<ざっくり言うと>
- 「植民地に学校を作って教育制度を整えたのは日本だけ」という主張は嘘。
- イギリス領インドにもフランス領インドシナにも、他の植民地にも小学校や大学が存在していた。
前回に引き続き、植民地の話です。百田尚樹やケント・ギルバートがこんなことを言っていました。
朝鮮は日本に植民地にされたと主張するが、植民地に莫大な金をかけてインフラを整備した欧米諸国はない。日本は国家予算のかなりをさいて、朝鮮に学校を作って教育制度を整え、ダムや橋を建設して近代国家にした。繰り返すが、植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない。
— 百田尚樹 (@hyakutanaoki) 2013年8月29日
>>日本は朝鮮に学校を作って教育制度を整えた。
>>植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない
同じ侵略などではない。インドネシアやパラオの人たちは「日本軍の統治は良かった」と喜んでいた。そもそも植民地の人々に武器を渡して軍事訓練をしたり、学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の「植民地支配」ではあり得なかった。あなたは基礎知識が足りない。 https://t.co/DuUwCFNgt0
— ケント・ギルバート (@KentGilbert01) 2018年8月21日
>>学校を作って庶民に教育を施したりするのは、
>>搾取が目的だった白人国家の「植民地支配」ではあり得なかった
このブログにも早速こんなコメントが来ました。
>>大学を作った植民地支配なんて世界にない
百田尚樹も、台湾や朝鮮には「高等教育が用意されていた」から植民地ではないという趣旨のコメントに賛同するツイートをしており、「歴史から抹殺されたことの一つ」とか言っています。
これも歴史から抹殺されたことの一つ。@TOM11171219 大阪よりも、名古屋よりも先に京城に帝大が建てられたという事実。高等教育の場が用意される植民地w RT植民地に莫大な金をかけてインフラを整備した欧米諸国はない。日本は国家予算のかなりをさいて、朝鮮に学校を作って..
— 百田尚樹 (@hyakutanaoki) 2013年8月29日
だれも歴史から抹殺などしていないのですが、「植民地に学校を作って教育を整えた欧米諸国はない」というのは明確に嘘です。今回はそれを確認しましょう。
植民地の大学など珍しくない
欧米各国植民地にも学校や大学は数多く建てられています。
まず、イギリス領インドを見てみましょう。
こちらの論文によれば、インドではもともと教育が普及していたらしいですが、イギリスは教員養成機関を作り、「1901~1902 年になると、初等学校数は 97,800 校に増加し、就学児童数も 320 万人と なった 」とあります。イギリスはインドで初等教育も行っていたわけです。
高等教育は人材確保のために初等教育よりもずっと前から力を入れて行われていました。例えば以下のような大学があります。()は創立年です。
マドラス大学(1857年)
コルカタ大学(1857年)
ムンバイ大学(1857年)
バナーラス・ヒンドゥー大学(1916年)
デリー大学(1922年)
Dr. ビームラーオ・アンベードカル大学(1927年)
ケララ大学(1937年)
他にもいくつもの大学が作られています。そして、インドでは1913年にはタゴールがアジア初のノーベル賞受賞者となり、ラマンが1930年にノーベル物理学賞を受賞しています。これはアジア人として、そして有色人種として初の自然科学系でのノーベル賞受賞です。また、ラマンはイギリス留学組ではなく、マドラス大学で学んでコルカタ大学の教授となった、インド本国の教育を受けた人物です。当時のインドの大学教育のレベルの高かったことがうかがえますね。
↑有色人種初の自然科学系でのノーベル賞受賞者となったラマン
もちろん、大学を作っていたのはイギリスだけではありません。
フランス領インドシナでは、1907年にインドシナ大学(現ハノイ国家大学)が設立されています。フィリピン大学は米国植民地時代の1908年に設立されています。カイロ大学はエジプトが英国保護国だった1908年に、アルジェリアにはアルジェ大学が1909年に設立されています。
これらを見れば、日本が京城大学や台北大学を建てたことは、特別なことではないことがわかりますね。
人口が増えた、だから何?
