伺わせるお話です。 他にも、ネット界ではとても有名なサポなどとされる人たちの存在なども各所で指摘されますが、私には、今まで、どちらの存在も確認できる術はありませんでしたし、今もありません。たぶん、ず~~~~~っと、そんな術を手に入れられることはないでしょう。 しかし、そもそも、嘘つきが嫌いなだけの私には、相手が嘘をついたり、話し相手を誤魔化そうとしているなどの不自然さ・不誠実さを感じ取れさえすれば、あとは、そんな奴は相手にしなければよい、と考えていただけなので、このニュースを聞いた時、「ああ、そんな奴らが、実際に居たんだ。」程度でしたが、あなたのコメントを見て、宮台さんの言うことですが、こんなことをラジオで紹介していましたよ、という情報提供をしたくなった、ということです。 すでに、そんなことは知っている、でしたら、余計なお世話、ごめんなさい。 159 カレー好き 2018年05月17日 11:12 管理人さんのマンガ風刺の裏で、日大アメフト部の監督が部下に責任なすりつけて逃亡する事案が発生してて真に事実は小説より奇なりですね。 160 ガリガリ君 2018年05月17日 12:36 想像するだけでも悪夢ですが、例えば鳩山由紀夫さんが総理大臣に返り咲いたとして今回のモリカケ疑惑と同じような問題が持ち上がっても、安倍さんを擁護されてる方々は問題ないと言うんですかね。 161 佐藤強志 2018年05月17日 14:29 矛盾よぉ(-_-;) 勝手に人の名前出すんじゃねーよ(-_-) 俺のは本名だよ。 162 Mob 2018年05月17日 14:34 ※161 佐藤さんは怒っていいと思いますよ(笑 163 矛盾 2018年05月17日 14:58 別人なんですか?それは失礼しました。 佐藤さんは勝利さんをどう思います? 「佐藤」VS「勝利」を見たいです。 164 佐藤強志 2018年05月17日 15:49 どう思う? 言ってる意味は分かる。 とだけ、言っておこうかな。 あまり巻き込まないで(>_<) あと、 153>やったぜ大勝利さんの指している支持率ってどれですか これのことじゃない?政党支持率。 {共同調査では、自民党が前回比0.3ポイント増の37.1%、立憲民主党も1.4ポイント増の13.3%だった。発足したばかりの国民民主党は1.1%だった。JNN調査では、自民党が前回比1.3ポイント減の30.4%、立憲民主党も0.5ポイント減の8.3%だった。国民民主党は0.8%だった} 165 思考停止にはなりたくない 2018年05月17日 17:31 佐藤強志さん ありがとうございます。 あ~。 各政党の支持率ですね。 話の流れから安倍内閣は支持されてるんだよって言っているのかと思ってしまいました。 166 アイス 2018年05月17日 20:01 >管理人さんのマンガ風刺の裏で、日大アメフト部の監督が部下に責任なすりつけて逃亡する事案が発生してて真に事実は小説より奇なりですね。 日大アメフト部=安倍政権 反則タックルを指示した監督=安倍晋三・麻生太郎 反則タックルを実行した選手=柳瀬唯夫・佐川宣寿 例えるとこんな感じですかね? 167 札使い 2018年05月17日 20:15 首相に対して無罪推定の原則とは……おぞましいな。まさにカルトというか、独裁し放題ですやん…… ネトウヨって「人権」って概念をハナから罵倒するし、被疑者の人権なんて無いかのごとき論調だと思ってましたが、うええ…… でもそういえば、小林よしのりとかも従軍慰安婦問題で「証拠がないから旧日本軍は無罪」って議論してたっけ。 守りたいもののために盲目的になってるのは、実は人権派の側ではないということでしょうね。 168 佐藤強志 2018年05月17日 21:49 >従軍慰安婦問題で「証拠がないから旧日本軍は無罪」 無罪かどうか、判断できないって事でしょ? 小林は、無罪と言ったのかもしれんが、慰安婦問題に関しては、国が直接やったかどうかが問題で、この議論とは無関係でしょ。 169 札使い 2018年05月17日 22:09 >この議論とは無関係でしょ。 国家が直接やったのか、直接やっていなくても責任をとるべき問題なのか、という区別ですよね。問題の性質が違うというのは、佐藤さんがおっしゃるとおりです。 人権保障のため、国家の刑罰権の客体である個人を守るための無罪推定原則が、なぜか翻って、人権保障を軽んじる立場の人たちに、国家権力を握る側の政治責任を軽減するための議論として使われてしまう、という転倒した構造に、うすら寒いものを感じるという感想です。 これも法的責任と政治的責任で問題領域は違いますが、なんとなく、戦前の国家無答責の原則を思い起こさせられるところです。 昨今の「国民の敵」事件の報道を見たとき、反射的に2.26事件を思い出してうすら寒い思いをした時と似ているかもしれません。 厳密には問題の性質が違うことは百も承知ですが、個人的感想として述べたものです。 170 Mob 2018年05月17日 22:34 従軍慰安婦問題についても、大日本帝国に結果責任は有ると思いますけどね 今の世代になって何故か盛り上げようとしたり、否定しようとしたり する人達双方に違和感が有りますが 171 ヨシキ 2018年05月17日 22:39 ネームレスって人、名前変えたのバレるとすぐ消えちゃいますね。 また名前変えて出てくるんだろうか。 172 クソガキさん 2018年05月17日 22:41 ※171 5chの政治板のアンチスレでここの事愚痴ってるみたいですし、またおちょくりには来るでしょうね。 173 クラン 2018年05月17日 23:26 彼は一体、誰相手に何で勝利したのだろうか・・・? 174 江戸っ子 2018年05月18日 01:30 *145 やったぜ大勝利 さん 〉被差別部落の側の堤防が低い。有力者のOBを輩出している高校の冷房化が進む。などです。 「そりゃ差別思想をもとにそういう判断したんならヒデー話だけどさ、堤防の高さの違いが差別思想がもとって証明できたの?ソレ」 上記返信ありがとうございます。 しかし、あなたは読み飛ばしましたね。 前段の140で私は「あなた、こちら岸に住んでいたり、県立B校に通っていたら、こっちもやってよと言うでしょう。やってくれなきゃ説明を求めるでしょう。された説明はちゃんとやっているの一点張り。堤防かさ上げは向こう岸のかさ上げありき、高校冷房化はA校ありきを示唆する記録が出てきても、まともな説明なし。議会で取り上げられても事情を知りそうな人を呼ぼうとすることに反対する。」と書きましたよ。知事のお友達や親せきに便宜を図るために、相対的に力のないところにしわ寄せを持って行ったということが強く疑われるから、「こういうことをする知事はだめだ」という人も出るでしょう(不利益になっている当事者ならなおのこと)と問いかけたのですがね。大人なら、明日は我が身という想像力を持たないと(それができる人は立派な人という評価を受けるので、実際にはとても難しいことです。我々凡人は、頭の隅にとどめている程度かもしれませんが)。 意図的か、単なる横着かはあなたが一番よくわかっているでしょうからあえてどちらか追及するつもりはありませんが、気を付けたほうが良いです。たとえ単なる横着であったとしても、意図的にそういうことをする信用ならない人だと誤解されるかもしれませんから。 実は、140と141を書き込んでしまってから、ちょっと心配だったのですよ。「被差別部落」という言葉に変にとらわれる人がではしないかと。 長くなりました。分割します。 175 江戸っ子 2018年05月18日 01:31 *174の続き ところで、まさかと思いますが、「堤防の高さの違いが差別思想がもとって証明できた」というのは堤防の高さなどを決める公文書に「右岸堤防の高さ5メートル、左岸の堤防の高さは3メートルとし、大水の場合には被差別部落のある左岸を越水させることにより、その他の一般の地域(知事ご友人●●氏邸を含む)を洪水の被害から守るものとする」と書かれているというレベルのことでしょうか。まさかね。ちょっと例示していただけるとありがたいです。 176 やったぜ大勝利 2018年05月18日 10:24 ※171 なんかエスパーさんがいますねえ… 反論できないからってそういう事をするのはよくないぞ バカだから周りも乗っかるけどさ 177 やったぜ大勝利 2018年05月18日 13:45 〉「こういうことをする知事はだめだ」という人も出るでしょう(不利益になっている当事者ならなおのこと)と問いかけたのですがね この場合不利益じゃなくて不平等やろ? つかこの理屈だと県の学校には全く同時にクーラー導入されなアカンのか? 普通に考えて順番は生まれざるをえんやん その過程で部落差別されたとかいうのは証拠なければ言いがかりやんけ 逆に差別されてる地域に先にクーラー導入してたら証拠もなしに差別だって主張しても良いと思うか? 178 やったぜ大勝利 2018年05月18日 13:52 〉履歴を確認しましたが、間違いなさそうですね。 どちらもKDDIからの書き込みで、文章のクセが完全に同一。 ええ…(ドン引き) お前それいくらなんでも証拠としてガバガバやんけ 179 やったぜ大勝利 2018年05月18日 13:55 首相に対して無罪推定の原則とは……おぞましいな。まさにカルトというか、独裁し放題ですやん…… いや少なくとも平等って観点からしたら誰しもが同等な原則のもとに扱われるのは普通やんけ それでカルト扱いはないわ… 180 やったぜ大勝利 2018年05月18日 14:10 〉それを打ち返せない安倍の負けなのだよ 繰り返すけど本当に負けてんならなんも問題ないやん 勝ったクセにコート出ていくプレイヤーもおるしもうこれわけわかんねえな 181 やったぜ大勝利 2018年05月18日 14:16 〉名前変えたのバレるとすぐ消えちゃいますね。 とか言ってた奴が「すぐ消えとる」やん なんや只の荒らしかコイツ まあ同日に書き込んでるのに消えた扱いしてるしなんか自分の中で変な事実確定してるし相当ヤベーやつだろうけど 182 ヨシキ 2018年05月18日 14:41 やったぜ大勝利さん 消えてないですよ(笑) サイトを覗いてなかったので、返信遅れてしまってごめんなさいね。 「消えちゃった」というのは私の早とちりでしたね。 それについては謝ります。 183 桑原一馬(管理人) 2018年05月18日 14:42 >>お前それいくらなんでも証拠としてガバガバやんけ 事実、お前ネームレスだろが。アホか、卑怯者。 >>いや少なくとも平等って観点からしたら誰しもが同等な原則のもとに扱われるのは普通やんけ カルトじゃなくても知能の問題だわ。権力者の権力の行使の仕方について推定無罪とかバカすぎだろ。刑事事件じゃないっつーの >>繰り返すけど本当に負けてんならなんも問題ないやん ここまで知能の足りない馬鹿がいるんだなあ。 負けてるのに、判定を下す審判がいないから「負けてないよ」って言ってるのが安倍だって言うのを、わかりやすく漫画にしてるんだけど。 >>勝ったクセにコート出ていくプレイヤーもおるしもうこれわけわかんねえな 心底脳みそ入ってないな。 お前の脳みその中だと、日大のラフプレーが原因で日大との試合を取りやめた大学は「わけわかんねえ」のか? ボールがコートに入っても「入ってない」と強弁するような奴と試合できないのアタリ前やんけ。お前の脳内だと、そういう相手との試合を取りやめることは「わけわかんねえ」のか? 例えば、北朝鮮が交渉で大嘘つくから、交渉をキャンセルしたら、日本の負けなのか? お前の、相当ヤベーやつだよ。 184 桑原一馬(管理人) 2018年05月18日 14:45 ネームレス(ヘルシェイク)だってバレてるのに、あたかもネームレス(ヘルシェイク)じゃないかのように振る舞う(しかも、後ろめたいのか、「俺はネームレス(ヘルシェイク)なんてやつじゃないわ!」とは言えない)。 バレてる嘘をさらなる嘘で塗り固めようとするその態度、安倍晋三と同じ。負けてるのに、審判がいないから「負けてない」と言い続ける嘘つきの卑怯者。やっぱり自分が安倍晋三みたいな嘘つきの卑怯者だから、安倍晋三みたいな嘘つきの卑怯者を擁護するんだな。恥知らず。 185 クソガキさん 2018年05月18日 14:47 ※184 元々ネームレスがアク禁処分受けてたなら、もう一度アク禁処分でもいいのでは? 186 札使い 2018年05月18日 18:33 うわ、今度は平等まで使ってる…… 無罪推定も平等も人権論として、歴史的背景と判例の展開と学問的蓄積の上に成り立っている概念だというのに、字面だけを切り張りして政治権力者の擁護に転用するとは…… 知識がないことは別に罪ではないのでバカだのアホだの罵倒する気にはなりませんが、ひたすらおぞましい。純粋に恐怖を感じます。 187 桑原一馬 2018年05月18日 21:46 セルフジャッジなら、僕でも錦織に勝てる。錦織の球を全て「アウト」って嘘つけばいいんだ。ビデオでも回してない限り、インという証拠はないんだから。 インの球を僕が「アウト」とセルフジャッジし続ければ、きっと錦織は怒ってコートを出ていくだろう。 ヘルシェイクの脳内では、この場合錦織の試合放棄で、僕の勝ちなんだな!錦織が怒ってコートから出ていくのを見て、「わけわかんねえ」って言うんだろうな。 188 野蛮人 2018年05月18日 23:27 >>179 >いや少なくとも平等って観点からしたら誰しもが同等な原則のもとに扱われるのは普通やんけ それでカルト扱いはないわ… お前な、誰も「◯◯罪だー安倍タイホー!」なんて言ってねぇだろ? 「行政の責任者として、誠実に疑惑の解明のためにやるべきことをやれ。」 たったこれだけだよ。指示してないならなおさらな。 別にお前のことカルトとは思わんけどな。 言ってることは的はずれだと思うぞ。 189 下衆ト 2018年05月19日 00:28 審判もいないのにやってるからそうなるんだろ 漫画の前提が間違ってる 190 江戸っ子 2018年05月19日 02:03 *189 下衆ト さん 「審判もいないのにやってるからそうなるんだろ」 と言われますが、国会の審議での発言に対する審判とは誰のことでしょう? 悪質なプレーヤーに退場や反則負けをその場で宣告する審判とは? また、柔道やレスリングのように試合に対する態度でペナルティーを与える審判とは? そんなの存在しませんよね。もし存在したら、悪用された場合、かえって恐ろしいことになりかねませんから。 だからこそ、プレーヤーはルールやフェアプレーを自分で守らなければならない。 審判のいる場(刑事裁判はその典型でしょう)よりもずっと高いものがプレーヤーには求められます。 さて、私たち有権者が審判になれるのは選挙の時だけですが、普段からできることがあります。観客として試合を見守り、良いプレーには拍手や声援を、悪いプレーにはブーイングやヤジを浴びせることです。「この観客が審判になった時、どのような判断をするか」とプレーヤーに考えさせられれば、良いプレーをするように心がけるでしょう。 限りなくインに見えているけれど、審判もいないし、チャンピョンがアウトだと言っているんだから、チャンピョンにブーイングしては失礼だなどと変に遠慮してはいけません。堕落させます。もちろん、あなたにはチャンピョンの言うとおりアウトに見えるというのなら、チャンピョンに拍手を送ればよいのです。ただ、多くの驚きの視線が向けられるかもしれませんが。 191 江戸っ子 2018年05月19日 02:52 *177 やったぜ大勝利 さん 「普通に考えて順番は生まれざるをえんやん」とのこと。 そうですよ。だから「なぜこの順番になったのか」を知事は説明しないといけないのですよ。先にやるべきと判断した理由(基準)をです。全く同じ条件のところなんてなかなかないんですから。 「その過程で部落差別されたとかいうのは証拠なければ言いがかりやんけ」 前回のあなたの回答にも書きましたが、なぜ読み飛ばすのでしょうか?合理的な説明がないと書いているでしょう。そういう(大勝利さんのいう)言いがかりをつけられないために説明をするはずなのにそれがないということは、説明できない(説明しない以上に非難されると知事が思っている)理由があると思われますよ。 まさか、まさかですが、説明を求める人のことを、時代劇みたいに「お上のなさることに口を挟む不届者」なんて思っていますか? あと、175でお尋ねしたことにお答えいただきたい。どのようなものがでてきたら証拠となると大勝利さんはお考えなのかをです。このような後ろ暗いことは、口頭によるもの、しかも明確な指示というよりは暗にほのめかしたり隠語を使ったりして行われるものと考えているからか、私には荒唐無稽なものしか考えつきませんでしたので、後学のためぜひご教授願います。 「逆に差別されてる地域に先にクーラー導入してたら証拠もなしに差別だって主張しても良いと思うか?」 当然説明するべきでしょうね。クーラーをその学校に優先して導入する、あるいは堤防かさ上げを行う理由をです。 192 やったぜ大勝利 2018年05月19日 19:07 〉事実、お前ネームレスだろが。アホか、卑怯者。 ええ…マジで違うけど証拠あんの…? 193 やったぜ大勝利 2018年05月19日 19:15 〉当然説明するべきでしょうね。クーラーをその学校に優先して導入する、あるいは堤防かさ上げを行う理由をです。 単純に、誰もが納得する順番でクーラーの導入って最初から不可能だってわからんかね 誰もが納得する順番決めってしたことあるか? 194 江戸っ子 2018年05月19日 23:09 *193 やったぜ大勝利 さん 「単純に、誰もが納得する順番でクーラーの導入って最初から不可能だってわからんかね 誰もが納得する順番決めってしたことあるか?」 誰もが納得することを目指して、いろいろな条件を比較して、順番を決めるんですよ。そして、「こういう条件を比較して決めました」と説明するんです。そのうえで、異論が出れば、「その件については検討してはいたのですが、●●なので採用しませんでした」(こう答えられなければ、行政としては検討不十分でしょう)とか、ごくまれには「その件については、考えてもいませんでした。早速検討します」というように議論をしていき、より納得できるものにしていきます。これが民主主義のあるべき姿だと思っています。 一方で、だれもが納得しない決め方というのもあります。尋ねても理由の説明がない決め方です。こうなると信じるか信じないかという宗教のような話になってしまいます。 195 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 00:15 >>192 やったぜ大勝利 2018年05月19日 19:07 >>〉事実、お前ネームレスだろが。アホか、卑怯者。 >>ええ…マジで違うけど証拠あんの…? 残念ながら、IPアドレスが一致してるんでね。 バレてる嘘を守るためにさらに嘘をつく。本当に安倍そっくりだ。 これが「ボールがコートに落ちてるのに、入ってないと言い続ける」という図だよ。君がまさに身をもって例を示してくれている。実に滑稽で情けないよ。 196 やったぜ大勝利 2018年05月20日 02:12 〉残念ながら、IPアドレスが一致してるんでね。 ウッソだあ それはないやろさすがに いやまあ論拠としてはガチで違うからとしか言えないんだけど 197 やったぜ大勝利 2018年05月20日 02:17 〉こう答えられなければ、行政としては検討不十分でしょう いやだからソレが無理やろって話だっつの 県の高校にクーラー導入する時にありとあらゆる全ての質問に答えられるわけないやん現実的に考えて 198 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 08:12 >>ウッソだあ >>それはないやろさすがに >>いやまあ論拠としてはガチで違うからとしか言えないんだけど 本当に下1桁まで完全に一致しているんでね。 あんまり具体的に言うと何らかの対策を立てられそうだから言わないでいたけど、君がいつまでも負けを認めないテニスをしているので具体的に言うと、 182.251.251.12 182.251.251.14 182.251.251.16 182.251.251.17 あたりのアドレスが完全に一致。 確かに、スマホのIPアドレスは変動するから、IPアドレスの一致が同一人物を指すとは限らない。しかし、変動の仕方にも不思議と人によって特徴がある。 「182.251.251.」で始まるIPからの書き込みは他にもあるけど、他のユーザーの場合、「182.251.250.xx」とか「182.251.252.xx」とか「182.250.241.xx」とかにも変動する。ところが、君とヘルシェイクは、すべての書き込みが「182.251.251.xx」なのだ。他のauユーザーのIPは下3桁目や4桁目、6桁目も変動するのに対し、君とヘルシェイクだけは、下1桁目と2桁目しか変動しない。それが端末の設定によるものなのか、契約内容によるものなのか、理屈は知らないけれど、そういう特徴を君とヘルシェイクは共有している。 同じIPアドレスの人物が、同じサイトに、同じ文体で、同じような意見を書き込んでいれば、同一人物と判断せざるを得ないな。 199 アサギ 2018年05月20日 08:16 >>いやだからソレが無理やろって話だっつの >>県の高校にクーラー導入する時にありとあらゆる全ての質問に答えられるわけないやん現実的に考えて 「ありとあらゆる全ての質問」どころか、「簡単に想定されうる簡単な質問」すら答えないのが安倍政権なのですが… 200 Mob 2018年05月20日 10:08 ※198 100%一致とは言えませんが 払いだされるIP帯が同一で、連番に近いというのは こまめにIPを変えている人の特徴ですね 偶然だとしたら凄い確率です 201 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 11:15 さて、やったぜ大勝利くん、これでもまだ自分は「ヘルシェイク」(ネームレス)じゃないと言い張るのかな? それともこれでもう書き込みはやめて逃げるかな? >>いやまあ論拠としてはガチで違うからとしか言えないんだけど この発言、まさに安倍と同じだね。自分のコートにボールが落ちても、「落ちてない」と言い張ってる。 これまで君が必死こいて擁護してきた安倍の行動が卑怯者の行動であるということを、身をもって証明してくれてありがとう。これで君もわかったろ? 自分と同じで、安倍が嘘つきの卑怯者だってことが。この機会に、安倍みたいな嘘つきの卑怯者を支持するのはおやめなさい。 202 やったぜ大勝利 2018年05月20日 11:26 〉本当に下1桁まで完全に一致しているんでね。 あれ? 管理人って掲示板で 〉どういうわけか彼のIPアドレスは10桁、もしくは11桁のIPアドレスのうち、最初の9桁が常に同じなのです。 って書いてなかった? 203 やったぜ大勝利 2018年05月20日 11:33 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14102430304 あと証拠とは違うが一応張っとくわ 204 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 11:36 >>202 はっきりと否定しないで、なんとなく言い返して逃げる。本当に安倍そっくり。自分のコートにボールが落ちてるのに「アウトだ」と言い張る姿そのもの。 「やったぜ大勝利」「ヘルシェイク」「ネームレス」のIPアドレスは、11桁のうち最初の9桁が常に一緒で、最後の2桁は変動するけど、一定の同一の範囲内で変動するってことだよ。 例えば、たった今の君のIPアドレスは「182.251.251.47」。これは、こっちの記事(→http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1070887107.html)の※65ヘルシェイク 2018年04月19日 13:40と完全に一致する。 もうボールはコートに落ちてるのに、アウトだって言い続けるの? 205 やったぜ大勝利 2018年05月20日 11:39 せめてリンク先くらい読んでくれ わりとあからさまに否定してるやろ俺 206 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 11:42 ※202や※203を見てもわかる通り、はっきりと力強く「違う! 俺はヘルシェイクじゃない!」と否定することはできないんだよね。後ろめたいせいなのか、後からさらなる証拠が出てきたときに備えてるのかわからないけど。 もしも本当に別人なら、※178の時点で、はっきりと力強く否定していただろうね。力強く否定するんじゃなく、相手の主張に対して「説得力が足りない」と言うことしかできないわけだ。※192での否定も、実に弱弱しいし。 「ヘルシェイクって誰?」という発言が一度もないことからも、「やったぜ大勝利」はこのブログの新人ではなく、前から書き込んでいた人物であるという推測が成り立つ。そしてIPアドレスの一致、文体の一致、意見の一致。これで同一人物でないって、サッカー日本代表がブラジル代表に片足ケンケンしながら10-0で圧勝するぐらいの確立だろうね。 207 やったぜ大勝利 2018年05月20日 11:42 というか今更だけど同一人物じゃないと証明できんかった場合、俺のここまでの論ってなんか否定されるんか? 極端な話、殺人犯の言葉でも正論は正論やろ 208 やったぜ大勝利 2018年05月20日 11:44 〉※202や※203を見てもわかる通り、はっきりと力強く「違う! 俺はヘルシェイクじゃない!」と否定することはできないんだよね。 ええ… はっきり否定してなく見えるから怪しいてお前中世かよ… 209 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 11:45 君こそ、せめて自分の貼っているリンク先ぐらい読んだらどうなのかね? その質問は、「みたいにIPが表示されると思うのですが、下一桁だけが違う場合は同一人物の可能性が高いですか?」というものであり、「下一桁まで完全に一致する場合、同一人物ではない可能性」について言及していないね。 遠回しに「割とあからさまに否定」しかできなくて、はっきりと力強く否定することはできないんだね。 本当に卑怯。ボールがコートに落ちてるのに、「アウトだ」と言い張る卑怯者そのもの。安倍晋三がどれだけ卑怯で議論にならない男か、君が身をもって示してくれている。 210 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 11:46 >>ええ… >>はっきり否定してなく見えるから怪しいてお前中世かよ… 君、脳みそ大丈夫かな? 「はっきり否定してなく見えるから」じゃなくて、IPアドレスと文体と内容が一致しているから同一人物だと判断しているんだけど。 211 やったぜ大勝利 2018年05月20日 11:46 〉「ヘルシェイクって誰?」という発言が一度もないことからも、「やったぜ大勝利」はこのブログの新人ではなく、前から書き込んでいた人物であるという推測が成り立つ。 そんなん新人でも読んでくればわかるやん どんどん追及雑になってんのは証拠に自信ないからちゃうの? 212 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 11:49 >>211 本当に情けないな。IPアドレスが完全に一致しているのが最大の理由。「はっきり否定していない」「『ヘルシェイクって誰?』という発言がない」ということは、そのつけ足し要素に過ぎない。 君が「証拠は足し算だ」といった通り、足し算しているんだよ。君は本当に愚かで卑怯でどうしようもない人だなあ。ボールがコートに落ちても「アウト」と言い続けている。 213 やったぜ大勝利 2018年05月20日 11:49 ※210 いやリンク先読めや 被っても同一人物とは限らんてあるやろ 214 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 11:52 ※213 本当に情けないな。これでも認めないのかよ。とことん卑怯者だな。人間ここまで腐りたくはないものだ。安倍晋三と完全一致。 君は自分で証拠は足し算だと言っておきながら、その一つ一つを個別に批判するだけ。 IPアドレスの一致だけなら、同一人物とは限らんってのはその通り。だが、 同じIPアドレスから 同じサイトに 同じ特徴を持つ文体の 同じような意見の書き込み があれば、同一人物とみなさざるを得ないわ。 君は「嘘つきが嘘を否定するためにさらに嘘を重ねる」という姿をまさにさらしてくれている。本当に完全に安倍晋三と同じ。 215 クソガキさん 2018年05月20日 12:20 グローバルIPとスマホからの書き込みだけ規制して固定Wi-Fiでしか書き込み出来なくすればいいわけだ。 というか、専門家でもなければその道のプロでもない馬の骨が集まって衒学に入り浸るだけのサイトのURLを張られてもね。 216 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 13:20 >>215 このサイトの半数ぐらいはスマホからの書き込みなんで、なかなかそういうわけにもいかないんですよ。 217 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 13:33 IPアドレスの一致だけでは同一人物とは判断できないというのは事実で、実はこのブログの常連の某M氏も、「182.251.251.47」や「182.251.251.17」など、「やったぜ大勝利」や「ヘルシェイク」と同じIPで書き込んでいることがある。 しかし、M氏の場合、それだけでなく、パソコンからの書き込みや、「182.250」や「183.74」で始まるIPからの書き込みもある。また、文体も主張内容も全く異なる。 しかし、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」(ネームレス)は、例外なく全ての書き込みが「182.251.251」から始まる。この特徴を持つ書き込みは、このブログの過去を数か月分さかのぼっても、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」(ネームレス)以外にはいない。 やったぜ大勝利は、いい加減負けたテニスを「負けてない」と言い張るのはやめよう。まさに君の今の行動は、審判がいないから、自分のコートに落ちたボールを「アウトだ」と言い張ってる状態だ。 218 やったぜ大勝利 2018年05月20日 13:36 〉同一人物とみなさざるを得ないわ。 もうみなされる分には好きにせーよとしか言わんけどさ、既に聞いたけど俺がそいつだとしたらなんか俺のここまでの論理が否定されるんか? イエスかノーで答えてくんね 219 野蛮人 2018年05月20日 18:08 >>218 >俺がそいつだとしたらなんか俺のここまでの論理が否定されるんか? >イエスかノーで答えてくんね 答えはノー。 ただね、ヘルシェイク(ネームレス)とかいうシャは確か以前に、お前と同じように安倍無罪推定論を主張して、ここの方々の反論に対してまともに答えられずに逃げたんじゃなかったっけかな(違ってたらごめんね)。 で、お前がそれと同一人物なら、お前と議論するの無駄じゃねって話なんじゃないかと思いまーす。 「俺はヘルシェイク(ネームレス)じゃねぇ」というなら、アサギさんの※137にちゃんと答えたらよろし。 