<ざっくり言うと>
- 翁長知事が沖縄の戦没者慰霊式典に出席。『アノニマスポスト』はスピーチなどそっちのけで、髪の毛がなくなった翁長知事を嘲笑する
私が色々書かなくても、このツイート一つで十分だと思います。
これを見れば分かるでしょう。
— はるみ (@harumi19762015) 2018年6月23日
慰霊の日に、戦没者を追悼する式典でスピーチする闘病中の知事の姿を笑う。
スピーチなど聞いてもない。痩せた身体や抜け落ちた頭髪に厳しい闘病を想う気持ちもない。ただ嘲笑い中傷することを楽しむ。
こういう者たちと同じ側に私は絶対に存在しない。
何があっても。 https://t.co/ReQ850yPq7
↓実際の『アノニマスポスト』の画像
心の底から、こういう人間は軽蔑します。
戦没者追悼式典でこういう腐った記事を平気で書く『アノニマスポスト』とという公害を決して許してはいけないし、こういうやつらのお仲間になってはいけない。そう強く思います。
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コメント
こういう屑には絶対になりたくないものです。
他人に嘲罵を浴びせる事そのものが、楽しくてたまらないらしい、下劣な人。
そんな事を繰り返す度に、自分で自分の人間として一番大事な部分を、凄まじい勢いでぶち壊してしまうのに。
しかも記事に載っているような、こんなやり取りをしている連中が、気の利いた台詞を吐いているような錯覚に陥って盛り上がった挙句に、誰かと何かを共有したつもりになっているのだとしたら、ただもうおぞましい限りです。
見た目は大人で中身は幼児そのままか、カワイソ。
私は辺野古への基地移設には反対です。アメリカの海兵隊は尖閣の防衛には役にたたないからです。尖閣には補給物資が全くないため、中国軍が上陸しても制空・制海権が日本側にある限り必ず奪還できます。それに、辺野古への基地移設が達成されても普天間が沖縄側に還ってこない可能性すらあります。これは稲田朋美も言及しています。自称保守は沖縄の米軍基地は、朝鮮半島や台湾の有事のためでもあると言いますが、アメリカは中国との関係を最重要視しておりアジアにおける影響力を縮めようとしています。最早米軍による抑止力はないも同然です。
辺野古への基地移設は日本の自主防衛を妨げております。その為私は翁長氏を支持しております。彼に下劣な嘲笑を浴びせるネトウヨは売国奴としか言いようがありません。今回のアノニマスポストを含んで、ネトウヨ系まとめサイトは削除に追い込むしかないと思います。
もうこんなの右でも左でもない人のクズだとしか。
国民の大多数が、「権力を使われる」側である事に気付いているのでしょうか。
翁長知事への誹謗中傷を非難するなら、安倍総理への罵詈雑言も諌めなきゃいけないんじゃないのかね?
情けない限りです。
私は翁長は大嫌いですが、病気、しかも命にかかわる深刻な病気をネタにバカにする気にはなれません。
・・・・・・・・・
ところで、その追悼式典において、安倍総理が挨拶しようとすると、ヤジを飛ばしたクズが何人かいたそうですね。
政治の話をしているときに、対立する相手を野次るのならまだわかりますが、
追悼式という場において、戦没者を悼む挨拶をしている人を野次るような輩…
病気の翁長知事をバカにする奴らが「ネトウヨ」なら、
こういうのを「パヨク」というのだなと、改めて認識しました。
内容が一部かぶってしまいました。
更新せずに書きこんだためで、他意はありません。
ご容赦ください。
また、貴殿のご意見には賛同致します。
ましてやそれを纏め上げて目に付きやすくするなんて倫理観に欠けている行為です。
後、安倍の闘病生活に対して問題視している方がいらっしゃいますがそんなに問題視したいならご自身で作ったらいかがですか?
まあ今その事を記事にした所で意図がよくわかりませんが。
右にも左にもバカなクズがいるなあということを言うために、安倍の病気をバカにする、クソパヨクを批判しただけで、
「このブログで管理人が、そいつを批判しろ!!」と注文つけてるわけではないので
貴殿にとやかくいわれる筋合いは無い。
それてもなにか?
このブログではコメント欄に左派に対する批判は、たとえそいつがどれだけ人間のクズであったとしても、書きこんではいけないと?
このブログは桑原氏が運営しているので、桑原氏にそう言われるなら、私はとっととここから消えるが、単なる読者であるキミに、そんなことを命令される筋合いもない。
なお、※10のコメントについて、一部補足するが、※8に同意なのは、「安倍を野次ったやつは不届きだ」という部分であり、「安倍総理への罵詈雑言も諌めなきゃいけないんじゃないのか」という部分ではないことを付け加えておく。
「安倍総理への野次は素晴らしい」とか言うんなら、それには反対だが
「右の悪行は批判して、左の悪行は批判しない」というのは、一私人である桑原氏の自由なので。
(まあ、私人ではないマスメディアがこういう片手落ちをやらかすなら問題だが)
右にもいるクズに対して態々左にもクズがいるという武器を渡してしまえば「左にもいるから問題ないだろ」と抵抗し両者の対立を深めるだけでは?
個人的にはこう云う自浄作用が働きにくい件に関して他者からの浄化作用が働いた場合それを邪魔してはいけないと思いますけど。
後、付け加えておくではなく最初から書いておいてください。
書いていない文まで考慮できるほど頭が良くないので。
「左にもいるから問題ない」とは一言も言ってないが??????
どこのエスパーだよww
問題ないのではなくて、【両方とも問題】なの。
いくら頭が良くなくても、これくらいわかるだろ?
>付け加えておくではなく最初から書いておいてください。
最初から書くのを忘れたから、付け加えたんだが???
なお、頭の良くないキミのために念押ししておいてやるが
「頭が良くない」というのは、私がキミを貶しているんではなくて
キミが自分で言った言葉だからな。
このことをもってヘイトだとか罵倒だとか難癖つけないようにね。
お前は頭が良くないくせに一切物忘れしないとは大したもんだなw
ところで、キミに訊ねたいんだが
「安倍憎しのあまり、安倍の持病を嗤い揶揄すること」
「安倍憎しのあまり、厳粛であるべき追悼式典で、追悼の意を表明している総理を野次ること」
について、どうお考えですか?
正しいことなのか、間違ったことなのか、ぜひ、あなたの考えを教えていただきたい。
安倍総理が挨拶しようとすると、ヤジを飛ばしたクズが何人かいたそうですね。
政治の話をしているときに、対立する相手を野次るのならまだわかりますが、
追悼式という場において、戦没者を悼む挨拶をしている人を野次るような輩…
病気の翁長知事をバカにする奴らが「ネトウヨ」なら、
こういうのを「パヨク」というのだなと、改めて認識しました。
なしてそう思うんだ?
明確な理由をお聞かせ願いたいな。
首相の病気と、知事の病気。
そしてこのヤジ
それがどう言った関連性を持つんだ?
そんなけ自信満々に語れるんだ。
当然、世の中の"普通の"人々には容易に納得できる論理的背景はあるんだろうな?
あ、最後に「パヨク」とか言う正体不明の言葉を持ってきた理由もね。
俺はこの言葉を「普通」の生活で聴いた事が無いだが、それは
俺の所属してる会社や家庭が皆パヨクだからなのかしらねぇ。
まさか、反自民の人々憎しと言った幼稚な感情から出ている事はあり得ない筈だから。
辺野古基地移設は普天間飛行場周辺に住宅や学校が立ち並び危険だから基地周辺住民の負担軽減の為に移設されるのです。辺野古移設と尖閣防衛は関係ありません。それとアメリカの海兵隊はグアムに移転する予定です。
では何故、辺野古基地が必要かと言えば、有事で人民解放空軍、ロケット軍の対地ミサイルの飽和攻撃によって那覇空港や嘉手納飛行場に第一撃を受ければ、南西諸島に軍用施設が整備された代替えとなる飛行場がないからです。
そうなると制空権(現代に言い方では航空優勢が正しいが)の確保が難しくなるからです。
飛行場が使用不能時に空港(民間飛行場)の代替え案が以前からずっと言われ続けて来ましたが、基地反対派等の問題、保安の問題、経費の問題、部隊との連携等の問題を解決しなくてはならない諸問題が数多く残っていますが、現在自衛隊においてそれらを解決する見込みは立っておりません。
更に、米軍自身も代替え飛行場で諸問題が解決していない日本の空港をむやみに共用にして使うよりも普天間飛行場から辺野古基地に移設して沖縄本島に二個飛行場体制を維持した方が基地業務が円滑に進められると考えています。
だから普天間飛行場の代わりに辺野古基地に移設されるのです。
質的、量的に劣勢で、法的にも制限や制約等がかかってある自衛隊で、更に有事が起きた場合、今の自衛隊の戦力で人民解放軍とまともに戦えば、制空・制海権の確保は難しいです。
制空権の確保が難しくなって来るとおのずと制海権の確保が困難になって来るのは言うまでもありません。有事で自衛隊施設等が壊滅状態に陥り、制空・制海権が無くなった日本側に、いくら尖閣奪還出来ると豪語したところで意味がありません。
>辺野古への基地移設は日本の自主防衛を妨げております。
そもそも憲法改正反対、専守防衛堅持や、憲法学者において違憲状態のままの矛盾したまま自衛隊の維持や、現代のパワーバランスにおいて日本の防衛体制に更なる自主防衛などと理想を掲げても、絵にかいた餅に過ぎず、悲現実的であり、現実の実現には不可能です。
此方はキチンと「左にもいるから問題ない」と言う文言を使うのは「右派のクズ」に相当する人であるというニュアンスは書きましたが。
それとも貴方はこのような行動を犯す右派のクズなのですか?
※15
徹底的に責めた方がよいと思いますよ。
ただ貴方が今回の件で左派の問題を指摘すれば、過去の左派の問題やこれから左派が問題を起こしても今回の件を持ち出して批判を封じようとする人が出てしまうのではないしょうか。
そうなれば対立はいつまで経っても終わらず結果的に最も得をするのは対抗する手段を得て延々と他人を罵倒出来る両派のクズ達では。
まず、右のうちの一部を「ネトウヨ」と呼ぶのが良くて、
左のうちの一部を「パヨク」と呼ぶのがなぜダメなんだ?
まさか、そんなダブスタなことは言わないですよね?
そこから説明してくださいアラシさんw
で、関連性?
そんかなことも文脈から読み取れませんか?
翁長氏の病気治療による脱毛を揶揄したネトウヨ → これはいかんよなあ。
同じく安倍の難病を揶揄するパヨク → これもいかんよなあ。
自然な連想でしょ?
それとも貴殿はこの程度の連想力もないのですか?
あと、追悼式での翁長の様子を揶揄したネトウヨ
同じく追悼式で安倍に野次飛ばしたパヨク
どっちもアカンやろ?
こういう「連想をしてはイカン」という権利は、お前にはないはずだが???