教育についてだけでなく、「日本の統治時代には人口が倍になっている! 支配地域にこんないいことをしたのは日本だけだ」ということを強調する人もいるので、それも一言言及しておきましょう。
こちらにフィリピンの人口推移が掲載されています。それを見ると、米国植民地だった約50年間に、人口が700万人から1900万人近くにまで増えています。
植民地の人口が増えることなんて、何にも珍しいことじゃありません。
そもそも、「植民地」=「現地人を奴隷として働かせて搾取した」なんて考えが偏りすぎなんですよ。本当に、ピサロやコルテスみたいなイメージしか持ってないんじゃないですかね。
私は欧米の植民地支配を弁護するつもりなんて欠片ほどもないし、植民地支配自体がそもそも非難されるべきものだと考えていますし、実際のところ日本の朝鮮統治や台湾統治は、欧米の植民地統治に比べたらずっとマシなものだったと思っています。
だからと言って、「植民地にインフラ整備をしたのは日本だけだ」とか「植民地に大学を作ったのは日本だけだ」とか「植民地の人口が2倍にもなったのは日本だけだ」とか、そういう嘘を理由に、「日本の統治はいい統治だった!」とか「朝鮮台湾は植民地ではない!」とか言うのはただの無知・無恥です。
今更「日本の統治は欧米の植民地統治よりもマシだった!」と主張することに何の意味があるのかわかりませんが(比べてどうこうって話じゃないと思うんだがな)、そうやって主張したいのならもっとまともなこと言うべきですね。
あと、余談ですが、こんな嘘を堂々と言っているケント・ギルバートは、岡山理科大学(つまり加計学園!)の客員教授になりました。さらに、なんとあの上念司も同校の客員教授です。
こんなのを客員教授に迎えて、加計学園は何を考えてんですかね。加計学園問題の新たな暗黒面が垣間見えたように思います。
==追記==
もう1点、ケント・ギルバートの誤りを指摘しておきたいと思います。
ケントは「同じ侵略などではない。インドネシアやパラオの人たちは『日本軍の統治は良かった』と喜んでいた」と言っていますが、そもそもパラオは国連による委任統治領であり、日本はパラオを侵略していません。誰も「日本はパラオを侵略した」なんて言ってないんですよね。
それはともかくとして、「植民地の人々に武器を渡して軍事訓練をしたり(略)するのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」という箇所。「軍事訓練をした」というのはインドネシアのことを指しているんでしょうが、それは日本に協力させて連合国と戦うため。アメリカが、ソ連と戦うためにアフガニスタンで、北ベトナムと戦うために南ベトナムで軍事教練したのと同じことでしょう。1次大戦にも多数のインド人がイギリス側で参戦しています。
「支配地域の人に軍事教練をした! 日本すげえ! 侵略じゃない」とか、アホとしか言いようがない。
そんな主張は「アメリカはベトナムを侵略していない」と言える人だけがしてほしいですね。
にほんブログ村 政治 ブログランキング
コメント
日本が3年間保護国にして守って
それから併合した
朝鮮王族は日本で皇族の地位を与えられたんだぞ
日本国民もそれを受け入れた
朝鮮人が皇族になる事をね
対等な併合だったんだよ
奴隷まで解放して学校を作り病院を作り
人口2倍にまでにした
サンマルコス大学(1551年)
メキシコ大学(同上)
併合により朝鮮は近代化され
朝鮮人が幸せになった
これが事実なんだよ
素朴な疑問ですが、この資料を信じればザクッと1校あたり30人の生徒数になり、殆ど寺子屋規模ではありませんか?
それに1900年だとインドの人口は約2.5億人だそうで、就学率は極めて低かったと言えると思います。
すべからく論文は最後に書かれている”結論”が重要です
”植民地政府 が 結 局 の と こ ろ「 イ ン ド 人 民 へ の 初 等 教 育 の 責 任 を 引 き 受 け よ う と は し な か っ た 」ことに起因するもといえよう。”
これが論文の最後”結論”です
>>植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない
アナタはハッキリ言って大手マスゴミ並にチョッキン、チョッキンと他人の文章を切り取り過ぎです。
そんなことを繰り返すとブログの信憑性が失われますよ?