220 田中一輝 2018年05月20日 19:14 安倍さんが美化されてる!w と思うくらい綺麗に描けてますね ソース付きで丁寧。グッドです 221 桑原一馬(管理人) 2018年05月20日 20:03 >>俺がそいつだとしたらなんか俺のここまでの論理が否定されるんか? >>イエスかノーで答えてくんね もし、君が自分がヘルシェイクであることをすぐに認めていれば、答えは「ノー」だったけど、君がみっともなく否定し続けた今では、答えは「イエス」だね。 君は「相手に認めさせることができないショボい証拠しか出せない野党が悪い」という論理を展開していたわけだけど、「本当に嘘をついているのに、証拠を見せられてもそれ認めない卑怯者」というものの存在を君が身をもって示してくれているわけだから。 君がヘルシェイクなら、「相手に認めさせることができない野党が悪い」という君の論理は完全に破綻し、「証拠を見せられても『証拠にならない』と言い張って嘘に嘘を重ねるどうしようもない卑怯者」の方が悪いということの証明になるわな。 222 江戸っ子 2018年05月20日 22:29 *197 やったぜ大勝利 さん 〉こう答えられなければ、行政としては検討不十分でしょう 「県の高校にクーラー導入する時にありとあらゆる全ての質問に答えられるわけないやん現実的に考えて」 これにお答えする前に、218番についての回答を書かせてもらいます。 否定はしません。大半が枝葉末節に拘泥する無知と偏見に基づくものという評価をすべきものとは思いますが、論理は論理です。 さて、197へ回答します。 199のアサギさんではないですが、「簡単に想定されうる簡単な質問」が大半にならざるをえないので答えられなければ、行政としては検討不十分なのです。 質問内容は、優先順位に影響を与える要因として考えられる条件に限られるのですから、住民が「これは考えて順位付けしてくれないと」と思うようなことは、順位付けする段階で調査して検討していて当たり前なのです。 また、「住民が「これは考えて順位付けしてくれないと」と思うようなこと」以外の質問であれば、皆さんが「クーラーの順位付けについての質問ではない他の話題」と判断します。また、何のために質問しているのかわからないような質問をすれば、質問した議員は評価を落としますから、そんな質問はしないのです。 大勝利さんはどんな質問を考えているのでしょうか?まさかすべての単語をランダムに並べ替えて質問文を作るとか? それから、議論をなさっているのでしたら、137番だけでなく、175番(191でもう一度ご教授をお願いしていますね)にもお答えいただきたいですね。 223 桑原一馬(管理人) 2018年05月21日 00:59 「ありとあらゆる全ての質問」なんかに答えずとも、選考プロセスの議事録を残しておけばいいだけなんだよな。 なのに、「記録は残っていませんが結論は残っています」なんて意味不明すぎる答弁をできる安倍政権は、政策云々以前に頭がおかしいわ。 (http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/36486) 224 札使い 2018年05月21日 01:43 議論してる(はず)なのに、応答見てると長文読めてない感じがする。 あるいは読み込んでなくて脊髄反射的に回答してる感じ。テクニカルタームらしきものの濫用は、要するに即噛みできそうなところに例外なく噛みつくスタイルというか。 225 やったぜ大勝利 2018年05月21日 08:23 ※222 〉どのようなものがでてきたら証拠となると大勝利さんはお考えなのかをです ここで以前にも似たような質問されたけど、相変わらず意図が読めん 俺の考えなんて、証拠となるかどうかの実際の判定が下る時に何の役にも立たん気はするがね で、要求されてるのは「差別思想をもとに堤防の優劣をつけた場合、その証拠となるもの」でいいのか? 「差別したことを証明する」って滅茶苦茶難しいと思うが、まあとりあえず証拠の女王、自白と、今回は「合理を踏みにじった証拠」ですわな 「本当は被差別部落の方にこそ堤防が必要だったのを理解したうえで堤防の高さの差をつけた」ってことを証明しないといかんわけで、まあ発言そのまんま録音や録画でもあれば… あとこっちからもひとつ質問なんだが、この後でクーラー導入したり低い方の堤防拡張した場合、この議論に変化あるんか? 要は「次そっちやるから」と言われた場合よ 226 うんこくん 2018年05月21日 10:13 金田一少年の事件簿でも名探偵コナンでも最後には自白するのに安倍ちゃんはしないから物語がいつまでたっても終わらん 227 Mob 2018年05月21日 11:49 ※225 私の質問かと思いますが 意図については※147で説明した通りです 江戸っ子さんの意図が同じかはわかりませんが 228 一ファンです 2018年05月21日 11:53 226 そうそう、バレバレなのに、少年マンガ以下の低レベル。┐( ̄ヘ ̄)┌ 229 Mob 2018年05月21日 11:55 ※225 >要は「次そっちやるから」と言われた場合よ 最初から全て対応する予定で、順番が前後するだけなら問題は無いでしょうけど 市民からの指摘により、後から対応方針を変更したのであれば 「最初に不公平、不適切な対応をしてしまった」事について 謝罪、原因究明、再発防止が必要だと思います 捕まった後で盗んだ物を返しても、窃盗の罪は無くならないのと同じですね 230 一ファンです 2018年05月21日 11:56 あ、安倍政権が、ですよ、 管理人さんの風刺マンガは的確でグッド(^^)dです! 231 札使い 2018年05月21日 12:28 ※225 >まあとりあえず証拠の女王、自白と 政治責任追及の要件の話題で、何度か「自白」が登場していますが、大勝利さんの自白の位置づけにどうしても違和感があります。 どうも、「自白がなければクロにならない」という意味で使われているように見えるのですが、自白は刑事事件でもそういう位置づけではないですよね。 刑事事件では「自白だけでは有罪にならない」は真ですが、「自白なしでは有罪にならない」は偽です。被告人が無罪主張していても有罪になるケースはいくらでもありますから。いずれにしろ自白を有罪の必須条件とすると、拷問をはじめ、人権侵害的な捜査が横行する危険がありますからね。(必要条件、十分条件といった言葉はうろ覚えなので使いませんが) 刑事責任追及と政治責任追及では、「クロ」を立証する要件が異なるというのは、無罪推定原則のところでかなり議論されてきたことです。 ただ無罪推定の時は「刑事の場で妥当する無罪推定が政治の場でも妥当するか」という話だったのに対して、今回の大勝利さんの主張は「刑事の場でも使われていない特異な自白の位置づけを政治の場で要求するべきだ」という風に聞こえます。 そもそも「人権侵害に当たるかどうかの瀬戸際で個人が刑事責任を追及される場面」と「政治権力を握った政治家が政治責任を追及する場面」は全く性質が違う、という話なのですが、それを置いておいても。 以上、大勝利さんの「自白」の位置づけが刑事事件の場合と比べてもかなり特異に見えますが、どのよな内在的理解のもとに自白を位置づけているのか、ちょっと気になります。 あるいは、自白は必須条件ではなくて、「あれば信用度が高まるけどなくてもクロになりうる」という程度の位置づけなんですかね。それだったら安倍政権思いっきりクロだという話ですが…… 232 桑原一馬 2018年05月21日 12:40 「やったぜ大勝利」くんは、まだ自分が「ヘルシェイク」であることを認めないおつもりですか? 233 やったぜ大勝利 2018年05月21日 22:34 〉 そうそう、バレバレなのに、少年マンガ以下の低レベル。┐( ̄ヘ ̄)┌ そりゃ現実が少年マンガ並なら誰も苦労せーへんわ バレバレでも裁きには証拠がいるわけで、ソレがあって初めて裁きを下すのが法やからね 私刑したい人はしらん 234 やったぜ大勝利 2018年05月21日 22:37 〉最初から全て対応する予定で、順番が前後するだけなら問題は無いでしょうけど なら後出しで「全部やりまーす」って俺が悪意ある人間なら言うわな 235 やったぜ大勝利 2018年05月21日 22:41 〉もし、君が自分がヘルシェイクであることをすぐに認めていれば、答えは「ノー」だったけど、君がみっともなく否定し続けた今では、答えは「イエス」だね。 魔女裁判じゃないですかヤダー 236 イオニアン 2018年05月21日 22:45 相変わらず大勝利さんはちゃんと理解していないような。 法律とかの問題ではないし、まして私刑とかの話ではない。 政治家として、当たり前のことが出来ているかどうかの問題。安倍晋三はそれが全く出来てないから、管理人さんは繰り返し批判してるわけで。 別に安倍晋三の行為を法的に罰しろとかそんな話はしていない。 また、国民から要望、質問に誠実に答える事が出来ないことは、私刑でもなんでもない。ただ、政治家として不誠実なだけ。 237 やったぜ大勝利 2018年05月21日 22:47 〉どうも、「自白がなければクロにならない」という意味で使われているように見える そんなことはねーよ 前もこんなことあったけど、これ単なる例えだから別に有罪を確定する証拠なんぞ有罪判決が出た数だけあるから、初めから俺の答えに何の意味もねえよ んで前もなんでそんなこと聞くの?って聞いたやんけ 238 やったぜ大勝利 2018年05月21日 22:57 〉ただ、政治家として不誠実なだけ。 だったら政治家はそもそも選挙ありきなんだから不誠実なら落ちるねやったぜおめでとうキミの支持する政党が大勝利だね!で話が終わるやん 239 札使い 2018年05月21日 23:30 ※237 >有罪を確定する証拠なんぞ有罪判決が出た数だけあるから、初めから俺の答えに何の意味もねえよ あー、刑事事件についてかなりアドホックなイメージを持ったうえで、それゆえに自由に政治責任とリンクさせているってところなんですかね。 予想とは違いましたが、なるほど、大勝利さんの内在的理解にすこし近づいた気がします。私が聞きたいところは理解できました。 240 江戸っ子 2018年05月21日 23:39 *225 やったぜ大勝利 さん ご回答いただき、ありがとうございます。 意図については、改めて読み返してみましたが、227(147)でMobさんが説明していたとおりです。私が言いたいことをうまくまとめていただいています。常識を共有している方とは、こういう問題について考えることはそれほど変わらないものですね。 次に、 >要は「次そっちやるから」と言われた場合よ については、229でこれもMobさんが短くまとめて答えてくださっていますが、1か所に留保、また、1つ追加があります。 まずは留保です。「最初から全て対応する予定で、順番が前後するだけなら問題は無いでしょうけど」というのは、順番のつけ方にそれなりの説明(おべっかがあるにしても、普通は順位付けをする段階で他の要因を探して理由付けします。嫌いですが、それが大人です。そうやって世渡りしつつ、建前(健全な価値観)を守り、歯止めをかるのです)がある場合です。差別的意図や有力者へのおべっかが見え見えの(疑われる状況にあるのに説明がない)状況では、追及しないと歯止めなくエスカレートしていくものです。実際にはなかなかないと思いますよ、モリカケのように「疑われる状況にあるのに説明がない」なんていうのは。 次に追加することを書きます。 「次」というのは、どういう理由で、他のところよりも優先されて「次」になるのでしょうか。それも説明がないといけません。「騒ぐから」というのは最悪の理由です。有力者を通じての陳情合戦など「声が大きいほうが勝つ」という状況を招きます。しかも、おおっぴらに認めるなんてとんでもないことです。「強気を助け、弱気を挫く」なんて権力が絶対にやってはいけないことです。 241 江戸っ子 2018年05月22日 00:15 *234 やったぜ大勝利 さん 「なら後出しで「全部やりまーす」って俺が悪意ある人間なら言うわな」 大勝利さん、鋭いですね。後出しかどうかはともかく、「全部やりまーす」に近いこと言う権力者(あるい権力の座を狙う人)はいますねえ。 クーラーを一気に全校につける。問題解決?ダメですね。 予算は限られています。今度はクーラーを他の政策よりも優先する理由を説明しないといけません。 理由をきちんと考えずにやっちゃって「かえって不公平だ」「入れるようにする政策が先だろう」と非難されている例があるじゃないですか。 保育園の無償化なんか良い例でしょう。突然首相が口走って、財源が足りないから、認可保育園(所得に応じて保育料が決まるのに)に限るとして批判されると、この政策を優先する理由があやふやだからバナナのたたき売りみたいに対象が広がっていく。 今度は、他の政策も「全部やりまーす」にしてみましょう。これもそれに近いのが赤字国債で将来へ付け回しで大盤振る舞い。あげくに声を上げにくいところは削減して「無駄遣いを減らしています。皆さん安心してください」。究極の利益誘導だと思います。だから選挙に強い。まさに悪貨が良貨を駆逐する。 今の生活を守りたいのは庶民としては当然。私もそう。でもね、こんな事続かないでしょう。それに、こんな買収まがいのことされて喜んでいていいの? 242 桑原一馬(管理人) 2018年05月22日 00:29 「やったぜ大勝利」は、自分が「ヘルシェイク」であることを認めない。強く否定することもできず、「証拠が弱い」という言い方で逃げる。 この不誠実さが、安倍と完全に一致する。もうあきらめろ。君の言っていることには何の説得力の欠片もない。君自身の行動が、君の主張の論理性のなさを証明している。 野党がどんな決定的証拠を出そうと、安倍晋三はそれを認めない。記録があっても、「会ってない」「記憶にない」「知らない」「見ていない」と主張し、記録のほうが間違ってるということにする。君も完全に同じ。君がヘルシェイクである証拠を見せられても、「違う」と言い張る。 君自身の行動が証明している通り、本当の嘘つきは、どんなに証拠を突き付けられても自分が嘘をついていることを認めない。安倍晋三が自分が嘘をついたことを決して認めないのは、野党の追及が弱いからではなく、安倍晋三という男が本当の根っからの真正のどうしようもない嘘つきだからにすぎないのだよ。 243 桑原一馬(管理人) 2018年05月22日 01:06 >>魔女裁判じゃないですかヤダー 本当に意味不明。なんでこれで魔女裁判? 魔女裁判の意味さえ分かってないのでは? 魔女裁判っていうのはまともな証拠もないまま、最初から有罪が決まっている裁判のことをいうと思うけど、今ここで話しているのは、君の有罪か無罪かではなく、君の主張の説得力の有無なのだが。 君はこれまで、追及する側が無能だから、追及する側の証拠能力が低いのが悪い、という主張だったよね。ボールが本当に落ちているのなら、安倍は負けを認めてるはずじゃないかと。 君がヘルシェイクであった場合、君は真実をつきつけられていたにもかかわらず、嘘に嘘を重ねて認めようとしなかったことになる。君のその行動は、「安倍が認めないのは、野党の出す証拠がショボいからだ」「愛媛文書は、安倍に虚偽を認めさせることができないショボい証拠だ」という主張と矛盾する。 君の行動は、「真実を突き付けられてもそれを認めない卑怯な嘘つき」の存在をまさに体現しているわけで、「証拠が弱いから安倍は認めないのだ。認めない安倍ではなく、追及する側が悪いのだ」という君の主張の完全に破壊する。 244 桑原一馬(管理人) 2018年05月22日 01:07 君自身、嘘をつくことに良心の呵責があるから、はっきりと「俺はヘルシェイクじゃない! でたらめ言うな」と言うことができないのだろう。それは、息を吐くように平気で嘘を吐くクズの中のクズ野郎である安倍晋三と違い、まだ君の心には良心が残っている証拠だと思う。 別にこのサイトでは名前を変えることを禁止しているわけじゃないんだから、正直に言ったら? 嘘に嘘を重ねて、安倍晋三並みのどうしようもない人間のクズレベルの嘘つきにまで堕ちる前に、正直に「俺はヘルシェイクだ。『またヘルシェイクか』と色眼鏡で見られるのが嫌だから、名前を変えて書き込んだ」と言えば? 僕が問題視しているのは、君が名前を変えたことじゃなくて、君が嘘をついていることなんだから。そうやって嘘に嘘を重ねていると、せっかく残っている良心まで本当に失うよ。 245 あ 2018年05月22日 08:21 絵は上手だと思うけど野党は支持できないです 246 やったぜ大勝利 2018年05月22日 09:04 〉こんな買収まがいのことされて喜んでいていいの? クーラー導入が買収まがいとか言い出したら話終わりでしょ それ言い出したらみんなに平等にプレゼントくれないサンタクロースとかどんだけ悪人やねん 247 やったぜ大勝利 2018年05月22日 09:16 〉またヘルシェイクか』と色眼鏡で見られるのが嫌 議論の場で色眼鏡で見てますよ宣言やめーや(絶望) 名前で議論に支障出るんなら5ちゃんでやれよお前ら… しかも別に禁止されてるわけでもないと言いつつ散々罵詈雑言してるわけで、結局論拠もなく気に入らん奴に不利益与えてるハッピータイム野郎やんけ 248 唐揚げ 2018年05月22日 09:58 ※246 横からで失礼しますがサンタクロースは別に国民からお金を貰ってるわけでもないボランティア活動のようなものだからプレゼントの配給基準はサンタクロース自身にあるのでは? 本質的に違うものを同一視できないと思うんですが。 249 桑原一馬(管理人) 2018年05月22日 12:59 >>しかも別に禁止されてるわけでもないと言いつつ散々罵詈雑言してるわけで、結局論拠もなく気に入らん奴に不利益与えてるハッピータイム野郎やんけ 君が名前を変えたことじゃなくて、君が嘘をついたことを罵倒してるんだけど。論拠もなくって、IPアドレスの一致という論拠を示してるけど。単に一致してるだけじゃなくて、IPアドレスの変動幅まで完全に一致してるけど。これで「論拠もなく」とか、本当に君、頭大丈夫なの? 話す先から情報が脳みそから零れ落ちてない? そして、これでもはっきりと「俺はヘルシェイクじゃない!」ってはっきりと否定するコメントは出せないんだね…。「証拠が弱い」と言うばかりで、いまだに一言も「オレはヘルシェイクじゃない!」という発言はない。 バレてる嘘をつき続けるの辞めなよ。別に名前を変えること自体が問題なんじゃないってずっと言ってるだろ? 問題は君が嘘をついていることだよ。 250 桑原一馬(管理人) 2018年05月22日 13:08 「論拠もなく」って言い続けてるけど、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」が同一人物であることを示す論拠がいくらでもある一方、それを否定できる要素は全く見当たらない。 何度も書いた通り、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」はIPアドレスが完全に一致する。スマホの場合IPは変動するから、1回2回なら偶然一致する可能性もあるけど、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」は、変動する範囲まで完璧に一致する。 この時点で、同一人物であることはほぼ確定なんだけど、これまた何度も述べている通り、文体が完全に一致する。また名前を変えて、今度は意図的に文体も変えて別人を装われるのが嫌だったから、具体的に文体がどう一致するのかこれまで言ってこなかったけど、具体的に言うと、 ・引用に「〉」を使う。数か月さかのぼって調べてみたけど、「>>」や「>>」を使う人は大勢いるけど、「〉」1つを単独で使うのは「やったぜ大勝利」「ヘルシェイク(ネームレス)」「矛盾」の3者のみ。ちなみに「矛盾」氏はIPが全然違う。 ・「やったぜ大勝利」も「ヘルシェイク」も、語尾に「~やん」を多用する(例→http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1070908394.html)。 「~やん」使う人は他にもいるけど、この両者は特徴的に多い。 ・※178の「…(ドン引き)」という表現と、こっちの記事(http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1070887530.html)の※14の「…(ドン引き)」という表現の一致。この表現をしたのは、このブログではこれまで「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」しかいないんじゃないかな? こういった特徴が一致している。 IPも、語尾の「やん」も「〉」も「…(ドン引き)」も、一つ一つでは偶然も十分ありうるけど、これだけ複数の共通点が同時に表れて、「別人です」とか、どんな天文学的確率やねん。 251 桑原一馬(管理人) 2018年05月22日 13:18 数か月さかのぼってコメントを調べたけど、 1.振り幅まで含めたIPアドレスの完全一致→「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」のみ。 2.語尾の「~やん」→他にもいるけど、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」は特徴的に多い。 3.引用の「〉」の使用→「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」に共通の特徴。同様の書き癖があるのは、ここ数か月では他には「矛盾」氏のみ。 4.「…(ドン引き)」という表現→このブログでは「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」にのみ共通する特徴。 文章の書き癖がこれだけ一致して、IPアドレスまで完全に一致して、主張内容も一致して、これで別人ですとか、どれだけ天文学的確率だっての。自分自身で「証拠は足し算」って言ってたろ。いや、この場合掛け算か。一つ一つでは同一人物の確定に至らなくても、これだけの特徴が共通して、同一人物じゃありませんとかあるか。それぞれが仮に100人に1人程度いるとしても、それが4つも5つも重なれば、100×100×100×100×100で、100億分の1の確率になるわい。 何度も言ってる通り、名前を変えること自体を責めてるんじゃないんだよ。嘘をついていることを責めてるんだよ。いい加減、嘘だってことぐらい認めなよ。良心が痛むだろ? 252 Mob 2018年05月22日 13:18 ※234 後出しで「実はそっちもやろうと思ってた」は駄目でしょうね 追及されるより前に「全部やります」が決定していたエビデンスを提示できなくては それこそ盗品を返した盗人に過ぎない 253 江戸っ子 2018年05月23日 02:04 *246 やったぜ大勝利 さん 「クーラー導入が買収まがいとか言い出したら話終わりでしょ」 「鋭い」と言ったのは撤回させていただきます。一瞬でも期待した私がバカでした。 241では「今度は、他の政策も「全部やりまーす」にしてみましょう。(中略)こんな買収まがいのことされて喜んでいていいの?」と書いたんですがね。 234で「なら後出しで「全部やりまーす」って俺が悪意ある人間なら言うわな」とコメントしていたので、大勝利さんは『突き詰めれば、悪意ある政権なら、クーラーだけでなく「皆さんがしてほしい政策を全部やりまーす。」と言って、全員にいい顔をするのではないか。財源なんて赤字国債で先送りすると無責任に言う。赤字国債で将来に負担を先送りすることと、現在の政策の実施の優先順位を議論するのがあるべき姿だが、現在の欲望を抑えて、全く発言できない将来世代に負担を先送りをしないようにしようなんてなるわけないじゃないか。だから安倍政権は選挙に強いんだよ。』ということまで考えていると思ったのですがね。 やっぱり、都合の良いとこどりをする人なんですね。 254 やったぜ大勝利 2018年05月23日 09:42 〉やっぱり、都合の良いとこどりをする人なんですね。 別に政策なんてそもそも利益受けるためのもんやろ クーラー導入でも他でも変わらんが差別したことを証明できない場合は難癖だろ? 後出しで満足するなら禍根もないしー で終了やん 255 Mob 2018年05月23日 09:49 ※254 ※252を読んで頂けましたか? 256 Mob 2018年05月23日 09:57 ※225 やったぜ大勝利さんがまだ見てくれているようなので >ここで以前にも似たような質問されたけど、相変わらず意図が読めん ※147にも書きましたが、決定的な証拠を出せ!=無理難題ではないかという確認です 不可能な条件を押し付けるのは、遠回しな拒絶と同義です (完全な拒絶では無いように振る舞う分、より卑劣ですが) まさか自分でも具体例が挙げられないのに 「決定的な証拠を出せ!」などと主張してはいませんよね? 257 Mob 2018年05月23日 10:20 追記です この「無理難題を要求し、相手に責任を負わせた上で断る」 というのは非常に古典的な手法で まさに古典である竹取物語でも用いられていますね 結婚したくないかぐや姫が、五人の申し分無い求婚者達に 「各々指示した伝説上の宝物を持ってこれたなら結婚してやる」という条件を出し 巧みに求婚を回避するというものです この手法の非常に巧いところは 1.結婚を完全に拒否しているわけではないので、表向き角が立たない 2.結婚できない事の責任を、条件を満たせなかった求婚者側に被せられる という点ですね、とても聡明な女性です さて、仮に今回の件で決定的証拠の提示=無理難題なのであれば 「決定的証拠を出せれば認めよう」というのは かぐや姫同様、世間体よく追及を拒絶し、証拠を用意できない野党に非があるかのように見せる 非常に卑怯な要求になってしまうわけです 258 やったぜ大勝利 2018年05月23日 10:39 〉まさか自分でも具体例が挙げられないのに 「決定的な証拠を出せ!」などと主張してはいませんよね? じゃ逆に俺が具体例挙げることができたところでそれに何の意味があるのか?ってのがわからんのよ 259 Mob 2018年05月23日 10:45 ※258 貴方の主張が、卑劣なかぐや姫論法でない事が証明されます 自分の主張が正しい事を、相手に理解させるのは議論の基本ではないでしょうか? 260 やったぜ大勝利 2018年05月23日 10:46 〉「決定的証拠を出せれば認めよう」というのは かぐや姫同様、世間体よく追及を拒絶し、証拠を用意できない野党に非があるかのように見せる 非常に卑怯な要求になってしまうわけです 求婚なんて色恋沙汰なんだから、かぐや姫が卑怯千万なら「無理難題を押し付けるとはなんと下賎にして冷たい女であろうか」って幻滅すりゃええだけやん 色恋沙汰なんて鞭でぶっ叩かれても荒縄で縛り付けられても成立する特殊な話なんだからこの議論にゃ向かんでしょ 261 Mob 2018年05月23日 11:04 ※260 そうですね、例え話を使うと 例えの方に突っ込みを入れて、話題を逸らそうとする方が多いので 特に大勝利さんのような方との議論には向きませんよね 例えの出来はどうであれ 「無理難題を要求して体よく逃げること」が卑怯な事に変わりありません 是非、具体的な「決定的証拠」を挙げてほしいものです (流石に具体的ビジョンも無く証拠を出せなんて言いませんよね?) 262 やったぜ大勝利 2018年05月23日 13:26 〉例えの方に突っ込みを入れて、話題を逸らそうとする方が多いので しょーもない例えだして突っ込まれたら話題反らし扱いとかないわー 263 Mob 2018年05月23日 13:37 ※262 >是非、具体的な「決定的証拠」を挙げてほしいものです >(流石に具体的ビジョンも無く証拠を出せなんて言いませんよね?) 回答頂いていない質問を再掲しておきますね 答えられないなら、理由を沿えて答えられないとご回答下さい 264 やったぜ大勝利 2018年05月23日 15:48 決定的な証拠の例はもう答えてるっつーのに面倒だなあ 「例えば安倍総理の自白+裏付けだわな」 って書いたよ俺は でも俺は例えで決定的な証拠を挙げただけで別に他にも決定的証拠は多数のパターンがあるやん だから俺の答えは何の役にも立たんって書いてんだけど、キミはこの答えで何かを納得すんの? かぐや姫はレアアイテムを要求したからまだ「レアアイテム持って来れるだけの有能な人が好きなの~」って理屈はつくけどこんなもんどうしようもなくない? 265 アサギ 2018年05月23日 15:53 本人が自白がないと政治家の不正すら追求できない社会って… 266 イオニアン 2018年05月23日 16:27 大勝利さんは、管理人さんからの追及には大敗北して、返事も返さなくなってしまったんですかね。 自分が言うように足し算の証拠を提示されても無視する。 管理人さんが言ってるように、野党の追及に問題があるのではなく、証拠を提示されても認めない安倍晋三に問題があるという現在の状況をご自分で体現してますねー。 267 Mob 2018年05月23日 16:28 ※264 その「自白」とやらは現実的に用意できる証拠なのですか? 貴方自身が証明したように、認めさえしなければいいわけですし 普通は他の証拠で逃げ場が無くなった上で自白するものですよね いきなり「自白」を持ってこいというのは「無理難題」ではないでしょうか 尚「現実的」の条件は※113で書いているので、ご一読した上で再度回答願います 268 Mob 2018年05月23日 16:37 ※264 >他にも決定的証拠は多数のパターンがあるやん では、その多数のパターンの中から 現実的な手段で用意できる証拠を挙げれば良いだけめすね 自白などという、一番難易度の高いものである必要は有りません 幸い多数ご存知とのことなので、速やかに回答頂ける事でしょう 269 やったぜ大勝利 2018年05月23日 17:23 〉あくまで仮定として、首相が秘書官にお友達優遇を指示したとしましょう 以下の条件で、首相の悪事(仮定)を暴く決定的証拠の例を挙げてみて下さい 条件1:不法行為(盗聴、盗撮等)は行わない事とする 条件2:官邸側の裏切り、内部告発は無いものとする なんかゲームみたいやな クリアして何の役に立つのだろうか… じゃ確認していい? 官邸側の裏切り、内部告発は無いものとするってあるけど具体的にどういう行為が裏切りにあたる?死んでも証言すらしないレベル? あと、条件2を設定した理由は? 270 やったぜ大勝利 2018年05月23日 17:26 〉本人が自白がないと政治家の不正すら追求できない社会って… 勝手に絶望するアホには理解できないけど自白以外にも政治家の不正は追求する方法があることは大前提やで 良かったね 271 Mob 2018年05月23日 17:49 ※269 >官邸側の裏切り、内部告発は無いものとするってあるけど具体的にどういう行為が裏切りにあたる?死んでも証言すらしないレベル? いいえ、正義感に駆られたたなぼた的内部告発は無い前提ですが 内部告発や裏切りを選択する合理的理由が有る場合はその限りではありません >あと、条件2を設定した理由は? 