>戦没者を悼む挨拶をしている人を野次るような輩…
あのさあ、いくら気にいらない相手とはいえ、戦争被害者の追悼だよ?
個人の行事に例えれば、お通夜とか葬式とか法事だよ?
その場で挨拶してる人にヤジとばすか? 普通。
普段は嫌いでもOK。
厳粛な場で、右も左もなく死者を悼むむのが普通の日本人の…いや何人であろうと人間の感性でしょ?
まあ、お前とは以前に掲示板でやり取りしたし、お前はブロックされた「核弾頭」と同じ種類の人間だから、道理を尽くしてこんなこと言っても理解できないんだろうがな。
はあ???
意味分からない。
つまり「私が『左にもいるから右のクズも問題ない』と言った」という意味ではなく
そんなことをいう右のクズもいるという意味の書き込みが※13だと?
もし、そういう意図なら、その部分の誤解についてはお詫びするが、しかし、どう読んでもそのようには読みとれないが?
うーん、私の頭が悪いのかなあ…
>ただ貴方が今回の件で左派の問題を指摘すれば、過去の左派の問題やこれから左派が問題を起こしても今回の件を持ち出して批判を封じようとする人が出てしまうのではないしょうか。
えええっ???
じゃあ、左派がどんな不適切なことをしても責めるなと???
なにその無敵モード。
じゃあ、今回の件で右派の問題を指摘すれば、過去の右派の問題やこれから右派が問題を起こしても今回の件を持ち出して批判を封じようとする人が出てしまう恐れがあるから、ネトウヨも責めないでねw
まさか、右派は責めて叩いて罵倒しても良いとか、そんな不平等条約じゃないよね?w
安倍の闘病生活に罵詈雑言を吐いた人間に対する答えに徹底的に責めた方が良いとまで書いているのが見えていないのでしょうか。
もし見えていないのであれば読解能力に若干の問題が見られますが。
此方が言っているのは右だろうが左だろうが問題を起こしたら問題を起こした陣営のみを叩き、その際にどっちもどっち論のような発言、もしくはそれを想起させる様な話をしない方がいいと言っているのです。
もしどっちもどっち論を展開してしまえば両派の一部のクズが自身の行いに対する自己弁護をできるようになってしまい対立が激化し、関係のないまたはクズ行為を止めようとする人達にも被害が及ぶことになりかねないという事です。
つまり本当にクズな人間だけを叩きたいというなら右左関係なく問題を起こした陣営のみをリアルタイムで叩くべきであり、叩いてる最中に過去に右も〜、左も〜と言う様などっちもどっち論を展開するのは火にガソリンを掛けるようなものでしかないという事です。
ならばその様な行為は出来るだけ避けるべきですよね。
「パヨク」以前にそもそも「左翼」という言葉も意味不明になってますからね。
原発に反対すれば左翼
政治家の不正を批判すれば左翼
公文書の改竄・隠ぺいを批判すれば左翼
全く不思議な話です。
共通することと言えば「安倍政権にとって都合の悪い人」というくらいでしょうか。
それは、「なぜ基地が必要なのか」という説明にはなっても「なぜ辺野古(沖縄県内)なのか」という説明にはなっておりません。
>>更に、米軍自身も代替え飛行場で諸問題が解決していない日本の空港をむやみに共用にして使うよりも普天間飛行場から辺野古基地に移設して沖縄本島に二個飛行場体制を維持した方が基地業務が円滑に進められると考えています。
これを読むと、「米軍の要請で沖縄に米軍基地を維持したい」というように読めるのですが、そうお考えなのですか?
であれば、ソースをどうぞ。
不倶戴天の敵である安倍を叩くことは全てにおいて正当化されるのだ
桑原マンセー!安倍よ地獄に落ちろ!
こうですか?わかりません
安倍さんの病気のことは、揶揄するべきでないでしょうね。
因業なことをしてきたゲジゲジ野郎(しかも有力者・権力者)が偶然ひどい目にあったりしたときに「バチが当たった」なんて飲み会の席などでは陰口をたたくこともあるでしょうが、やってよいわけがなく凡人の醜態です。しかも病気ということは、同病の方がいるわけで、その方にしてみれば「バチ」だなんてたまらないでしょう。
ただ、安倍首相の追悼演説に対するヤジは同列には論じられないと思っています。 安倍首相が行ってきた政策から、本気で追悼する気があるかということ自体を疑ってのヤジであれば、本気で追悼しに来た(少なくともそう思っている)人からすれば「言っていることとやっていることが違う。白々しい。口だけだ」というヤジになるのではありませんか。
たとえ沖縄の民意を踏みにじり、時には札束で頬を張るようなことをしても、進めている政策が正しいというのであれば、「不徳の致すところ」といってヤジを甘んじて受けるのが権力者の最低限のあるべき姿だと思います。安倍さんには考えもつかないことでしょうが。
辺野古にキャップ・シュアブ(米軍基地)があるからですが。
キャップ・シュアブ沖に滑走路を増設して普天間飛行場から移転を受けれます。
米軍基地以外に飛行場を作ろうとなると空港(民間飛行場)の代替え案と同じ様な話になるので省略します。
私もこの記事を見て、安倍氏の病気について嘲笑していた人達を思い出しました
※25的な持って行き方は不適切だと思います
ただ、体調管理の不備による職務への支障を批判する形であれば、適切な批判の範囲とは思います
追悼の挨拶については、どのような状況だったのか詳しく知りませんが
式典や安倍氏の出席自体に政治的含みが有るため、純粋な追悼の挨拶として見るべきかと言えば、少し微妙な気もしますね
その場の野次が、そのような人達から、どんな経緯で飛んだのか
それを受け止め、汲み取るのが政治家の役目ですから
「あんな人達」扱いせず、しっかり受け止めて貰いたいものです
ちなみに、私は野次というものが好きでは有りません
国会においては、与野党問わず議論の場で野次るべきではないと思いますし
それを文化としている風土を恥ずかしく思っています
そういう立場としては、普段国会で野次の飛ばしあいをしている政治家や、それを容認している方が
特定状況の野次を批判する側に回るのは、少なからず納得できないものを感じますね
親からどんな教育受けてきたんだか。
こいつはもちろん、こいつの家族もみんなこういう脳みそ腐りきっている人間のクズなんだろうな。
「こいつはもちろん、こいつの家族もみんなこういう脳みそ腐りきっている(後略)」
少々筆が滑ったのではありませんか。
犯罪者の家族が石もて追われるようなことが実際にありますが、それを肯定することにつながりかねないでしょう。
許されるのは「親の顔が見てみたい」くらいまでではないかと個人的には思っています。
総理の義務として、批判されるのも覚悟の上で出席しているのに、帰れーはないなーと思いましたがそれ以上に、どこぞの将軍様でもあるまいに称賛するのは正直気持ち悪いとは感じました。
アノニマスの理念とはかけ離れた、ヘイト垂れ流しのアノニマスポストはめでたく【#ネトウヨサイト裸祭り】にターゲティングされたようですね。
>>辺野古にキャップ・シュアブ(米軍基地)があるからですが。
>>キャップ・シュアブ沖に滑走路を増設して普天間飛行場から移転を受けれます。
>>米軍基地以外に飛行場を作ろうとなると空港(民間飛行場)の代替え案と同じ様な話になるので省略します。
>>辺野古にキャップ・シュアブ(米軍基地)があるからですが。
>>キャップ・シュアブ沖に滑走路を増設して普天間飛行場から移転を受けれます。
>>米軍基地以外に飛行場を作ろうとなると空港(民間飛行場)の代替え案と同じ様な話になるので省略します。
キャンプ・シュアブのことですよね?
だからそのソースを求めているのですが。
貴方への質問を整理しますね。
1.米軍キャンプの近くにしか移設できないというソース
2.上記のソースがあったとして、それが辺野古ではないといけないソース
というか、貴方の言い分だと沖縄県外への基地移設なんて未来永劫無理なように思えるのですが、そう言いたいのでしょうかね。
江戸っ子さん
はい、自分はそれを肯定するものなので。
そうならないと加害者が苦しまないんじゃないかと思いますから。
もちろん、加害者が何故そうなったかを考えるべきではありますが。
遺伝学には、「遺伝要因」と「環境要因」という概念があります。
その個体が劣った形質や性質の個体なのか、優れた個体なのかは親からの遺伝要素と育った環境が1:1で作用すると言われています。
つまり、その人間の親の性質が少なからず遺伝し、発現しているという事です。
「子どもは親を写す鏡」とはいかにも理に叶っているわけです。
族誅や縁座、連座の適用を、ということですか?
そうそう、国家反逆罪の場合、そんな律を、見せしめとしていると噂される国が、
この現代でも存在しているようですね。
☆ 2013年12月に処刑された張成沢の家族・親族・姻族が幼児に至るまで一人残らず惨殺され、
彼の係累は死滅させられたと報道されている。
この他にも同国ではこれまでも連座などによる族滅処分が頻発しているのではないかと疑われている
過去、日本でも、豊臣秀次一族や、由比正雪、丸橋忠弥の一族郎党などが同様な処罰を受けたような・・・。
「半左衛門、婿の伊右衛門とそれぞれの女房は磔、男子は斬罪、
女房の腹にいて男子が生まれれば斬罪、娘なら卑しい身分に落とせ」
確か、伊達騒動の後日談にも、そんな話があったような・・・。
お話の行き着く所、そんな具合となる社会を肯定することになるような気がするのですが、
私は、他の方法で、自ら犯した罪を自らのみで受け、反省させる方法を模索し続ける社会が良いと考えます。
族誅縁座連座とは全く関係なく、犯罪を犯した一個人として考え、対応する社会となりたい、ということです。
例としては、アメリカやヨーロッパのように罪に対する懲役の足し算や掛け算を行うというのがあります。
これは1人当たりでの懲役を加算するので採用されれば、朝鮮学校への恐喝や襲撃の場合、恐喝罪、暴行罪の懲役×全校生徒数で数千年単位の懲役を、賠償金も億単位が期待出来ますよ?