気をつけましょう。
日本が統治してる30年ちょいで
朝鮮人の寿命が30歳から60歳の倍になり
人口も倍になった、30年ちょいで
これは凄い事だよ
日本は良い事をしたと思うよ
じゃあチベット併合もスペインの副王領もWalking Purchaseもアフリカ分割もコーチシナ共和国も正当なんすねぇ たまげたなぁ
WGIPとか東京裁判とか、ど~でも良くないですか
米国が占領している6年で、
日本人の寿命が50歳から60歳になり
人口は1200万人増えた、6年ちょいで
これは凄い事だよ
米国は良い事をしたと思うよ
とまあ、バカは措いといて、
私はケントの
>そもそも植民地の人々に武器を渡して軍事訓練をしたり、
っていう部分で笑ったけどなあ。
自国の歴史も知らないんだなあ。
というか、ケントのツイッターはゴーストライターがやってんでしょ。
自慰史観のニッポソ人だよ。あのおっさんは日本語の読み書きできないよ。
就学率が低かったらどうなるの?
>>6
その結論が記事の内容と何の関係があるの?
>>7
どこがどう信頼性が損なわれるの??
>>5-7まとめて、「で?それがどうした?」の一言で片付けられるんですが。
もしかすると、説明が足りないだけなのかもしれないので、具体的且つ論理的な説明をどうぞ。
>>8
チベット侵略とかど~でも良くないですか
中国が統治を始めた後の60年で
チベット人の寿命が35歳から67歳になり
人口は200万人増えた
これは凄い事だよ
中国は良い事をしたと思うよ
同じ数字を参照しても論文の執筆者の結論とブログ主の解釈は全く異なります
それは別に構わないが「バカ丸出し!!!」などどするのは如何なものかとw
> >>7
> どこがどう信頼性が損なわれるの??
どこ:他人の文章を切り貼りしているところ
どう:意図的な印象操作
引用は正確にしましょう
原文「日本は国家予算のかなりをさいて、朝鮮に学校を作って教育制度を整え、ダムや橋を建設して近代国家にした。繰り返すが、植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない。」
↓
記事「>>日本は朝鮮に学校を作って教育制度を整えた。
>>植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない」
これが「意図的な印象操作」…? 前者と後者とでどう印象が変わるのか是非とも教えてもらいたいなぁ
論文を引用するのは構いませんが、著者と異なる見解に使うのは、如何なものかと思います
有り体に言えば礼を失しています
この論文の結論は以下です
4. インドの初等教育と初等教員養成:独立後の課題
これまで検討してきた英国統治時代の 資料から、独立前のインドでは、初等教育普及と初等教員養成についての関連が指摘され、繰り返しその重要性と改善が提案されてきたにもかかわらずその成果が乏しかったことが明らかである。
これは、植民地政府 が 結 局 の と こ ろ「 イ ン ド 人 民 へ の 初 等 教 育 の 責 任 を 引 き 受 け よ う とは し な か っ た 」ことに起因するもといえよう。
植民地時代を通じて伝統的初等学校は 衰退し、また、家庭内教育の伝統も消滅する運命をたどった。初等教育の拡張に対する財政的援助が十分ではなく、中途退学や原級留置きなどの問題を解決させることに失敗した。
初等教員養成を軌道に乗せることなく 拡張が図られたインドの初等教育は、教員数の不足や多くの無資格教員の存在によって大きな打撃を受けることになった。教員養成課程における教育学や心理学の導入と資格制度の整備はある程度見られたものの、全国的で確たる初等教員養成政策の欠如もあって、教職の専門性の向上が充分に成し遂げられることは無かった。給与の引き上げも満足には実施されず、初等教員の社会的地位は近代学校教育制度普及に伴って向上することはなかった。
広大な国土と様々な文化を持つインドに対して、植民地統治は大きな痕跡を残した。
しかし、初等教育と初等教員養成に関しては、全国的な方策を構築することなくその
課題を積み残したままに終わったといえよう。インドは、これらの矛盾と課題を背負いながら独立という転機を迎え、その国民教育を構築するという難事業に取り組むことになる。インドの初等教育及びその教員養成の研究に課せられるのは、インドの新たな国家的発展の有様を踏まえ、連邦政府と州政府がどのようにこれらの問題を解決していくかを解明することにあるといえる。
意味がわかりません。
「植民地に大学を作ったのは日本だけ」というデマを否定する為の引用に、論文の結論がどうとか何の関係があるのでしょうか??
インドの就学率が高かろうが低かろうが、植民地であるインドにイギリスが大学を設立したのは「事実」でしょ?
それとも、その論文の結論とやらでこの「事実」が変わってしまうの??