理由の無いタナボタ的内部告発は、突然の自白を期待するのとほぼ同じだからです 人間が保身第一なのは、佐川氏や柳瀬氏の行動を見ればよくわかりますよね 272 やったぜ大勝利 2018年05月23日 18:59 どうもありがとう 合理的理由ねえ…正直よーわからんが証言ありならいいや 〉あくまで仮定として、首相が秘書官にお友達優遇を指示したとしましょう 以下の条件で、首相の悪事(仮定)を暴く決定的証拠の例を挙げてみて下さい なら答えはわかるやん まず証明しなければならんのは「お友達優遇」と「指示」やろ? なら「まったく同一の条件下で交遊関係がある方「だけを」優遇した証拠」だから、官邸以外の第三者の証言と裏付けでいいやん 加えて指示だから、例えば指示を受ける会議の議事録とかでええんちゃうの 273 Mob 2018年05月23日 19:34 ※272 >まず証明しなければならんのは「お友達優遇」と「指示」やろ? はい >「まったく同一の条件下で交遊関係がある方「だけを」優遇した証拠」 そうですね、しかしこれはもう証拠が既出ですよね 官邸で秘書官が3度面会etc >加えて指示だから、例えば指示を受ける会議の議事録とかでええんちゃうの 公文書として議事録が残っていて、閲覧可能なら決まりですね (首相周辺がそんな間抜けなら、こんなに長引きはしないと思いますが) 秘書に口頭で指示していたり、公文書として残っていなければ無理でしょうね マズいとわかっていて、わざわざ証拠を残している可能性は低いと思います 274 桑原一馬(管理人) 2018年05月23日 20:38 >>なら「まったく同一の条件下で交遊関係がある方『だけを』優遇した証拠」だから、官邸以外の第三者の証言と裏付けでいいやん えええ~~~~…。これ、京産大との比較が散々出てるじゃん…。 ・首相秘書官が加計学園『だけ』と3回も面会していた。 ・加計学園『だけ』に、国家戦略特区に通る方法を教えていた。 ・加計学園『だけ』に、2018年4月開学というスケジュールを先に教えていた。 ・加計学園『だけ』が作ることができるよう、場所を四国に限定した。 これでも納得しないの? >>加えて指示だから、例えば指示を受ける会議の議事録とかでええんちゃうの 常識的に考えれば、首相秘書官である柳瀬の「首相案件」(もしくは「総理案件」)という言葉が、指示があったという証拠になるはずなんだけど…。 安倍や安倍周辺が、証拠を証拠として認めないから、こんなことになってんだよなあ…。やっぱり自分の描いた漫画の内容が正しかったということが、ますます革新になっていく。ボールが落ちてる(証拠がある)のに、それを認めない(証拠を証拠と認めない)。卑怯者の極みだわ。 275 アサギ 2018年05月23日 21:08 >>自白以外にも政治家の不正は追求する方法があることは大前提やで 具体的にその方法をどうぞー 276 やったぜ大勝利 2018年05月23日 21:40 ※274 申し訳ないが状況証拠は弱い、と「俺は思う」 〉マズいとわかっていて、わざわざ証拠を残している可能性は低いと思います 結局これよ 極端な話、ガチで抵抗されたらオリエント急行殺人事件は迷宮入りしてもしゃーないやん 277 やったぜ大勝利 2018年05月23日 21:44 〉具体的にその方法をどうぞー 「音声込みカメラの録画映像」 こんなもんも思い付かんのか? 278 やったぜ大勝利 2018年05月23日 21:58 てか別にこれ俺の単なる例えだから妄想と大差ないんだが、キミら俺の妄想元手に話してなんか実りあんの? ええ~とか返されても知らんよ 繰り返すけど俺が正しい解答しても何の意味もないからねこれ 例えば明日にでも誰かの自白とか調査の進展とかあるかもしれないんだし、もっと言えば俺が散々こき下ろしてる今までの証拠(と呼ばれているもの)だけでも成果上がることはあり得るんだからさあ… 〉首相秘書官である柳瀬の「首相案件」(もしくは「総理案件」)という言葉が、指示があったという証拠になるはずなんだけど… 「はずなんだけど…」と思うんならそう責め立てりゃよろしいやん頑張ってね 279 桑原一馬(管理人) 2018年05月23日 22:06 >>「はずなんだけど…」と思うんならそう責め立てりゃよろしいやん頑張ってね そうやって、記録にあるにもかかわらず、「記憶にない」って言って否定するから、「ボールがコートに落ちてるのにそれを認めないクズとして漫画を描いたんだよ。ますますこの漫画が適切であったことが、君のお陰ではっきりしてくる。 >>〉具体的にその方法をどうぞー >>「音声込みカメラの録画映像」 >>こんなもんも思い付かんのか? あ、アホか…。音声込みのカメラの録画映像なんて、テレビ公開されるものでもない限り撮ってるわけないやろ。だから文字で記録を残して、実際に文字の記録が出てきているのに、その記録を証拠として認めないから、「証拠を証拠として認めないクズ」=「ボールがコートに落ちてるのにそれを認めないクズ」として漫画を描いたんだよ。 280 桑原一馬(管理人) 2018年05月23日 22:10 >>「音声込みカメラの録画映像」 というか、君以前、民主党が事業仕分けを決めるのを、音声込みのカメラの録画映像として公開したら、それめちゃくちゃ批判してたじゃん。「公開処刑」だって。「書類で済ませりゃいいものを」って。 事業仕分けの時は、音声込みカメラの録画映像付きでヒアリングの様子を公開したら、「公開処刑だ」って批判して、「書類で済ませりゃいいものを」って言ってたのに、どうして今回は書類を証拠と認めず、音声込みのカメラの録画映像を求めるの? おかしくない? 愛媛県の公文書を証拠として認めず、音声込みカメラ録画映像を求めるのなら、文書で済まさずに音声込みカメラ録画映像で事業仕分けのヒアリングの様子を公開した民主党をほめるべきじゃないの? 説明よろー。 281 江戸っ子 2018年05月23日 22:34 やったぜ大勝利 さん *254「別に政策なんてそもそも利益受けるためのもんやろ(中略)後出しで満足するなら禍根もないしーで終了やん」 人気の取れそうな全ての政策をやったら、そりゃあその時だけは満足するでしょうよ。でも「禍根もなしで終了」?財源が足りない(足りてるなら最初からやっている)から赤字国債で将来に禍根を残しますよ。単に将来世代という発言力のないところ(弱者と言ってもよい)に禍根を押し付けただけじゃない。だから私は「買収まがいのこと」と言ったんです。 大勝利さんは買収されて喜ぶ人のようですね。古今東西そういう人はいますよ。でも、あんまり自分から宣伝はしないものだと思っていました。 今の選挙制度なら3割程度の固い支持があれば政権を維持できるでしょう。人気の取れそうな全ての政策をやるという買収は効果的かもしれないですね。そういう無責任なことはできないのが当たり前ですから、どうしても政策に優先順位をつけざるを得ない。そうすると一枚岩にはなかなかなれない。一方、無責任な連中は人気の取れそうな全ての政策をやるのだから、一致するのは簡単で選挙に勝ち続ける。まさに「悪貨が良貨を駆逐する」ですな。 *277「音声込みカメラの録画映像」 こんなものがいつでもある世の中なんて…。大勝利さんは「1984年」が余程お好きらしい。1984年では権力側に不都合な記録は削除修正されますね。今、ようやく第一歩を踏み出しているようで、あとは民間や個人の記録を無力化すれば完成…。あ、やろうとしている! 282 アサギ 2018年05月24日 00:02 >>277 >>「音声込みカメラの録画映像」 >>こんなもんも思い付かんのか? そんなレベルのものじゃないと、動かぬ証拠として認めてくれないんですかね? だとすると、政治家の不正を追求できるのは神様くらいですかね。 中国もビックリするほどに汚職に甘いんですね。 283 Mob 2018年05月24日 07:05 ※276 >「音声込みカメラの録画映像」 >こんなもんも思い付かんのか? 誰もが真っ先に思いつきますが「入手不可能」と断じて、想定から外すのがコレです どうやって撮るんですか?盗撮以外の方法が有れば知りたいです 秘密どうぐのタイムテレビでも有れば解決ですが まさしく「無理難題」ですね >結局これよ >極端な話、ガチで抵抗されたらオリエント急行殺人事件は迷宮入りしてもしゃーないやん はい、その通りです 「ガチで抵抗」されたら決定的直接証拠なんて第三者には掴めません (故に条件1、盗聴盗撮等は除外したわけです) それを認識して頂くためにこの問答を続けたわけです で、この国はそれでいいんですか? ガチで抵抗と言っていますが、多少なりとも知恵のある人間なら普通証拠を隠します 告発したければ決定的証拠を出せ!=この国を汚職し放題のパラダイスにしろ! ではないでしょうか? 284 Mob 2018年05月24日 07:12 大勝利さんの話を聞いていると 彼の主張のバックボーンは見えてきますね >加えて指示だから、例えば指示を受ける会議の議事録とかでええんちゃうの 彼の世界では、汚職をやる政治家本人が会議を招集して 「俺のお友達を優遇するからお前たちよろしく!」って号令をかけ その議事録をしっかり文書として残してくれるようです 確かにそんな世界では「決定的証拠を出せない野党は無能」でしょうね 私も同意見です 乏しい現実認識から、正しい論が生まれるはずもなく・・・ 285 やったぜ大勝利 2018年05月24日 11:09 >「音声込みカメラの録画映像」 >こんなもんも思い付かんのか? 誰もが真っ先に思いつきますが「入手不可能」と断じて、想定から外すのがコレです 代表的なのを引用したがあくまでも「決定的な証拠の例」で想定じゃねえよ 「今回の件で」こんなもんあればとっくに話終わるわ 286 やったぜ大勝利 2018年05月24日 11:24 〉告発したければ決定的証拠を出せ!=この国を汚職し放題のパラダイスにしろ! ではないでしょうか? その論なら決定的証拠はないけど怪しければ断罪してしまえってのも魔女裁判パラダイスだろうがよ 287 Mob 2018年05月24日 11:39 ※285 非現実的だけど気にせず引用してしまったと? 私は「現実的な」決定的証拠の例を質問したわけですが そんな間抜けな証拠が都合よく残っているのが、貴方の「現実」なのですか? 再度の質問になりますが 「現実的に第三者が入手可能」な決定的証拠の例を挙げてみてください 多数の事例が有るそうなので簡単ですよね? 288 Mob 2018年05月24日 11:49 ※286 >その論なら決定的証拠はないけど怪しければ断罪してしまえってのも魔女裁判パラダイスだろうがよ 上で「政府や行政に推定無罪は無い、有るのは説明責任」 と説明されていたはずですが、お忘れになりましたか? 名前が同じ別人さんでしょうか? 政府は全てを開示して、行政が公平公正に運用された事を証明すれば良いだけです そのために夥しい数の記録を、公文書として残しているのです 被告に弁明の機会が有り、潔白を証明することが可能なので 魔女裁判とは言えませんよ 289 桑原一馬(管理人) 2018年05月24日 12:03 >>〉告発したければ決定的証拠を出せ!=この国を汚職し放題のパラダイスにしろ! ではないでしょうか? >>その論なら決定的証拠はないけど怪しければ断罪してしまえってのも魔女裁判パラダイスだろうがよ お前が「音声込みカメラ録画映像」ぐらいのもんでないと「決定的な証拠」扱いしないから、汚職パラダイスなんだろうが。会議出席者が残した公文書は「決定的な証拠」にならんのか? これが「決定的な証拠」にならんのなら、君の論だと、どんな不正も一切暴けないな。普通の会議でさえ録画映像どころか音声映像だって残らず議事録で済ましているのに、一体どこの誰が、自分の不正の様子を音声込みのカメラ録画映像に残しておくって言うんだ。 君の不正認定レベル、北朝鮮や中国よりもひどいんちゃうか? あと、※280に答えてね。君、以前民主党の公開ヒアリングを「公開処刑だ!」って批判して、「文書で済ませろ」って言ってたじゃん。民主党は、自分たちの事業仕分けの意思決定プロセスを、君が言う決定的な証拠である「音声込みカメラ録画映像」で残したんだぞ。君はこれを大絶賛すべきじゃないのか? どうしてそれに関しては「文書で済ませろ」と言って、愛媛県の公文書は証拠扱いしないんだい? 君が以前民主党の事業仕分けの公開ヒアリングを「公開処刑だ」「文書で済ませればいい」って言って批判していたことと、今回君が「音声込みカメラ録画映像」レベルの証拠を求めていることの矛盾について、ちゃんと説明してね。 290 フラットバック 2018年05月24日 14:38 決定的証拠。 国に事業認可申請をしたことがある者ならば、事業認可を受ける前から、校舎を立てていることこそ、決定的証拠の一つだと思いますよ。 森友学園は、まさに、事業認可が下りる前に莫大な費用を投じ、しかし、認可を受けられない状況となり、大損害を撒き散らしてしまいましたよね。 もし、事業認可を受けた後に校舎を立てる算段であったならば、少なくとも、校舎建設費用の損害は発生していません。 また、少なくとも、私が事業認可申請をした分野では、認可を受けてから費用発生させても十分間に合うものは、そういう要求となっていましたし、その部分に関しては、事業開始後、速やかに、審査を受けるために提出した挙証資料と完全に合致する内容で事業を開始したことを証明する写真や領収書等の挙証提出。その後、当該部局の職員の目視確認でOKとなっていました。 (ここで申請内容との齟齬が生じれば、応分の処分を受けることになっており、最悪、認可取消。) だから、認可される前に、億円単位もの資金を投下している事、また、認可が下りる前から、莫大な投資をしている事業者にしか果たし得ない開業時期設定があったことを知り、愕然としてしまいました。 普通、そんなこと、尋常な経営者のなせる技ではないが、でも、影のお墨付きがあれば、尋常な経営者でなくとも出来ることだと思いましたね。 この事実だけを見ても、決定的証拠の一つだと言えると思いますけどね。 行政から認可を受けなければいけない事業の認可申請経験と事業経験をした者より。 291 やったぜ大勝利 2018年05月24日 16:37 〉お前が「音声込みカメラ録画映像」ぐらいのもんでないと「決定的な証拠」扱いしないから 別に他にも決定的な証拠なんていっぱいあるなかの例だっつの何回書きゃわかるのか マジで疲れるわ 292 やったぜ大勝利 2018年05月24日 16:40 〉この事実だけを見ても、決定的証拠の一つだと言えると思いますけどね。 そりゃすばらしい是非それで追求頑張って下さい応援してます 293 桑原一馬 2018年05月24日 16:48 >>別に他にも決定的な証拠なんていっぱいあるなかの例だっつの何回書きゃわかるのか >>マジで疲れるわ だから、その「他の決定的な証拠」の例を挙げてみろってみんな言ってんだよ。何回言われりゃわかるんだ。 マジで疲れるわ。 もちろん、現実的なこと言えよ。会議の録画とか、あるわけのないもの以外でな。 後な、どうしてお前が愛媛文書を証拠としてみなさないのか、そこちゃんと説明しろや。 それと、何度も言ってるけど、民主党が事業仕分けのヒアリングを録画して公開したことを、「公開処刑」「文書で済ませろ」って言ったことへの見解な。「決定的な証拠」として会議の録画を求めるお前の考えからすると、民主党の行動は絶賛されるべきもののはずだが、なぜ録画を批判して文書で済ませろと言ったのか、ちゃんと説明しろ。 バカ相手だと、同じことを何度も言わないといけないから心底疲れる。野党の人たちは、安倍の馬鹿に対して、こういう苦労を味わってるんだな…。 294 Mob 2018年05月24日 17:51 ※287の質問にも回答をお願いしますね いっぱい有るそうなので、現実的な証拠もすぐ挙げられるでしょう 295 フラットバック 2018年05月24日 19:58 272 やったぜ大勝利 2018年05月23日 18:59 >>〉あくまで仮定として、首相が秘書官にお友達優遇を指示したとしましょう 以下の条件で、首相の悪事(仮定)を暴く決定的証拠の例を挙げてみて下さい >なら答えはわかるやん >まず証明しなければならんのは「お友達優遇」と「指示」やろ? >なら「まったく同一の条件下で交遊関係がある方「だけを」優遇した証拠」だから、官邸以外の第三者の証言と裏付けでいいやん >加えて指示だから、例えば指示を受ける会議の議事録とかでええんちゃうの 本日の読売新聞朝刊一面 国会中に改ざん・廃棄 の記事より抜粋 谷査恵子氏の記載も2文書あった。日付は15年11月10日付と12日付。谷氏が「知り合いの方から社会福祉法人同様、優遇を受けられないかと総理夫人に照会があり、当方からお問い合わせをさせていただいた」と財務省に説明したことが記されていた。「知り合い」とは森友学園を指す。 昨日、廃棄されていなかった交渉記録の速読み記事が始まったようで、安倍首相のお気に入りらしい読売新聞社の記事から抜粋しましたよ。 「指示」や「議事録」ではないけど、「優遇」具合がわかる部分が紹介されていましたね。この記事では、さらに、 「私や妻、事務所を含めて国有地払い下げや学校の認可に一切関わっていない」と安倍首相は23日の衆院労働委員会で強調した、とも書かれていますよ。 どうですか、廃棄されたはずの交渉記録に書かれていたこの記事読んで、「お友達優遇の決定的証拠」にはなりませんかね? ご本人は、「値下げをしてくれということではなく、制度上の問い合わせだ」として問題はないとの認識を示したそうですけどね。 Mobさんの予想通り、コートに入った弾の跡が、バッチリと浮き出てきそうな気配ですよ、録音録画以外の弾の跡ね。 296 やったぜ大勝利 2018年05月24日 22:05 〉だから、その「他の決定的な証拠」の例を挙げてみろってみんな言ってんだよ。何回言われりゃわかるんだ。 挙げても挙げても他の!他の!って際限なく要求し続けりゃそりゃ疲れるだろ 今度はどんな条件をお望みで? 297 やったぜ大勝利 2018年05月24日 22:14 ※295 お、やったやんそれならあとはそれで追求頑張って欲しいね応援してます 298 Mob 2018年05月24日 22:56 ※296 終始一貫して「現実的に用意できる決定的証拠」が条件ですが 貴方が条件を満たせていないだけですよ タイムテレビが必要な録画や 首相が錯乱でもしない限り取れない自白 が現実的だなんて言いませんよね? 多数有ると仰るパターンから、条件に合うものを挙げればいいだけです 299 桑原一馬(管理人) 2018年05月24日 23:01 何処まで馬鹿なんだ、お前は? >>挙げても挙げても他の!他の!って際限なく要求し続けりゃそりゃ疲れるだろ 挙げても挙げても? お前が何を挙げた? 会議の録画映像だの、指示を出した会議の議事録だの、非現実的なものだけだろうが。現実的な例を挙げろって言ってんだよ。何回同じこと言わすんだ、これだからバカは困る。 現実的に有り得る証拠の例を挙げろっていってんだよ。お前の挙げたような例じゃないと証拠にならないなら、不正は見過ごされまくりだろうが。だからバカにされてんだよ。何処まで理解力がないんだ。 実際に面会した人が当時作って、県の会議に提出した概要のメモは、現実的に考えられるかなり有力な証拠だと思うが、どうしてこれをお前は証拠だと思わないのか。これが1つ。 面会出席者のメモでも証拠にならないなら、どういうものなら証拠になるのか。録画だの指示した会議の議事録だの、非現実的な妄想世界の産物じゃなく、「現実的な」証拠の例を挙げろ。これが2つ目。 そして、今回は録画レベルの証拠を求めているくせに、民主党の事業仕分けの録画は「公開処刑」「文書で済ませろ」と批判していたことにたいする見解。決定的証拠になる録画を残した民主党を君は批判するどころか称賛すべきだと僕は思うが、このことにたいする意見を述べよ。これが3つめ。 逃げてないでちゃんと答えろ。何回同じことを言わすんだ。 300 やったぜ大勝利 2018年05月25日 19:56 〉終始一貫して「現実的に用意できる決定的証拠」が条件 それ見たことか結局俺の挙げた例に現実的じゃありませんて言えば無限に要求できるやんけ 汚職なり収賄なりの裁判記録で有罪勝ち取った数だけ「決定的な証拠」はあるんやぞ もしかして今更モリカケの件に限るとは言わんよな?散々その条件を出すチャンスは渡したし仮にそうなら調査してるわけでもない俺が具体例を出せるわけないし出せても意味ないやろ 現に上で俺の知らん決定的な証拠っぽいの出たらしいやん それで決着つけばお互いに満足!終了!でええやろ? 文字通り盤外のゲームでキミらこれ以上何を望むねん 301 桑原一馬 2018年05月25日 20:43 >>それ見たことか結局俺の挙げた例に現実的じゃありませんて言えば無限に要求できるやんけ はあ? 「無限に要求」? バカか。お前が挙げた例って2つだけだろうが。それも、「音声込みカメラの録画映像」だとか「指示を受ける会議の議事録」とか、現実的に絶対あるわけのないもの。どこの世界に、非公開の会議にカメラを持ち込んで録画する奴がいるんだよ。どこの世界に、会議で大勢に向かって「お友達のためにお願いね」なんて奴がいるんだよ。どこまでバカなんだお前は。 「無限に要求できる」とか意味不明で頭の悪すぎるゴミカスみたいな妄言吐いてないで、現実的な例を言えや、ボケが。頭の悪さ丸出しの例をたった2つ挙げて、それをバカにされたら「無限に要求するつもりか」とか、ボケるのもいい加減にしろ。 実際に、加計学園だけが3回も首相秘書官と会い、その首相秘書官が「総理案件」だと言ったという会議の備忘録が存在し、加計学園だけにあらかじめスケジュールが伝えられ、加計学園だけが申請できるよう四国に限定する条件が加えられるなどのことが起きている。これらの現実的な証拠は無視か? お前の妄想の産物じゃなく、現実的な証拠がこうやっていくつもあるんだよ。お前の言うところの「足し算」になる証拠がな。 あと、何度も言ってるが、※299での質問にちゃんと答えろ、卑怯者。 302 桑原一馬 2018年05月25日 21:01 >>汚職なり収賄なりの裁判記録で有罪勝ち取った数だけ「決定的な証拠」はあるんやぞ バカにもほどがある(大笑)!!! お前の小さな小さな脳みその中だと、それらの有罪になった汚職事件では、「会議の音声付き録画映像」とか、「指示を出した会議の議事録」とかが証拠になってたのかよ~~wwww 頭悪すぎだろ、お前。人類史に残るレベルに頭悪いわ。 例えば、鈴木宗男の「やまりん事件」。これで鈴木は有罪になってるけど、お前が言うような録画映像とか、指示を出した会議の議事録とか、それに相当するような証拠は一切ないわい。関係者の証言の積み重ねが証拠と認定され、鈴木宗男が主体的に関わっていた、という判決になった。 愛媛県の文書などを証拠扱いしないお前の理屈だと、鈴木宗男のやまりん事件は無罪だ。他の汚職事件も、ほとんど無罪になるだろうな。だって、面会に出席した職員が、その当時に作った記録が、証拠認定されないんだから。 だから「汚職パラダイス」なんて馬鹿にされてんだよ。 303 月の輪の雷蔵 2018年05月25日 21:26 この手の「無敵くん」とは議論にならず、かと言って放っておくと「俺様の勝ちだ」と言って勝手に喜ぶだけですから、本当に厄介ですね。 304 やったぜ大勝利 2018年05月25日 22:03 〉ほとんど無罪になるだろうな。 でも現実には有罪になったやん 有罪を勝ち取ったんなら逃れられない証拠の一部として機能した事実がわけやん なんでいきなり起こらなかった世界線の話しとんのこの人やだ怖い 305 やったぜ大勝利 2018年05月25日 22:04 〉有罪を勝ち取ったんなら逃れられない証拠の一部として機能した事実がわけやん あ、ごめん ミスった 有罪を勝ち取ったんなら逃れられない証拠の一部として機能した事実があるわけやん 失礼 306 桑原一馬 2018年05月25日 22:38 >>有罪を勝ち取ったんなら逃れられない証拠の一部として機能した事実があるわけやん 本当にどこまで馬鹿なんだお前は。人類史に残る馬鹿だよ。 やまりん事件では、関係者の証言が、その「逃れられない証拠」として認定されたんだよ。 だからな、愛媛文書などは、鈴木宗男がやまりん事件に関わったと認定するに足る「決定的な証拠」になったように、安倍晋三が加計問題に関わったと認定するに足る「決定的な証拠」になり得るって言ってんだよ。 本当に日本語理解する能力さえないバカと話すのは疲れる。 反論するなら、鈴木宗男のときには、録画も議事録もなく、関係者の証言が証拠として認定されたのに、なぜ愛媛文書は証拠として認定するに足らないと思うのか、論理的にちゃんと説明しろ。 あと、何回も聞いているが、民主党が事業仕分けのヒアリングを録画して公開したことを批判したことについたの見解な。 307 Mob 2018年05月25日 23:24 ※300 >それ見たことか結局俺の挙げた例に現実的じゃありませんて言えば無限に要求できるやんけ と言われましても 本当にありえない例を出されても、そういう反応しか出来ませんよね 政治家も馬鹿ではない(むしろ周到な頭脳の持ち主)ので、可能な限り証拠は残さないものです 別に貴方を打ち負かしたいわけではないので、まともなものを挙げて頂ければ変な因縁はつけませんよ >もしかして今更モリカケの件に限るとは言わんよな? 200程前のコメントで私のつけた条件は以下ですので、最初からモリカケを想定してはいますよ ただ、モリカケではなくそれに類する仮定の事件でも構いませんけどね >>あくまで仮定として、首相が秘書官にお友達優遇を指示したとしましょう >>以下の条件で、首相の悪事(仮定)を暴く決定的証拠の例を挙げてみて下さい 308 Mob 2018年05月25日 23:27 ※300 >汚職なり収賄なりの裁判記録で有罪勝ち取った数だけ「決定的な証拠」はあるんやぞ それら膨大なアーカイブを有していという事であれば 今回の件においても取得可能な「決定的証拠」というものも挙げられるでしょう? 別に手加減する必要は有りませんよ?己の能力と手札をしっかり使って回答してみて下さい 309 やったぜ大勝利 2018年05月26日 17:20 〉やまりん事件では、関係者の証言が、その「逃れられない証拠」として認定されたんだよ そんなら今回も問題ないやんけ行ける行けるおめでとう 何回言わすんじゃ 310 桑原一馬(管理人) 2018年05月26日 17:31 >>309 だから、お前は「証拠にならん」って言い続けてるんだろうが。 どうしてお前はそれを「証拠にならん」って思ってるのかちゃんと説明しろって言ってるんじゃ、ボケナス。なんか言わすんじゃ。 >>そんなら今回も問題ないやんけ行ける行けるおめでとう これを、お前が僕の言ってることを認めたことだと解釈すると、お前がこれまでコメント数が300に達するほど長い間「大した証拠を出せないほうが悪い」って言い続けていたのは間違いだったってことになる。 十分な証拠を出しているのに、それを証拠と認識していなかったお前がただのバカだってことになり、ちゃんとした証拠を提示されながらもそれを認めない安倍晋三は、ボールが自分のコートに落ちていることを認めない卑怯者のクズだっていうことを、お前も認めたということになる。 もし、お前がまだこれまでに提示された証拠を「逃れられない証拠」と思っていないのなら、どうしてそう思わないのか、お前の考えを述べろと言っとるんじゃ。何十回言わすんじゃ、ボケナス。 お前の考えをちゃんと説明しろって言ってるのがわからん、日本語理解力の欠片もないバカと話すのは本当に困る。 この世のものとは思えないレベルのバカであるお前にもわかるように、もう一度言うぞ。 1.過去の汚職裁判と比べても、すでに安倍が加計問題に関与したと判断するに足る十分な証拠をすでに野党は提示していると私(桑原一馬)は考える。お前はこの考えを認めるか認めないか。 2.認めない場合、私の考えがどう間違っているか、論理的に述べよ。 以上。 何十回同じこと言わすんじゃ、ボケナス。 311 桑原一馬(管理人) 2018年05月26日 17:42 それにしても、やったぜ大勝利は本当に脳みそが弱いなあ。ここまで時間を重ねても、いまだにスタート段階から理解できていない。 >>行ける行けるおめでとう 「行ける行ける」って、そりゃあ裁判をやれるんだったら、安倍の関与は確定だろうよ。でもな、金銭が動いていれば収賄だが、金銭なしに「お友達を優遇した」だと、結果は同じだろうと、刑法では収賄罪にならんのだ。だから裁判に安倍を引っ張り出すことは今のところ出来んのだ。 そして、僕がこのブログで描いたことは、安倍は審判がいないのをいいことに、自分の負けを認めず逃げてる卑怯者だということなんだよ。審判さえいれば「行ける」ものを、審判がいないことをいいことに嘘を吐いて逃げ続けているのが問題だっていう漫画なのに、「そんなら今回も問題ないやんけ行ける行けるおめでとう」とか、そもそもこの漫画で何を描いているのかの根本から理解していない。そして、理解しないまま批判を繰り返していたわけだ。 本当に、やったぜ大勝利の奴は、人類史に残るレベルのバカだよ。※300を超えても、※7から一ミリたりとも理解が進歩していない。 あと、これも何十回言わせるつもりかわからんが、民主党が事業仕分けのヒアリングをテレビにも公開していたことを、「公開処刑」「文書で済ませろ」って言っていたことに対する弁明をちゃんとしろ。「決定的な証拠」として、出席者が作った文書を認めずに「音声込みカメラ録画映像」を求めるお前が、実際に「音声込みカメラ録画映像」を残した民主党を批判して、「文書で済ませろ」というのは、完全な矛盾だと思うが、考え方が変わったのか、それとも民主党のやることに盲目的に文句をつけただけか、それとも別の説明があるのか。 何回も聞いてるのに無視して逃げるな。ちゃんと答えろ、卑怯者。 312 やったぜ大勝利 2018年05月27日 22:05 〉何回も聞いてるのに いやそもそも質問がわけわからんし、まず明らかに今の話題と関係なさそうなんやが? てか罪に問えんままでええなら最初っから証拠もなんもいらんやん 選挙見据えて法律に違反しない程度に安倍総理のネガティブキャンペーンでもやったら? あーそれとNHKのニュースであったけど3年前の面談の件否定されたらしいやん それについてなんか言うことある? 313 桑原一馬 2018年05月27日 22:31 >>まず明らかに今の話題と関係なさそうなんやが? 以前の発言と矛盾したこと言ってるから追求してるんだろ。矛盾を説明出来ないなら、お前は論理性なくその場その場で思いついたことをテキトーに言ってるだけという証明になる。 >>罪に問えんままでええなら 本当に馬鹿だな。信じられない馬鹿だな。 安倍を犯罪者として逮捕したいわけじゃないんだよ。政治家失格のクズ野郎だと証明して、政治の世界から消えてほしいんだよ。 >>NHKのニュースであったけど3年前の面談の件否定されたらしいやん >>それについてなんか言うことある? 1.哀れですね。安倍の友達らしい惨めな言い訳。予想通りでした、 2.そんな主張を信じるやつは脳みそ取り替えたほうがいいレベルのバカ 314 イオニアン 2018年05月27日 22:47 今の話題と関係ないから答えない(笑) 名前は大勝利のくせにみっともない言い訳ですね。 むしろ、いつまでも自分の非を認めようとしないから、大勝利なのかもしれませんね。その人の頭の中では。 315 桑原一馬 2018年05月27日 23:47 「やったぜ大勝利」は、安倍晋三と同様、何を言われてもどんな証拠を提示されようと認めず逃げる、人間として恥ずべき最低の卑怯者だが、「質問がわけわからん」という逃げを打ってきたので、もう一度バカでもわかるように説明しよう。 「やったぜ大勝利」は、民主党の事業仕分けのヒアリングの様子がテレビ放送されたことについて、「文書で済ませろ」と批判したことがある。つまり、「やったぜ大勝利」は、「録画なんていらない。文書で十分」という考えていたはずだ。 ところが、今回逆に旧民主党などの野党が追及する際には、野党が出すべき「決定的証拠」の例として、「音声込みカメラ録画映像」を上げている。 