これならお望みのように加害者は生き地獄ですし、見せしめとして抑止力にもなるかと。
>「安倍憎しのあまり、厳粛であるべき追悼式典で、追悼の意を表明している総理を野次ること
」
この事についてどう思うか議論したいのなら
他所の政治ブログでもいくらでもできるでしょう。
少なくともこの翁長氏の記事には何の因果関係も無いし
管理人桑原氏は上記の件をこのブログで取り上げる気は毛頭無いと思います。
それを不均衡だと思うのならば
管理人氏に堂々と訴えればよろしい。
訴える分には自由ですし。
私自信は安倍自民党やバカウヨが大嫌いで思想的には保守であると思ってます。
その視点からみて、一回ぶつかりましたが桑原氏の活動は高く評価していますがコメント欄は少しついていけない感がありますね。
私は伝統を重んじる保守思想に共感しますが、それは左からは右翼って呼ばれます。逆に安倍なんか保守じゃなく売国奴って思ってますから安倍自民党の熱列支持者からはどれだけパヨクって言われたかわかりません。
思想が違うってだけで闘病中の人間をバカにしたり難病をバカにしたりするのは右だ左だ言う前に人間失格です。言ってみれば右でも左でもなく『下』です。
総理がどんなに嫌いでも戦没者追悼のスピーチ中にヤジ飛ばすのは思想がどうこう言う前に非常識です。左右の争いでなく下の争いです。
下の方向に向かって争う必要ないでしょう。
>クソガキさん
横やり失礼。
>遺伝学には、「遺伝要因」と「環境要因」という概念があります。
>その個体が劣った形質や性質の個体なのか、優れた個体なのかは親からの遺伝要素と育った環境が1:1で作用すると言われています。
私は認知心理学や進化心理学の素人ですが、もちろん遺伝と環境とがお互い人格形成に多大な影響を及ぼすという前提で、すべての要素に「1:1で作用する」という研究結果はないように思えますが。どちらかと言えば特定面では遺伝が、特定面では環境が、そして大多数は遺伝と環境が相互に作用して微妙なバランスの産物である、という結果を支持する証拠が多いと思われます。
よって、
>つまり、その人間の親の性質が少なからず遺伝し、発現しているという事です。
>「子どもは親を写す鏡」とはいかにも理に叶っているわけです。
非常に遺伝の要素が弱い場合もありえますので、単に親を見て子供を判断するかのごとき思考は不当なのでは。
また特定の「○○のための遺伝子」を見つけるのが困難でむしろ遺伝子は社会を成していること、「私がこう思う」という認知には実は脳組織の複数の部分が共同した結果であること(仮にひとつの脳組織が遺伝の結果何かを判断してもそれだけで全ては決まらないということ)、などもそのような発想の反論たりうると書き添えておきます。
今回『アノニマスポスト』がやったことが、そんな野次とは次元の違う、ありとあらゆる言葉を尽くしても表現しきれないほど下劣で卑劣で人間性の欠片もない最低の行為だ。
『アノニマスポスト』というヘイトゴミサイトの正体をより多くの人に知ってもらいたいから記事を書いた。
『アノニマスポスト』は、保守・リベラルとか、安倍・反安倍かとか、そんなレベルではない。これはパブリックエネミー。存在を許しちゃいけない人類の敵だという認識のもと、この記事を書いている。
31の「犯罪者の家族が石もて追われるようなことが実際にありますが、それを肯定することにつながりかねない」に対して「そうならないと加害者が苦しまないんじゃないかと思いますから。」
これには以下の2つの点で賛成できません。むしろ、40番でフラットバックさんが書いたように、連座制の恐怖支配に向けて時計の針を逆に回すものと言わざるをえません。
1つ目:刑罰のようなものは、加害者を苦しめることが目的なのか?そう公言してもよいものなのか?被害者の処罰感情に応えるという面はあるにしても、加害者を苦しめるのは罪の重大さを自覚させ更生を促すための手段でしょう。
2つ目:こちらのほうがより重大だと思いますが、あなたは一個の人間を加害者に苦痛を与えるための道具にしている。道具として石もて追おうとしている。正義を振りかざすにしても、やってよいことと悪いことがある。正義を騙って、その実やっていることは、単なるうっぷん晴らしですよ。想像してみるとよいでしょう。自分の家族(親兄弟、おじ、おい、いとこなどなど)のしたことで自分が石もて追われることを。
なるほど。
安倍晋三氏へのやじと今回の記事とを
同列に扱いたがるどっちもどっち論者は
*45を熟読してから
管理人氏に反論すべきでしょう。
ベトナム戦争時代から辺野古の基地建設は在日米軍最大の利権であり悲願。普天間移設を口実に、これ幸いと自民党と共にそれを推し進めているだけというのが真相です。
江戸っ子さん
「一個人を犯罪者を苦しめるための道具に利用している」
確かにその通りですね。
しかし、そのために利用するとまでしなくても、身内を犯罪者に育てた以上同罪であるため、周りから迫害されて当たり前だと思いますよ。
環境が人を歪め、その結果として良くない事をしでかすとして
その「環境」というものは、家庭が全てなのでしょうか?
以前仕事で南米に行ったのですが、地域によっては物凄く治安が悪いんですよね
犯罪件数は日本の何百倍、常に警戒を要求されます
街には見るからにガラの悪い人や、浮浪者が散見され
「これは治安が悪いのも納得だ」と思ったものです
何故治安が悪いのか?
貴方の言うように、犯罪者を生む劣悪な家庭が多い、というのも有るのでしょうが
根っこは、貧困や社会制度の不備により、十分な教育を受ける機会が無く
犯罪に走らざるをえない、という事なのでしょう
これは家庭ではなく、国家の問題だと私は思います
そういった国と違い、日本は誰もが教育を受ける機会があり
治安もとても良い素晴らしい国です
そのような環境ですら、犯罪者を輩出してしまう家庭は
その責を負って然り、という主張も理解できます
しかしながら、家庭に全責任が有るかと言えば、そうは思えません
人間は家庭以外にも、色々な物に接して成長するものですし
家庭の在り方や、状況は外的要因に左右されます
そういった家庭が生まれるプロセスには、地域社会や国も関係しているでしょう
故に、犯罪者を生んでしまった責任は、家庭だけに押し付けるのではなく
共同体としての社会も背負っていくべきものだと私は思います
確かに、社会の責任と言うのもありますね。よくある例で、いじめが原因で自殺した時、攻められるのは加害家族だけでいいのかと言えば、学校にもその責任はありますしね。
「自己」からほんのちょっとだけ拡大して「家族」になっただけで、考え方の根っこは変わらないかと。
それは、事件によって心をかき乱された人々のいわば当然の反応だと思います。
ですが、その事が被害者の救済と結びつくかと言えば、そうとも限りません。
以下、森達也著『死刑』角川文庫からの引用です。
『実の弟である明男を1983年に殺害された原田正治は、当初は主犯格の長谷川敏彦を激しく憎悪して極刑を願う。しかし獄中の長谷川から何度も謝罪の手紙をもらい、死刑確定直前に初めて面会を果たした原田は、その深い反省に触れると同時に、長谷川の姉や子供が逮捕後に自殺したことなども知り、彼を処刑したとしても誰も救われないと考えるようになる。その心境の変化を、原田は以下のように記述する。
その頃、僕は、こんなことをイメージしていました。明男と僕ら家族が長谷川君たちの手で崖から突き落とされたイメージです。僕らは全身傷だらけで、明男は死んでいます。崖の上から、司法関係者やマスコミや世間の人々が、僕らを高みの見物です。彼らは、崖の上の平で広々としたところから、「痛いだろう。かわいそうに」そう言いながら、長谷川君たちとその家族を突き落とそうとしています。僕も最初は長谷川たちを自分たちと同じ目に遭わせたいと思っていました。しかし、ふと気づくと、僕が本当に望んでいることは違うことのようなのです。僕も僕たち家族も、大勢の人が平穏に暮らしている崖の上の平らな土地にもう一度上りたい、そう思っていることに気がついたのです。
(長いので分割します)
ところが、崖の上にいる人たちは、誰一人として「おーい、引き上げてやるぞー」とは言ってくれません。代わりに「おまえのいる崖の下に、こいつらも落としてやるからなー。それで気がすむだろう」被害者を加害者とともに崖の下に放り出して、崖の上では、何もなかったかのように、平和な時が流れているのです。
(原田正治『弟を殺した彼と、僕。』ポプラ社、2004年)』
被害者が本人の望むペースで、本人が信頼できる相手に、怒りや恨み、絶望や喪失感を聞いてもらうのはとても大事な事です。
けれども、全くの他人がその人に成り代わったつもりで感情を吐露するのは、一歩間違えれば被害者を追い詰めてしまう行為にもなりかねません。
他者が犯罪事件について語る場合は、あくまで自分の必要性からそうしているのだという自覚が、まずは必要だと思います。
上でも少し別の側面から書きましたが、現代の認知心理学や進化心理学などは、おおむね個々人の本性を遺伝と環境の相互作用で見ているようです。一昔前は心を「空白の石板」だとして、環境要因のみが影響を与え人の心はいかようにも作れるのだという知見が席巻していましたが、全て誤っていたとのことです。
ある種の犯罪が、いくつかの遺伝要因によって引き起こされた場合(これは勿論「犯罪遺伝子」や「特定事件の動機となった遺伝子」があるわけではない。遺伝子が複雑な遺伝子間や環境との相互作用で事件を引き起こす原因の多くを担った場合)、親が用意した環境そのものがあまりにも人格形成に無力である可能性も多分にあります。もっと言うなら一卵性双生児を用いた調査によって、世で思われているよりもはるかに我々の思考の形質は遺伝子に支配されていることがわかっています。それは犯罪に繋がる形質も例外ではありません。
以上のことを鑑みると、単にその遺伝子を提供したに過ぎない両親(それすら産みの親であればであり、育ての親という場合もあるのに注意)を「同罪」としてしまうのは非常に危うい論理と思われます。
コメント全て賛同してます!
どう考えても安倍総理は右翼的思想じゃないですよね、TPPや労働力に外国人を連れてくる考えとか左翼的思想なのになぜネトウヨは支持してるのかわかりませんよね!!
でも批判するとパヨク扱いで認定されます(^^;
ホント安倍総理の批判するとパヨク扱いです、どなたか仰ってましたが、パヨク=安倍総理の都合の悪い人ってのはホント的を得てますよね(^^;
<思想が違うってだけで闘病中の人間をバカにしたり難病をバカにしたりするのは右だ左だ言う前に人間失格です。言ってみれば右でも左でもなく『下』です。
総理がどんなに嫌いでも戦没者追悼のスピーチ中にヤジ飛ばすのは思想がどうこう言う前に非常識です。左右の争いでなく下の争いです。
下の方向に向かって争う必要ないでしょう>
このくだり、私も全く同意です!
そして右翼も左翼も元を正せば日本を良くしようと思うやり方の違いだけでヤジを飛ばし罵り合うのが目的じゃないはずですよね、右であっても左であっても良いですが下にはなりたくないものですね。
「右翼的思想と対立する=パヨク」じゃなくて
「安倍擁護論と対立する=パヨク」なんでしょうね。
そう思えば何の矛盾もありません。
そして、安倍さんは「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」とばかりに需要のありそうな施策に手を付ける。無責任だからそういうことが平気でできる。
そうすると、安倍さんの施策の中のいくつかは自分が求めているものと重なる。
自分が求める安倍さん像だけを見て(あとは自分に直接関係ないから無関心)支持するひとが少なからずいる。無責任なところを見ない。
そういうことなのではないでしょうか
そういうところ、ヒトラーとそれを(熱狂的にではなく)支持した人たちにも見られたそうですよ。ヒトラーは右翼でしょうか?ナチスは極右ということになっていますが、日本語で言えば、国家社会主義ドイツ労働者党です。エセ左翼でもあった、というかなんでもありだったのでは?