>>13
だからどこが意図的な印象操作なのか、具体的に説明してもらえません?
本来はどんな意図での発言で、それが管理人によってどんな印象操作がされたのか、それによってどのように意味が変わったのか。
そこを説明してください。
そこを説明しないで「印象操作だー」って、小学生じゃないんだから笑
>>論文を引用するのは構いませんが、著者と異なる見解に使うのは、如何なものかと思います
というか、具体的にどこの見解が違うと思うの?
>>16-17にかけて「インドの初等教育」について引用してるけど、記事中でメインで話しているのは「高等教育」についてだよね??
具体的且つ論理的に説明をどうぞ。
>「植民地に大学を作ったのは日本だけ」
普通に間違えていますネ
それだけのことですが何か?
>>普通に間違えていますネ
>>それだけのことですが何か?
だったらこの話は終わりですよね?
インドの就学率がどうとか、論文の結論がどうとか、印象操作がどうとか何が言いたかったのですか?
「概ね」
「多くは」
そんな枕詞が連なると満足なのかな?
文章が読みづらくなるだけのこと
>インドの就学率がどうとか
百田氏やケント氏の主張には大切なことかとw
いやもう、何を言いたいのかサッパリ分からん。
>>朝鮮は日本に植民地にされたと主張するが、植民地に莫大な金をかけてインフラを整備した欧米諸国はない。日本は国家予算のかなりをさいて、朝鮮に学校を作って教育制度を整え、ダムや橋を建設して近代国家にした。繰り返すが、植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない。
>>同じ侵略などではない。インドネシアやパラオの人たちは「日本軍の統治は良かった」と喜んでいた。そもそも植民地の人々に武器を渡して軍事訓練をしたり、学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の「植民地支配」ではあり得なかった。あなたは基礎知識が足りない。
これらが完全に事実に反する妄言ってだけじゃん。
それとも、また具体的に説明もせず「印象操作だー」とでも言うつもり?
ブログに書く際は、他人に伝わる日本語を書いて欲しいものです。
訂正したけれど満足?
殆ど正しいと思いけれど?
>>訂正したけれど満足?
何を訂正したの?誰が訂正したの?いつ訂正したの?で、何が言いたいの?
マジで何が言いたいのか日本語レベルで分からん。
頼むから他人が分かる文章を書いてもらえない?
主語と述語と目的語をきちと書いてくれ。
>>26
>>殆ど正しいと思いけれど?
どこが「殆ど正しいのか」具体的に説明をどうぞ。
>>同じ侵略などではない。インドネシアやパラオの人たちは「日本軍の統治は良かった」と喜んでいた。そもそも植民地の人々に武器を渡して軍事訓練をしたり、学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の「植民地支配」ではあり得なかった。あなたは基礎知識が足りない。
この文章の中で
>>そもそも植民地の人々に武器を渡して軍事訓練をしたり、学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の「植民地支配」ではあり得なかった。あなたは基礎知識が足りない。
この部分は記事で「デマ」だと分かったよね。
「殆ど間違ってる」の間違いでは?
まず、題材とは関係ないですが、「すべからく」というのは、必ず「すべからく~べし」という形で使い、「当然~すべきだ」というです。「すべからく論文は最後に書かれている”結論”が重要です」というのは日本語として間違いですのでご注意ください。
では、コメントに応えていきましょう。
>>この資料を信じればザクッと1校あたり30人の生徒数になり、殆ど寺子屋規模ではありませんか?