「文書で済ませろ」と言っていたからには、文書だけで後からの検証に足る証拠になると考えていないとおかしい。ところが、今回は文書を信じず、「音声込みカメラ録画映像」のようなものを求める。完全な矛盾だろう。 お前は証拠として録画映像レベルのものが必要だと考えているのか、それとも文書で十分だと考えているのかどっちだ。 以前と発言が矛盾していたら、議論が成り立たない。今の議論を成り立たせるためには、以前との矛盾を解消する必要があるのは当たり前だ。話のたびに言うことが変わるようでは、議論など成り立つわけがない。 議論をしたいのであれば、以前の発言との矛盾は解消する必要がある。それができないなら議論をする資格はない。 316 やったぜ大勝利 2018年05月28日 09:42 〉安倍を犯罪者として逮捕したいわけじゃないんだよ。政治家失格のクズ野郎だと証明して、政治の世界から消えてほしいんだよ。 そんなら話は簡単やん 繰り返しやけど法律に違反しない程度に頑張ってね~としか言えんわ でもその過程で都合の悪い話はそんなん信じる奴がバカって言っときゃ周りが賛同してくれるのすごくない?普通に考えたらそれ単なる悪口やけどな 都合の悪い話をそんなん信じる奴がバカって言って「そうか!」って納得するんならもうそいつらと議論になるわけないやん 仲間内の馴れ合いがしたけりゃ議論してるフリなんかしなけりゃ良いのに 317 やったぜ大勝利 2018年05月28日 10:06 〉議論をしたいのであれば、以前の発言との矛盾は解消する必要がある。それができないなら議論をする資格はない。 資格はない(キリッ)w なーに言ってだこいつ スピード違反したことある奴は暴走族批判できねーって理屈と同じやん 議論において参加者は平等なんだよ資格とか関係ないわ 同じ議題を議論するなかで矛盾するならともかく、なんで議題と全く関係ない話を持ち込むねん 発言者がどうあれその発言内容は同じ議論の最中のもの以外一切影響ないやろ …と思ったけどキミらはそれが理解できてりゃ「そんなん信じる奴がバカ」で納得せんわな ごめんごめん難しいこと言ってたわ 318 Mob 2018年05月28日 10:06 ※316 ※308への回答をお願いします 出来ないならそう言って頂ければOKです 最初から政府や行政の公平な運用の話をしているので 刑事罰云々は関係ないのですが もちろん理解していましたよね? 319 Mob 2018年05月28日 10:14 ※317 私は貴方の過去の発言なんて知ったことでは無いのですが (そもそも同一人物では無いというスタンスなのでは) 仮にスピード違反を礼賛してた人間が 暴走行為を批判していたら、恥知らずなダブスタ野郎だと思いますね 320 桑原一馬 2018年05月28日 10:19 「やったぜ大勝利」は結局何の反論もできず、自分の間違いも認められないただの人間のクズってことだね。 >>繰り返しやけど法律に違反しない程度に頑張ってね~としか言えんわ それしか言えないぐらい脳みそが足りないなら、偉そうに他人に文句つけるのやめな。議論できる知能がない奴が意味不明なことわめき散らしても、無駄にスレッドが重くなるだけ。 >>スピード違反したことある奴は暴走族批判できねーって理屈と同じやん 当たり前じゃん。 スピード違反の過去があっても、それを悪いことだと思って反省している奴なら、暴走族批判するのは何もおかしくないけど、現在進行形で自分自身がスピード違反をしている奴が、自分のスピード違反を反省しないまま(むしろ自慢しながら)他人のスピード違反を批判してたら、ダブスタのクズ野郎だろ。 他人の暴走を非難する暴走族の言うことなど、誰が耳を貸す? >>議論において参加者は平等なんだよ資格とか関係ないわ 「資格とか関係ないわ」(キリッ) なーに言ってんだお前。発言のたびに内容が変わるような奴と議論が成り立つわけないだろ。 321 桑原一馬 2018年05月28日 10:22 スピード違反をしたことがあるやつが、他人のスピード違反を非難するなら、自分自身はスピード違反をやめて、反省を示さないとだめだわ。 お前も、過去に「録画の公開なんてするな。文書で済ませろ」って言ってたわけだから、過去の発言を間違いだと認めない限り、「文書じゃ不十分だ。証拠として録画を出せ」なんて言っちゃいかんわ。 過去の発言を間違いだと認めるか、今の発言を間違いだと認めるかのどっちかだ。それもできないのなら、お前は自分自身が現在進行形でスピード違反をしながら、他人のスピード違反を非難するダブスタのクズだよ。クズじゃないなら、過去の発言か、現在の発言か、どっちかが間違いだと認めないとね。現状では、君は他人の暴走を非難する暴走族だよ。 322 反日カルトのススメ 2018年05月28日 18:16 サヨクのオナニー漫画ワロタ 323 桑原一馬(管理人) 2018年05月28日 18:30 下品な言葉で荒らし行為を行った上の人物をブロックし、IPアドレスを公開します。 222.147.13.96 324 5w1h 2018年05月28日 20:29 >議論において参加者は平等なんだよ資格とか関係ないわ とのことなので横から失礼します。 ※312 >てか罪に問えんままでええなら最初っから証拠もなんもいらんやん >選挙見据えて法律に違反しない程度に安倍総理のネガティブキャンペーンでもやったら? 罪に問えるか否かというのは、総理を辞職した後、ゆっくりやっていただければよろしいかと思います。 安倍総理は、公文書改竄、自衛隊の日報隠蔽など、一連の不祥事の責任をとって、はやく辞めて下さいというだけの話です。 >あーそれとNHKのニュースであったけど3年前の面談の件否定されたらしいやん それについてなんか言うことある? 加計学園側が否定したニュースのことですか? 一番下のURLで、加計学園が報道機関に対して送ったFAXの全文が見れます。 もしこれが本当なら、安倍総理は加計学園側に厳重に抗議すべきだと思います。 でないと、全国津々浦々「安倍晋三」の名を勝手に持ち出してあることないこと吹聴する輩がでてくる可能性があるのでは。 また、学園側の担当者が行政との許認可に絡むやりとりにおいて、ありもしない事を語っていたというのであれば、学校法人としての社会的な信用に関わると思います。 それなのに記者会見も開かず、こんなFAX一枚で弁明しても、説得力なさすぎしょう。 あとこのFAX、本文中に差出人を示せよ、と思いました。 これでは本当に加計学園側が送信したFAXなのかも怪しい。 まさに怪文書のようなものですね笑。 https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180526002389.html 325 て 2018年05月30日 14:20 つまんね 飛び降り自殺しろ 326 桑原一馬 2018年05月30日 14:43 ※325 脅迫として警察に通報します。 327 新人読者 2018年05月30日 19:19 いやいやドンドン発言してもらって 安倍擁護派はこーゆー奴らだという記録を残しておくべきです。 328 5w1h 2018年05月31日 00:14 >やったぜ大勝利 やっぱり大敗北でしたねー。 あ、この人の脳内では勝ったことになっているんでしたっけ笑 おめでとうございまーす。 都合の悪いことは無視するんですね笑 結局いろんな指摘にまともに反論できずに逃走しましたね。 次は何ていう別名で記事につっかかってくるのか楽しみにしてまーす笑 329 やったぜ大勝利 2018年05月31日 21:47 〉現状では、君は他人の暴走を非難する暴走族だよ。 江戸の敵を長崎で討とうとしとるだけやろ 繰り返すけどこの議論において過去の暴走(比喩)疑惑がなんになるんや? 〉安倍総理は、公文書改竄、自衛隊の日報隠蔽など、一連の不祥事の責任をとって、はやく辞めて下さいというだけの話です。 例によってそんなら別に選挙見据えて(以下略)やん 罪に問えるわけでもなし辞任の意向があるでなし、そんなら残念ながら辞めさせることはできんやろ 別にデモだっていいし署名活動しても良いんだしやりようはあるやん まあ普通ならこういう時野党とか他の支持率爆上がりなんやけどなんで上がらんのやろね?不思議だ… 330 桑原一馬(管理人) 2018年05月31日 22:33 >>江戸の敵を長崎で討とうとしとるだけやろ 江戸で犯罪やらかした奴を長崎で捕まえただけや。お前の脳内では、江戸の犯人は長崎に逃げたら罪から免れるんか。 >>繰り返すけどこの議論において過去の暴走(比喩)疑惑がなんになるんや? こっちはお前みたいなバカのために同じことを繰り返すのはいやだから、※320と※321をもう一度読んどけ。読んで理解できないなら、お前は人間の知能レベルの脳味噌を持ってないってだけのことだ。 >>罪に問えるわけでもなし辞任の意向があるでなし、そんなら残念ながら辞めさせることはできんやろ >>別にデモだっていいし署名活動しても良いんだしやりようはあるやん デモやってるやん。このブログもその活動の一つ。 コメントする コメントフォーム 名前 コメント 評価する リセット リセット 顔 星 投稿する 情報を記憶 「匿名」「あ」「(空白)」などの名前は他の人と重複する可能性が高いので使用しないでください。注意されてもやめない場合、「荒らし」行為とみなします。「名無し」「ななし」は禁止ワード設定になっています。
コメント
これならpixivとかで活動広げたりして、書籍化とかもワンチャンありますよ
管理人さんにこんな特技があったなんて初めて知りましたよ(笑)
陰ながら応援してますので、これからも頑張ってください。
改竄に安倍自身が関与していなかろうと、こんな問題を引き起こした政権相手では、そもそも議論が成り立たない。改竄・隠蔽・捏造を繰り返す安倍政権の言うことも、出してくる文書も、まるで信頼できない。議論は資料を前提に成り立つが、その前提たる資料を改竄するようでは議論の成り立ちようがない。安倍自身が関わっていなかろうと、「安倍政権」で起きた事件である以上、正常な議論の為には安倍政権というゴミの排除は必須。それなしには日本の国会は国会たる資格がない。
証拠になるんならあとは逮捕だけですやんやったぜ
ていうかこのマンガが素晴らしいのはちゃんと「ボールが入ってる」ことなんだよな
証拠で揉めてんのにボールが入ってると声高に主張する連中の見えてる映像がどんなもかよくわかるし、何よりついでの如く野党がコートから出てないのも素晴らしいね
さも本当は声の届くところにいたみたいやん
いやー素晴らしい作品やでえ
あと、漫画の一コマ目について誤字があります。
支持ではなく指示ですね。
>>証拠になるんならあとは逮捕だけですやんやったぜ
以前「法律違反じゃないから問題じゃないは間違っている」って記事を書いたけど、あなたはどうやらそういう人間のようですね。逮捕案件でなければ、法律に触れてなければ問題ないっていう、そういう考え方ですかね。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1067956700.html
民主主義国家の根幹である「法の下の平等」や「全て公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない」などの前提が崩れ去ってるって問題なんですけど、逮捕云々言ってる連中は、何が問題になってるのかも理解できていないんですかね。
>>証拠で揉めてんのにボールが入ってると声高に主張する連中の見えてる映像がどんなもかよくわかる
愛媛文書という証拠がありますがね。それを否定するのは頭がどうかしていると思いますね。
森友も、ゴミの量の口裏合わせが発覚している。ゴミが本当にあるのなら口裏合わせなんて必要ないわけで、森友学園に不当な値引きが行われたことは疑う余地がありませんが。
はっきり言いますけど、これで安倍政権を支持している人は、知能レベルにかなり問題があると言わざるを得ませんね。肉屋を支持する豚ですよ。民主主義国家の根幹にかかわる問題だということが理解できていない。逮捕されるかされないかなんて、そんなレベルに矮小化してしか理解できないのかね。
国歌を破壊するのをテロと呼ぶのなら、民主主義国家日本を破壊する安倍晋三は、まさにテロリスト。日本を守るためには、安倍晋三というテロリストの排除が必要不可欠です。
修正しました。ありがとうございます。
安倍が証拠が無いと言ってるのは
「違法性の証拠」でしょう?
仮に会ってた、知ってたとして、それの何が違法かを証明しないと。
ゴールを動かすってこういうことですかね?
てか散々「違反でないから問題ないわけではない」と指摘してるのに、何度も同じこと言っちゃう人って…
どうせピンポンダッシャーでしょうが。
ズレてるなあ。
安倍が証拠がないと言っているのは「違法性の証拠」ではなく、「会った」証拠、「知ってた」証拠、「指示した」証拠ですよ。
違法性については、すでに「違法でなければ問題ない」は間違いであるということを記事にしています。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1067956700.html
例えば、学校の先生が、特定の生徒だけ依怙贔屓したとします。依怙贔屓を禁止する法律はありませんので、法律的には全く違法性はありません。私学なら、裏口入学も違法性はありません。
あなたは、例えば校長先生の孫だけが、クラスで特別に依怙贔屓されて、ほめられて、いい成績をつけてもらって、いい内申書を書いてもらってと優遇されても、「違法ないから問題ない」と言いますか?
自分が一生懸命勉強しているのに、理事長の友達の孫が無試験で入学したとしても、あなたは「違法でないから問題ない」と言いますか?
学校は「全員を平等に扱う」という大前提があり、それが崩れたら入試も授業も成り立ちません。民主主義国家も、国民は法の下に平等であり、公務員は一部の奉仕者ではなく全体の奉仕者であるという大前提があります。
モリカケは、仮に違法でなくても、その民主主義の大前提を壊す行為です。違法じゃないとか、逮捕されないとか、そんなレベルに矮小化するのは、民主主義国家の国民としてあまりに無自覚です。
学校長の孫が担任の先生に特別扱いされたり、理事長の友達の孫が無試験で入学していても、違法でないから問題ない、というのであれば、もうこれ以上説明のしようもありませんが、それを問題だと思う、常識的な人間としてのまともな精神を持っているのならば、モリカケ問題にも同様に怒らねばなりません。
代表的な例で言えば、国会議事録の削除ですよ。これって別に犯罪ではないんですけど、のちの歴史家や国民からすれば当時の政治情勢を知るうえで第一級の資料になるんですが、これが時の政府の都合のいいようにポンポン変えられてしまっては困るわけですね。
国会議事録の削除にまで刑事罰を設けていないのは、上記のことを考えれば、まさかこんなことをするやつはいないだろうという見込みがあるからでしょう。
しかし、倫理観のない人間というのは、こういう社会的に当たり前のこととして共有されているような不文律でさえも、平気で踏みにじるんですよ。だから危険だって言うんですね。
論語です。2000年近く生き続けている政治哲学です。政治のあるべき姿(の一つ)として説かれ続けています。
しかし、そのことはまた、現実にはこの理想がなかなか実現しがたいということも示していると思います。信よりも食を、兵を優先したくなる。今に始まったことじゃないんですよ。
今朝、ワイドショーで解説者が加計問題と世論調査の結果について、「10%の安倍改憲をしてほしい層、30%のアベノミクスなどで経済が良いので支持する層、合わせて40%の固い支持層がある。今の状況を招いたのは先の総選挙で圧勝させた国民にも責任がある」と悲しそうに疲労感をにじませて言っていました。
「信」よりも「兵」と堂々と答える人が10%、「信」よりも「食(金)」と堂々と言える人が30%もいるなら、「恥ずかしながら食(金)」と思っている人はもっとずっと多いでしょう。
(長くてすみません。分割します)
アベノミクスのような負担先送り政策はいずれ行き詰まるのでしょうが、それが現実になる(考えるだに恐ろしい)までは、考えないで(だまされて)いられるというところが罪深い。もともと「信」に価値を置かない政権にしかできないものでしょうが、「悪貨が良貨を駆逐する」というのも歴史の教えるところ。「バカは死ななきゃ治らない」とはいっても、他人事ではなく私も当事者ですからね。
「兵」「経済(食)」を後回しにしたからといって、侵略者に蹂躙されるわけでも、餓死者が多発するわけでもない現在の日本でこの体たらくなのに、2000年前の中国でこれを説いた孔子は偉大な思想家だと改めて思います。
長々と失礼しました。
民主主義国家の元首という任に堪えない嘘つきだから
日本のために辞めさせろってのに
違法性とかいいだしてなにがしたいのやら。
自称愛国者はご存じないかもしれませんが
辞職って法律上の刑事罰じゃないんですよ。
だいたい安倍のいうとおりだとしてたところで
国会を空転させたのは部下をまともに統御できずに
国会で嘘の証言をさせられた政府の責任なんだがね。
いまだに膿を出し切るとかいって
法律上の問題がないなら膿は残ったままですがw
つか強行採決ができて法律を好きなようにできる最大与党の党首が
好きなように作った法律を守ってるから問題ないってもうアフォかと
その程度でいいなら世界中で起こった虐殺ですら
全部合法行為で責められるべきものじゃないとかいうお話ですけどねえ
適切かどうかは国民が判断するので
本当の所を明らかにするだけでいいんですよ
隠したり、改竄したり、明らかな嘘で乗り切ろうとするのは
親政権反政権、どちらに対しても不義理な事です
私も出版関係の仕事をしておりますが、絵のほうはてんでダメでして……。
風刺漫画のひとつやふたつ描けるように今から練習しようかな……。
3コマ目の「フォルト」は「アウト」の方が適切かと。
フォルトはサーブが外れることを指す言葉なのですが、2コマ目がサーブを打っているシーンだとしたら漫画内のアベが主張する通りフォルトで間違いないんですよ…(サーブは相手のサービスコート内、ざっくり言えばネット側の四角内に打たなければいけない)
3コマ目のセリフが「アウト」であれば、2コマ目はラリーの末の得点シーン(この場合は相手のコート内のどこかに入っていれば良い)であり、アベの「アウト」の主張はデタラメということになります。こっちの方がアベ的に平常運転ですね。
ほんまどーでもいい指摘を長々とすみません。
うそつきの安部、開き直りの安部、証拠隠滅の安部。
こんな犯罪者はいますぐ引きずりおろさなければ日本はおしまいだ。
最近朝鮮人がおうむ返しを覚えたからな
パヨクはよっぽど火病押さえられなかったんだろなwww
回りくどいやり方も朝鮮人まんまw
あーはいはい頭おかしい頭おかしい
「俺の言い分がわからん奴は頭おかしい」とかさすがやね
ていうかコート飛び出してない件は否定せんの?テニスのルールじゃコートから逃げたらどうなるかは知らんけど、なんでこのマンガだとまだコートにいるの?野党はほとんどコートの外におったやろ?
どうせ言っても聞かないだろうが、君らの不遇の原因は反日左翼だか朝鮮人だかじゃないんだよ?
息抜きするなら他にいくらでも娯楽あるじゃないか、存在意義がほしいならボランティアでもしなさいよ
そんなことは言ってないですね。「俺の言い分がわからん」から頭がおかしいんじゃなくて、安倍政権という、公文書を改竄し、データを捏造し、虚偽を繰り返し、国権を私物化する愚劣な存在を支持するのは頭がおかしいと言ってるんですよ。麻原彰晃を支持するオウム信者のよう。
>>野党はほとんどコートの外におったやろ?
野党がほとんどコートの外におった? 言っとくけど、このコートは国会の比喩な。どれだけ追及しても、「記憶にない」「記録もない」で逃げる安倍晋三の卑怯なクズっぷりの表現な。試合に「こっかい」ってルビ降ってるのが見えない? 野党が審議拒否したのは、安倍が様々な問題から逃げに逃げて試合の前提が崩れた後だろ。
※21
ご指摘ありがとうございます。直しました。「アウト」にしなかったのは、球技によっては「アウト」が負けを意味するので、分かりづらくなるのを避けるためだったのですが、ルール間違えちゃいけないですね(笑)。
こいつらはすみとしこのお下劣な漫画は正論だと絶賛してたのにねぇ
試合に例えたなら、「審判は有権者」ですよね?
安倍選手が何を言おうと、審判のジャッジが絶対ですよ?
ジャッジとは?
この場合「選挙」じゃないのかな?
と思いました。
さよーなら。
正しい情報が明らかにならないのに、判断も何も無いですよね…
ちなみに、審判不在でプレイヤー自身が
各々のコートのジャッジをする事は有るそうですよ
>>ジャッジとは?
>>この場合「選挙」じゃないのかな?
残念ながら、プレー一つ一つをその場ですぐに判断できるテニスの審判と違い、国民は数年に一度の選挙の時に票を入れるしかできない。つまり、試合が終わった後に票を入れるしかできないから、テニスの審判の役目は果たせない。国会は審判不在のテニス状態。
しかも、現在の小選挙区制は、得票率48%で75%の議席が取れる異常な制度。実際の得票数は安倍にNOの票を入れた人間のほうが多いので、国民の判断が正しく反映されていれば、安倍にはやはりNOが突き付けられている。
国会という場で、「知らない」「記憶にない」「記録にない」と言い続けて逃げおおせようという腐りきった態度を、自分のコートのボールを全部アウトってことにするクズプレイヤーに例えた。
安倍は公文書を改竄し、データを捏造し、虚偽を重ね続けている。審判である国民は、目隠しをさせられたままジャッジを求められてるわけ。公文書を改竄した時点で、安倍政権の人間は政治家をやる資格はない。
安倍晋三は、審判を妨害しながらプレーしている。これほどまでにクズなプレイヤーは退場以外にあり得ない。
>正しい情報が明らかにならないのに、判断も何も無いですよね
これを言っちゃあ、どっちもどっちという事になってまうやん?
>各々のコートのジャッジをする事は有るそうですよ
セルフジャッジ、ありますね。
これを前提にすると、有権者はただの「観客」になっちゃいます。
そもそも、セルフジャッジは、お互いの判断に従うというのが前提なので、この場合は当てはまらないでしょう。
セルフジャッジの心構え
【判定が難しい場合やボールを見失ってしまった場合は相手有利の「グッド」です】
と、いう事らしいです。
まあ、ただの意見なので、あまり僕に反論するのはやめてください<(_ _)>
そのセルフジャッジの前提を守らず、悪用しているという事ですね
確かテニスの王子様の、栄え有る第一話がそんな話だったと記憶しています
選挙を事あるごとに実施できるわけではないですからね
近いものと言うと世論調査でしょうか
森友の説明、夫人の招致、佐川氏の喚問、今回の参考人招致
全てにおいて納得していない国民が多数派だったので
ジャッジを無視していると言ってもいいかもしれませんね
パレスチナーイスラエルで、もんのすごい、グロテスク極まりないことが起こっているではないですか。(ー_ー;)
盛大な華美なセレモニーの裏で、え、50人以上の人が、亡くなった、て?!!(T0T)
しかも当のトランプは嫁はんビョウキ、へ~え、えらいタイミング良うおまんな、て(¬_¬)
「権力者」の「短絡的な横車」は、こんな醜悪なことを引き起こすんだ、
アベサンの加計の不作法極まりない横車だって、放置しておけば、日本にとって危険なことですよ、
と、私は危機感をヒシヒシと感じますね。
で、結局はコートから出たんやろ?
試合の前提が崩れたって言ってもセルフジャッジに文句あるんなら動かぬ証拠つきつけてプレイヤーを従わせりゃ良かったやん
つかこれ「野党はセルフジャッジに文句つけて試合の前提が崩れたとか言いがかりつけた挙げ句コートから出て崩れてた試合にトドメ刺した」ってマンガだろ?
良くできてんじゃん
証拠をどれだけつきつけても従わないのが安倍ですが?
理解する知能ないの?
まずそこからおかしい
世論調査の結果は、あくまでアンケート調査なので、それが何かの基準になる事はないでしょう。
しかも、その調査の内容がはっきりしませんので、その指摘事項の「各項目に納得してない」という結果が判断できても、それ以外わかりません。
例えば、「納得してないので、安倍は辞めるべきだ」なのか、「納得してないが、辞める必要はない」なのか。
どっかにも居ましたよね?
「そんなことどうでもいいから支持する」って人。
結局、選挙でなければ、何も変えられないと思います。
現状が「ジャッジを無視している」状況であっても、次の選挙で審判が判断するしかないんだと思います。
あくまで、私見と持論です。
佐藤さんの仰るように、選挙に勝てるから何やってもいい
という自民党の態度を糾弾、周知する漫画に見えますので
その認識は大体合ってると思いますよ
明らかな誤審でも、贔屓のチームに勝って欲しいと思う人はそれなりに居るのものです
個人的には最低だと思いますが
>>で、結局はコートから出たんやろ?
お前、野党は「ほとんど」コートの外におったって言ってたやんけ。後出しで発言帰るなよ。ゴール動かすなよ、卑怯者。やっぱりこの期に及んで野党批判をして安倍擁護をするような奴は、安倍と同じく卑怯者で頭の悪いクズだけだな。
>>試合の前提が崩れたって言ってもセルフジャッジに文句あるんなら動かぬ証拠つきつけてプレイヤーを従わせりゃ良かったやん
知能大丈夫かなあ? その動かぬ証拠を次々と突き付けても、「そんなこと言ってない」「報告を受けてない」「記憶にない」って言って逃げてるのが安倍ゴミ政権なんだけど。
>>つかこれ「野党はセルフジャッジに文句つけて試合の前提が崩れたとか言いがかりつけた挙げ句コートから出て崩れてた試合にトドメ刺した」ってマンガだろ?
生まれてきたことを反省したことがいいレベルに救いがたいバカだな。
愛媛文書という証拠が出てきても証拠と認めず逃げ、今治文書という別の証拠の公開も求めずに逃げるうえに、議論の土台となるべき公文書やデータを改竄・捏造しているクズ相手に試合をしろって、頭どれだけ悪いの?
君、ホモサピエンスを名乗れるレベルに脳みそが達してないから、森に帰ったら?
※43
自分に都合がいい主張をしているから、スポーツマンシップの欠片もないプレーを繰り返す選手でも応援する。そういう連中のこともこの漫画では批判してるんですよ。
たとえ自分の贔屓のチームの選手だろうが、スポーツマンシップに反する行為をする選手を認めるべきではない。この期に及んで安倍を支持するのは、自分の贔屓のチームだったら、反則プレーを繰り返そうが勝てばいい、と言ってるのと同じ。人間としてどうなのよ、それ。
>たとえ自分の贔屓のチームの選手だろうが、スポーツマンシップに反する行為をする選手を認めるべきではない。
あるべき論なら確かにそうですが、そう簡単な話ばかりでは無いと思います
例えば贔屓のチームに金を賭けているような人は
どんな手段を使っても勝てばそれでよいと思うでしょう
正々堂々より自分の利益、という考えは汚いっちゃ汚いですが
理解できる範疇ですし、思想の自由として尊重はすべきかと
政府に善い政治を望んでいるのであれば、今の自民は支持すべきではないでしょうけど
(自分に都合の)良い政治を望むのであればその限りではありません
デマによって、謝った判断基準を持ってしまった人については啓蒙もできますが
正しい判断基準を持った上で、政権支持に回る人が居る事も認識すべきですね
そりゃ維新以外はサボッたんだから大部分はコートの外に出たわけで少なくとも俺の表現はおかしくないやろ
言いがかりつけて安倍信者は~って関連づけるとか差別者かな?
つーか動かぬ証拠つきつけたのに逃げられた!卑怯!ってつまり証拠能力足りてねえだけじゃん
ショボい証拠信頼してつきつけて逃げられたら卑怯者はねーわ
単なる無能と無能の能力を信頼しちゃって可哀想やねえ
やっぱ今の野党の求心力じゃこんな程度の支持者しかおらんもんか?
動かぬ証拠って例えばどんなものでしょうか?
それはきっと、愛媛文書等の事では?
彼の言い分は「お前らが、動かぬ証拠と言ってるのに、結局証拠能力不足だろ」という事でしょう。
質問内容が悪かったですね
「貴方が考える動かぬ証拠とは、例えばどんなモノでしょう?」
が正しいです
〉質問内容が悪かったですね
「貴方が考える動かぬ証拠とは、例えばどんなモノでしょう?」
が正しいです
逆にそれ俺が君らに聞きたいわ
少なくとも結果から見れば逃げられるようじゃ動かぬ証拠とは呼べないよねえ
ああ、「ほとんど」ってのは、「ほとんどの期間」ではなく「ほとんどの議員」って意味か。そりゃ勘違いしてた。
でも、それで「サボった」って言うのは、日大アメフト部が危険な反則をしたから相手チームが「こんなチームとは試合ができない」として試合を中止したら、「はい、日大の不戦勝! 相手チームは逃げた」って言うのと同じやぞ。
>>つーか動かぬ証拠つきつけたのに逃げられた!卑怯!ってつまり証拠能力足りてねえだけじゃん
>>ショボい証拠信頼してつきつけて逃げられたら卑怯者はねーわ
知能レベルの欠片もないな。やっぱりこの期に及んで安倍を支持している人間の脳みそレベルはこの程度か。
安倍晋三は、刑事事件でいえば指紋レベルの証拠を突き付けられていながら、「知らん」「やってない」って言い続けてるだけなんだよ。もしも裁判ができるなら、記憶しか語れないボケナスより、記録のあるほうの圧勝なんだよ。
オウム真理教教祖の麻原彰晃もいまだに自分の罪を認めていないよな。お前の腐りきったゴミレベルの脳内では、オウム事件さえ、「麻原に罪を認めさせることができないって、証拠能力足りてねえだけじゃん。ショボい証拠信頼してつきつけて逃げられたら卑怯者はねーわ」って言うんだろうな。
和歌山カレー事件でも、林真澄は死刑判決が出た今でも罪を認めていないが、これも「罪を認めさせることができないって、証拠能力が足りてねえだけじゃん」ってことになるんだろうな。
お前のゴミクズのような脳みその中だと、本人が認めない限り、証拠能力が足りてないってことになるんだな。お前マジでホモサピエンス(かしこい人)を名乗るな。お前みたいな存在がホモサピエンスと名乗るっておこがましいわ。
>少なくとも結果から見れば逃げられるようじゃ動かぬ証拠とは呼べないよねえ
(そもそも逃げられてないというツッコミは置いといて)
絶対逃げられない証拠というと、一体どんなものが有ると思いますか?
思い付いたものでいいですので、ご教示下さい
愛媛文書は、面会した県職員本人が、県での会議のために作成した面会内容のメモ。
農水省からも発見されていることから、捏造の可能性はゼロ。
日付などの情報も、内閣府が文科省に送ったメールと矛盾なく、県職員は柳瀬の日付入りの名刺も持っていた。
これでもこの「愛媛文書」の内容を「偽」だと言うのか? これが証拠にならないなら、どういうのなら証拠になるんだ?
お前が言っているのは、凶器から指紋が出ているのに犯行を否認しているやつと同レベルだ。もしも凶器の指紋が犯行時についたのでなければ、いつどうやってついたものなのか反論する必要がある。だが、柳瀬は「総理から指示も受けずに、総理官邸で、総理秘書官として、総理が議長を務める国家戦略特区の利害関係者と3回も面会し、総理にそのことを一度も報告していなかった」という、実に珍妙で不自然な説明しかできていない。愛媛文書の証拠能力を否定するというのは、柳瀬のこの珍妙な答弁を信じるということになるが、これを信じるのなら、異常なレベルの大バカ者だわ。
お前の脳内では、犯人が犯行を否定さえすれば、証拠のほうが能力不足ってことになるんだな。麻原彰晃に犯行を認めさせることができていないっていうのは、警察・検察の証拠が能力不足なのであって、麻原彰晃が嘘をつき続けている卑怯者ということにはならんのだろうな、お前のゴミ脳内では。
絶対逃げられない証拠?