「身内を犯罪者に育てた以上同罪であるため、周りから迫害されて当たり前だと思いますよ。」
犯罪者に育てようと思って育てたわけではないでしょう。
まれに、「毒親」などと言われるものもありますが、そういう例をもって、一般に「犯罪者に育てた」と言い切って「迫害されて当たり前」とするのは強引で、迫害(第三者によるイジメ)を正当化するためにしているように見えます。
それに、迫害は犯罪者の親だけでなく、子、孫、兄弟姉妹、甥姪、いとこ等にもしばしば及ぶことをどう説明しますか?「正義の名を借りたイジメ」と考えるほうが説明がつくのではありませんか。
江戸っ子さん
うーん………
結果を考えたら悪く言われても当たり前だと思います。
ただ、そうだしても、悪く言うことが正しいということではない、ということですかね。
横から失礼します。
人間として、酷い犯罪の加害者に嫌悪感を覚えるのも、その感情を吐き出して誰かと分かち合いたいと思うのも、ある意味自然な事だと思います。
でもだからと言って、例えばその家族に罵詈雑言を浴びせる電話を掛けたり、家の窓ガラスに石を投げ込んだり、ネットで個人情報を晒したり、わざわざ村八分になるよう仕向けたりなどを、断罪のつもりで行動に移すのは間違っているでしょう。
迫害、という言葉から、上記のような事を想像したのですが、違ったでしょうか?
ただ、犯罪加害者の親が「毒親」であった確率は、高いと思います。
誰がどう見ても悪い親、という意味ではなく、その子にとってみれば理解と包容力のない親であった、という意味ですが。
たとえば、人を殺した人間の家族は一族郎党皆殺しなのか、死なない程度の拷問刑的なものに処すべきって意見なのか、加害者が牢屋に入ってしまうので被害者は加害者の家族に代わりに復讐してもいOKってことなのか、それともネット上での「特定」「晒し」など私刑に遭うぶんには仕方ないという意味合いなのか、あるいは人々に「やーねー、あそこの子供、人様の子に危害加えたんですってよ」みたいに井戸端会議的な場面で悪く言われるのは仕方ないってことなのか。
当初のネトウヨ云々の議論からはだいぶ逸れてしまっている感がありますが、たぶん捜査官ジョーカーさんに反論している方は、犯罪者の家族皆殺し的なものをイメージしているから反論しているのであって、線引きを明確にすれば案外賛同を得られるかもしれませんよ。私はまあ加害者家族が周りにちょっと悪く言われるのは仕方ないかなと思います。それは人間の心情として理解できますが、暴力的な罰を与えるのはまああり得ないですね。テロ等準備罪で捕まった思想家の家族とかどうなるんでしょうか。
加害者家族が自殺する、という事例が多く見られますが
必ずしも周囲からの、暴力的な制裁が有ったわけでは無いと思いますよ
各々が彼等から距離取ったり、真っ当な非難を浴びせただけであっても
数が膨大になれば苦痛にもなるでしょう
私はそれをザマミロとは思えないですね
社会としての責任を、家族に転嫁しているだけだと思います
私は暴力行為でなければ是認すべきとは考えていません。加害者家族を悪く言うことにも賛同しません(ざまあみろとかとんでもない)が、悪く言いたくなる気持ちも理解できなくはないというだけです。
>>感情を優先しただ責めればいいと言うだけではデマの火種になってしまう。
私も、そういう事を危惧しています。
自分の中に、自覚できているものであれ、無意識の内にであれ、マイナスの感情を鬱積してしまっていると、何かのきっかけでそれが噴出した時に、過剰な、あるいは陰湿で執拗な他罰志向に繋がってしまうのではないか、と。
加害者やその家族を悪く言うにしても、自分の感情面で事件の起こした衝撃について率直に語る(怖い、酷い、悲しい、何故、腹がたつ、等)という事と、あいつらは悪い奴らだから酷い目に遭わせてやれ、と思う事は、次元が全く別です。
後者は仰る通りデマの火種でしょうね。
琉球新報社がとうとうこの問題を掲載、名指しで批判していますね。
下衆の糾弾、新聞社として素晴らしい姿勢だと感じます。
それは社会、中でも政治の責任放棄と深く関わっているのでしょう。
社会そのものが包容力をなくせば、そこで暮らす人々は不安と不満を募らせ、互いにギスギスしてしまい、怒りを溜め込んだ挙句に攻撃性を誤った方向に向けやすくなるでしょうね。
そんな状況とどう向き合い、対応して行けばいいのか日々頭を悩ませていますが、こちらのブログではデマへの対処の他に、コメ欄で色々な方の様々なご意見をうかがえて、いつもとても参考になっています。
デマの横行には真実の追求(ありとあらゆるメディアを用いた)、
厳罰志向には「あなたがその立場になった時のことを想像したことがありますか?」、
極端な自己責任論には「困った時はお互い様」、
一律的な幸せな形の押し付けには「幸せの形には色々ある。それは男女を問わず」と言って反論すればいいと思います。
要するに、我々はひたすら経験や学問、現実の中から真実を追求して行けばいいのではないかと思っています。それこそが「愛国カルト」に抵抗する有効な手段の一つではないでしょうか?
「加害者家族を悪く言いたくなる気持ちもわかる」
*49 捜査官ジョーカー さん
「身内を犯罪者に育てた」
おそらく加害者家族を悪く言う(「やーね」から「石を投げ込む」まで程度の差こそあれ)多くの方に共通する思いなのだろうと思います。
ただね、そこでよく考えてほしいのですよ。
その悪く言われるべき加害者家族の中に子供だとか、兄弟姉妹だとか、叔父叔母、甥姪、いとこなんかが当然のように含まれているでしょう。「親の因果が子に報い」というやつです。
でもこれ、「身内を犯罪者に育てた」という「悪く言う理由」を満たしていますか?満たしていないでしょう。
子(兄弟姉妹、叔父叔母、甥姪、いとこ)が親(兄弟姉妹、甥姪、叔父叔母、いとこ)を犯罪者に育てたんですか?そんなことないでしょう。
だから私は「正義の名を借りたイジメ」と考えるほうが説明がつくと言うんです。あるいは「被害者の尻馬に乗って、被害者をダシにして気晴らしをしている」。
好意的に言っても「異質なものに対する本能的な警戒」でしょう。動物としてのヒトであることを肯定して、理性的な人間であろうとすることを無自覚に放棄していると考えざるをえないのですよ。
聖人君子でいられるわけではないですが、規範として聖人君子がとるであろう行動を考えることは大事だと思います。
江戸っ子さんの主張は100%正しいと思いますよ。私は加害者家族を「悪く言ってもいいとは考えていない」のです。どうしても悪く言いたくなってしまう気持ちもわかるというだけのことです。
たとえば私は過去に、とある凄惨ないじめ自殺のニュースを見て、「加害者の親はいったいどういう教育してんだ」と思ったことがあります。その時点で加害者家族を悪く言いたくなってしまっているわけですから、「加害者家族を悪く言う人の気持ちはまったく理解できない」などと言えば、これは嘘になってしまいます。したがって私は「言いたくなる気持ちも理解できなくはない」と申したわけです。実際に言うかどうかは別の問題で、事件の当事者でもない限り私は言いません。本当に親の教育が悪かったのかどうかもわかりませんしね。
また、私が「言いたくなった」のはその加害者の生育等に直接的に関与したと思われる範囲の人間に対してであって、たとえば親の罪は子供のせいとか、そんなことは考えたこともありません。ここまで「加害者家族」を「加害者の親(あるいはその他加害者の生育に深く関わった親類)」くらいの感覚で使っていましたが、そのせいで少々誤解を与えてしまったかもしれませんね。申し訳ないです。
ネトウヨ諸兄の言う「美しい心を持った日本人」とは、闘病でやつれた人にそういう言葉を投げつける人を指すのだろうと思うと心底呆れる
コメント欄の議論もあまりに本題からズレすぎててこっちにも笑うしかない
氏は中国軍のミサイル攻撃のことを話しておりましたが確かにミサイル飽和攻撃は私も恐れています。ミサイル攻撃にはイージスアショアやpack3と言った迎撃システムで応戦する体制を確立するべきです。また、トマホーク等で中国本土の攻撃も行うべきです。
更に氏は辺野古移転と尖閣は関係ないと言いますが、もしその理屈が成り立つならば沖縄に米軍基地は必要ないと言えますよ。辺野古以外の基地が尖閣防衛に当たるというご都合主義的な考えが通じますか?
>>コメント欄の議論もあまりに本題からズレすぎててこっちにも笑うしかない
あなたはそう感じるのですね。
でも私は、デマも、他人への冷笑・嘲笑も、誰かに罰を与えたいという欲求も、同じ根を持つ社会病理の一種だと考えています。
ですから、今回のコメ欄の流れはとても興味深く感じました。
同じ社会で生きている以上、自分だけがその毒素から完全に免れているというのも難しいことですし、湧き上がる感情ともきちんと向き合いながら、様々な意見を交わすというのは、有益なことだと思います。
それに、ズレているように見える道が、案外議論の核心に繋がることも、稀ではありませんよ。
その時は、そうは思えないかも知れませんが。
>>要するに、我々はひたすら経験や学問、現実の中から真実を追求して行けばいいのではないかと思っています。それこそが「愛国カルト」に抵抗する有効な手段の一つではないでしょうか?
本当に、そうですね。
何が自分を息苦しくさせ、気力を奪うのか、自分で感じ、見据え、答えを出して行くためにも、その姿勢はとても大事だと思います。
ありがとうございます。
「凄惨ないじめ自殺のニュースを見て、「加害者の親はいったいどういう教育してんだ」と思った」
私もそう思います。子供(大人と子供という意味での)の不始末は親の責任です。
いけないのは責任追及の名のもとに、よってたかって「こいつになら何をしてもよい」と言わんばかりのことになってしまうこと。また、犯罪者がよい歳をした大人の場合も、子や兄弟姉妹など、どう考えても責任追及の対象になりようがない家族に対して、寄ってたかって白眼視のようなことが少なからず起きてきたということです。
ヨシキさんのように「加害者家族」を「子供である加害者の親」という意味で使って誠実に「理解」を表明しても、このような風潮がある社会では、文字通りの「加害者家族」を白眼視することにお墨付きを得たと曲解する輩が少なからずいるでしょう。誤ったメッセージを送るというやつです。
長くなりました、分割します。
*76 山椒蜜柑 さん
「デマも、他人への冷笑・嘲笑も、誰かに罰を与えたいという欲求も、同じ根を持つ社会病理の一種だと考えています」
私もそう思います。そういう社会病理をぶつける標的にするのに格好の理屈付けの一つが「集団の罪を問う」ということなのではないかと思います。
どう考えても責任のない子供ですら「犯罪者の家族」ということで白眼視することを正当化する。北朝鮮、韓国がけしからんといって在日を含むコリアンを十把ひとからげで悪く言い(ひどくなるとヘイトスピーチ。昔あったチマチョゴリ制服の朝鮮学校女生徒に因縁をつけてチマチョゴリを切り裂くなどなど)、挙句に正当化する。集団の規模・範囲の大小はあれ、自分とは違う(けしからん)集団に属しているという理由で罪を問いたくなるという意味では両者は同じでしょう。
このように考えていくと、私たちの中にネトウヨ的な部分が潜んでいて、ちょっとしたきっかけで表に出てくると考えざるをえない。理性と熟慮が大切な所以だなと思う次第です。
米軍基地が日本の自主防衛を妨げている理由も言います。米国は中国との関係を重要視しており、日本に融和的な態度を取ることを強要しています。安倍が尖閣の公務員駐在を取り下げたり、トマホーク等の敵基地攻撃能力の設備が遅れた理由もそれです。これらの融和的な態度が、中国軍の侵略を増長しています。
日本が自主防衛するためには、まずは憲法九条の改正が必須です。自衛隊を正式に国軍として満足に戦えるようにするべきです。もちろん、自衛隊が抱える諸問題の解決も必要ですよ。そして、足りない装備を揃えた時、日米同盟のことを対等な立場で話すことができます。
記事消えてる?