>>それに1900年だとインドの人口は約2.5億人だそうで、就学率は極めて低かったと言えると思います。
この資料によると、就学児童数は1870-71 年には60 万 7 千人、1881-82年には206万人、1901年には320万人となり、30年で5倍になるペースで増えています。独立時にどの程度まで増えたかはわかりませんが、320万人よりは増えていることでしょう。また、1901年時点での男児の就学率が6人に1人であることが記事中で言及されています。この低い数字に対し、総督が「教育普及の必要性を強調」し、様々な提案や計画が行われたことが書かれています。
最終的に植民地政府はインド人の初等教育の「責任を引き受け」るところまではやらなかったわけですが、 百田尚樹の
「植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない」
という発言や、
ケント・ギルバートの
「学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」
という発言が間違いであることは明々白々でしょう。
>>アナタはハッキリ言って大手マスゴミ並にチョッキン、チョッキンと他人の文章を切り取り過ぎです。
その言葉、100%お返しします。まあ、私は「大手マスゴミ」なんて恥ずかしい言葉は使いませんが。
「日本は朝鮮に学校を作って教育制度を整えた。植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない」
「学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」
「大学を作った植民地支配なんて世界にない」
というデマを否定するのがこの記事の目的なんですが。
就学率の観点などを見れば不十分なものでしょうが、イギリスがインドに「学校を作って庶民に教育を施した」ということが事実であることに、疑いをはさむ余地はないでしょう。1901年の時点では男児の就学率が6人に1人にとどまっていましたが、そのことで百田やケントの主張が正しくなったりするんですかね? 意味不明もいいところですわ。
そもそも、ケントは「侵略ではない」という例にパラオを挙げていますが、パラオは国連委任統治領であって、「侵略ではない」のは当たり前です。だれが「日本はパラオを侵略した」とか言ったんですかね。
また、インドネシアでの軍事教練は日本に協力させて欧米と戦うためのもの。アメリカが南ベトナムに軍事教練したり、アフガニスタンでソ連と戦うために軍事教練したのと同じ。「支配地域の庶民に軍事教練を施すなんて、日本すげえ!」とか、バカとしか言いようがない。
『twitterで流行ってるこのタグ、なんだろう?』
と思ってる人へ。
今、総理大臣やってる安倍晋三くん(知ってる?)が昔、選挙の時にライバルの邪魔をするようにヤクザに頼んだんだって。
だけど、約束してたギャラをケチったせいで、自宅に火炎瓶投げられたって事件があったんだよー。
それは中国にとってもロシアにとっても同じこと。
だから日本は喉から手が出るほど欲しがったし、一度獲得したら中国やロシアに奪い返されないようものすごく大事にしてお金を注ぎ込んだ。
そのため、インフラは整備された。
このことを、「朝鮮半島を近代化させてやった」というのは、完全に目的を見誤っている。
いつも思うのは、ネトウヨ、いや、「保守」の皆さんは、明治維新や第2次大戦後に日本古来の文化や考え方が失われた、控えめに言っても変容したことについてどう思っているの?
開国させてくださったペリー様ありがたや、近代化させてくださったアメリカ様ありがたや、原爆? 東京大空襲? いえいえ、野蛮だった日本人が目を覚ますにはあれくらいの荒療治が必要でした、ありがたやありがたや。
っていうの?
だったら憲法も与えてくださった、ありがたや、ってなるんじゃないかと思うんだけどそうはならないわけだよね。
GHQ時代には公用語を英語にしようなんて話もでたけれど、それでもし日本語を失っていても、ありがたやっていうのかね。
朝鮮半島や東南アジアの人々に、発展させてやったんだからって日本人が言うのって、つまりそういうことなんだけど。
だいたい、管理人さんが丁寧にデータを持ち出してコメントしてるのに、反論にならない「反論」(単に同じことを繰り返してるだけなのでそう思ってるのは本人だけ。反論には再反論しなきゃ意味がない)を繰り返し投下する時点でそのレベルが明々白々なんですが。
どちらも「支配側の国益の為」に過ぎないし、根底に「激烈なレイシズム」が存在したと言う点において西欧列強の植民地支配と目くそ鼻くそ同レベル。
加計学園なんかに客員教授に行くのはこいつらくらいしかいないんでしょう。
>男児の就学率
女児は無視ですかw
そういった言説を平気で振り回すのは差別主義者だと思いますけれど?
意味不明。論文に男児の就学率しか書いてないから仕方がないだろ。どうしてそれが差別主義者やねん。
※38
>>ケントさんも百田さんも欧米列強が植民地に学校を作ってないなんて一言も言ってない
頭大丈夫? 言っとるやないか。
百田「植民地に学校を作って教育制度を整えた欧米先進国はどこにもない」
ケント「学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」
これを、「欧米列強は植民地に学校を作ってない」という意味以外にどうやって読むんだ。
>>前後の文脈を無視して一部分だけ切り取ってどうするの?
お前は前後の文脈どころか、当該ツイートそのものさえ読んでないじゃないか。
何を言っているの貴方は??