まあ足し算で逃げられなくなる場合もあるから一つじゃないんだけど、例えば殺人なら凶器の指紋+防犯カメラの映像+動機+目撃証言+犯行手口に関わる語句の検索履歴とかあれば裁判で有罪にはなるんちゃうの
つかそんなん適当な判例とか見れば一発やん
なんでキミそんなん聞くの?
まああと管理人もワンパターンやね
既に死刑確定できるレベルの案件持ち出して批判とか今回のマンガでしっかり決まってるボール描く手口と変わらんやん
スラスラとそういうテクニック使えるのって本当すごいなー感心しちゃうなー
いえ、殺人の話ではないので…
質問の仕方が悪かったですかね
安倍首相が指示を出していたとして
それを確定させる証拠は、どのようなモノが考えられますか?
足し算で良いなら答えるけどそれでもいい?
忖度をした側は、忖度相手に、忖度をしてあげたことを分かるようにするものです。
(直属の者は命令者当人に、直属でない者は、確実に命令者に伝わっていることを陰に陽に確認を取りながら)
なぜなら、そうでないと、忖度した意味がないからです。
忖度するということは、その結果、自分も有利になる、自分が得たいものを得る、もしくは、不利にならないようにする為にほかならない行為だからです。
そんなこと、昔から、言わず語らずの醜い大人たちの悪巧みの一つ。
だから、忖度をされた側は忖度をされたことがわからない、との無理がある屁理屈を言い出し始めたことも、悪巧みを得意とする醜い大人たち側の悪スポーツマンシップに則った屁理屈と感じさせます。
ブログ主の訴える、自分都合に変節する人間たちは信頼できないので、信頼できる選手と選手交代してから試合を再開するは、全くの同感です。
また、信頼に価しない人の発言の、どれが真で、どれは疑わしい、と、いちいち峻別して相手をしてあげるなど、お人好しのも程がある、というのが、我が人生訓です。
平気で嘘を付く人と関わると、ましてや、責任ある立場に立たせると、遅かれ早かれ、酷い目に遭う経験を幾度もしてきたから言うのですが、やはり、今の日本は、相当危険水域に達しているとの懸念が拭えません。
てなってるじゃん。
アベサンは二度と学生の前に出てくるんじゃないよ☆○(゜へ゜)o
そんならこんなマンガ書いちゃう管理人って信用してないの?キミ
自分の主張を通す都合上「明らかに入った玉をセルフジャッジで安倍総理個人がねじ曲げる図」にしかなってないよね?
それって「自分都合に変節する人間たち」とどこも違わないよね?
「証拠能力は低い」と主張されていますが、貴方自身はどう考えているのですか?
・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。
・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。
・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。
・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。
・上記を踏まえてなお、「行政プロセスに問題はなかった」と主張。
判明したこれらの事実に対して、どう思いますか?
やはり「安倍首相は何も関係ない!官僚が勝手にやったこと!」なんですかね?
やはり「安倍首相は何も関係ない!官僚が勝手にやったこと!」なんですかね?
なんか誤解してね?
別に怪しいのは誰が見ても明らかなんだからしかるべく調査受けて安倍総理の関与あるなしを明らかにすりゃええやん
なんで今の段階で安倍総理の関与レベルまで意見というか見方が確定しとんねんまずそこがおかしいやろ
つまるところ一ファンですみたいな奴が一番最悪やろ
マンガでしっかり決まったボール見ちゃってるからルール違反とかほざいて気取った顔文字つけて自分に酔っとんねん
しかもファン公言してるから最悪管理人に騙されたことにすりゃいいからな
アホな情報で他人の陰に隠れながら別の他人を批判するとかそれこそ人類にいてほしくないレベル
全く誤解してませんよ?
どこを誤解していると思うのですか?
>>別に怪しいのは誰が見ても明らかなんだからしかるべく調査受けて安倍総理の関与あるなしを明らかにすりゃええやん
そうですね。
それを野党がやっているわけですから。
ちなみに安倍政権は、柳瀬元首相秘書官の参考人招致をもって、幕引きをしようとしていますが、やはりそれには反対ということですよね?
ちなみに貴方の言う「然るべく調査」というのはどんなものですか?
具体的に教えて欲しいです。
>>なんで今の段階で安倍総理の関与レベルまで意見というか見方が確定しとんねんまずそこがおかしいやろ
だから、「貴方自身」はどう思うのですか?と聞いているのですが。
・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。
・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。
・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。
・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。
これらのことが、安倍首相の与り知らぬとこらで、官僚の独断だけで行われることが「ありえる」と思っているのですか?
何が「つまるところ」なのでしょうか?
「一ファンです」さんに文句が批判があるなら、直接反論すればいいでしょ?
貴方の本来の主張とは関係ないコメントをずっとしてたわけですか?
貴方の全コメントを読んだ、他の人が「つまるところ一ファンですみたいな奴が一番最悪だろ」なんて結論に至ると思っているのでしょうか??
>なんか誤解してね?
別に怪しいのは誰が見ても明らかなんだからしかるべく調査受けて安倍総理の関与あるなしを明らかにすりゃええやん
怪しいのは誰が見ても明らかなら、安倍総理が行政府の長としてきちんと説明するべきことなんじゃないんですか?
関係者の証人喚問、今治市に対する公文書の公開の要請等できることはいくらでもあるし、安倍総理自身が「行政の最終的な責任は私にある」とか「膿は出しきる」とかおっしゃっているんだから、さっさとやればこの問題だって終わるのに。
行政のプロセスに何の問題もないのならできるはずでしょうし、逆にそのくらいの自信をもって行政運営しててもらわなければ困りますよ。
そもそも内閣は政治権力を一時的に預かってる存在に過ぎないわけだから、行政権の行使について、野党や国民の検証に応えるのが当然のこと。
選挙での政権交代の可能性を前提に、多数派の決定に相対的少数派が従うという正当性は、それが徹底されていればこその話。
逆に、それができない行政ってのは一体何なんだって話です。
〉だから、「貴方自身」はどう思うのですか?と聞いているのですが。
現状じゃ一般市民が知らん情報もあるんだろうから犯罪の調査っつーなら警察でええんちゃうの
少なくとも現状でなんで意見確定しとんねんって書き込みはしたろ
返事が理解できねーなら質問するなよ
〉怪しいのは誰が見ても明らかなら、安倍総理が行政府の長としてきちんと説明するべきことなんじゃないんですか?
そりゃそうだがそれは取調室でやってくれってのが俺の意見かな
例えば教師が幼児殺人事件の容疑者でも授業はちゃんとやってもらわな困るやろ
んで犯人って確定したら極刑を望むやん
でもその過程で容疑者が生徒にできる限りのことをする必要あるか?って話よ
むしろ容疑者ってだけの人間にあれやれ!これやれ!って騒ぎたてる奴がヤベーと思うわ
〉説得力の塊みたいな論理的な文章を書いてるかと思えばしっかりとした漫画までかけるとは
質問なんだけどこのマンガのどこがしっかりしてんのか教えてくんね
「決定的な証拠もなしにセルフジャッジに文句つけてんのに確実に決まったボール描いてる」時点でおかしいやんこれ
ハンドルネームの割に超人判定ゆるゆるやん
いるんなら上のコメントの質問に答えて欲しいわ
まあどーせ無理だろうけど文字通りの愚神礼讃してんならここは単なるカルト集団だよねー
はい、御願い致します
・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。
・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。
・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。
・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。
引用で恐縮ですが
これらが「政権が不公平、不適切な行政の運用をした」
ということを決定付けるものでは無いとお考えでしょうか?
その理由を教えて下さい
犯罪者が総理の不思議な国日本
そういえばこの人のお祖父さんも…
企業では、社長はたとえ知らなかったとしても、改竄や捏造をやらかしたら引責辞任は当たり前。
朝日新聞サンゴ損傷記事捏造事件→社長引責辞任
神戸製鉄データ改竄事件→社長引責辞任
東芝不正会計→社長引責辞任
シチズン子会社データ改竄→社長引責辞任
東レ子会社データ改竄→社長引責辞任
『発掘!あるある大事典2』捏造事件→社長引責辞任
朝日新聞のサンゴ損傷記事捏造は、末端のカメラマンがやらかした事件だけど、東京本社の社長が引責辞任している。
改竄を引き起こしただけで、安倍政権は、政権を担う存在として完全にアウト。それを「知らなかったからいいじゃん」と言わんばかりに、安倍はおろか、問題の財務省のトップである麻生太郎さえ辞任しない。
安倍はこれまで頻繁に「政治は結果が全て」と言ってきた。「知らなかったから責任取りません」は通じない。「政治は結果が全て」なのなら、結果責任を取らないといけない。それを「知らなかったから」と言って責任を取らないのは、テニスで入っているボールを入っていないと言い張るのと同じ。だからそういう漫画を描いた。
安倍晋三は、入っているボールを入っていないと言い張る最低最悪のクズ野郎だよ。このクズを支持している連中は、いい加減目を覚ませよ。クズ野郎を支持するなんて、自分自身をクズ野郎に貶めることだわ。反則タックルを、「勝てたからいいじゃん」と言うのに等しい。
朝日新聞のサンゴ損傷記事捏造事件も、刑法には触れてないから、誰も逮捕されてないぞ。お前の脳内では、逮捕案件でないから、責任取る必要はなかったのか?
※7の「証拠になるんならあとは逮捕だけですやんやったぜ」って発言一つだけで、あんたの知能レベルが常人レベルに全く達していないことは明白だわ。脳みそ取り替えてから出直してこい。
犯罪の調査?
誰が犯罪かどうかを話しているのでしょうか?
論点ズレてませんか??
あとスルーしないできちんと答えてくださいね。
<1>
貴方の言う「然るべく調査」というのはどんなものですか?
具体的に教えて欲しいです。
<2>
現在出てきている証拠について、「貴方自身」はどう思うのですか?
・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。
・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。
・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。
・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。
これらのことが、安倍首相の与り知らぬとこらで、官僚の独断だけで行われることが「ありえる」と思っているのですか?
別に現段階で意見を確定させる必要はありませんよ?
現段階において、貴方自身がどう考えているか。それだけです。
「官僚の独断だけで、こういった行為が行われるかもしれない」若しくは「流石に官僚の独断はあり得ないだろ…」の簡単な2択です。
それとも、全く何も考えてないということでしょうか??
大勝利君のゴミ脳内では、法律に触れなければ、捏造も改竄も贔屓も自由でおとがめなしなんだろうね。国民の税金を使ってお友達優遇しても、刑法に触れなければいいんだろうね。企業がデータ改竄しようが、捏造記事を書こうが、学校の先生が校長先生の孫だけ優遇しようが、大勝利君の脳内では、犯罪じゃないからOKなんだろうな。
発想がもうゴミだわ。
>>まあ足し算で逃げられなくなる場合もあるから一つじゃないんだけど、例えば殺人なら凶器の指紋+防犯カメラの映像+動機+目撃証言+犯行手口に関わる語句の検索履歴とかあれば裁判で有罪にはなるんちゃうの
脳みそ腐りきってて目が節穴以下の大勝利君には理解できないかもしれないけど、安倍疑惑は足し算されまくってるんだが。
・加計学園だけ官邸で3回も面談して、国家戦略特区というアイディアも政権側から出したという事実
・京都産業大学には断念するように促していた事実
・加計学園にだけ平成30年開学というスケジュールをあらかじめ伝えていた事実
・前川が和泉に呼び出されて「総理は自分では言えないから私が変わって言う」と言われた証言
・京都産業大学が応募した後で「広域的に獣医学部がない地域に限る」と条件を追加した事実
・加計学園は安倍晋三の学生時代からの友人という動機
凶器の指紋だけでなく、目撃証言、記録、動機まであるっちゅーねん。お前の理屈に乗っ取ってみても、まさにアウトだわ。
ちなみに、林真澄の事件は、物的証拠ないけど死刑判決が出てるからな。林真澄の死刑判決に比べたら、加計問題はよっぽど証拠がそろってるわ。
>>別に怪しいのは誰が見ても明らかなんだから
怪しいのは誰が見ても明らかなんだから、身の潔白を証明する責任は安倍にある。刑事事件なら、被告人は自らの無罪の証明する必要はないけど、政治家が身の潔白を証明できないなら、政治家やってちゃだめだわ。
>>しかるべく調査受けて安倍総理の関与あるなしを明らかにすりゃええやん
「しかるべく調査を受けて」って、ゴミ与党は、柳瀬を証人喚問ではなく参考人招致にとどめ、中村愛媛県知事の参考人招致を拒んでいるんだよな。
調査の妨害をしまくっているゴミは与党の方。それなのに、「ショボい証拠信頼してつきつけて逃げられたら卑怯者はねーわ」とか、矛盾しまくりだわ。「逃げてる」=「しかるべき調査を受けようとしない」安倍政権が卑怯者のクズ野郎であることに疑いをはさむ余地はないわ。生ごみのほうが肥料になる分よっぽど価値がある。
繰り返すけどそんなに証拠揃ってんなら何も問題ねーな、やったぜ
当たり前って言うくらいなら何も問題ないじゃないか
そんなら「問題なく」「当たり前に」安倍政権がどんな形であれ裁かれるのを待ってりゃ良かったのに恣意的なマンガ描いちゃって管理人は何がしたいん?
まあこれまでの書き込み見るに悪口大好きっぽいし、そういう輩なんだろうね
それに為政者や政府がおかしな事やってる時にそれを指摘するのが本当の意味での愛国者なんじゃないですか?
お前どこまでアホなん? 何もせずに待ってりゃいいって、風刺漫画は全て否定されるぞ。
社会で起きてることを、より多くの人に理解してもらうように、わかりやすく漫画で表現する。それが風刺漫画なんだが、お前、もしかして風刺漫画ってものを一度も見たことがないくらい無知な馬鹿なんじゃねえの?
そんなら有罪くらいはいけるやろ
勿論そんなんあったら誰も苦労しねえけど本当にこんな答えで良いの?
繰り返すけどなんでキミそんなん聞いたのさ
俺は答えたんだしキミも答えてくれるよね?
ついでに※76は有名な水が有害物質になる例えみたいな事もあるから俺はあくまで司法とかの裁きがあるまでは推定無罪だし容疑者になんも求めんね
…って言うことは教師が幼児殺人事件の容疑者になった例を出して説明したんやがまーコレが通じねえのな、しゃあないけど
つーか俺の質問にも誰か答えてくれねえかなあ?
管理人に罵られるばかり(しかも安倍政権支持者扱いと言う訳のわからんエスパーしとるし)で辛いったらありゃしませんわ
ああ、これがもし裁判なら、100%安倍の完全敗訴だわな。状況証拠や愛媛文書という物的証拠がある一方、安倍は自己弁護の証拠を何一つ持ってないんだからな。
にもかかわらず、口先だけで「知らん」って言って言い逃れようとしている安倍のクソっぷりを糾弾してるんだが、未だにそこさえ理解できていないって、どうしてそこまで頭悪いの?
>>裁かれるのを待ってりゃ
裁かれるって、お前どこまでバカなの? 国会には裁くべき審判がいないから、こんなことになってるんだろうが、ボケが。だから最初から「審判のいないテニス」に例えてるんだろうが。裁かれるのを待てって、誰が裁いてくれるんだ? え? 言ってみろよ。少しは脳みそ使って発言しろ、ボケナス。
やったぜ大勝利さんは
管理人さんが何をしようか少しでも理解しようとせずに批判してたんですか。
わからないと言っておきながら
結論は悪口を言いたいだけって決めつけるんですか。
逆に貴方は何がしたいんですか?
管理人さんが言いたいことを
100%理解しているわけではありませんが、
私としては
管理人さんはこのような漫画や記事を見て
少しでも安部総理に対する疑惑がどういうものかを知って欲しいと思っていると私は感じましたが。
というか、そういうの否定したら
安部総理持ち上げブログとか
日常生活をブログに書いてる人とか
全部何がしたいってなりますよ。
コメントを書かなければ罵られませんよ。
辛くもなりません。何も書かなければ解決しますよ。
「仕事で出張したならば、その内容を報告する」のは、公務員に限らず、社会人であるならば当然。
その「報告」を正確に行う為に作られる「備忘録作成」
(ついでに書くと、業務日報とか、顧客訪問日誌とか、もね)
係る出張経費は、「出張事実」に疑いがないからその経費は会社が支払う。
もし、その全てが架空なのに「正規なもの」と騙し「経費出費」がなされたならば、それを実行した者もそれを見抜けなかった者も、同列視され罰せられる。
今回、愛媛県側は、愛媛県職員が正規の仕事に必要と作成した備忘録を、個人的なものと軽く扱う綾瀬氏の発言諸々やそれを信頼しているとする安倍総理の答弁を黙認してしまうと、県のすべき日々の仕事として認定した「仕事の一連(個人の備忘録も含め)」に上記の疑いを持たれてしまうと懸念したからこそ、反論しているのであろうと思う。
もちろん、世間にはいろいろな人間がいるので、どうにも言い逃れ出来なくなるまで、デタラメを言い張る奴がいることも承知している。
その上で、備忘録の内容を、備忘録を作らなかった方が違うという。これに違和感を感じないのならば、それはそれで仕方がないが、私は不自然極まりない違和感を感じてしまうのだ。
また、もし、そのようにして作成された備忘録同士の内容がすり合わないというのならば、事実探求への続きもあろう。
しかし、いちいち、記録がない、文書がないと答弁してきた安倍政権だったが、遂には、無いものが出て来る始末。
これなども、コートに入っている玉を入っていない、と同義と類推できる、言わば、嘘や詭弁が発覚していることの証だと思う。
要は、安倍政権側は、そういう嘘が通じなければ、こういう嘘を吐く、の繰り返しをして来ていると感じさせるということだ。
一方、ブログ主の方には、そのような嘘や言い逃れなどを連想させる弁は、全く見つけられないので「どこも違わないよね?」には、全く同意できない。
私は、ブログ主がこの漫画で使用した表現の「入っているのに入っていない」という意味を、
明らかに信号無視をしたのに、時には言い方を変えて、時には忠実な下僕を使い、時には、ルールを無視したり捻じ曲げたりして認めないことの比喩、と解釈しているので。
>例えば安倍総理の自白+裏付けだわな
つまり嘘でも何でも否認し続ければ大勝利なわけですね
政治家はどんな悪事を働いても、秘書を通して否認していれば無敵
貴方はそれを良いことだと思いますか?
>俺はあくまで司法とかの裁きがあるまでは推定無罪だし容疑者になんも求めんね
推定無罪の原則を政府や行政に適用するんですか??
以下引用ですが、あくまで国家機関と市民の間の原則ですよ
行政は無罪(=潔白)を後から証明できるよう、膨大なエビデンスを残しています
政府が無実を証明するには、隠蔽せず事実を明らかにすれば良いだけです
推定無罪は刑事訴訟の原則
推定無罪という文字列からしか意味を推察しないと、この言葉が単に「証拠がないなら無罪」程度の意味にしか見えないでしょうが、実際にはもう少し深い意味があります。
刑事訴訟において被疑者は検察という国家権力と対峙しなければいけません。また裁かれる場所も三権分立があるとはいえ国家権力の一部ということもできます。そのような状態での裁判は被疑者に著しく不利であり、この上「無罪を主張するならばお前が証明しろ」という難題を吹っ掛けれられれば被疑者が無罪を勝ち取ることは不可能です。
よく誤解されるのですが、無罪の証明が悪魔の証明、つまり不可能だからそういう原則が存在するというわけではありません。そもそも無罪の証明は不可能ではないので。あくまで検察にそれをするだけの権力と資源があるから、検察に証明の義務を課しているというだけです。
なんやネトウヨさんの方がわかってらっしゃるやん
答えは「したらいかんのか?」ですわな
〉政治家はどんな悪事を働いても、秘書を通して否認していれば無敵
>答えは「したらいかんのか?」ですわな
はい、普通はしません
貴方の中で個人的に適用するなら問題有りませんが
他人との議論で持ち出すべきではないですね
首相だって市民ではありますので
隣国のように、個人として刑事訴追を受けている状態なら
推定無罪でも仕方無いと思いますが
今のように政府や行政の長として、国会で追及されている状態で
推定無罪の適用は無理筋でしょうね
改めて
あと※94で
〉政治家はどんな悪事を働いても、秘書を通して否認していれば無敵
ってあるけどコレ成り立たないんだよなあ
オチで死ぬホラーと同じで「なんで悪事働いたって語り手が知ってんの?」ってなるだけやん
だったら安倍総理が気に入らない人にはおめでたい話じゃあないか
なんか裏付けがあって「無理筋」つってんだろ?なら間違いなくいけるやん
いや俺が非難してんのは恣意的な点やし…
ボールがしっかり決まってる時点でアレ風刺漫画じゃないやん、お前がもしかして風刺漫画ってものを一度も見たことがないくらい無知な馬鹿なんじゃねえの?
え?
指摘する場合に必要ない罵倒が明らかに散見されますよね?
これだけやらかしてる罵倒が見えないとか狂信者かな?
つまり嘘でも何でも否認し続ければ大勝利なわけですね
そうなる気はしてたけどなんでそうなるかなあ
俺は例えで決定的な証拠を挙げただけで別に他にも決定的証拠は多数のパターンがあるやん
だから俺の答えは何の役にも立たんって書いて、かつなんでキミそんなん聞くの?って質問したやん
他人の質問を無視するからそうなるんやで
今度から気をつけてどうぞ
これの意味がわかりません。
ボールがはずれてないと風刺にならないのでしょうか?
もう3回目くらいですよ。
<1>
貴方の言う「然るべく調査」というのはどんなものですか?
具体的に教えて欲しいです。
<2>
現在出てきている証拠について、「貴方自身」はどう思うのですか?
・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。
・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。
・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。
・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。
これらのことが、安倍首相の与り知らぬとこらで、官僚の独断だけで行われることが「ありえる」と思っているのですか?
別に現段階で意見を確定させる必要はありませんよ?
現段階において、貴方自身がどう考えているか。それだけです。
「官僚の独断だけで、こういった行為が行われるかもしれない」若しくは「流石に官僚の独断はあり得ないだろ…」の簡単な2択です。
それとも、全く何も考えてないということでしょうか??
貴方自身の主張した「然るべく調査」に対する詳細な説明と、貴方自身の考えについての簡単な2択なのに、何でそんなに答えたくないのですかね??
例えばこういうのも「人間を爆発物に例えてる時点で風刺じゃない」とか言うのかな。
言うのかな、じゃねーよちったあ考えろよ
安倍総理の指示は無いって言い切っちゃう安倍信者をどー思いますか?
指摘する場合に必要ない罵倒が明らかに散見されますよね?
言っても分からない人に対してイライラしない方が難しいでしょ。
オツムが弱い癖に挑発的な人間にはストレートに言うだけじゃ足りないよね、そういうのは黙ってアク禁した方が作業的にも精神衛生上好ましいんだがね。
にしても、ここを「カルト集団」とか散々言ってるのによくまぁ自分に合わないサイトにいつまでも居られるねぇ、「U-1速報」とか「News.US」とか自分の好みに合うサイトを満喫すればいいのに、何故自分に合わないサイトに突撃して勝手に不機嫌になってるのだろう?
そうですね、結論を急ぎすぎましたね
前提を共有しましょう
あくまで仮定として、首相が秘書官にお友達優遇を指示したとしましょう
以下の条件で、首相の悪事(仮定)を暴く決定的証拠の例を挙げてみて下さい
条件1:不法行為(盗聴、盗撮等)は行わない事とする
条件2:官邸側の裏切り、内部告発は無いものとする
理解して頂けていないようですね
首相や政府には推定無罪は適用されませんので
「説明責任」が果たせない時点でアウトなのです
その前提で考えれば、現在政府が説明責任を果たせていない以上
管理人さんの漫画における失点の表現に
問題が無いことが理解して頂けるかと思います
他の方も指摘してますけど、ボールがしっかり決まってるように描いてるとか言ってることからもそれがわかりますよ。
家に帰って、お母さんにでも聞いてみたらどうでしょうか?
「説明責任」が果たせない時点でアウトなのです
へぇー
それってなんか裏付けになる書籍とか学説ってありますか?
前提を共有しましょう
前提を共有する前にこっちの質問に答えてくんね?俺いつまで待ちゃええねん
え?難しいことありませんけど?
つか言ってもわかってくれないから暴言が止まらないの!って話なら管理人が精神年齢低いだけですやん
言うに事欠いて「イライラするから仕方ない」とかさすがにそれは意見として酷くない?
安倍総理の指示はあるって言い切っちゃう安倍アンチと同じレベルかなー
同じレベルって具体的にどんなレベルですか?
すみませんが、質問の内容をもう一度書いて頂けませんか?
もしくはコメント番号での指定でokです
まずは辞書を引きましょう
すいてい‐むざい【推定無罪】
刑事裁判で、証拠に基づいて有罪を宣告されるまで、被告人は無罪と推定されるべきであるということ。疑わしきは罰せずを原則とする。
国会での追及は刑事裁判では有りませんよね
それに関しちゃ質問したやん
返してくれたのはMobさんくらいでお前の意見は聞いてねえけど?
お前はボールしっかり決まっちゃってる事をどういう意味だと思ってんの?
それ答えてもねえのにそれが分かりますよじゃねえよお前はどう考えてんだよってなるやん
繰り返すけど人の質問を無視するからそうなるんやで
気をつけてどうぞ
つか言ってもわかってくれないから暴言が止まらないの!って話なら管理人が精神年齢低いだけですやん
言うに事欠いて「イライラするから仕方ない」とかさすがにそれは意見として酷くない?
オツムが足りないのに挑発的なってのも忘れないでね
おちょくってくる奴にイライラするのは別に酷いとは思わないですよ?
どっちもどっちのせっかちさん
なんてことや…信者君遂に壊れた蓄音機なってまったやんけ
127 :名無し :2018/05/16(水)21:37:26 ID:Xeb ×
>>126
信者君が質問に答えてくれないのを投げているんやで
キミのことや
128 :名無し :2018/05/16(水)21:45:30 ID:aPH ×
何で信者君たちは信者君たちで突っ込みでても何も答えれないんやろ…
信者君ってBOTなんやろか
キミ頭カタいなあ
推定無罪って考えを刑事裁判以外に用いたらいかんのか?
なんなら分かりやすく「疑わしきは罰せず」って表現するけどそれならわかるやろ?
安倍総理が関与してるかどうかは関係無く、責任はある?無い?
イライラするのは酷くないが罵倒しちゃうのは酷いやろ?
ていうか管理人の精神年齢が低いってところ否定してあげなさいよ、キミ無自覚に残酷やね…
何を言ってるのかさっぱりわからない。
>それに関しちゃ質問したやん
知りません。
>返してくれたのはMobさんくらいでお前の意見は聞いてねえけど?
なんで俺が自説を述べないといけないのか。理解してから出直してきてと書いただけなんですが。
>それ答えてもねえのにそれが分かりますよじゃねえよお前はどう考えてんだよってなるやん
なりませんね。相手が理解していないことを指摘するのに、自分が理解していることを証明しなければならないなんて面倒な話はないでしょう。
>繰り返すけど人の質問を無視するからそうなるんやで
気をつけてどうぞ
あなたから質問受けた記憶はありません。何を気を付けるのか。
徹頭徹尾何を言いたいのか、さっぱりわからないですね。
>おちょくってくる奴にイライラするのは別に酷いとは思わないですよ?
管理人さんの記事が結構激しい内容なので
反論も激しくなるのは仕方ないと思いますよ
売り言葉に買い言葉というやつです
刑事裁判ではないので、疑わしくは罰せず
という原則は無いのですよ
国は自分の無罪を証明できますからね
※95に理由を引用しましたが
納得できない所を教えてください
私も異なる知見に触れたいので
http://www.yomu-kokkai.com/entry/innocent-until-proven
アイツは精神年齢が低いとかいうセリフは、「煽り耐性」とか「スルースキル」みたいなものだから。
要するに「俺は好き勝手いうけど、お前は黙って言われるままされるがままになれ」って意味合いでしかない。
罵倒?人種や生まれのような不変で絶対的なモノじゃなくて、その人のオツムという変えられるモノを対象としてるから酷いとは思わないなぁ。
もう言うことないから記事の内容についての議論に戻っていいですよ。
>>推定無罪って考えを刑事裁判以外に用いたらいかんのか?
>>なんなら分かりやすく「疑わしきは罰せず」って表現するけどそれならわかるやろ?
小学校レベルの社会科が身についていない典型例だな。
このことは以前も記事にしたことがある。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1069122453.html
海外旅行する友達に1万円預けて免税店でお土産を買ってきてもらうとする。ところが、友達が買ってきたのが、プラスチックでできた小さなキーホルダー1個だったとしよう。友達は「これで1万円した」と強弁する。「レシートは?」と聞くと「捨てた」と答える。「どこの店で買った?」と聞くと「記憶にない」と答える。
これでお前は納得するのか? レシートを持って帰らない、どこの店で買ったのかも答えられないやつが、他人の金を預かる資格があると思うか?
誰かからお金を預かって買い物をしたら、レシートを持って帰るのが常識だ。レシートを持って帰らない、すなわち記録を残さないような奴に、金を預けるなどありえない。
権力者は国民の金を預かっている立場。金を預かっている立場の人間は、その金を適切に使ったことを証明できなければならない。税金の使い方の正当性を証明できないような政治家は完全にアウト。
政治家に推定無罪などない。「税金の使い方が不正とは限らない」で政治家が許されることなどあってはならない。「税金の使い方が正当である」ことを証明できないのなら、政治家をやっちゃいけない。安倍は政治家完全に失格だ。
ブッシュJr.が大統領になったとき、「あんなアホが!」と嘆く私に、
「大統領がアホでも周りが優秀やったらエエんちゃうか」という人がいましたが、
私「ハンッ!アホなトップの周りに、良い人間が集まるわけがない!アホの周りにはズルい悪どい奴らが集まって、好き放題するに違いないわ!」
……イラク戦争をおこしましたね。
トランプはさらにひどいですが。
一般人はアホでも別にいいけど、権力者はアホではいけない、
と思いますね。少なくとも私はイヤだ。そんなハイリスクに賭けたくない。
これは「すべての人を愛せ、しかし信頼する人は選べ」というシェイクスピアと、同じ、ごく正当な感覚だと思うな。
ドラゴンボールの主題歌なんて大嫌いですね。トイザらスのCMソングもね。
>>だーからアサギとかいうアホは返事あんのにそれを理解できない脳ミソなんだから質問すんのやめロッテ
ん?どこで??