謝罪文とかも見当たらないな
http://lite-ra.com/2018/06/post-4093.html
消しましたね。勿論なんの謝罪もなし。
>文字通りの「加害者家族」を白眼視することにお墨付きを得たと曲解する輩が少なからずいるでしょう。
>理性と熟慮が大切な所以だなと思う次第です。
なるほど確かに仰るとおりですね。私は全く関係のない人にまで悪意や敵意の触手を伸ばすようなことにはミジンコほとも賛同できませんが、私のような人間の言う「理解」を、その攻撃を正当化するための口実として利用する人間もいるんでしょうね。言葉には気をつけないと……。
即ち、
「自分の家や学校の周囲に米軍基地、しかもそこにいる兵士の大半は高校を卒業したかどうかも怪しい海兵隊員で構成された基地があったらどう思いますか?」
「自分がある日突然全くの無実なのに警察に逮捕され、自分の家族のプライバシーまでさらされるようなことになったら?」
「自分、もしくは自分の妹、姉、恋人がセクハラ・パワハラ行為を受けていたら?」
「自分がもしも他国でいわれのない差別を受けたら?」
数え上げえて行くときりがありませんのでこの辺で止めて置きますが、「愛国カルト」の皆さんに決定的に欠けているのはこの「当事者意識」だと思います。どこか他人事、別世界の出来事として世の中全体を見ているというか・・・。ネット空間から離れて人と触れ合うことによって得るものは本当に多いと思います。従って、私は次のように考えております。
「10時間ネットを見るよりも5時間の読書が良い。5時間の読書よりも1時間人と実際に会って話す方がより有意義だ」
と・・・。
さらに言わせてもらえば、私のこういった考え方の根本にあるのは、「世の中はマクロ思考ではどうしても見落としてしまうものがある。それを防ぐにはミクロの積み重ねが一番だ」というものです。
経緯を無視だし、切り分けができていない
情の話であれば・・・
翁長さん、お大事にでしょ
政治の話であれば・・・
切腹して果てろ!でしょ
《何故切腹か?》
これは経緯の話です。
右とか左とかネトウヨとかパヨクとかの話ではありません。
沖縄米軍基地を無条件に良しとする者は居ません。
国防、外交、地元利益、地元損失など勘案して長い年月をかけて
合意が形成され基地移転が決まりました。
ここで、ヒットラー鳩山由紀夫が登場し
国防も、外交も、適切な移転先も考えなしにちゃぶ台返し。
ほんと酷い奴ですね〜
さて、外交、国防は地方の1知事が左右できる事項でしょうか?
反対なら国政の場で解決すべき事なのに・・・
・工事の妨害
・翁長知事の使える物は全て使って阻止する行動
これらは、国家の防衛や外交に対する反逆です。
いえ、私はそれが、正義かどうかとか
合理的かどうかとかそういう議論には興味はありません。
素人が犯人逮捕の為に発砲したら処罰されるでしょ?
同じ事です。
翁長さんは、日米関係を毀損し、国防に穴を開け
チャイナに侵攻の隙を与えようと躍起になって居ます。
ハゲだの病だの揶揄する暇があれば切腹を勧めるべきでしょう。
>>私たちの中にネトウヨ的な部分が潜んでいて、ちょっとしたきっかけで表に出てくると考えざるをえない。
これは実に厄介な、でもおそらくは大概の人間が多かれ少なかれ待ち合わせざるを得ない部分なのでしょうね。
潜在意識の中に蓄積された怒りや恨み、憎悪などは、原因となった対象そのものが本人の目から隠されていて、認識が困難であるために、正しく発散して解消する事が出来ず、どんどん圧縮されてしまうと言います。
私はそれを、心の内側で気付かないうちに圧力鍋が火にかけっぱなしになっている状態とイメージしています。
それが間違った対象に向けて噴出・爆発してしまうのが、ヘイトスピーチやヘイトクライムなのでしょう。
でも、対象が間違っているので、いくら噴出しても無意識は満足せず、また同じサイクルを繰り返してしまいます。
特にごく幼い頃に、本来は自分を守り優しくしてくれるはずの保護者から受けた仕打ちが原因である場合は、本人がそれに気付く為には他者の助けが必要です。
パートナーとの関係がうまくいかなかったり、子どもが問題を起こすなどしてカウンセリングを受けて、初めてわかる事も多いようです。
いずれにせよ、個人個人が色々な形の助けを求められる社会であれば、大小様々の爆発も減ると思うのですが、今は真逆の方向に進んでしまっていますね…。
イージスアショアやPAC-3の様な高価な装備があれば弾道ミサイル(ロケット軍)からは一定程度は迎撃が可能ですし、早期警戒機(E-2C)と併用すれば、低空から飛行する巡航ミサイル(空軍)の攻撃からも一定程度は迎撃は出来ます。
しかし、ここで問題に成って来るのは対処能力の容量限界と武器弾薬の枯渇の問題です。
弾道ミサイルや巡航ミサイルには一定程度は迎撃する事は可能です。しかし、飽和攻撃となれば全てを撃ち漏らす事なく排除する事は弾薬の保有数の兼ね合いにおいて限界があるということです。武器弾薬は製造すれば半永久的に使えるわけではなく、所々劣化するので数年毎に発射訓練で使用して更新しながら一定の保有数を保っています。飽和攻撃によって那覇空港や嘉手納飛行場に第一撃を受ければ、南西諸島に軍用施設が整備された代替えとなる飛行場がないから以上を想定した計画だったのではないかと思われます。
更にイージスアショアを建設するとなると用地の取得(確保)の問題やそれに付随する諸問題を解決する為に捻出するであろう予算の問題があり、予算申請したからと言って直ぐに予算が下りるわけでもなく、「巨額の費用の割りには費用対効果があるのか?」と言った財務省主計局からの取得根拠の質問やこれ迄の整合性との質問等に回答が出せなければ財務省が理解を示すわけでないので財務省主計局とどの様に説得するか調整等の問題や、主計局から「既に辺野古移設で予算を捻出しているので今更予算は出せない」といった回答が出されれば防衛計画の見直しが出て来ます。
更に予算が下りたからと言って直ぐに用地が取得出来るわけでないので建設候補地の調査や、用地の確保の為の土地所有者との交渉や、私有地のまま借料するか又は国有地として買い取るかと言った建設予定地の価格交渉をしなければ成らなくなります。土地所有者に基地反対住民や建設業者がいれば土地の売却価格がいい値でつり上がりますし、それにより価格交渉が難航すれば着工時期も遅れてしまいます。他にも土地所有者と私有地のままの借り入れで了承していたものの、土地所有者の親族に基地反対派がいて、基地反対派からの圧力や影響もあって工事建設途中で土地所有者から借り入れへの断り申し入れがあり建設工事が途中で止まってしまう事態や、他にも土地所有者が別の所有者に売却する等によって土地の所有権が移転し、その所有者やその親族に共産党系の基地反対派がいた場合にそもそも売却を許可してくれない等の問題で計画の見直しが迫られる事態も想定しておかなければなりません。
日本は中国の土地の公有性の様な土地の私有を認めないわけにもいかないので、基地反対派の所有権が1haでもあればその土地を阻害させない様に適切に措置をしなければなりません。そうなると基地警備や保安上の問題が出て来ます。警備が手薄な所に一般人(を名乗る人物)が真夜中に道に迷って柵を乗り越えて基地警備員や当直や警察のお世話になってしまう事も起きてしまいます。
他にも今でこそあまり見かけなくなりましたが、イージスアショアもSPY-1レーダーという強力な電波を発するレーダーであるので、電磁波による人体への健康障害の不安を煽るデマが増えて来たり、石嶺香織元市議会議員の様な自衛隊反対派が婦女暴行起こる等の悪い印象を与える噂を流してイージスアショア導入自体にも影響が出て来ます。そうなると不安に思われた基地反対派や県民や建設予定地の土地所有者の理解を得られる為に更なる調整等の問題が浮上して来ます。
長文になった為に遅くなりました、失礼しました。
すみません。我慢できないのでお願いします。
この本瀬 豊なる人ブロックした方がいいと思います。
切腹しろとかなに考えてるんだ。
完全に思考停止ですね
我慢できないって「情」の話ですか
死ねとは言って居ません
恥を知るなら、国と国民と県民に大迷惑をかけた事を
恥じるべきではないかという疑問ですよ。
何故大迷惑かと言うことは鳩山以前の経緯で説明したとおりです。
そして、国政問題に地方首長が妨害するのは反逆だとも説明しましたよね
一行の反論も出来ずに「思考停止」って大丈夫?
基地反対を主張したら反逆なの?
北朝鮮かよ。
これのソースは何よ?
・工事の妨害
・翁長知事の使える物は全て使って阻止する行動
これらは、国家の防衛や外交に対する反逆です。
工事の妨害ってあれは基地反対を行ってる市民団体でしょ。
まさか翁長の手先とか言わないよね?
基地を作らせないように権限内でなんとかしようとするのは普通だと思うけど。
あなたこそ大丈夫?
後、「切腹して果てろ!」って書いときながら
今になって
「死ねとは言って居ません」
「恥じるべきではないかという疑問ですよ。」
ってなら最初からそう書くべきでしょう。
「切腹して果てろ!」
って「果てる」は「死ぬ」って意味ですよ。
自分が間違っているのかなと思って検索して見たらgoo辞書で
2 死ぬ。「異国で―・てる」「切腹して―・てる」
なんだか保守を勘違いしてる人って
自民党議員に似てますよね。
そういう意味でいってないとか後から言う事が多い。
だの
「切腹を勧めるべき」
だのが、
「死ねとは言って居ません
…
恥じるべきではないかという疑問ですよ。」
とは、とても解釈出来ませんが。
ご本人は「情」と「理屈」を分けてお考えのつもりかも知れませんが、もっともらしい理屈を捏ね上げただけで、どうやらお嫌いらしい「情」(感情)である他罰欲求に突き動かされていらっしゃるように思えます。
そうでなければ、いわゆる「釣り」なのでしょうね。
どちらでも構いませんし、おそらく半々というところでしょうが、憎悪扇動という意味でなら、かなりよくある見本ですね。
基地反対の主張は、一般人なら問題ないですよ
多分、地方自治体の首長も主張だけなら問題なし。
しかし、翁長さんは権力を行使して国政を妨害したのだから反逆です。
違法適法の問題を言っているのではなく
外交、防衛に関する国家の決定を持てる権力を駆使して妨害した事実を言っています。
正しい方法は、国政の場で路線変更させる様に国会議員に働きかける事でしょう?