ますます日本語が訳の分からないことになっており、何が言いたいのかさっぱり分からないですよ。
前にも言ったけど、主語と述語と目的語をちゃんと書いて、貴方が何を主張したいのか具体的、且つ論理的に説明してください。
>>39
>>ケントさんも百田さんも欧米列強が植民地に学校を作ってないなんて一言も言ってない。
これ以上無いくらい明々白々に言ってるじゃん。
>>朝鮮は日本に植民地にされたと主張するが、植民地に莫大な金をかけてインフラを整備した欧米諸国はない。日本は国家予算のかなりをさいて、朝鮮に学校を作って教育制度を整え、ダムや橋を建設して近代国家にした。繰り返すが、植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない。
「「「「「繰り返すが、植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない。」」」」」
>>同じ侵略などではない。インドネシアやパラオの人たちは「日本軍の統治は良かった」と喜んでいた。そもそも植民地の人々に武器を渡して軍事訓練をしたり、学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の「植民地支配」ではあり得なかった。あなたは基礎知識が足りない。
「「「「「搾取が目的だった白人国家の「植民地支配」ではあり得なかった。」」」」」
それとも「欧米列強は植民地に学校なんて作ってない(作ってないとは言っていない)」という、エクストリーム日本語なのでしょうか。
それが不思議だと思わないのですか?
そしてアナタが引用した論文は、英国の初等教育は不十分だったという内容です
アナタの言説は違いますよね?
論文の執筆者に失礼な態度だと思いませんか?
>>それが不思議だと思わないのですか?
当時の状況は女児教育が男児教育以上に不十分だったということでしょうが、それを引用したら差別主義者って意味不明です。
>>そしてアナタが引用した論文は、英国の初等教育は不十分だったという内容です
>>アナタの言説は違いますよね?
誰も当時のインドでの初等教育が十分だったなんて言っていませんが。というか、戦後になったって不十分で、21世紀の今だって初等教育が受けられないこともがいるのに、当時十分だったわけがないでしょ。
もしかして、「ちゃんと」って言葉にこだわってるんですか? 「ちゃんと」行っていたとは、「十分に」という意味ではなく、「百田やケントの言説とは違って、『確かに』初等教育は行われていた」という意味で使ったのですけど。
なんかそんな変なところに噛みつかれるのも面倒なので、「ちゃんと」は外しておきますね。
なんか無理やり文句つけて、うまく反論できないけどそれでも引き下がるのが嫌だから文句言い続けてるってだけにしか見えません。
> インドではもともと教育が普及していたらしいですが、
論文:植民地時代を通じて伝統的初等学校は 衰退し、また、家庭内教育の伝統も消滅する運命をたどった。
猫:都合が悪い部分はチョッキンチョッキン
> 初等教育からちゃんと行っていたわけですね。
論文:植民地政府 が 結 局 の と こ ろ「 イ ン ド 人 民 へ の 初 等 教 育 の 責 任 を 引 き 受 け よ う とは し な か っ た 」ことに起因するもといえよう。
猫:あれ?論文の結論と正反対…
論文そのものを否定する言説ならともかく、その結論と真逆さまな主張に引用するって、どういう神経なのでしょうか?
論文の執筆者が仰天するでしょうし、その事実を知ったら”引用を辞めてくれ!”って叫ぶでしょう
論文を引用する基本的なマナーを知らないのでしょうか?
そんな輩が他人の言説を批判する…
中々に凄いブログですね(笑)
>>それが不思議だと思わないのですか?
>当時の状況は女児教育が男児教育以上に不十分だったということでしょうが、それを引用したら差別主義者って意味不明です。
そんなことは言っていませんヨ
不思議と思わなかったのですか?と聞いています
>当時の状況は女児教育が男児教育以上に不十分だったということでしょうが、
それってアナタの主張に沿っているのですか?
ところで>>27に対してはコメントしないの?
都合よくスルーしないでね。
>>アナタの言説は違いますよね?
どこから「違う」なんて読み取ったのか?
「英国(インドの間違いだよね?)の初等教育は十分だった!」なんて誰が主張してるんでしょ?
>>論文の執筆者に失礼な態度だと思いませんか?
貴方がきちんと読み取れていないだけです。
日本語勉強し直した方がいいと思うよ?いやマジで。
さっきから酷すぎる。
>何を訂正したの?