他人をアホ呼ばわりするくらいなんだから、ちゃんと指摘してね?
これに「ちゃんと」答えたのかな?
(これで、同じ質問を貼るの4回目ね)
<1>
貴方の言う「然るべく調査」というのはどんなものですか?
具体的に教えて欲しいです。
<2>
現在出てきている証拠について、「貴方自身」はどう思うのですか?
・ありもしないゴミを理由に国有地が大幅に値引きされていた。
・安倍政権の答弁に合わせる形で公文書が書き換えられていた。
・加計学園だけに首相秘書官が3回も面会していた。
・面会の事実を文書を突きつけられるまで認めなかった。
これらのことが、安倍首相の与り知らぬとこらで、官僚の独断だけで行われることが「ありえる」と思っているのですか?
別に現段階で意見を確定させる必要はありませんよ?
現段階において、貴方自身がどう考えているか。それだけです。
「官僚の独断だけで、こういった行為が行われるかもしれない」若しくは「流石に官僚の独断はあり得ないだろ…」の簡単な2択です。
それとも、全く何も考えてないということでしょうか??
リンク先の記事のコメ欄が面白いあるある
正直なところ、反対の意見を持っている人に
例え話が良い方向に作用する事は、珍しいと認識しています
反対する側は例え話自体の粗を突く事に躍起になりますし
例えが通用する程認識が合っているなら、例え話無しでも話せる場合が殆どですから
※68
〉怪しいのは誰が見ても明らかなら、安倍総理が行政府の長としてきちんと説明するべきことなんじゃないんですか?
>そりゃそうだがそれは取調室でやってくれってのが俺の意見かな
>例えば教師が幼児殺人事件の容疑者でも授業はちゃんとやってもらわな困るやろ
んで犯人って確定したら極刑を望むやん
>でもその過程で容疑者が生徒にできる限りのことをする必要あるか?って話よ
>むしろ容疑者ってだけの人間にあれやれ!これやれ!って騒ぎたてる奴がヤベーと思うわ
あのー私は刑事手続の話をしているのではなくて、行政府の長として内閣総理大臣の説明責任、モリカケの問題で言えば「行政の適正性」について、政治責任として立証責任があるでしょうと言ってるのですが。
あとその例えもいろいろとおかしいです。
刑事事件の容疑者が全国民の税金を預かる立場にあるんですか?
行政権力を行使するんですか?
諸外国との外交を執り行うんですか?
いろんな人がいますね。同じような、最高権力者が正当だと言っているのだから正当なのだろうという考え方をする人はいるでしょうが、安倍政権のやってきたこと、言ってきたことを見ると、その考えを認めるわけにはいきません。これ以上広まらないようにしないと。
これだけ「法の下の平等」や「公務員の中立性(すべて公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない)」を侵した(あるいは明示・暗示は不明ながら侵すことを推奨した)と疑われる証拠(この言葉が気に入らなければ記録)がそろいながら、推定無罪などといって政治責任を問うことを否定するようではだめですね。
例えば、河川の堤防、向こう岸だけがかさ上げされた(大水の時にはこちら岸が洪水になるから向こう岸は洪水の心配がなくなる)。県立高校、A校だけが改修されて冷房完備になった。向こう岸には知事のお友達が住んでおり、A校には知事の世話になった親せきの子が通っていると。(知事にしたのは話の便宜上)
あなた、こちら岸に住んでいたり、県立B校に通っていたら、こっちもやってよと言うでしょう。やってくれなきゃ説明を求めるでしょう。された説明はちゃんとやっているの一点張り。堤防かさ上げは向こう岸のかさ上げありき、高校冷房化はA校ありきを示唆する記録が出てきても、まともな説明なし。議会で取り上げられても事情を知りそうな人を呼ぼうとすることに反対する。こんなんだったら、「こんな知事だめだ」と抗議したり、みんなに知らせたりしませんか?
直接の当事者でなくても、向こう岸に住んでいる人やA校に通っている人でも「こんな知事だめだ」というかもよ。こんな知事にまかせていたら、いつ自分がいわれのない不利益を被らされるかわからないもの。
長くなりました。分割します。
あなたが言っていることは、権力者は自由に(恣意的に)権力をふるってよいと言っていることと結果的に同じことになります。もっともな理由は必要なく、「恣意です」と言わなければよいということですから。「法の下の平等」や「公務員の中立性」の否定を認めることです。
そういう世の中が良いと思っているのですか。それとも、あなたは「闘う君の唄を 闘わない奴等が嗤うだろう」の「嗤う闘わない奴」でしょうか。
なお、河川の堤防や高校冷房化の話は実際にあちこちであったことです。
被差別部落の側の堤防が低い。有力者のOBを輩出している高校の冷房化が進む。などです。時計の針を逆戻りさせてはいけません。
行政権力を行使するんですか?
諸外国との外交を執り行うんですか?
別に例えだからあんまり掘り下げても意味ないと思うけど、仕事がなんであれ刑事事件の容疑者になることは可能性としちゃあるやろ
そんな不思議か?
もしくはコメント番号での指定でokです
みてのとおりたくさんの質問をされているのでお断りします
キミが答えなかったからキミが困ってるわけで、キミが頑張って尻拭いすれば反省するのにちょうどいいんじゃねーの
反論も激しくなるのは仕方ないと思いますよ
売り言葉に買い言葉というやつです
え?
記事がどんだけ激しい内容だろうと始めっから売り言葉使わなきゃいいだけやぞ
仕方なくはないやろ
そりゃ差別思想をもとにそういう判断したんならヒデー話だけどさ、堤防の高さの違いが差別思想がもとって証明できたの?ソレ
それはそうかも知れませんが
そこは管理人さんの自由なので、私がとやかく言える事では無いですね
記事を容認している以上、記事に対して攻撃的なコメントをする人を
頭ごなしに非難できないというだけです
では、改めて※113の質問にお答え下さい
理由としては「決定的な証拠を持ってこい」というのが
私の感覚ではおおよそ無理難題に思えるからです
現実的に直接的証拠の取得が不可能と思われることに
「決定的な証拠を持ってこい」と言うのは
「追及するな」と同等の主張ですよね
ただ、あくまで私の感覚ですので
野党、国民、捜査機関が現実的に取得可能な
直接的証拠の例を貴方に挙げて頂きたい
いつの間にか話逸れてたけど俺が言いたいのは悪い奴(だとして)をなんも裁けないショボい証拠しかねーのにさもボールが決まったみたいに描いちゃうのは実に恣意的なんだが何でこんなん礼讃してんのってだけだからさ、それぞれ答えてくんね?
>なんも裁けないショボい証拠しかねーのにさもボールが決まったみたいに描いちゃうのは実に恣意的なんだが
推定無罪が適用されず、手続きの公平性を証明できないからですね
恐らく勘違いポイントは
政府や行政に推定無罪が適用されると思っている点
国会での追及を、刑事事件の追及と同一視している点
だと思いますが
例えばこの疑惑
官邸は(本当に潔白であれば)簡単に潔白を証明可能です
秘書官の面会記録を全て公開した上で
「事業の実現有無、当落に関わらず、他の受益業者とも度々秘書官が面会していた」
という事実が確認できれば、少なくとも加計が特別扱いされたという疑惑は払拭されます
>>何言おうと支持率みたら「ソレでも他のよりマシ」って判断されてんのよ
現在不支持率のほうが高いのが理解できないんだろうか…。一体どのデータ見てるんだ?
「ショボい証拠しかない」と大勝利君は繰り返しているが、すでに述べたように、「公文書改竄」や「不自然データ」や「8億円不当値引き」など、安倍政権で起きた不正事件ということで、行政の長である安倍のコートに落ちたボールなんだよ。仮に安倍の指示がなかったとしてもな。(加計に関しては、愛媛文書という証拠があるわけだがな)
それを、「知らなったから責任取りません」ということを、「ボールがコートに落ちている」(=責任を取るべき不祥事が起きた)のに、「落ちてないと言い逃れする」(=責任を取らない)ことと表現してるんだよ。
安倍支持者がよく勘違いしているのは、「安倍の指示がなければセーフ」みたいな発想。それ、明らかにおかしいから。行政の長である以上、トップとしての責任がある。
すでに述べた通り、捏造事件や不正会計事件では、社長自身は知らなくても、引責辞任している。ところが、安倍政権では、財務省の責任者である麻生さえ一切何の責任も取らない。これだけでも、安倍がトップとして責任感のない、政治家失格の人間だってことなのよ。
共同通信やJNNの世論調査では安部政権って支持率40%前後で不支持が50%ってなってますよね。
j-castの支持率に関する文章を引用
---------------------------
2018/5/14 17:55分の記事
安倍政権への逆風は引き続き強いが、支持率はどうか。共同調査では4月14、15日の前回調査から1.9ポイント高い38.9%で、不支持率は2.3ポイント低い50.3%。JNN調査でも支持率は前回4月7、8日調査から0.6ポイント高い40.6%で、不支持率は0.7ポイント低い57.7%だった。
参照先
www.j-cast.com/2018/05/14328587.html?p=all
※直リンクダメかと思い
「https://」抜いています。
---------------------------
やったぜ大勝利さんの指している支持率ってどれですか?
まさか、証券会社および機関投資家の株式担当者158人のアンケートの事を指して高いって言ってます?
君の根本的問題は、国会での追及と、刑事裁判を同一視していること。
被告人と違い、国会議員は、国民から権力を預かっている立場。国民が主権者なのだから、国会議員は国民から権力を預かっているだけ。その権力を預けた国民に対して、預かった権力を正当に行使しているということを証明するのは民主主義国家の政治家として当然の義務。
大げさな話、「バレなきゃいい」というのが刑事裁判だ。被告は自分の無罪を証明する必要はない。しかし、国民から権力を託されている権力者は、自分が権力を正しく行使していることを証明する義務がある。本来、そんなことは簡単なのだ。記録を残しておけばいいだけなのだから。
8億円値引きにしろ、加計優遇にしろ、出てきた証拠に対し、安倍晋三は反論して打ち返すことができなかった。打ち返せなかったのだから、ボールがコートに落ちているのは当然の事だろう。
そりゃそうだろう? どこの誰が作ったかもわからない「怪文書」ならコートの外に落ちてるかもしれないが、愛媛県職員が業務上作った文書だし、口裏合わせの記録なんかも、誰がどこで話した記録かはっきりしているものだ。コートの外に吹っ飛んでいるような球じゃない。仮にどんなにショボかろうと、コート内には入ってる。
ショボい球であれば、打ち返せばいい。打ち返せなければ、どんなにショボい球だろうが、コートに落ちるのは当然だ。ショボいボールだろうと、それを打ち返せない安倍の負けなのだよ。
>>大勝利君ってもしかしてネームレス(ヘルシェイク)くんじゃない?
履歴を確認しましたが、間違いなさそうですね。
どちらもKDDIからの書き込みで、文章のクセが完全に同一。
繰り返し名前を変えて、何がやりたいんだ、こいつは。
>>大勝利君ってもしかしてネームレス(ヘルシェイク)くんじゃない?
〉履歴を確認しましたが、間違いなさそうですね。
どちらもKDDIからの書き込みで、文章のクセが完全に同一。
繰り返し名前を変えて、何がやりたいんだ、こいつは。
そうだったんですか。私は「佐藤強志」かと思ってました。また600超のコメントの流れになるのかと。
>何故自分に合わないサイトに突撃して勝手に不機嫌になってるのだろう?
「だからこの国の首相は安倍さんがふさわしい・・・」
(TBSラジオ 荒川強啓デイ・キャッチ 2018.05.04放送)
https://www.youtube.com/watch?v=YxR1Xh47WkU
私も、この手の人達の言動が不思議でならないのですが、上に紹介した動画は、
「電凸の存在」を認めた人が、自分のゼミに居て、そのことを紹介しているものです。
「電凸」をご存知かはわかりませんので、もし、お初ならば、チョイと検索などして下さい。
それともうひとつ、自分のゼミというのは、宮台真司のゼミのことです。ここに限らずでしょうが、各所に強烈な宮台アレルギーが存在していることも知っているので、見る前のお断りです。w
話の内容を簡単に説明すると、他意なく話をしたいとする人たちや、議論を深め、互いの認識を高めよう、などと考えてコメントしている人を、
「どれほど煽れたか!、釣れたか!、支配出来たか!を競い合っている人達の存在」
を伺わせるお話です。
他にも、ネット界ではとても有名なサポなどとされる人たちの存在なども各所で指摘されますが、私には、今まで、どちらの存在も確認できる術はありませんでしたし、今もありません。たぶん、ず~~~~~っと、そんな術を手に入れられることはないでしょう。
しかし、そもそも、嘘つきが嫌いなだけの私には、相手が嘘をついたり、話し相手を誤魔化そうとしているなどの不自然さ・不誠実さを感じ取れさえすれば、あとは、そんな奴は相手にしなければよい、と考えていただけなので、このニュースを聞いた時、「ああ、そんな奴らが、実際に居たんだ。」程度でしたが、あなたのコメントを見て、宮台さんの言うことですが、こんなことをラジオで紹介していましたよ、という情報提供をしたくなった、ということです。
すでに、そんなことは知っている、でしたら、余計なお世話、ごめんなさい。
勝手に人の名前出すんじゃねーよ(-_-)
俺のは本名だよ。
佐藤さんは怒っていいと思いますよ(笑
佐藤さんは勝利さんをどう思います?
「佐藤」VS「勝利」を見たいです。
言ってる意味は分かる。
とだけ、言っておこうかな。
あまり巻き込まないで(>_<)
あと、
153>やったぜ大勝利さんの指している支持率ってどれですか
これのことじゃない?政党支持率。
{共同調査では、自民党が前回比0.3ポイント増の37.1%、立憲民主党も1.4ポイント増の13.3%だった。発足したばかりの国民民主党は1.1%だった。JNN調査では、自民党が前回比1.3ポイント減の30.4%、立憲民主党も0.5ポイント減の8.3%だった。国民民主党は0.8%だった}
ありがとうございます。
あ~。
各政党の支持率ですね。
話の流れから安倍内閣は支持されてるんだよって言っているのかと思ってしまいました。
日大アメフト部=安倍政権
反則タックルを指示した監督=安倍晋三・麻生太郎
反則タックルを実行した選手=柳瀬唯夫・佐川宣寿
例えるとこんな感じですかね?
ネトウヨって「人権」って概念をハナから罵倒するし、被疑者の人権なんて無いかのごとき論調だと思ってましたが、うええ……
でもそういえば、小林よしのりとかも従軍慰安婦問題で「証拠がないから旧日本軍は無罪」って議論してたっけ。
守りたいもののために盲目的になってるのは、実は人権派の側ではないということでしょうね。
無罪かどうか、判断できないって事でしょ?
小林は、無罪と言ったのかもしれんが、慰安婦問題に関しては、国が直接やったかどうかが問題で、この議論とは無関係でしょ。
国家が直接やったのか、直接やっていなくても責任をとるべき問題なのか、という区別ですよね。問題の性質が違うというのは、佐藤さんがおっしゃるとおりです。
人権保障のため、国家の刑罰権の客体である個人を守るための無罪推定原則が、なぜか翻って、人権保障を軽んじる立場の人たちに、国家権力を握る側の政治責任を軽減するための議論として使われてしまう、という転倒した構造に、うすら寒いものを感じるという感想です。
これも法的責任と政治的責任で問題領域は違いますが、なんとなく、戦前の国家無答責の原則を思い起こさせられるところです。
昨今の「国民の敵」事件の報道を見たとき、反射的に2.26事件を思い出してうすら寒い思いをした時と似ているかもしれません。
厳密には問題の性質が違うことは百も承知ですが、個人的感想として述べたものです。
今の世代になって何故か盛り上げようとしたり、否定しようとしたり
する人達双方に違和感が有りますが
また名前変えて出てくるんだろうか。
5chの政治板のアンチスレでここの事愚痴ってるみたいですし、またおちょくりには来るでしょうね。
〉被差別部落の側の堤防が低い。有力者のOBを輩出している高校の冷房化が進む。などです。
「そりゃ差別思想をもとにそういう判断したんならヒデー話だけどさ、堤防の高さの違いが差別思想がもとって証明できたの?ソレ」
上記返信ありがとうございます。
しかし、あなたは読み飛ばしましたね。
前段の140で私は「あなた、こちら岸に住んでいたり、県立B校に通っていたら、こっちもやってよと言うでしょう。やってくれなきゃ説明を求めるでしょう。された説明はちゃんとやっているの一点張り。堤防かさ上げは向こう岸のかさ上げありき、高校冷房化はA校ありきを示唆する記録が出てきても、まともな説明なし。議会で取り上げられても事情を知りそうな人を呼ぼうとすることに反対する。」と書きましたよ。知事のお友達や親せきに便宜を図るために、相対的に力のないところにしわ寄せを持って行ったということが強く疑われるから、「こういうことをする知事はだめだ」という人も出るでしょう(不利益になっている当事者ならなおのこと)と問いかけたのですがね。大人なら、明日は我が身という想像力を持たないと(それができる人は立派な人という評価を受けるので、実際にはとても難しいことです。我々凡人は、頭の隅にとどめている程度かもしれませんが)。
意図的か、単なる横着かはあなたが一番よくわかっているでしょうからあえてどちらか追及するつもりはありませんが、気を付けたほうが良いです。たとえ単なる横着であったとしても、意図的にそういうことをする信用ならない人だと誤解されるかもしれませんから。
実は、140と141を書き込んでしまってから、ちょっと心配だったのですよ。「被差別部落」という言葉に変にとらわれる人がではしないかと。
長くなりました。分割します。
ところで、まさかと思いますが、「堤防の高さの違いが差別思想がもとって証明できた」というのは堤防の高さなどを決める公文書に「右岸堤防の高さ5メートル、左岸の堤防の高さは3メートルとし、大水の場合には被差別部落のある左岸を越水させることにより、その他の一般の地域(知事ご友人●●氏邸を含む)を洪水の被害から守るものとする」と書かれているというレベルのことでしょうか。まさかね。ちょっと例示していただけるとありがたいです。
なんかエスパーさんがいますねえ…
反論できないからってそういう事をするのはよくないぞ
バカだから周りも乗っかるけどさ
この場合不利益じゃなくて不平等やろ?
つかこの理屈だと県の学校には全く同時にクーラー導入されなアカンのか?
普通に考えて順番は生まれざるをえんやん
その過程で部落差別されたとかいうのは証拠なければ言いがかりやんけ
逆に差別されてる地域に先にクーラー導入してたら証拠もなしに差別だって主張しても良いと思うか?
どちらもKDDIからの書き込みで、文章のクセが完全に同一。
ええ…(ドン引き)
お前それいくらなんでも証拠としてガバガバやんけ
いや少なくとも平等って観点からしたら誰しもが同等な原則のもとに扱われるのは普通やんけ
それでカルト扱いはないわ…
繰り返すけど本当に負けてんならなんも問題ないやん
勝ったクセにコート出ていくプレイヤーもおるしもうこれわけわかんねえな
とか言ってた奴が「すぐ消えとる」やん
なんや只の荒らしかコイツ
まあ同日に書き込んでるのに消えた扱いしてるしなんか自分の中で変な事実確定してるし相当ヤベーやつだろうけど
消えてないですよ(笑)
サイトを覗いてなかったので、返信遅れてしまってごめんなさいね。
「消えちゃった」というのは私の早とちりでしたね。
それについては謝ります。
事実、お前ネームレスだろが。アホか、卑怯者。
>>いや少なくとも平等って観点からしたら誰しもが同等な原則のもとに扱われるのは普通やんけ
カルトじゃなくても知能の問題だわ。権力者の権力の行使の仕方について推定無罪とかバカすぎだろ。刑事事件じゃないっつーの
>>繰り返すけど本当に負けてんならなんも問題ないやん
ここまで知能の足りない馬鹿がいるんだなあ。
負けてるのに、判定を下す審判がいないから「負けてないよ」って言ってるのが安倍だって言うのを、わかりやすく漫画にしてるんだけど。
>>勝ったクセにコート出ていくプレイヤーもおるしもうこれわけわかんねえな
心底脳みそ入ってないな。
お前の脳みその中だと、日大のラフプレーが原因で日大との試合を取りやめた大学は「わけわかんねえ」のか?
ボールがコートに入っても「入ってない」と強弁するような奴と試合できないのアタリ前やんけ。お前の脳内だと、そういう相手との試合を取りやめることは「わけわかんねえ」のか? 例えば、北朝鮮が交渉で大嘘つくから、交渉をキャンセルしたら、日本の負けなのか? お前の、相当ヤベーやつだよ。
バレてる嘘をさらなる嘘で塗り固めようとするその態度、安倍晋三と同じ。負けてるのに、審判がいないから「負けてない」と言い続ける嘘つきの卑怯者。やっぱり自分が安倍晋三みたいな嘘つきの卑怯者だから、安倍晋三みたいな嘘つきの卑怯者を擁護するんだな。恥知らず。
元々ネームレスがアク禁処分受けてたなら、もう一度アク禁処分でもいいのでは?
無罪推定も平等も人権論として、歴史的背景と判例の展開と学問的蓄積の上に成り立っている概念だというのに、字面だけを切り張りして政治権力者の擁護に転用するとは……
知識がないことは別に罪ではないのでバカだのアホだの罵倒する気にはなりませんが、ひたすらおぞましい。純粋に恐怖を感じます。
インの球を僕が「アウト」とセルフジャッジし続ければ、きっと錦織は怒ってコートを出ていくだろう。
ヘルシェイクの脳内では、この場合錦織の試合放棄で、僕の勝ちなんだな!錦織が怒ってコートから出ていくのを見て、「わけわかんねえ」って言うんだろうな。
>いや少なくとも平等って観点からしたら誰しもが同等な原則のもとに扱われるのは普通やんけ
それでカルト扱いはないわ…
お前な、誰も「◯◯罪だー安倍タイホー!」なんて言ってねぇだろ?
「行政の責任者として、誠実に疑惑の解明のためにやるべきことをやれ。」
たったこれだけだよ。指示してないならなおさらな。
別にお前のことカルトとは思わんけどな。
言ってることは的はずれだと思うぞ。
漫画の前提が間違ってる
「審判もいないのにやってるからそうなるんだろ」
と言われますが、国会の審議での発言に対する審判とは誰のことでしょう?
悪質なプレーヤーに退場や反則負けをその場で宣告する審判とは?
また、柔道やレスリングのように試合に対する態度でペナルティーを与える審判とは?
そんなの存在しませんよね。もし存在したら、悪用された場合、かえって恐ろしいことになりかねませんから。
だからこそ、プレーヤーはルールやフェアプレーを自分で守らなければならない。
審判のいる場(刑事裁判はその典型でしょう)よりもずっと高いものがプレーヤーには求められます。
さて、私たち有権者が審判になれるのは選挙の時だけですが、普段からできることがあります。観客として試合を見守り、良いプレーには拍手や声援を、悪いプレーにはブーイングやヤジを浴びせることです。「この観客が審判になった時、どのような判断をするか」とプレーヤーに考えさせられれば、良いプレーをするように心がけるでしょう。
限りなくインに見えているけれど、審判もいないし、チャンピョンがアウトだと言っているんだから、チャンピョンにブーイングしては失礼だなどと変に遠慮してはいけません。堕落させます。もちろん、あなたにはチャンピョンの言うとおりアウトに見えるというのなら、チャンピョンに拍手を送ればよいのです。ただ、多くの驚きの視線が向けられるかもしれませんが。
「普通に考えて順番は生まれざるをえんやん」とのこと。
そうですよ。だから「なぜこの順番になったのか」を知事は説明しないといけないのですよ。先にやるべきと判断した理由(基準)をです。全く同じ条件のところなんてなかなかないんですから。
「その過程で部落差別されたとかいうのは証拠なければ言いがかりやんけ」
前回のあなたの回答にも書きましたが、なぜ読み飛ばすのでしょうか?合理的な説明がないと書いているでしょう。そういう(大勝利さんのいう)言いがかりをつけられないために説明をするはずなのにそれがないということは、説明できない(説明しない以上に非難されると知事が思っている)理由があると思われますよ。
まさか、まさかですが、説明を求める人のことを、時代劇みたいに「お上のなさることに口を挟む不届者」なんて思っていますか?
あと、175でお尋ねしたことにお答えいただきたい。どのようなものがでてきたら証拠となると大勝利さんはお考えなのかをです。このような後ろ暗いことは、口頭によるもの、しかも明確な指示というよりは暗にほのめかしたり隠語を使ったりして行われるものと考えているからか、私には荒唐無稽なものしか考えつきませんでしたので、後学のためぜひご教授願います。
「逆に差別されてる地域に先にクーラー導入してたら証拠もなしに差別だって主張しても良いと思うか?」
当然説明するべきでしょうね。クーラーをその学校に優先して導入する、あるいは堤防かさ上げを行う理由をです。
ええ…マジで違うけど証拠あんの…?
単純に、誰もが納得する順番でクーラーの導入って最初から不可能だってわからんかね
誰もが納得する順番決めってしたことあるか?
「単純に、誰もが納得する順番でクーラーの導入って最初から不可能だってわからんかね
誰もが納得する順番決めってしたことあるか?」
誰もが納得することを目指して、いろいろな条件を比較して、順番を決めるんですよ。そして、「こういう条件を比較して決めました」と説明するんです。そのうえで、異論が出れば、「その件については検討してはいたのですが、●●なので採用しませんでした」(こう答えられなければ、行政としては検討不十分でしょう)とか、ごくまれには「その件については、考えてもいませんでした。早速検討します」というように議論をしていき、より納得できるものにしていきます。これが民主主義のあるべき姿だと思っています。
一方で、だれもが納得しない決め方というのもあります。尋ねても理由の説明がない決め方です。こうなると信じるか信じないかという宗教のような話になってしまいます。
>>〉事実、お前ネームレスだろが。アホか、卑怯者。
>>ええ…マジで違うけど証拠あんの…?
残念ながら、IPアドレスが一致してるんでね。
バレてる嘘を守るためにさらに嘘をつく。本当に安倍そっくりだ。
これが「ボールがコートに落ちてるのに、入ってないと言い続ける」という図だよ。君がまさに身をもって例を示してくれている。実に滑稽で情けないよ。
ウッソだあ
それはないやろさすがに
いやまあ論拠としてはガチで違うからとしか言えないんだけど
いやだからソレが無理やろって話だっつの
県の高校にクーラー導入する時にありとあらゆる全ての質問に答えられるわけないやん現実的に考えて
>>それはないやろさすがに
>>いやまあ論拠としてはガチで違うからとしか言えないんだけど
本当に下1桁まで完全に一致しているんでね。
あんまり具体的に言うと何らかの対策を立てられそうだから言わないでいたけど、君がいつまでも負けを認めないテニスをしているので具体的に言うと、
182.251.251.12
182.251.251.14
182.251.251.16
182.251.251.17
あたりのアドレスが完全に一致。
確かに、スマホのIPアドレスは変動するから、IPアドレスの一致が同一人物を指すとは限らない。しかし、変動の仕方にも不思議と人によって特徴がある。
「182.251.251.」で始まるIPからの書き込みは他にもあるけど、他のユーザーの場合、「182.251.250.xx」とか「182.251.252.xx」とか「182.250.241.xx」とかにも変動する。ところが、君とヘルシェイクは、すべての書き込みが「182.251.251.xx」なのだ。他のauユーザーのIPは下3桁目や4桁目、6桁目も変動するのに対し、君とヘルシェイクだけは、下1桁目と2桁目しか変動しない。それが端末の設定によるものなのか、契約内容によるものなのか、理屈は知らないけれど、そういう特徴を君とヘルシェイクは共有している。
同じIPアドレスの人物が、同じサイトに、同じ文体で、同じような意見を書き込んでいれば、同一人物と判断せざるを得ないな。
>>県の高校にクーラー導入する時にありとあらゆる全ての質問に答えられるわけないやん現実的に考えて
「ありとあらゆる全ての質問」どころか、「簡単に想定されうる簡単な質問」すら答えないのが安倍政権なのですが…
100%一致とは言えませんが
払いだされるIP帯が同一で、連番に近いというのは
こまめにIPを変えている人の特徴ですね
偶然だとしたら凄い確率です
>>いやまあ論拠としてはガチで違うからとしか言えないんだけど
この発言、まさに安倍と同じだね。自分のコートにボールが落ちても、「落ちてない」と言い張ってる。
これまで君が必死こいて擁護してきた安倍の行動が卑怯者の行動であるということを、身をもって証明してくれてありがとう。これで君もわかったろ? 自分と同じで、安倍が嘘つきの卑怯者だってことが。この機会に、安倍みたいな嘘つきの卑怯者を支持するのはおやめなさい。
あれ?
管理人って掲示板で
〉どういうわけか彼のIPアドレスは10桁、もしくは11桁のIPアドレスのうち、最初の9桁が常に同じなのです。
って書いてなかった?
あと証拠とは違うが一応張っとくわ
はっきりと否定しないで、なんとなく言い返して逃げる。本当に安倍そっくり。自分のコートにボールが落ちてるのに「アウトだ」と言い張る姿そのもの。
「やったぜ大勝利」「ヘルシェイク」「ネームレス」のIPアドレスは、11桁のうち最初の9桁が常に一緒で、最後の2桁は変動するけど、一定の同一の範囲内で変動するってことだよ。
例えば、たった今の君のIPアドレスは「182.251.251.47」。これは、こっちの記事(→http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1070887107.html)の※65ヘルシェイク 2018年04月19日 13:40と完全に一致する。
もうボールはコートに落ちてるのに、アウトだって言い続けるの?