国会も政府も無視して県が対米関係を悪化させるのが正義ですか?
政府に言っても話を聞かないから
動ける範囲で動いてるだけだと思うけど。
え、米との関係悪化したの?
ソースは?
後、「切腹して果てろ!」について
「死ね」と同義なんですがこれについてはどう考えてるの?
言い過ぎた、間違ってたとかないの?
思考停止の私に教えて下さいよ~。
> 95 山椒蜜柑 2018年06月30日 00:31
お二方とも、非常に感情的で国語力も低い様ですね
情の話か、政治の話か
情ならお大事にと書いてありますよ。
さて、政治の話なら、
私人が犯人逮捕で発砲する様なものと書いた様に
翁長さんに理屈はあっても、国政に対抗する権力行使はマズイだろうと言う事。
もし、(多分ないけど)この点を翁長さんが理解されるなら
潔く自分の罪を認め(基地反対と言う意味では功かもだけど)
その手法は道を踏み外したものだから切腹されたらどうですかと言う事です。
もちろん、切腹は実際自死しろと言う意味ではなく、万死に値するとかという
言い回しと同じです。政治家を引退し私人として活動してはという意味ですよ
どうも、日本語が不自由な方々に感情的に絡まれると大変だ。
普通なら、左右関係無しにルール通りやろうよ
ルール違反は退場って読めるのにね。
感情的には翁長さんには病死はして欲しくありません。
元気になって、懺悔の遺書書いてから切腹してほしいです。
いえ、これは政治とは無縁に個人的な情ですがね
基地移転が円滑に行えないと日米関係にも影響します
ーーーー
「死ね」と「切腹しろ」は似ているが同じじゃ無いですよ
殺す時も「死ね」と言いますし自死を求める時も「死ね」と言います
しかし、「切腹しろ」は自死を求める時だけで
手を下そうとか、そう言う意思はありません。
あくまでも、本人が自死で償うしかない失敗をした、罪を犯したと
自覚するからこそ、「切腹」なのです。
翁長さんにもご自身の暴走に気づいて欲しいものです。
まあ、実際に反省の上なら自死されても納得ですがね
あ、駄目だこの人。
人に対して上から目線で、
日本語不自由、理解力がないと言って
人を見下し、人の話は絶対に聞かない。
というか辞書に「果てる」は「死ぬ」と書いてるのに
なんで、「万死に値するとかという言い回しと同じ」
ってなるの?
辞書に書いてる事が間違ってるの?
貴方は辞書を上回るぐらい偉いの?
ねえ、貴方はなんなの?
神なの?
なんで、辞書に
「万死に値するとかという言い回しと同じ」
って書いてないの?
後、「万死」は何度も死ぬことって意味もあるよ。
我慢ならないからブロック要請は
人を見下していないのかね
君の傲慢は良い傲慢だとでも?
だから、思考停止の愚か者だと言われうのだよ(笑)
辞書の字面しか読めないから
日本語を理解する能力の欠落と言われちゃう
説明しても理解する能力の無い思考停止君には無意味だろう
君には神に見えるなら崇めなさい(笑)
(2)「[り]は[了解]って意味なんだよ、辞書の字面しか読めねぇのかよ」
どっちが支持されるのですかねぇ?
個人的には、別に仲間内なら(2)でもいいけど、不特定多数に発するなら(1)だと思いますけど。
[切腹]=[①死ねという意味ではなく、国と国民と県民に大迷惑をかけた事を恥じるべきという意味②政治家を引退し私人として活動してはという意味③ルール違反は退場の意味]
[り]を[了解]と理解する1兆倍難しいと思います。
[切腹]を上記のように理解できない人を「感情的で国語力も低い」「日本語が不自由な方々」というなら、たぶん日本人の多くは国語力が低くて、日本語が不自由ですね。
日本語を理解する能力の欠落と言われちゃう」
言っているのは、あなただけだと思う。
文字だけでやり取りしているこの場では、議論を受ける側に「辞書の字面」以上を読み取る必要はないでしょう。万人が納得するであろう共通認識が辞書なんだから。
面と向かっての会話なら表情や口調で違う意味合いになる事もある。
だが、文字だけのこの場で
「(反感を買ってしまった激しい)この言葉は(大幅に格下げしたマイルドな)言葉の意味です」と日和った上に、人の日本語能力の欠落を嘲る。
後出しして日和らないと本意を分かってもらえない自分の日本語能力を恥じて、切腹して果てた方がいいんじゃないか。
そもそも、このブログではお互いの言葉の意味や認識を擦り合わせるやり取りは頻繁にある。
直近でも「加害者家族への迫害」の「迫害」はどの程度のものを指すか、やり取りされていた。
思考停止にはなりたくない氏は
「あなたが使用した用語は辞書にはこう書いてある(意味の認識が違うのではないか)」
と指摘している。それには答えず、元の言葉の意味は無視。大幅にマイルドにした別の言葉の意味だけ答える。
その手法は道を踏み外したものだから切腹されたらどうですかと言う事です。
このようなお考えでは、と勝手な考えで書いていまいました。
違いましたら、ぜひ訂正・斬罪して下さい。
私も恥を知ってROMに戻ります(切腹はしませんが)。
どんどん、本質の議論から脱線して暴走して感情むき出しで
まさに思考停止状態のバカ集団です
議論の焦点は・・・・
1.鳩山以前はそれぞれに不満があっても、早期移転で合意していた
2.鳩山由紀夫がご破算にした
ここまでで、異論、反論ありますか?
3.その後現在のプランになるが、翁長さんは反対
さてここからです。
現在のプランに反対なら、国政の場で議論し
政府を動かすべきと思うのですが、違いますか?
外交、防衛など、全国民に利害のある事を
1地方自治体の首長が仮に全県民の総意だとしても
素晴らしい対案があるとしても
県としての公権力を乱用しても良いものでしょうか?
と問うて居るのですよ
この本質部分、民主主義や地方分権に関する議論は回避して
切腹だけに拘泥する諸君は議論にも値しない馬鹿者共なので
切腹して死んでください。これなら分かりやすいかな(笑)
沖縄の民意が選んだ首長の行動を、反逆だの切腹だの言うのは
県民や自治体への冒涜だと思いますけどね
あなたは翁長氏を支持した有権者全てに、切腹して果てろと言うのですかね?
「私や妻が関係していたとなれば、首相も国会議員も辞める」
この発言を初めて聞いたときどのように解釈しましたか?
この発言を「贈収賄」だと解釈出来なかった人は日本語が不自由だと思いますか?
>さてここからです。
>現在のプランに反対なら、国政の場で議論し
政府を動かすべきと思うのですが、違いますか?
確かに、仰る通りです。
しかし再三再四、面会を申し入れたにも関わらず、
拒否したのは安倍さんの方、なのです…
話し合いが出来ない以上、
基地の建設を阻止するのに〝他の方法〟を選択するのは、
仕方ないのでは無いでしょうか?
(「ベストな方法」では、ないかも知れませんが…)
「話し合いで解決しろ」が正論、ではありますが、
その「話し合い」すらせずに、
地元の〝民意〟を無視して、
「粛々と」建設を進めようとしているのが、
安倍さん達なのです…
(この辺りの問題点は、「モリカケ」にも共通してますね…)
政府と沖縄県、
どちらが、「民主主義を〝破壊〟」しているのでしょうね?
> この発言を初めて聞いたときどのように解釈しましたか?
「小学校新設にあたり、便宜をはかったら」と解釈しましたよ。
夫人が名誉校長やらなのは、周知の事実ですから
そう言った意味での「関係」では無いことは文脈から明白です。
一国の総理大臣が辞職し議員もやめるというのは大事件ですよね?
当然、「贈収賄」であり、それが「事実」であれば「辞職」としか
読めないと思いますよ。
それ以外の解釈をされる方は、正義に悖る方法でも倒閣を望まれて居るのでしょう
あるいは、本当に日本語が不自由??
https://jp.linkedin.com/in/%E8%B1%8A-%E6%9C%AC%E7%80%AC-77523964
社長さん実名で顔写真も全部同じってすごい勇気ですね。
まだ、お分かり頂いてないようですね。
沖縄県民の民意は・・・
県政に関しては、県会議員選挙、知事選挙であらわす。
国政に関しては、国会議員選挙であらわす。
翁長さんが県政の民意として反対を表明すべきは
沖縄選出の国会議員に対してではないでしょうか?
それでも、安倍さんと翁長さんは面会はしていたと思います
そこで、翁長さんの思い通りにならないと
「沖縄県民の民意がー」とやっちゃうと筋がわやくちゃ(笑)
じゃあ、安倍を選んだ日本国民の民意を無視して
少数の翁長さん支持者の意見を通すのが民主主義かとなりますよね
最初から申し上げている通り、
どのプランでも沖縄米軍基地問題には正解はありません
誰かに不満は残る。
だからこそ、失敗したとしても、正しい方法で進めるべきだと思うのです。
私は、鳩山由紀夫のやり方は、問題を大きくしただけで
何も解決にはならなかったと思いますが、
それでも、そういう意見を持つ方を総理大臣に選ぶという
正当な手順、手続きで行われた事だからある意味正義だとも思います。
第二の鳩山総理を作ろうとせず、国政に介入しようと
県民から委託された公権力を濫用した翁長さんは横紙破りです。
やっぱり、切腹をお勧めしますね。
http://motoseyutaka.blogspot.com/
922 : 優しい名無しさん [sage] 2013/03/19(火) 15:22:54.56 ID:t2pT3noe
【SkypeID】 motose.yutaka 【Skype名】 本瀬 豊
【性別】 男
【年齢】 54
【生息地】 さいたま市
【趣味】 iPhone、iPad
【生息時間】 5時~21時
【通話可/不可】 可 【病状】双極性気分障害、睡眠障害 【薬】レクサプロ、リフレックス、スルピリド、レスリン、リポドリール、ロゼレム、ロヒプノール
【他によく行く板】 iPhone、新・Mac
【募集対象】 どなたでも
【一言・自己アピール】 割と普通です。最近世間との関わりが少ないのでSkypeでもやろうかなと思いました。通話可ですが、まずメッセージくださいね。
社長お薬は服用されましたか?