わりとあからさまに否定してるやろ俺
もしも本当に別人なら、※178の時点で、はっきりと力強く否定していただろうね。力強く否定するんじゃなく、相手の主張に対して「説得力が足りない」と言うことしかできないわけだ。※192での否定も、実に弱弱しいし。
「ヘルシェイクって誰?」という発言が一度もないことからも、「やったぜ大勝利」はこのブログの新人ではなく、前から書き込んでいた人物であるという推測が成り立つ。そしてIPアドレスの一致、文体の一致、意見の一致。これで同一人物でないって、サッカー日本代表がブラジル代表に片足ケンケンしながら10-0で圧勝するぐらいの確立だろうね。
極端な話、殺人犯の言葉でも正論は正論やろ
ええ…
はっきり否定してなく見えるから怪しいてお前中世かよ…
遠回しに「割とあからさまに否定」しかできなくて、はっきりと力強く否定することはできないんだね。
本当に卑怯。ボールがコートに落ちてるのに、「アウトだ」と言い張る卑怯者そのもの。安倍晋三がどれだけ卑怯で議論にならない男か、君が身をもって示してくれている。
>>はっきり否定してなく見えるから怪しいてお前中世かよ…
君、脳みそ大丈夫かな? 「はっきり否定してなく見えるから」じゃなくて、IPアドレスと文体と内容が一致しているから同一人物だと判断しているんだけど。
そんなん新人でも読んでくればわかるやん
どんどん追及雑になってんのは証拠に自信ないからちゃうの?
本当に情けないな。IPアドレスが完全に一致しているのが最大の理由。「はっきり否定していない」「『ヘルシェイクって誰?』という発言がない」ということは、そのつけ足し要素に過ぎない。
君が「証拠は足し算だ」といった通り、足し算しているんだよ。君は本当に愚かで卑怯でどうしようもない人だなあ。ボールがコートに落ちても「アウト」と言い続けている。
いやリンク先読めや
被っても同一人物とは限らんてあるやろ
本当に情けないな。これでも認めないのかよ。とことん卑怯者だな。人間ここまで腐りたくはないものだ。安倍晋三と完全一致。
君は自分で証拠は足し算だと言っておきながら、その一つ一つを個別に批判するだけ。
IPアドレスの一致だけなら、同一人物とは限らんってのはその通り。だが、
同じIPアドレスから
同じサイトに
同じ特徴を持つ文体の
同じような意見の書き込み
があれば、同一人物とみなさざるを得ないわ。
君は「嘘つきが嘘を否定するためにさらに嘘を重ねる」という姿をまさにさらしてくれている。本当に完全に安倍晋三と同じ。
というか、専門家でもなければその道のプロでもない馬の骨が集まって衒学に入り浸るだけのサイトのURLを張られてもね。
このサイトの半数ぐらいはスマホからの書き込みなんで、なかなかそういうわけにもいかないんですよ。
しかし、M氏の場合、それだけでなく、パソコンからの書き込みや、「182.250」や「183.74」で始まるIPからの書き込みもある。また、文体も主張内容も全く異なる。
しかし、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」(ネームレス)は、例外なく全ての書き込みが「182.251.251」から始まる。この特徴を持つ書き込みは、このブログの過去を数か月分さかのぼっても、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」(ネームレス)以外にはいない。
やったぜ大勝利は、いい加減負けたテニスを「負けてない」と言い張るのはやめよう。まさに君の今の行動は、審判がいないから、自分のコートに落ちたボールを「アウトだ」と言い張ってる状態だ。
もうみなされる分には好きにせーよとしか言わんけどさ、既に聞いたけど俺がそいつだとしたらなんか俺のここまでの論理が否定されるんか?
イエスかノーで答えてくんね
>俺がそいつだとしたらなんか俺のここまでの論理が否定されるんか?
>イエスかノーで答えてくんね
答えはノー。
ただね、ヘルシェイク(ネームレス)とかいうシャは確か以前に、お前と同じように安倍無罪推定論を主張して、ここの方々の反論に対してまともに答えられずに逃げたんじゃなかったっけかな(違ってたらごめんね)。
で、お前がそれと同一人物なら、お前と議論するの無駄じゃねって話なんじゃないかと思いまーす。
「俺はヘルシェイク(ネームレス)じゃねぇ」というなら、アサギさんの※137にちゃんと答えたらよろし。
と思うくらい綺麗に描けてますね
ソース付きで丁寧。グッドです
>>イエスかノーで答えてくんね
もし、君が自分がヘルシェイクであることをすぐに認めていれば、答えは「ノー」だったけど、君がみっともなく否定し続けた今では、答えは「イエス」だね。
君は「相手に認めさせることができないショボい証拠しか出せない野党が悪い」という論理を展開していたわけだけど、「本当に嘘をついているのに、証拠を見せられてもそれ認めない卑怯者」というものの存在を君が身をもって示してくれているわけだから。
君がヘルシェイクなら、「相手に認めさせることができない野党が悪い」という君の論理は完全に破綻し、「証拠を見せられても『証拠にならない』と言い張って嘘に嘘を重ねるどうしようもない卑怯者」の方が悪いということの証明になるわな。
〉こう答えられなければ、行政としては検討不十分でしょう
「県の高校にクーラー導入する時にありとあらゆる全ての質問に答えられるわけないやん現実的に考えて」
これにお答えする前に、218番についての回答を書かせてもらいます。
否定はしません。大半が枝葉末節に拘泥する無知と偏見に基づくものという評価をすべきものとは思いますが、論理は論理です。
さて、197へ回答します。
199のアサギさんではないですが、「簡単に想定されうる簡単な質問」が大半にならざるをえないので答えられなければ、行政としては検討不十分なのです。
質問内容は、優先順位に影響を与える要因として考えられる条件に限られるのですから、住民が「これは考えて順位付けしてくれないと」と思うようなことは、順位付けする段階で調査して検討していて当たり前なのです。
また、「住民が「これは考えて順位付けしてくれないと」と思うようなこと」以外の質問であれば、皆さんが「クーラーの順位付けについての質問ではない他の話題」と判断します。また、何のために質問しているのかわからないような質問をすれば、質問した議員は評価を落としますから、そんな質問はしないのです。
大勝利さんはどんな質問を考えているのでしょうか?まさかすべての単語をランダムに並べ替えて質問文を作るとか?
それから、議論をなさっているのでしたら、137番だけでなく、175番(191でもう一度ご教授をお願いしていますね)にもお答えいただきたいですね。
なのに、「記録は残っていませんが結論は残っています」なんて意味不明すぎる答弁をできる安倍政権は、政策云々以前に頭がおかしいわ。
(http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/36486)
あるいは読み込んでなくて脊髄反射的に回答してる感じ。テクニカルタームらしきものの濫用は、要するに即噛みできそうなところに例外なく噛みつくスタイルというか。
〉どのようなものがでてきたら証拠となると大勝利さんはお考えなのかをです
ここで以前にも似たような質問されたけど、相変わらず意図が読めん
俺の考えなんて、証拠となるかどうかの実際の判定が下る時に何の役にも立たん気はするがね
で、要求されてるのは「差別思想をもとに堤防の優劣をつけた場合、その証拠となるもの」でいいのか?
「差別したことを証明する」って滅茶苦茶難しいと思うが、まあとりあえず証拠の女王、自白と、今回は「合理を踏みにじった証拠」ですわな
「本当は被差別部落の方にこそ堤防が必要だったのを理解したうえで堤防の高さの差をつけた」ってことを証明しないといかんわけで、まあ発言そのまんま録音や録画でもあれば…
あとこっちからもひとつ質問なんだが、この後でクーラー導入したり低い方の堤防拡張した場合、この議論に変化あるんか?
要は「次そっちやるから」と言われた場合よ
私の質問かと思いますが
意図については※147で説明した通りです
江戸っ子さんの意図が同じかはわかりませんが
>要は「次そっちやるから」と言われた場合よ
最初から全て対応する予定で、順番が前後するだけなら問題は無いでしょうけど
市民からの指摘により、後から対応方針を変更したのであれば
「最初に不公平、不適切な対応をしてしまった」事について
謝罪、原因究明、再発防止が必要だと思います
捕まった後で盗んだ物を返しても、窃盗の罪は無くならないのと同じですね
管理人さんの風刺マンガは的確でグッド(^^)dです!
>まあとりあえず証拠の女王、自白と
政治責任追及の要件の話題で、何度か「自白」が登場していますが、大勝利さんの自白の位置づけにどうしても違和感があります。
どうも、「自白がなければクロにならない」という意味で使われているように見えるのですが、自白は刑事事件でもそういう位置づけではないですよね。
刑事事件では「自白だけでは有罪にならない」は真ですが、「自白なしでは有罪にならない」は偽です。被告人が無罪主張していても有罪になるケースはいくらでもありますから。いずれにしろ自白を有罪の必須条件とすると、拷問をはじめ、人権侵害的な捜査が横行する危険がありますからね。(必要条件、十分条件といった言葉はうろ覚えなので使いませんが)
刑事責任追及と政治責任追及では、「クロ」を立証する要件が異なるというのは、無罪推定原則のところでかなり議論されてきたことです。
ただ無罪推定の時は「刑事の場で妥当する無罪推定が政治の場でも妥当するか」という話だったのに対して、今回の大勝利さんの主張は「刑事の場でも使われていない特異な自白の位置づけを政治の場で要求するべきだ」という風に聞こえます。
そもそも「人権侵害に当たるかどうかの瀬戸際で個人が刑事責任を追及される場面」と「政治権力を握った政治家が政治責任を追及する場面」は全く性質が違う、という話なのですが、それを置いておいても。
以上、大勝利さんの「自白」の位置づけが刑事事件の場合と比べてもかなり特異に見えますが、どのよな内在的理解のもとに自白を位置づけているのか、ちょっと気になります。
あるいは、自白は必須条件ではなくて、「あれば信用度が高まるけどなくてもクロになりうる」という程度の位置づけなんですかね。それだったら安倍政権思いっきりクロだという話ですが……
そりゃ現実が少年マンガ並なら誰も苦労せーへんわ
バレバレでも裁きには証拠がいるわけで、ソレがあって初めて裁きを下すのが法やからね
私刑したい人はしらん
なら後出しで「全部やりまーす」って俺が悪意ある人間なら言うわな
魔女裁判じゃないですかヤダー
法律とかの問題ではないし、まして私刑とかの話ではない。
政治家として、当たり前のことが出来ているかどうかの問題。安倍晋三はそれが全く出来てないから、管理人さんは繰り返し批判してるわけで。
別に安倍晋三の行為を法的に罰しろとかそんな話はしていない。
また、国民から要望、質問に誠実に答える事が出来ないことは、私刑でもなんでもない。ただ、政治家として不誠実なだけ。
そんなことはねーよ
前もこんなことあったけど、これ単なる例えだから別に有罪を確定する証拠なんぞ有罪判決が出た数だけあるから、初めから俺の答えに何の意味もねえよ
んで前もなんでそんなこと聞くの?って聞いたやんけ
だったら政治家はそもそも選挙ありきなんだから不誠実なら落ちるねやったぜおめでとうキミの支持する政党が大勝利だね!で話が終わるやん
>有罪を確定する証拠なんぞ有罪判決が出た数だけあるから、初めから俺の答えに何の意味もねえよ
あー、刑事事件についてかなりアドホックなイメージを持ったうえで、それゆえに自由に政治責任とリンクさせているってところなんですかね。
予想とは違いましたが、なるほど、大勝利さんの内在的理解にすこし近づいた気がします。私が聞きたいところは理解できました。
ご回答いただき、ありがとうございます。
意図については、改めて読み返してみましたが、227(147)でMobさんが説明していたとおりです。私が言いたいことをうまくまとめていただいています。常識を共有している方とは、こういう問題について考えることはそれほど変わらないものですね。
次に、
>要は「次そっちやるから」と言われた場合よ
については、229でこれもMobさんが短くまとめて答えてくださっていますが、1か所に留保、また、1つ追加があります。
まずは留保です。「最初から全て対応する予定で、順番が前後するだけなら問題は無いでしょうけど」というのは、順番のつけ方にそれなりの説明(おべっかがあるにしても、普通は順位付けをする段階で他の要因を探して理由付けします。嫌いですが、それが大人です。そうやって世渡りしつつ、建前(健全な価値観)を守り、歯止めをかるのです)がある場合です。差別的意図や有力者へのおべっかが見え見えの(疑われる状況にあるのに説明がない)状況では、追及しないと歯止めなくエスカレートしていくものです。実際にはなかなかないと思いますよ、モリカケのように「疑われる状況にあるのに説明がない」なんていうのは。
次に追加することを書きます。
「次」というのは、どういう理由で、他のところよりも優先されて「次」になるのでしょうか。それも説明がないといけません。「騒ぐから」というのは最悪の理由です。有力者を通じての陳情合戦など「声が大きいほうが勝つ」という状況を招きます。しかも、おおっぴらに認めるなんてとんでもないことです。「強気を助け、弱気を挫く」なんて権力が絶対にやってはいけないことです。
「なら後出しで「全部やりまーす」って俺が悪意ある人間なら言うわな」
大勝利さん、鋭いですね。後出しかどうかはともかく、「全部やりまーす」に近いこと言う権力者(あるい権力の座を狙う人)はいますねえ。
クーラーを一気に全校につける。問題解決?ダメですね。
予算は限られています。今度はクーラーを他の政策よりも優先する理由を説明しないといけません。
理由をきちんと考えずにやっちゃって「かえって不公平だ」「入れるようにする政策が先だろう」と非難されている例があるじゃないですか。
保育園の無償化なんか良い例でしょう。突然首相が口走って、財源が足りないから、認可保育園(所得に応じて保育料が決まるのに)に限るとして批判されると、この政策を優先する理由があやふやだからバナナのたたき売りみたいに対象が広がっていく。
今度は、他の政策も「全部やりまーす」にしてみましょう。これもそれに近いのが赤字国債で将来へ付け回しで大盤振る舞い。あげくに声を上げにくいところは削減して「無駄遣いを減らしています。皆さん安心してください」。究極の利益誘導だと思います。だから選挙に強い。まさに悪貨が良貨を駆逐する。
今の生活を守りたいのは庶民としては当然。私もそう。でもね、こんな事続かないでしょう。それに、こんな買収まがいのことされて喜んでいていいの?
この不誠実さが、安倍と完全に一致する。もうあきらめろ。君の言っていることには何の説得力の欠片もない。君自身の行動が、君の主張の論理性のなさを証明している。
野党がどんな決定的証拠を出そうと、安倍晋三はそれを認めない。記録があっても、「会ってない」「記憶にない」「知らない」「見ていない」と主張し、記録のほうが間違ってるということにする。君も完全に同じ。君がヘルシェイクである証拠を見せられても、「違う」と言い張る。
君自身の行動が証明している通り、本当の嘘つきは、どんなに証拠を突き付けられても自分が嘘をついていることを認めない。安倍晋三が自分が嘘をついたことを決して認めないのは、野党の追及が弱いからではなく、安倍晋三という男が本当の根っからの真正のどうしようもない嘘つきだからにすぎないのだよ。
本当に意味不明。なんでこれで魔女裁判? 魔女裁判の意味さえ分かってないのでは?
魔女裁判っていうのはまともな証拠もないまま、最初から有罪が決まっている裁判のことをいうと思うけど、今ここで話しているのは、君の有罪か無罪かではなく、君の主張の説得力の有無なのだが。
君はこれまで、追及する側が無能だから、追及する側の証拠能力が低いのが悪い、という主張だったよね。ボールが本当に落ちているのなら、安倍は負けを認めてるはずじゃないかと。
君がヘルシェイクであった場合、君は真実をつきつけられていたにもかかわらず、嘘に嘘を重ねて認めようとしなかったことになる。君のその行動は、「安倍が認めないのは、野党の出す証拠がショボいからだ」「愛媛文書は、安倍に虚偽を認めさせることができないショボい証拠だ」という主張と矛盾する。
君の行動は、「真実を突き付けられてもそれを認めない卑怯な嘘つき」の存在をまさに体現しているわけで、「証拠が弱いから安倍は認めないのだ。認めない安倍ではなく、追及する側が悪いのだ」という君の主張の完全に破壊する。
別にこのサイトでは名前を変えることを禁止しているわけじゃないんだから、正直に言ったら? 嘘に嘘を重ねて、安倍晋三並みのどうしようもない人間のクズレベルの嘘つきにまで堕ちる前に、正直に「俺はヘルシェイクだ。『またヘルシェイクか』と色眼鏡で見られるのが嫌だから、名前を変えて書き込んだ」と言えば? 僕が問題視しているのは、君が名前を変えたことじゃなくて、君が嘘をついていることなんだから。そうやって嘘に嘘を重ねていると、せっかく残っている良心まで本当に失うよ。
クーラー導入が買収まがいとか言い出したら話終わりでしょ
それ言い出したらみんなに平等にプレゼントくれないサンタクロースとかどんだけ悪人やねん
議論の場で色眼鏡で見てますよ宣言やめーや(絶望)
名前で議論に支障出るんなら5ちゃんでやれよお前ら…
しかも別に禁止されてるわけでもないと言いつつ散々罵詈雑言してるわけで、結局論拠もなく気に入らん奴に不利益与えてるハッピータイム野郎やんけ
横からで失礼しますがサンタクロースは別に国民からお金を貰ってるわけでもないボランティア活動のようなものだからプレゼントの配給基準はサンタクロース自身にあるのでは?
本質的に違うものを同一視できないと思うんですが。
君が名前を変えたことじゃなくて、君が嘘をついたことを罵倒してるんだけど。論拠もなくって、IPアドレスの一致という論拠を示してるけど。単に一致してるだけじゃなくて、IPアドレスの変動幅まで完全に一致してるけど。これで「論拠もなく」とか、本当に君、頭大丈夫なの? 話す先から情報が脳みそから零れ落ちてない?
そして、これでもはっきりと「俺はヘルシェイクじゃない!」ってはっきりと否定するコメントは出せないんだね…。「証拠が弱い」と言うばかりで、いまだに一言も「オレはヘルシェイクじゃない!」という発言はない。
バレてる嘘をつき続けるの辞めなよ。別に名前を変えること自体が問題なんじゃないってずっと言ってるだろ? 問題は君が嘘をついていることだよ。
何度も書いた通り、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」はIPアドレスが完全に一致する。スマホの場合IPは変動するから、1回2回なら偶然一致する可能性もあるけど、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」は、変動する範囲まで完璧に一致する。
この時点で、同一人物であることはほぼ確定なんだけど、これまた何度も述べている通り、文体が完全に一致する。また名前を変えて、今度は意図的に文体も変えて別人を装われるのが嫌だったから、具体的に文体がどう一致するのかこれまで言ってこなかったけど、具体的に言うと、
・引用に「〉」を使う。数か月さかのぼって調べてみたけど、「>>」や「>>」を使う人は大勢いるけど、「〉」1つを単独で使うのは「やったぜ大勝利」「ヘルシェイク(ネームレス)」「矛盾」の3者のみ。ちなみに「矛盾」氏はIPが全然違う。
・「やったぜ大勝利」も「ヘルシェイク」も、語尾に「~やん」を多用する(例→http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1070908394.html)。
「~やん」使う人は他にもいるけど、この両者は特徴的に多い。
・※178の「…(ドン引き)」という表現と、こっちの記事(http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1070887530.html)の※14の「…(ドン引き)」という表現の一致。この表現をしたのは、このブログではこれまで「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」しかいないんじゃないかな?
こういった特徴が一致している。
IPも、語尾の「やん」も「〉」も「…(ドン引き)」も、一つ一つでは偶然も十分ありうるけど、これだけ複数の共通点が同時に表れて、「別人です」とか、どんな天文学的確率やねん。
1.振り幅まで含めたIPアドレスの完全一致→「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」のみ。
2.語尾の「~やん」→他にもいるけど、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」は特徴的に多い。
3.引用の「〉」の使用→「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」に共通の特徴。同様の書き癖があるのは、ここ数か月では他には「矛盾」氏のみ。
4.「…(ドン引き)」という表現→このブログでは「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」にのみ共通する特徴。
文章の書き癖がこれだけ一致して、IPアドレスまで完全に一致して、主張内容も一致して、これで別人ですとか、どれだけ天文学的確率だっての。自分自身で「証拠は足し算」って言ってたろ。いや、この場合掛け算か。一つ一つでは同一人物の確定に至らなくても、これだけの特徴が共通して、同一人物じゃありませんとかあるか。それぞれが仮に100人に1人程度いるとしても、それが4つも5つも重なれば、100×100×100×100×100で、100億分の1の確率になるわい。
何度も言ってる通り、名前を変えること自体を責めてるんじゃないんだよ。嘘をついていることを責めてるんだよ。いい加減、嘘だってことぐらい認めなよ。良心が痛むだろ?
後出しで「実はそっちもやろうと思ってた」は駄目でしょうね
追及されるより前に「全部やります」が決定していたエビデンスを提示できなくては
それこそ盗品を返した盗人に過ぎない
「クーラー導入が買収まがいとか言い出したら話終わりでしょ」
「鋭い」と言ったのは撤回させていただきます。一瞬でも期待した私がバカでした。
241では「今度は、他の政策も「全部やりまーす」にしてみましょう。(中略)こんな買収まがいのことされて喜んでいていいの?」と書いたんですがね。
234で「なら後出しで「全部やりまーす」って俺が悪意ある人間なら言うわな」とコメントしていたので、大勝利さんは『突き詰めれば、悪意ある政権なら、クーラーだけでなく「皆さんがしてほしい政策を全部やりまーす。」と言って、全員にいい顔をするのではないか。財源なんて赤字国債で先送りすると無責任に言う。赤字国債で将来に負担を先送りすることと、現在の政策の実施の優先順位を議論するのがあるべき姿だが、現在の欲望を抑えて、全く発言できない将来世代に負担を先送りをしないようにしようなんてなるわけないじゃないか。だから安倍政権は選挙に強いんだよ。』ということまで考えていると思ったのですがね。
やっぱり、都合の良いとこどりをする人なんですね。
別に政策なんてそもそも利益受けるためのもんやろ
クーラー導入でも他でも変わらんが差別したことを証明できない場合は難癖だろ?
後出しで満足するなら禍根もないしー
で終了やん
※252を読んで頂けましたか?
やったぜ大勝利さんがまだ見てくれているようなので
>ここで以前にも似たような質問されたけど、相変わらず意図が読めん
※147にも書きましたが、決定的な証拠を出せ!=無理難題ではないかという確認です
不可能な条件を押し付けるのは、遠回しな拒絶と同義です
(完全な拒絶では無いように振る舞う分、より卑劣ですが)
まさか自分でも具体例が挙げられないのに
「決定的な証拠を出せ!」などと主張してはいませんよね?
この「無理難題を要求し、相手に責任を負わせた上で断る」
というのは非常に古典的な手法で
まさに古典である竹取物語でも用いられていますね
結婚したくないかぐや姫が、五人の申し分無い求婚者達に
「各々指示した伝説上の宝物を持ってこれたなら結婚してやる」という条件を出し
巧みに求婚を回避するというものです
この手法の非常に巧いところは
1.結婚を完全に拒否しているわけではないので、表向き角が立たない
2.結婚できない事の責任を、条件を満たせなかった求婚者側に被せられる
という点ですね、とても聡明な女性です
さて、仮に今回の件で決定的証拠の提示=無理難題なのであれば
「決定的証拠を出せれば認めよう」というのは
かぐや姫同様、世間体よく追及を拒絶し、証拠を用意できない野党に非があるかのように見せる
非常に卑怯な要求になってしまうわけです
「決定的な証拠を出せ!」などと主張してはいませんよね?
じゃ逆に俺が具体例挙げることができたところでそれに何の意味があるのか?ってのがわからんのよ
貴方の主張が、卑劣なかぐや姫論法でない事が証明されます
自分の主張が正しい事を、相手に理解させるのは議論の基本ではないでしょうか?
かぐや姫同様、世間体よく追及を拒絶し、証拠を用意できない野党に非があるかのように見せる
非常に卑怯な要求になってしまうわけです
求婚なんて色恋沙汰なんだから、かぐや姫が卑怯千万なら「無理難題を押し付けるとはなんと下賎にして冷たい女であろうか」って幻滅すりゃええだけやん
色恋沙汰なんて鞭でぶっ叩かれても荒縄で縛り付けられても成立する特殊な話なんだからこの議論にゃ向かんでしょ
そうですね、例え話を使うと
例えの方に突っ込みを入れて、話題を逸らそうとする方が多いので
特に大勝利さんのような方との議論には向きませんよね
例えの出来はどうであれ
「無理難題を要求して体よく逃げること」が卑怯な事に変わりありません
是非、具体的な「決定的証拠」を挙げてほしいものです
(流石に具体的ビジョンも無く証拠を出せなんて言いませんよね?)
しょーもない例えだして突っ込まれたら話題反らし扱いとかないわー
>是非、具体的な「決定的証拠」を挙げてほしいものです
>(流石に具体的ビジョンも無く証拠を出せなんて言いませんよね?)
回答頂いていない質問を再掲しておきますね
答えられないなら、理由を沿えて答えられないとご回答下さい
「例えば安倍総理の自白+裏付けだわな」
って書いたよ俺は
でも俺は例えで決定的な証拠を挙げただけで別に他にも決定的証拠は多数のパターンがあるやん
だから俺の答えは何の役にも立たんって書いてんだけど、キミはこの答えで何かを納得すんの?
かぐや姫はレアアイテムを要求したからまだ「レアアイテム持って来れるだけの有能な人が好きなの~」って理屈はつくけどこんなもんどうしようもなくない?
自分が言うように足し算の証拠を提示されても無視する。
管理人さんが言ってるように、野党の追及に問題があるのではなく、証拠を提示されても認めない安倍晋三に問題があるという現在の状況をご自分で体現してますねー。
その「自白」とやらは現実的に用意できる証拠なのですか?
貴方自身が証明したように、認めさえしなければいいわけですし
普通は他の証拠で逃げ場が無くなった上で自白するものですよね
いきなり「自白」を持ってこいというのは「無理難題」ではないでしょうか
尚「現実的」の条件は※113で書いているので、ご一読した上で再度回答願います
>他にも決定的証拠は多数のパターンがあるやん
では、その多数のパターンの中から
現実的な手段で用意できる証拠を挙げれば良いだけめすね
自白などという、一番難易度の高いものである必要は有りません
幸い多数ご存知とのことなので、速やかに回答頂ける事でしょう
以下の条件で、首相の悪事(仮定)を暴く決定的証拠の例を挙げてみて下さい
条件1:不法行為(盗聴、盗撮等)は行わない事とする
条件2:官邸側の裏切り、内部告発は無いものとする
なんかゲームみたいやな
クリアして何の役に立つのだろうか…
じゃ確認していい?
官邸側の裏切り、内部告発は無いものとするってあるけど具体的にどういう行為が裏切りにあたる?死んでも証言すらしないレベル?
あと、条件2を設定した理由は?
勝手に絶望するアホには理解できないけど自白以外にも政治家の不正は追求する方法があることは大前提やで
良かったね
>官邸側の裏切り、内部告発は無いものとするってあるけど具体的にどういう行為が裏切りにあたる?死んでも証言すらしないレベル?
いいえ、正義感に駆られたたなぼた的内部告発は無い前提ですが
内部告発や裏切りを選択する合理的理由が有る場合はその限りではありません
>あと、条件2を設定した理由は?
理由の無いタナボタ的内部告発は、突然の自白を期待するのとほぼ同じだからです
人間が保身第一なのは、佐川氏や柳瀬氏の行動を見ればよくわかりますよね
合理的理由ねえ…正直よーわからんが証言ありならいいや
〉あくまで仮定として、首相が秘書官にお友達優遇を指示したとしましょう
以下の条件で、首相の悪事(仮定)を暴く決定的証拠の例を挙げてみて下さい
なら答えはわかるやん
まず証明しなければならんのは「お友達優遇」と「指示」やろ?
なら「まったく同一の条件下で交遊関係がある方「だけを」優遇した証拠」だから、官邸以外の第三者の証言と裏付けでいいやん
加えて指示だから、例えば指示を受ける会議の議事録とかでええんちゃうの
>まず証明しなければならんのは「お友達優遇」と「指示」やろ?
はい
>「まったく同一の条件下で交遊関係がある方「だけを」優遇した証拠」
そうですね、しかしこれはもう証拠が既出ですよね
官邸で秘書官が3度面会etc
>加えて指示だから、例えば指示を受ける会議の議事録とかでええんちゃうの
公文書として議事録が残っていて、閲覧可能なら決まりですね
(首相周辺がそんな間抜けなら、こんなに長引きはしないと思いますが)
秘書に口頭で指示していたり、公文書として残っていなければ無理でしょうね
マズいとわかっていて、わざわざ証拠を残している可能性は低いと思います
えええ~~~~…。これ、京産大との比較が散々出てるじゃん…。
・首相秘書官が加計学園『だけ』と3回も面会していた。
・加計学園『だけ』に、国家戦略特区に通る方法を教えていた。
・加計学園『だけ』に、2018年4月開学というスケジュールを先に教えていた。
・加計学園『だけ』が作ることができるよう、場所を四国に限定した。
これでも納得しないの?
>>加えて指示だから、例えば指示を受ける会議の議事録とかでええんちゃうの
常識的に考えれば、首相秘書官である柳瀬の「首相案件」(もしくは「総理案件」)という言葉が、指示があったという証拠になるはずなんだけど…。
安倍や安倍周辺が、証拠を証拠として認めないから、こんなことになってんだよなあ…。やっぱり自分の描いた漫画の内容が正しかったということが、ますます革新になっていく。ボールが落ちてる(証拠がある)のに、それを認めない(証拠を証拠と認めない)。卑怯者の極みだわ。
具体的にその方法をどうぞー
申し訳ないが状況証拠は弱い、と「俺は思う」
〉マズいとわかっていて、わざわざ証拠を残している可能性は低いと思います
結局これよ
極端な話、ガチで抵抗されたらオリエント急行殺人事件は迷宮入りしてもしゃーないやん
「音声込みカメラの録画映像」
こんなもんも思い付かんのか?
ええ~とか返されても知らんよ
繰り返すけど俺が正しい解答しても何の意味もないからねこれ
例えば明日にでも誰かの自白とか調査の進展とかあるかもしれないんだし、もっと言えば俺が散々こき下ろしてる今までの証拠(と呼ばれているもの)だけでも成果上がることはあり得るんだからさあ…
〉首相秘書官である柳瀬の「首相案件」(もしくは「総理案件」)という言葉が、指示があったという証拠になるはずなんだけど…
「はずなんだけど…」と思うんならそう責め立てりゃよろしいやん頑張ってね
そうやって、記録にあるにもかかわらず、「記憶にない」って言って否定するから、「ボールがコートに落ちてるのにそれを認めないクズとして漫画を描いたんだよ。ますますこの漫画が適切であったことが、君のお陰ではっきりしてくる。
>>〉具体的にその方法をどうぞー
>>「音声込みカメラの録画映像」
>>こんなもんも思い付かんのか?