本土からは、どんどん基地がなくなっていったのに、沖縄は、その補填先のように増えていった。さらには、駐屯する米兵の乱暴(アメリカ人に各国に駐留する米兵の乱暴な振る舞いを知っているか、例えば、USミリタリー・イン・オキナワ・バッドビヘイビアー・ユーノー?、と片言な発音でも、その問題をすぐに理解してくれるアメリカ人は多いと感じています。そして、日頃、言いたい放題の彼らでも、その問題ついては口が重くなりますよ。そのことから、少なからず、彼らも、米兵の悪行には罪悪感を感じているのだ、と私は思っています。)にも、日米地位協定なるものの存在で耐えねばならぬ。
そんな歴史を知れば、国会での問題提起以外にも、出来得る限りを尽くし、自分たちの意思を示すのは、人の営みとして当然の有り様で、否定されるべきものではないと思います。
国に命令されたら、ハイそうですか、と何の疑問も感じずに簡単に従う人もいるでしょうが、そうでない人もいて、そんな時、その主張に耳を傾け、その気持を測り慮る人もいる。
何時いつまでは、自分の土地を貸すつもりだった。そして、返してもらうのを楽しみにしていたその時が来たら、新しい法律を作られ、貸し続けなければならなくなった人たちや、そこに望まぬ基地があったから迷惑を被った人たちの気持ちも大切で重んじなければならぬものだと思います。
>経緯を無視だし、切り分けができていない
さてはて、この言葉、どこへ向かうのが、最も適当か、と。
まあ、皆さんの話のきっかけ、としての独り言、と思ってくださいな!
>県としての公権力を乱用しても良いものでしょうか?
と着目する発想があるならば、
『用地の選定は内閣総理大臣(現在は防衛大臣)が権限を持ち、首相が「駐留軍の用に供するため土地等を必要とする場合において、その土地等を駐留軍の用に供することが適正且つ合理的」(第三条)と判断した場合は、国内のいかなる土地でも使用・収用できる(借地代は補償される)』
へと至る法改正の変遷を無視する訳にもいかんだろうと思う。
基地にかかる民有地返還請求を退けるために、次から次へと策定され施行された、駐留軍用地特措法・公用地暫定使用法・地籍明確化法、極めつけは、地方分権推進一括法案で一括され審議採決された、駐留軍用地特措法の再改正案(地元では改悪という)。
これらの法改正の結果、米軍の土地使用については
「総理大臣が申請し、総理大臣が裁決し、総理大臣が強制収用・使用する」
ことが地権者の意思とは無関係に、それも合法的に出来るようになった。これは、米軍が望む限り沖縄米軍基地は永久に固定することが可能になったことを意味する訳で、この歴史を深く顧みれば、国防や外交の名の元に、地元民の意思を無視して(幾度の選挙結果がそれを物語っていると思います)、
公権力を乱用しているのは、国の方ではないでしょうか?
本土からは、どんどん基地がなくなっていったのに、沖縄は、その補填先のように増えていった。さらには、駐屯する米兵の乱暴(アメリカ人に各国に駐留する米兵の乱暴な振る舞いを知っているか、例えば、USミリタリー・イン・オキナワ・バッドビヘイビアー・ユーノー?、と片言な発音でも、その問題をすぐに理解してくれるアメリカ人は多いと感じています。そして、日頃、言いたい放題の彼らでも、その問題ついては口が重くなりますよ。そのことから、少なからず、彼らも、米兵の悪行には罪悪感を感じているのだ、と私は思っています。)にも、日米地位協定なるものの存在で耐えねばならぬ。
そんな歴史を知れば、国会での問題提起以外にも、出来得る限りを尽くし、自分たちの意思を示すのは、人の営みとして当然の有り様で、否定されるべきものではないと思います。
国に命令されたら、ハイそうですか、と何の疑問も感じずに簡単に従う人もいるでしょうが、そうでない人もいて、そんな時、その主張に耳を傾け、その気持を測り慮る人もいる。
何時いつまでは、自分の土地を貸すつもりだった。そして、返してもらうのを楽しみにしていたその時が来たら、新しい法律を作られ、貸し続けなければならなくなった人たちや、そこに望まぬ基地があったから迷惑を被った人たちの気持ちも大切で重んじなければならぬものだと思います。
決め事の大事もあろうが、喜怒哀楽ある生身の人間、順序の大事も気持ちの大事も、とも無下にしてはならぬ重要な大事だと思いますね。
>経緯を無視だし、切り分けができていない
さてはて、この言葉、どこへ向かうのが、最も適当か、と。
まあ、皆さんの話のきっかけ、としての独り言、と思ってくださいな!
大変迷惑をかけ申し訳ない。
私の最初の投稿113は、本土からは米軍基地は減っていたのに、沖縄には、それを補填するように増えていったことを書いたものを送信したつもりでしたが操作ミスに気づかず連投してしまいました。
新たに投稿しなおさず、このままにします、大変申し訳なく思います。
113は、なかったことをして、読んでいただければ幸いです。
おっしゃる事は至極ごもっともだと思います。
米軍基地沖縄県集中は大問題ですよね。
だから、長期的にはグアムまで下がるとか
街中の基地は無くそうとか
喧々諤々で議論し、鳩山以前に誰もが不満で誰もが了承のプランに。
地元、地主の方々で違法ではない範囲で反対運動されるのも当然です
地位協定の見直しもまだまだ必要でしょう。
ただ、政治というやり方で行うなら、選挙と立法が手段ですよね。
地主さんの気持ちの忖度も大事な事だと思いますが
シーレーン防衛に依存する全国民の不安や
米軍プレゼンスの下に安定している東南アジア諸国への責任などは
沖縄県民には考慮する義務が全く無いと同時に決定する権限もありません。
まあ、国際情勢の変化や兵器も変わるので沖縄米軍基地は縮小するのではと
楽観視していますが。
ーーーー
基地の是非はあまり論じたくは無いのですが、
当初は戦勝国の進駐軍として展開し
沖縄は特に沖縄戦、その後返還されるまでの経緯など
民意、心情としては最悪のロケーションだと思います。
しかし、傭兵、最新武器を購入する武器商人と変容してきているのでは?
この傭兵と武器を使わずに自主防衛を考えると
沖縄に自衛隊基地を配置して兵器開発に膨大な予算を投入する事に
収支はコスト増で、地位協定問題は消滅で、チャイナリスクは増大
基地自体は、米軍が使うか自衛隊が使うかで同じ事では?
なんにせよ、外交、防衛は感情的にならず国政として議論すべきだと思います
前回の衆院選で、共産や社民が当選しています
知事は知事なりの手段で民意を表明し
議員は議員なりの手段で民意を表明するというだけです
何かおかしいでしょうか?
沖縄知事の手法を「権力の乱用」としている理由は何でしょうか?
すみません。
記事と関係ない?
いや、ある意味あるのかな?
病気にかかった人に
平気で「切腹して果てろ」っていう奴は
アノニマスポストと同じような事をしてるから。
「辞職しろ!」とかならまだ、わかりますが
「切腹して果てろ」は言ってはならない事だと理解できないのかな。
理解できないから言うんでしょうね。
Flanneryさん
>このようなお考えでは、と勝手な考えで書いていまいました。
大丈夫です。その考え方であったってます。
私の言い方が悪くて相手に伝わらなかったのかなと思ったのですが、
Flanneryさんには伝わっているようなので多分、大丈夫なのかなと思えました。
あれな人には通じなかっただけのようです。
本瀬 豊
別にあんたを神として見てないよ。
何言ってんの?
へぇ、初対面であんたの事わかってない人でも
字面以外に読みとかないといけないんだ。
何であんたの事わかってる前提なん?
たまたま、つけたコメントのネームがクソガキさんが書いた人と同じだったと思いたいけど、
何だかあんたを知ってる前提で話してるから本人?
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じゃあ、これから言う事は私の中では
「もう、貴方と話してたら疲れるので話を終わります。」なので気にしないでね。
切腹して果てろ本瀬 豊
もちろん、沖縄県民も沖縄県知事も民意の表明に問題はありませんよ
ただ、鳩山以前として示した様に
一刻も早く市街地からの基地移転をも沖縄県民の民意でした。
その結果、仲井真前知事がだした埋め立て承認を
翁長知事は違法だとして取り消しました。
なりふり構わずといったところ。
権力の濫用かどうかは裁判になり最高裁まで争われ
仲井真知事の承認に違法性は無く翁長知事の取り消しは違法と確定
つまり、翁長さんは権力を濫用したと最高裁が認定したわけです。
使える手段をなんでも使うのはありだけど、
横紙破り、違法、無法までは許されないと言うこと。
違法性確認の結果なので、それは結果論ですね
最高裁の判断が出た上で、従わなければ問題ですが
知事は判決に従わなかったのですか?
埋め立てに関しては、双方判決に従うという合意にそってらしいです。
その後も岩礁破砕やら、漁業権やらで争っているとのこと。
琉球新報によれば・・
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-682001.html
辺野古岩礁破砕、沖縄県が敗訴 漁業権判断せず 那覇地裁
2018年3月14日 06:30
米軍普天間飛行場移設に伴う名護市辺野古での新基地建設工事を巡り無許可の岩礁破砕は違法として、沖縄県が国を相手に岩礁破砕の差し止めを求めた訴訟の判決が13日、那覇地裁で言い渡された。森鍵一裁判長は「県の訴えは裁判の対象にならない」として却下した。実質的な中身の審理に入らずに門前払いした。義務確認の訴えも同様に退け、判決まで工事の差し止めを求めた仮処分の申し立ても却下した。
ーーーーー
まあこれも、司法判断が出たという報道なので結果論ですね。
面倒だから読んでられないけど、「切腹して果てろ!」が「死ね」という意味じゃないなんて言うのは、卑怯すぎだわな。自分の考える「国益」に沿わないやつには「死ね」と言う。そして、「右とか左とかネトウヨとかパヨクとかの話ではありません」と、中立を装う。「バカウヨ」の典型例だと思うけど?
これ以上はこっちでやって。そのために、常設掲示板を作ってるんだから。
http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/
では、何の問題もなさそうですね
貴方の中では「法に則り裁判で争う」という当然の権利行使も
切腹しなければいけない程の罪なのですか?
こんな法律の作り方、余談だが、まるで、家計学園にしか対応できない開学日を設定した意図と同じ臭がするではないか。
沖縄基地問題のこんな歴史的経緯を思えば、国政だけを議論の頼りとできないことは明白です。
返還してほしいと願ってきた人々を、裏切り続ける法律を作り続け、その無法ぶりを合法化してきた国政であることを、114で簡単に紹介したつもりであったが、全く理解されなかったようですね。
本瀬さんのほうは、かなり専門用語的(政治家的?官僚的?管理職的?)な感覚で、一般センスとはかけ離れていたのでは、
やはり辞書のほうが一般的な解釈、とするのに、賛成です。
「切腹=辞職」が常識の業界、のほうが、一般よりも上等、とは思えないネ┐( ̄ヘ ̄)ケッ
(本瀬さんはどうもそう思っているフシが感じられますな)
しかし、複数の人が、他人の個人プロフィールを、おそらく無断でこのコメント欄に写していますが、
それはレッドもしくはレッドに近いイエローカード行為では?