あ、アホか…。音声込みのカメラの録画映像なんて、テレビ公開されるものでもない限り撮ってるわけないやろ。だから文字で記録を残して、実際に文字の記録が出てきているのに、その記録を証拠として認めないから、「証拠を証拠として認めないクズ」=「ボールがコートに落ちてるのにそれを認めないクズ」として漫画を描いたんだよ。
というか、君以前、民主党が事業仕分けを決めるのを、音声込みのカメラの録画映像として公開したら、それめちゃくちゃ批判してたじゃん。「公開処刑」だって。「書類で済ませりゃいいものを」って。
事業仕分けの時は、音声込みカメラの録画映像付きでヒアリングの様子を公開したら、「公開処刑だ」って批判して、「書類で済ませりゃいいものを」って言ってたのに、どうして今回は書類を証拠と認めず、音声込みのカメラの録画映像を求めるの? おかしくない? 愛媛県の公文書を証拠として認めず、音声込みカメラ録画映像を求めるのなら、文書で済まさずに音声込みカメラ録画映像で事業仕分けのヒアリングの様子を公開した民主党をほめるべきじゃないの?
説明よろー。
*254「別に政策なんてそもそも利益受けるためのもんやろ(中略)後出しで満足するなら禍根もないしーで終了やん」
人気の取れそうな全ての政策をやったら、そりゃあその時だけは満足するでしょうよ。でも「禍根もなしで終了」?財源が足りない(足りてるなら最初からやっている)から赤字国債で将来に禍根を残しますよ。単に将来世代という発言力のないところ(弱者と言ってもよい)に禍根を押し付けただけじゃない。だから私は「買収まがいのこと」と言ったんです。
大勝利さんは買収されて喜ぶ人のようですね。古今東西そういう人はいますよ。でも、あんまり自分から宣伝はしないものだと思っていました。
今の選挙制度なら3割程度の固い支持があれば政権を維持できるでしょう。人気の取れそうな全ての政策をやるという買収は効果的かもしれないですね。そういう無責任なことはできないのが当たり前ですから、どうしても政策に優先順位をつけざるを得ない。そうすると一枚岩にはなかなかなれない。一方、無責任な連中は人気の取れそうな全ての政策をやるのだから、一致するのは簡単で選挙に勝ち続ける。まさに「悪貨が良貨を駆逐する」ですな。
*277「音声込みカメラの録画映像」
こんなものがいつでもある世の中なんて…。大勝利さんは「1984年」が余程お好きらしい。1984年では権力側に不都合な記録は削除修正されますね。今、ようやく第一歩を踏み出しているようで、あとは民間や個人の記録を無力化すれば完成…。あ、やろうとしている!
>>「音声込みカメラの録画映像」
>>こんなもんも思い付かんのか?
そんなレベルのものじゃないと、動かぬ証拠として認めてくれないんですかね?
だとすると、政治家の不正を追求できるのは神様くらいですかね。
中国もビックリするほどに汚職に甘いんですね。
>「音声込みカメラの録画映像」
>こんなもんも思い付かんのか?
誰もが真っ先に思いつきますが「入手不可能」と断じて、想定から外すのがコレです
どうやって撮るんですか?盗撮以外の方法が有れば知りたいです
秘密どうぐのタイムテレビでも有れば解決ですが
まさしく「無理難題」ですね
>結局これよ
>極端な話、ガチで抵抗されたらオリエント急行殺人事件は迷宮入りしてもしゃーないやん
はい、その通りです
「ガチで抵抗」されたら決定的直接証拠なんて第三者には掴めません
(故に条件1、盗聴盗撮等は除外したわけです)
それを認識して頂くためにこの問答を続けたわけです
で、この国はそれでいいんですか?
ガチで抵抗と言っていますが、多少なりとも知恵のある人間なら普通証拠を隠します
告発したければ決定的証拠を出せ!=この国を汚職し放題のパラダイスにしろ!
ではないでしょうか?
彼の主張のバックボーンは見えてきますね
>加えて指示だから、例えば指示を受ける会議の議事録とかでええんちゃうの
彼の世界では、汚職をやる政治家本人が会議を招集して
「俺のお友達を優遇するからお前たちよろしく!」って号令をかけ
その議事録をしっかり文書として残してくれるようです
確かにそんな世界では「決定的証拠を出せない野党は無能」でしょうね
私も同意見です
乏しい現実認識から、正しい論が生まれるはずもなく・・・
>こんなもんも思い付かんのか?
誰もが真っ先に思いつきますが「入手不可能」と断じて、想定から外すのがコレです
代表的なのを引用したがあくまでも「決定的な証拠の例」で想定じゃねえよ
「今回の件で」こんなもんあればとっくに話終わるわ
ではないでしょうか?
その論なら決定的証拠はないけど怪しければ断罪してしまえってのも魔女裁判パラダイスだろうがよ
非現実的だけど気にせず引用してしまったと?
私は「現実的な」決定的証拠の例を質問したわけですが
そんな間抜けな証拠が都合よく残っているのが、貴方の「現実」なのですか?
再度の質問になりますが
「現実的に第三者が入手可能」な決定的証拠の例を挙げてみてください
多数の事例が有るそうなので簡単ですよね?
>その論なら決定的証拠はないけど怪しければ断罪してしまえってのも魔女裁判パラダイスだろうがよ
上で「政府や行政に推定無罪は無い、有るのは説明責任」
と説明されていたはずですが、お忘れになりましたか?
名前が同じ別人さんでしょうか?
政府は全てを開示して、行政が公平公正に運用された事を証明すれば良いだけです
そのために夥しい数の記録を、公文書として残しているのです
被告に弁明の機会が有り、潔白を証明することが可能なので
魔女裁判とは言えませんよ
ではないでしょうか?
>>その論なら決定的証拠はないけど怪しければ断罪してしまえってのも魔女裁判パラダイスだろうがよ
お前が「音声込みカメラ録画映像」ぐらいのもんでないと「決定的な証拠」扱いしないから、汚職パラダイスなんだろうが。会議出席者が残した公文書は「決定的な証拠」にならんのか? これが「決定的な証拠」にならんのなら、君の論だと、どんな不正も一切暴けないな。普通の会議でさえ録画映像どころか音声映像だって残らず議事録で済ましているのに、一体どこの誰が、自分の不正の様子を音声込みのカメラ録画映像に残しておくって言うんだ。
君の不正認定レベル、北朝鮮や中国よりもひどいんちゃうか?
あと、※280に答えてね。君、以前民主党の公開ヒアリングを「公開処刑だ!」って批判して、「文書で済ませろ」って言ってたじゃん。民主党は、自分たちの事業仕分けの意思決定プロセスを、君が言う決定的な証拠である「音声込みカメラ録画映像」で残したんだぞ。君はこれを大絶賛すべきじゃないのか? どうしてそれに関しては「文書で済ませろ」と言って、愛媛県の公文書は証拠扱いしないんだい?
君が以前民主党の事業仕分けの公開ヒアリングを「公開処刑だ」「文書で済ませればいい」って言って批判していたことと、今回君が「音声込みカメラ録画映像」レベルの証拠を求めていることの矛盾について、ちゃんと説明してね。
国に事業認可申請をしたことがある者ならば、事業認可を受ける前から、校舎を立てていることこそ、決定的証拠の一つだと思いますよ。
森友学園は、まさに、事業認可が下りる前に莫大な費用を投じ、しかし、認可を受けられない状況となり、大損害を撒き散らしてしまいましたよね。
もし、事業認可を受けた後に校舎を立てる算段であったならば、少なくとも、校舎建設費用の損害は発生していません。
また、少なくとも、私が事業認可申請をした分野では、認可を受けてから費用発生させても十分間に合うものは、そういう要求となっていましたし、その部分に関しては、事業開始後、速やかに、審査を受けるために提出した挙証資料と完全に合致する内容で事業を開始したことを証明する写真や領収書等の挙証提出。その後、当該部局の職員の目視確認でOKとなっていました。
(ここで申請内容との齟齬が生じれば、応分の処分を受けることになっており、最悪、認可取消。)
だから、認可される前に、億円単位もの資金を投下している事、また、認可が下りる前から、莫大な投資をしている事業者にしか果たし得ない開業時期設定があったことを知り、愕然としてしまいました。
普通、そんなこと、尋常な経営者のなせる技ではないが、でも、影のお墨付きがあれば、尋常な経営者でなくとも出来ることだと思いましたね。
この事実だけを見ても、決定的証拠の一つだと言えると思いますけどね。
行政から認可を受けなければいけない事業の認可申請経験と事業経験をした者より。
別に他にも決定的な証拠なんていっぱいあるなかの例だっつの何回書きゃわかるのか
マジで疲れるわ
そりゃすばらしい是非それで追求頑張って下さい応援してます
>>マジで疲れるわ
だから、その「他の決定的な証拠」の例を挙げてみろってみんな言ってんだよ。何回言われりゃわかるんだ。
マジで疲れるわ。
もちろん、現実的なこと言えよ。会議の録画とか、あるわけのないもの以外でな。
後な、どうしてお前が愛媛文書を証拠としてみなさないのか、そこちゃんと説明しろや。
それと、何度も言ってるけど、民主党が事業仕分けのヒアリングを録画して公開したことを、「公開処刑」「文書で済ませろ」って言ったことへの見解な。「決定的な証拠」として会議の録画を求めるお前の考えからすると、民主党の行動は絶賛されるべきもののはずだが、なぜ録画を批判して文書で済ませろと言ったのか、ちゃんと説明しろ。
バカ相手だと、同じことを何度も言わないといけないから心底疲れる。野党の人たちは、安倍の馬鹿に対して、こういう苦労を味わってるんだな…。
いっぱい有るそうなので、現実的な証拠もすぐ挙げられるでしょう
>>〉あくまで仮定として、首相が秘書官にお友達優遇を指示したとしましょう
以下の条件で、首相の悪事(仮定)を暴く決定的証拠の例を挙げてみて下さい
>なら答えはわかるやん
>まず証明しなければならんのは「お友達優遇」と「指示」やろ?
>なら「まったく同一の条件下で交遊関係がある方「だけを」優遇した証拠」だから、官邸以外の第三者の証言と裏付けでいいやん
>加えて指示だから、例えば指示を受ける会議の議事録とかでええんちゃうの
本日の読売新聞朝刊一面 国会中に改ざん・廃棄 の記事より抜粋
谷査恵子氏の記載も2文書あった。日付は15年11月10日付と12日付。谷氏が「知り合いの方から社会福祉法人同様、優遇を受けられないかと総理夫人に照会があり、当方からお問い合わせをさせていただいた」と財務省に説明したことが記されていた。「知り合い」とは森友学園を指す。
昨日、廃棄されていなかった交渉記録の速読み記事が始まったようで、安倍首相のお気に入りらしい読売新聞社の記事から抜粋しましたよ。
「指示」や「議事録」ではないけど、「優遇」具合がわかる部分が紹介されていましたね。この記事では、さらに、
「私や妻、事務所を含めて国有地払い下げや学校の認可に一切関わっていない」と安倍首相は23日の衆院労働委員会で強調した、とも書かれていますよ。
どうですか、廃棄されたはずの交渉記録に書かれていたこの記事読んで、「お友達優遇の決定的証拠」にはなりませんかね?
ご本人は、「値下げをしてくれということではなく、制度上の問い合わせだ」として問題はないとの認識を示したそうですけどね。
Mobさんの予想通り、コートに入った弾の跡が、バッチリと浮き出てきそうな気配ですよ、録音録画以外の弾の跡ね。
挙げても挙げても他の!他の!って際限なく要求し続けりゃそりゃ疲れるだろ
今度はどんな条件をお望みで?
お、やったやんそれならあとはそれで追求頑張って欲しいね応援してます
終始一貫して「現実的に用意できる決定的証拠」が条件ですが
貴方が条件を満たせていないだけですよ
タイムテレビが必要な録画や
首相が錯乱でもしない限り取れない自白
が現実的だなんて言いませんよね?
多数有ると仰るパターンから、条件に合うものを挙げればいいだけです
>>挙げても挙げても他の!他の!って際限なく要求し続けりゃそりゃ疲れるだろ
挙げても挙げても? お前が何を挙げた? 会議の録画映像だの、指示を出した会議の議事録だの、非現実的なものだけだろうが。現実的な例を挙げろって言ってんだよ。何回同じこと言わすんだ、これだからバカは困る。
現実的に有り得る証拠の例を挙げろっていってんだよ。お前の挙げたような例じゃないと証拠にならないなら、不正は見過ごされまくりだろうが。だからバカにされてんだよ。何処まで理解力がないんだ。
実際に面会した人が当時作って、県の会議に提出した概要のメモは、現実的に考えられるかなり有力な証拠だと思うが、どうしてこれをお前は証拠だと思わないのか。これが1つ。
面会出席者のメモでも証拠にならないなら、どういうものなら証拠になるのか。録画だの指示した会議の議事録だの、非現実的な妄想世界の産物じゃなく、「現実的な」証拠の例を挙げろ。これが2つ目。
そして、今回は録画レベルの証拠を求めているくせに、民主党の事業仕分けの録画は「公開処刑」「文書で済ませろ」と批判していたことにたいする見解。決定的証拠になる録画を残した民主党を君は批判するどころか称賛すべきだと僕は思うが、このことにたいする意見を述べよ。これが3つめ。
逃げてないでちゃんと答えろ。何回同じことを言わすんだ。
それ見たことか結局俺の挙げた例に現実的じゃありませんて言えば無限に要求できるやんけ
汚職なり収賄なりの裁判記録で有罪勝ち取った数だけ「決定的な証拠」はあるんやぞ
もしかして今更モリカケの件に限るとは言わんよな?散々その条件を出すチャンスは渡したし仮にそうなら調査してるわけでもない俺が具体例を出せるわけないし出せても意味ないやろ
現に上で俺の知らん決定的な証拠っぽいの出たらしいやん
それで決着つけばお互いに満足!終了!でええやろ?
文字通り盤外のゲームでキミらこれ以上何を望むねん
はあ? 「無限に要求」? バカか。お前が挙げた例って2つだけだろうが。それも、「音声込みカメラの録画映像」だとか「指示を受ける会議の議事録」とか、現実的に絶対あるわけのないもの。どこの世界に、非公開の会議にカメラを持ち込んで録画する奴がいるんだよ。どこの世界に、会議で大勢に向かって「お友達のためにお願いね」なんて奴がいるんだよ。どこまでバカなんだお前は。
「無限に要求できる」とか意味不明で頭の悪すぎるゴミカスみたいな妄言吐いてないで、現実的な例を言えや、ボケが。頭の悪さ丸出しの例をたった2つ挙げて、それをバカにされたら「無限に要求するつもりか」とか、ボケるのもいい加減にしろ。
実際に、加計学園だけが3回も首相秘書官と会い、その首相秘書官が「総理案件」だと言ったという会議の備忘録が存在し、加計学園だけにあらかじめスケジュールが伝えられ、加計学園だけが申請できるよう四国に限定する条件が加えられるなどのことが起きている。これらの現実的な証拠は無視か? お前の妄想の産物じゃなく、現実的な証拠がこうやっていくつもあるんだよ。お前の言うところの「足し算」になる証拠がな。
あと、何度も言ってるが、※299での質問にちゃんと答えろ、卑怯者。
バカにもほどがある(大笑)!!!
お前の小さな小さな脳みその中だと、それらの有罪になった汚職事件では、「会議の音声付き録画映像」とか、「指示を出した会議の議事録」とかが証拠になってたのかよ~~wwww 頭悪すぎだろ、お前。人類史に残るレベルに頭悪いわ。
例えば、鈴木宗男の「やまりん事件」。これで鈴木は有罪になってるけど、お前が言うような録画映像とか、指示を出した会議の議事録とか、それに相当するような証拠は一切ないわい。関係者の証言の積み重ねが証拠と認定され、鈴木宗男が主体的に関わっていた、という判決になった。
愛媛県の文書などを証拠扱いしないお前の理屈だと、鈴木宗男のやまりん事件は無罪だ。他の汚職事件も、ほとんど無罪になるだろうな。だって、面会に出席した職員が、その当時に作った記録が、証拠認定されないんだから。
だから「汚職パラダイス」なんて馬鹿にされてんだよ。
でも現実には有罪になったやん
有罪を勝ち取ったんなら逃れられない証拠の一部として機能した事実がわけやん
なんでいきなり起こらなかった世界線の話しとんのこの人やだ怖い
あ、ごめん
ミスった
有罪を勝ち取ったんなら逃れられない証拠の一部として機能した事実があるわけやん
失礼
本当にどこまで馬鹿なんだお前は。人類史に残る馬鹿だよ。
やまりん事件では、関係者の証言が、その「逃れられない証拠」として認定されたんだよ。
だからな、愛媛文書などは、鈴木宗男がやまりん事件に関わったと認定するに足る「決定的な証拠」になったように、安倍晋三が加計問題に関わったと認定するに足る「決定的な証拠」になり得るって言ってんだよ。
本当に日本語理解する能力さえないバカと話すのは疲れる。
反論するなら、鈴木宗男のときには、録画も議事録もなく、関係者の証言が証拠として認定されたのに、なぜ愛媛文書は証拠として認定するに足らないと思うのか、論理的にちゃんと説明しろ。
あと、何回も聞いているが、民主党が事業仕分けのヒアリングを録画して公開したことを批判したことについたの見解な。
>それ見たことか結局俺の挙げた例に現実的じゃありませんて言えば無限に要求できるやんけ
と言われましても
本当にありえない例を出されても、そういう反応しか出来ませんよね
政治家も馬鹿ではない(むしろ周到な頭脳の持ち主)ので、可能な限り証拠は残さないものです
別に貴方を打ち負かしたいわけではないので、まともなものを挙げて頂ければ変な因縁はつけませんよ
>もしかして今更モリカケの件に限るとは言わんよな?
200程前のコメントで私のつけた条件は以下ですので、最初からモリカケを想定してはいますよ
ただ、モリカケではなくそれに類する仮定の事件でも構いませんけどね
>>あくまで仮定として、首相が秘書官にお友達優遇を指示したとしましょう
>>以下の条件で、首相の悪事(仮定)を暴く決定的証拠の例を挙げてみて下さい
>汚職なり収賄なりの裁判記録で有罪勝ち取った数だけ「決定的な証拠」はあるんやぞ
それら膨大なアーカイブを有していという事であれば
今回の件においても取得可能な「決定的証拠」というものも挙げられるでしょう?
別に手加減する必要は有りませんよ?己の能力と手札をしっかり使って回答してみて下さい
そんなら今回も問題ないやんけ行ける行けるおめでとう
何回言わすんじゃ
だから、お前は「証拠にならん」って言い続けてるんだろうが。
どうしてお前はそれを「証拠にならん」って思ってるのかちゃんと説明しろって言ってるんじゃ、ボケナス。なんか言わすんじゃ。
>>そんなら今回も問題ないやんけ行ける行けるおめでとう
これを、お前が僕の言ってることを認めたことだと解釈すると、お前がこれまでコメント数が300に達するほど長い間「大した証拠を出せないほうが悪い」って言い続けていたのは間違いだったってことになる。
十分な証拠を出しているのに、それを証拠と認識していなかったお前がただのバカだってことになり、ちゃんとした証拠を提示されながらもそれを認めない安倍晋三は、ボールが自分のコートに落ちていることを認めない卑怯者のクズだっていうことを、お前も認めたということになる。
もし、お前がまだこれまでに提示された証拠を「逃れられない証拠」と思っていないのなら、どうしてそう思わないのか、お前の考えを述べろと言っとるんじゃ。何十回言わすんじゃ、ボケナス。
お前の考えをちゃんと説明しろって言ってるのがわからん、日本語理解力の欠片もないバカと話すのは本当に困る。
この世のものとは思えないレベルのバカであるお前にもわかるように、もう一度言うぞ。
1.過去の汚職裁判と比べても、すでに安倍が加計問題に関与したと判断するに足る十分な証拠をすでに野党は提示していると私(桑原一馬)は考える。お前はこの考えを認めるか認めないか。
2.認めない場合、私の考えがどう間違っているか、論理的に述べよ。
以上。
何十回同じこと言わすんじゃ、ボケナス。
>>行ける行けるおめでとう
「行ける行ける」って、そりゃあ裁判をやれるんだったら、安倍の関与は確定だろうよ。でもな、金銭が動いていれば収賄だが、金銭なしに「お友達を優遇した」だと、結果は同じだろうと、刑法では収賄罪にならんのだ。だから裁判に安倍を引っ張り出すことは今のところ出来んのだ。
そして、僕がこのブログで描いたことは、安倍は審判がいないのをいいことに、自分の負けを認めず逃げてる卑怯者だということなんだよ。審判さえいれば「行ける」ものを、審判がいないことをいいことに嘘を吐いて逃げ続けているのが問題だっていう漫画なのに、「そんなら今回も問題ないやんけ行ける行けるおめでとう」とか、そもそもこの漫画で何を描いているのかの根本から理解していない。そして、理解しないまま批判を繰り返していたわけだ。
本当に、やったぜ大勝利の奴は、人類史に残るレベルのバカだよ。※300を超えても、※7から一ミリたりとも理解が進歩していない。
あと、これも何十回言わせるつもりかわからんが、民主党が事業仕分けのヒアリングをテレビにも公開していたことを、「公開処刑」「文書で済ませろ」って言っていたことに対する弁明をちゃんとしろ。「決定的な証拠」として、出席者が作った文書を認めずに「音声込みカメラ録画映像」を求めるお前が、実際に「音声込みカメラ録画映像」を残した民主党を批判して、「文書で済ませろ」というのは、完全な矛盾だと思うが、考え方が変わったのか、それとも民主党のやることに盲目的に文句をつけただけか、それとも別の説明があるのか。
何回も聞いてるのに無視して逃げるな。ちゃんと答えろ、卑怯者。
いやそもそも質問がわけわからんし、まず明らかに今の話題と関係なさそうなんやが?
てか罪に問えんままでええなら最初っから証拠もなんもいらんやん
選挙見据えて法律に違反しない程度に安倍総理のネガティブキャンペーンでもやったら?
あーそれとNHKのニュースであったけど3年前の面談の件否定されたらしいやん
それについてなんか言うことある?
以前の発言と矛盾したこと言ってるから追求してるんだろ。矛盾を説明出来ないなら、お前は論理性なくその場その場で思いついたことをテキトーに言ってるだけという証明になる。
>>罪に問えんままでええなら
本当に馬鹿だな。信じられない馬鹿だな。
安倍を犯罪者として逮捕したいわけじゃないんだよ。政治家失格のクズ野郎だと証明して、政治の世界から消えてほしいんだよ。
>>NHKのニュースであったけど3年前の面談の件否定されたらしいやん
>>それについてなんか言うことある?
1.哀れですね。安倍の友達らしい惨めな言い訳。予想通りでした、
2.そんな主張を信じるやつは脳みそ取り替えたほうがいいレベルのバカ
名前は大勝利のくせにみっともない言い訳ですね。
むしろ、いつまでも自分の非を認めようとしないから、大勝利なのかもしれませんね。その人の頭の中では。
「やったぜ大勝利」は、民主党の事業仕分けのヒアリングの様子がテレビ放送されたことについて、「文書で済ませろ」と批判したことがある。つまり、「やったぜ大勝利」は、「録画なんていらない。文書で十分」という考えていたはずだ。
ところが、今回逆に旧民主党などの野党が追及する際には、野党が出すべき「決定的証拠」の例として、「音声込みカメラ録画映像」を上げている。
「文書で済ませろ」と言っていたからには、文書だけで後からの検証に足る証拠になると考えていないとおかしい。ところが、今回は文書を信じず、「音声込みカメラ録画映像」のようなものを求める。完全な矛盾だろう。
お前は証拠として録画映像レベルのものが必要だと考えているのか、それとも文書で十分だと考えているのかどっちだ。
以前と発言が矛盾していたら、議論が成り立たない。今の議論を成り立たせるためには、以前との矛盾を解消する必要があるのは当たり前だ。話のたびに言うことが変わるようでは、議論など成り立つわけがない。
議論をしたいのであれば、以前の発言との矛盾は解消する必要がある。それができないなら議論をする資格はない。
そんなら話は簡単やん
繰り返しやけど法律に違反しない程度に頑張ってね~としか言えんわ
でもその過程で都合の悪い話はそんなん信じる奴がバカって言っときゃ周りが賛同してくれるのすごくない?普通に考えたらそれ単なる悪口やけどな
都合の悪い話をそんなん信じる奴がバカって言って「そうか!」って納得するんならもうそいつらと議論になるわけないやん
仲間内の馴れ合いがしたけりゃ議論してるフリなんかしなけりゃ良いのに
資格はない(キリッ)w
なーに言ってだこいつ
スピード違反したことある奴は暴走族批判できねーって理屈と同じやん
議論において参加者は平等なんだよ資格とか関係ないわ
同じ議題を議論するなかで矛盾するならともかく、なんで議題と全く関係ない話を持ち込むねん
発言者がどうあれその発言内容は同じ議論の最中のもの以外一切影響ないやろ
…と思ったけどキミらはそれが理解できてりゃ「そんなん信じる奴がバカ」で納得せんわな
ごめんごめん難しいこと言ってたわ
※308への回答をお願いします
出来ないならそう言って頂ければOKです
最初から政府や行政の公平な運用の話をしているので
刑事罰云々は関係ないのですが
もちろん理解していましたよね?
私は貴方の過去の発言なんて知ったことでは無いのですが
(そもそも同一人物では無いというスタンスなのでは)
仮にスピード違反を礼賛してた人間が
暴走行為を批判していたら、恥知らずなダブスタ野郎だと思いますね
>>繰り返しやけど法律に違反しない程度に頑張ってね~としか言えんわ
それしか言えないぐらい脳みそが足りないなら、偉そうに他人に文句つけるのやめな。議論できる知能がない奴が意味不明なことわめき散らしても、無駄にスレッドが重くなるだけ。
>>スピード違反したことある奴は暴走族批判できねーって理屈と同じやん
当たり前じゃん。
スピード違反の過去があっても、それを悪いことだと思って反省している奴なら、暴走族批判するのは何もおかしくないけど、現在進行形で自分自身がスピード違反をしている奴が、自分のスピード違反を反省しないまま(むしろ自慢しながら)他人のスピード違反を批判してたら、ダブスタのクズ野郎だろ。
他人の暴走を非難する暴走族の言うことなど、誰が耳を貸す?
>>議論において参加者は平等なんだよ資格とか関係ないわ
「資格とか関係ないわ」(キリッ)
なーに言ってんだお前。発言のたびに内容が変わるような奴と議論が成り立つわけないだろ。
お前も、過去に「録画の公開なんてするな。文書で済ませろ」って言ってたわけだから、過去の発言を間違いだと認めない限り、「文書じゃ不十分だ。証拠として録画を出せ」なんて言っちゃいかんわ。
過去の発言を間違いだと認めるか、今の発言を間違いだと認めるかのどっちかだ。それもできないのなら、お前は自分自身が現在進行形でスピード違反をしながら、他人のスピード違反を非難するダブスタのクズだよ。クズじゃないなら、過去の発言か、現在の発言か、どっちかが間違いだと認めないとね。現状では、君は他人の暴走を非難する暴走族だよ。
222.147.13.96
とのことなので横から失礼します。
※312
>てか罪に問えんままでええなら最初っから証拠もなんもいらんやん
>選挙見据えて法律に違反しない程度に安倍総理のネガティブキャンペーンでもやったら?
罪に問えるか否かというのは、総理を辞職した後、ゆっくりやっていただければよろしいかと思います。
安倍総理は、公文書改竄、自衛隊の日報隠蔽など、一連の不祥事の責任をとって、はやく辞めて下さいというだけの話です。
>あーそれとNHKのニュースであったけど3年前の面談の件否定されたらしいやん
それについてなんか言うことある?
加計学園側が否定したニュースのことですか?
一番下のURLで、加計学園が報道機関に対して送ったFAXの全文が見れます。
もしこれが本当なら、安倍総理は加計学園側に厳重に抗議すべきだと思います。
でないと、全国津々浦々「安倍晋三」の名を勝手に持ち出してあることないこと吹聴する輩がでてくる可能性があるのでは。
また、学園側の担当者が行政との許認可に絡むやりとりにおいて、ありもしない事を語っていたというのであれば、学校法人としての社会的な信用に関わると思います。
それなのに記者会見も開かず、こんなFAX一枚で弁明しても、説得力なさすぎしょう。
あとこのFAX、本文中に差出人を示せよ、と思いました。
これでは本当に加計学園側が送信したFAXなのかも怪しい。
まさに怪文書のようなものですね笑。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180526002389.html
飛び降り自殺しろ
脅迫として警察に通報します。
安倍擁護派はこーゆー奴らだという記録を残しておくべきです。
やっぱり大敗北でしたねー。
あ、この人の脳内では勝ったことになっているんでしたっけ笑
おめでとうございまーす。
都合の悪いことは無視するんですね笑
結局いろんな指摘にまともに反論できずに逃走しましたね。
次は何ていう別名で記事につっかかってくるのか楽しみにしてまーす笑
江戸の敵を長崎で討とうとしとるだけやろ
繰り返すけどこの議論において過去の暴走(比喩)疑惑がなんになるんや?
〉安倍総理は、公文書改竄、自衛隊の日報隠蔽など、一連の不祥事の責任をとって、はやく辞めて下さいというだけの話です。
例によってそんなら別に選挙見据えて(以下略)やん
罪に問えるわけでもなし辞任の意向があるでなし、そんなら残念ながら辞めさせることはできんやろ
別にデモだっていいし署名活動しても良いんだしやりようはあるやん
まあ普通ならこういう時野党とか他の支持率爆上がりなんやけどなんで上がらんのやろね?不思議だ…
江戸で犯罪やらかした奴を長崎で捕まえただけや。お前の脳内では、江戸の犯人は長崎に逃げたら罪から免れるんか。
>>繰り返すけどこの議論において過去の暴走(比喩)疑惑がなんになるんや?
こっちはお前みたいなバカのために同じことを繰り返すのはいやだから、※320と※321をもう一度読んどけ。読んで理解できないなら、お前は人間の知能レベルの脳味噌を持ってないってだけのことだ。
>>罪に問えるわけでもなし辞任の意向があるでなし、そんなら残念ながら辞めさせることはできんやろ
>>別にデモだっていいし署名活動しても良いんだしやりようはあるやん
デモやってるやん。このブログもその活動の一つ。