”個人情報をネットに晒す”(しかも悪意を持って)、という行為では?
ここはほとんどが匿名のコメント欄ですから。
ただURLを引用して、「これはあなたのか?」と、聞くまでは良いと思います。
(それに答えるかどうかは聞かれた人の自由、ということで)
(自分でアピールするのは自由)
こういった形での個人情報の転載は、控えるべきだと私も思います
※112の情報は、匿名掲示板からの転載のようです
本人がネットに公表したものを、不特定多数に閲覧されるのは自業自得のようにも思えますが
1.ここのコメント欄に書き込んでいる本瀬さんが、本人とは限らず、なりすましの可能性もある
2.※112の書き込みも、実在する(?)本瀬さんの書き込みとは限らない
上記のように、どちらかがなりすましであった場合
結果的に二次被害に荷担する事になります
そもそも匿名の場における議論で、相手のプロフィールを確認する必要なんて無いんですよね
ネトウヨ達が反対意見に対し、脊髄反射で左翼、在日認定するように
議論の相手を特定の型に嵌めて、人格攻撃する手法は散々使われています
本当に論を戦わせるだけなら、相手のプロフィールなんて関係ないはずです
相手のプロフィールを確認したがるのは結局
「理論ではなく、人格を攻撃したい」
ということなのだと私は思います
翁長氏の暴走って具体的になんなの?
君みたいな、何の内容もない「どっちもどっち論」は心底聞き飽きてる。
「お前らも同じようなことやっとる」と言いながら、具体的にどういう「同じようなこと」をやってるのか、全く示せない。いつどんな「同じようなこと」やったのかな?
>>イデオロギー関係なく人間性の問題
その通りだねえ。だから、僕はこの記事で批判しているのは『アノニマスポスト』というサイトの管理人の腐りきった人間性であって、一言だって「保守派は~」とか「安倍支持者は~」とか言ってないよな? イデオロギーのせいになんかしてないんだが、僕がいつアノニマスポストのクズ記事をイデオロギーのせいにしたんだい?
それなのに、「お前らも同じようなことやっとる」って言って、「あいつら」「おまえら」というイデオロギーの問題にすり替えてるのって君だよね。これをイデオロギーの問題じゃなくて人間性の問題だと思ってるのなら、「お前ら」なんて発言は出ないよね。
僕は人間性の問題にしてるのに、それをイデオロギーのせいにしてるのって君の方だからね。自分の発言内容ぐらい理解してから発言すれば?
1ヒント:有田ヨシフと愉快な仲間たち
2このサイトが反差別、民主主義・自由・平等といった価値観に攻撃的なものを取り上げてると語っておきながら本質的には保守派を叩いているのは自明なこと。その点を踏まえて、この管理人なのかあなたなのか知らんが、要は右左に関わらず一定数いる一部の頭のおかしいやつの記事を取り上げてネガキャンしとるだけやんけ。その頭のおかしいやつの人格の問題なのにあたかもイデオロギーのせいだと主張するようなまとめ方をするのは愚か極まりないし、それを最初にやったのは管理人。しかもひとことも私はイデオロギーのせいにしてないのに行間を深読みしたのか揚げ足を取ってるだけなのかあたかも私がイデオロギーのせいにしたかのような発言をするのは言語道断。最後に、管理人はそんなまとめ方を意図的にはしてないとが詭弁を吐くかもしれないが、事実この記事のコメ欄は安倍が~といった発言があることをお忘れなきよう。
>>有田ヨシフと愉快な仲間たち
僕は有田ヨシフではないのに、どうして僕が有田ヨシフと「お前ら」でひとくくりにされるんだい? それは君が勝手にこの記事は「反安倍」みたいなイデオロギーの問題にする変えてるからだよね。
>>本質的には保守派を叩いている
なんだい、君の「本質的には」ってのは。君の勝手な妄想だろ。
例えば僕はこのブログで一度だって米軍基地の移設是非について述べてないんだが。
改憲議論自体を否定したこともないが。
あくまで民主主義・自由・平等といった価値観に攻撃的なやつを取り上げてるはずだが。そうじゃない記事があるなら言ってごらん。
>>要は右左に関わらず一定数いる一部の頭のおかしいやつの記事を取り上げてネガキャンしとるだけやんけ
それは『アノニマスポスト』が民主主義や自由や平等といった価値観に攻撃的だからだろ。君が「左派」と認定するようなサイトで、『アノニマスポスト』みたいなことやってるクズサイトがあるか?
>>頭のおかしいやつの人格の問題なのにあたかもイデオロギーのせいだと主張するようなまとめ方をするのは愚か極まりないし、それを最初にやったのは管理人
だから最初っから『アノニマスポスト』の人格の問題であって、イデオロギーのせいだと主張なんかしてないんだが。いったいどこをどう読めばそんな意味不明な解釈になるんだ? この記事のどこをどう読んで、僕が「イデオロギーのせいだ」なんて主張していると読み取ったのか、具体的に指摘してごらん。できるわけないから。
実際、有田ヨシフと僕は何の関係もないのに「お前ら」と言ってイデオロギーでひとくくりにしてるやんけ。イデオロギーに縛られてるのお前の方やん家。
>>事実この記事のコメ欄は安倍が~といった発言があることをお忘れなきよう。
は? だから何? この記事のコメ欄に安倍に対する言及があると、僕が『アノニマスポスト』のクズっぷりをイデオロギーのせいにしていることになるの? 原因と結果がめちゃくちゃだけど、頭大丈夫?
というか、君が言ってるようなくそくだらない指摘に対しては、※45で既に言及してる。
「『アノニマスポスト』は、保守・リベラルとか、安倍・反安倍かとか、そんなレベルではない。これはパブリックエネミー。存在を許しちゃいけない人類の敵だという認識のもと、この記事を書いている」
僕は『アノニマスポスト』のクズっぷりをこの記事で言及している。一言だって記事移設の是非に言及していない。勝手に君がこの記事をイデオロギーの問題にすり替えて妄想して暴走してるだけ。
アカウント名変えてあちこちで凸って来ているだけなんだな。
だからどこの記事でも話が噛み合わない。
「保守派を叩いている」とか言うかね。
それ、ヒトラーを叩いたら「保守派が批判された」とか言うのと同じだろ。アノニマスポストとか保守速報とか百田尚樹とか保守派でも何でもない。ただの人間のクズだろ。
まさに、これが「パヨク」の典型。
自分の思想とは相いれない相手を、重罪の犯罪者あつかいしているバカもいますね。
こういうやつらの発言をゆるしてるから、桑原氏もダブスタとか言われるわけです。
↓↓↓以下、過去のクソガキのコメント
★レッテル張り好きで喧嘩腰の彼が別に死のうが、認知症になろうがそれはそれで愉快で素晴らしい事だと思っていますが、以後慎みます。★
他人の死を「素晴らしい」と言えるクソガキ。
他人の死を愉快だと言い放つクソガキ。
クソガキこそ、ここのだれにも負けない(過去にブロックされた多くの差別主義者どもにも負けない)史上最低最悪の人間のクズです。
他人の死を喜ぶ奴に、まともな奴はいない。
ただそれだけのこと。社会を乱す人間を刑務所に隔離したり、ロープで吊るせばそれで社会情勢は改善に向かうのと同じ。
>ああああ、タクシー相手に事故ったときみたいに、またまたお仲間がワラワラといっぱい湧いてきて忙しいwww
>もう忙しい><; タクシーのみなさん、お手柔らかにw
こういう語尾に草を生やすおちょくりがいるよりかはいない方がいいだけ。
>他人の死を喜ぶ奴に、まともな奴はいない
サダム・フセインが死刑執行された時、「正義が遂行された」と喜んだアメリカ人、チャウシェスクが蜂の巣にされた時、暴君の死に歓喜を感じた虐げられた者。
不慮の死や不運によって死んだ犠牲者に「メシウマ」「ザマァww」という者。
前者と後者はまるで違う。
まさしくそれこそがファシズム。
多くの民衆を苦しめ、フセインはクウェートをも侵略しようとした。
そのような輩と、異なる考えの一般人を同一にこじつけ、人の死を願う。
お前こそがファシストであり、最悪の人間のクズであり、お前こそが
どんなネトウヨよりもよりいっそうネトウヨらしい。
クソガキよ、お前は名前を「クソネトウヨ」に替えたらどうだ?
おちょくったりして場を乱したり、喧嘩腰の人間を除外すればよりいい方向に進むというだけ。
「寛容のパラドックス」とでも言えばいいでしょうか。
>お前こそがファシストであり、最悪の人間のクズであり、お前こそが
どんなネトウヨよりもよりいっそうネトウヨらしい。
私はネトウヨに当てはまるようなヘイトスピーチや在日認定は行っていないのであしからず
>クソガキよ、お前は名前を「クソネトウヨ」に替えたらどうだ?
お断りします。
>キミの人格が低レベルなのは承知の上だし、またまた相手してしまった私がバカなんですな。
おっしゃる通りなので返信は不要。お呼びでありません。
【以下引用】
★レッテル張り好きで喧嘩腰の彼が別に死のうが、認知症になろうがそれはそれで愉快で素晴らしい事だと思っていますが、以後慎みます。★
【引用終わり】
こんなことを平気で書くような人間のクズは基本相手にしませんが、私はこれを一生覚えているので、今後も気が向けばこの発言をどこかに貼りつけていきます。
あしからず。
まさかとは思いますが,「ゲリマンダー」のことでは無いですよね?
作文が趣味様
第一次安倍内閣退陣時に言われていた「ゲリゾー」のことを指しているのではないでしょうか?
誰の何のことを言ってるの?
「自分もやってるのに」って、僕は安倍の病気をネタにしたことなんて一度もないけど。奴の病気のことになど何の興味もない。
もしかして「ゲリマンダー」のことを言ってるのかな?
※151
「ゲリゾー」という言葉は僕は一度も使ったことないから、違うと思います。
翁長知事に関するこの記事ですが、読んでいてとても考えさせられました。
賛否両論ありますが、筋の通った生き方をされていたんだなぁと。
ご冥福をお祈りします。
ヤフコメだから、相当誹謗中傷がされているのかと思いきや、以外と真摯なコメントが多いですね。
一方、こちらはニコニコニュースのコメント欄になります。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3739889
このコメント欄の方々は、翁長知事に親を殺されるなり、直接的に攻撃や中傷でも受けたのでしょうか?
もう無知を通り越して単なる「バカ」と言っていいと思う。
何はともあれ翁長知事のご冥福をお祈りいたします。
もはやURLを開く気すら起きません・・・w
翁長さんのご遺族の皆さまはとても大変な状況だとは思いますが、
このコメをした連中全員を是非とも刑事告訴してほしいものです。
もしもそのために費用が必要なら、クラウドファンディングでもやってもらえたら是非とも支援したいくらいです。
言論弾圧は絶対に許されるべきではありませんが、
あまりにも酷い誹謗中傷は積極的に取り締まってほしいものです。
たまにはここでも取り上げて見たら?w