訂正前:植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない
訂正後:植民地にこんなことをした欧米先進国は殆ど無い
>誰が訂正したの?
猫
>いつ訂正したの?
2018年08月25日 10:14
あのさあ、脳みそ大丈夫かな? 大丈夫なわけないか。
>>都合が悪い部分はチョッキンチョッキン
別に都合悪くなんかまったくないんだが…。
「学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」
というバカな発言を否定するのが目的であって、こっちはもともとイギリスがインドで行った初等教育が十分なものだったなんて全く考えちゃないんだが。だから、イギリスが行ったインドでの教育を示したわけなんだが。
君の脳内では、「植民地時代を通じて伝統的初等学校は衰退した」というのは、「学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」というケントの妄言を支えるものになりうるの?
>>初等教育からちゃんと行っていたわけですね。
既に書いた通り、「ちゃんと」というのは「十分に」という意味で言ったんじゃないんだが。百田やケントが「欧米は植民地で学校教育なんて行ってない」と言うから、「ちゃんとやってる」といったわけで、就学率などの観点から十分であったなんてことを言ってるんじゃないんだけどさ。
あのさあ、それを「真逆さま」って解釈する君が間違ってる。
その論文は、就学率などの点から「イギリスがインドで行った初等教育は不十分なものであった」という程度の問題を指摘してはいるが、「イギリスがインドで初等教育を行っていた」という点を否定してないんだが。
僕は就学率などの点から十分か不十分かじゃなく、百田やケントの「欧米は植民地で学校教育を行っていない」というデマに対し、「イギリスがインドで初等教育を行っていた」という点を、その論文利用して指摘している。
僕が「イギリスがインドで行った初等教育は誠に十分なものであった」とか言えば「真逆さまな主張」ってことになりますけど、そんなこと一言だって言ってないんですが。
私が論文を引用する基本的なマナーを知らないのではなく、貴方が記事内容を理解する知能レベルに達していないだけです。
マジで馬鹿か。
お前が訂正して何になるの?
あと
>>植民地にこんなことをした欧米先進国は殆ど無い
の「殆ど」って何?全体の何%以下だったら「殆どない」になるの?で、実際の比率はどうなの?
ソースをどうぞ。
>>どこが「殆ど正しいのか」具体的に説明をどうぞ。
はやっぱり華麗にスルー。
いやはや恐れ入るね。
アナタ、論文を執筆したことはあるのかなw
教授に教わりませんでしたか?
論文を引用する時の基本的なマナーを
YES or NOで答えて下さい
>>不思議と思わなかったのですか?と聞いています
男児しか書いてないから不思議には思いましたが、女児のデータがそもそも存在していないか何かなのだろうと思いました。途上国で女児の就学率は男児に比べて極端に低いことは珍しいことじゃないですからね。
>>>当時の状況は女児教育が男児教育以上に不十分だったということでしょうが、
>>それってアナタの主張に沿っているのですか?
私の主張に影響を与えません。私はイギリスのインドでの教育制度が十分なものだったなんて言っていませんから。
欧米植民地においても初等教育から大学教育まで行われていたという事実を指摘し、「学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」という言説を否定することが目的ですので。その教育が十分なものだったかどうかは、また別のテーマです。
就学率の観点からは当然不十分でしょうが(というより、インドの就学率が上がったのなんてつい最近だろう)、ラマンがノーベル物理学賞を取っているところを見ると、教育レベルが低かったとも思えませんね。
アナタ、きちんと日本語を勉強したことはあるのかなw
小学校の先生に教わりませんでしたか
きちんとした日本語の使い方を
YES or NOで答えて下さい
>>訂正後:植民地にこんなことをした欧米先進国は殆ど無い
インフラ整備や学校教育なら、もちろん程度の差はあるけど、インドでもアルジェリアでもオーストラリアでもNZでも南アフリカでもフィリピンでもインドネシアでもベトナムでも行われています。
つまり、イギリス、フランス、オランダ、アメリカは「植民地にこんなことをした欧米先進国」なわけですが、「植民地にこんなことをした欧米先進国は殆ど無い」という発言の根拠は?
また、「どこにもない」(ゼロ)を「ほとんどない」に後から訂正して「どや!」というのはおかしいでしょ。全くのゼロと、少しあるとじゃ、全然話が違いますね。
もちろん、論文を書いたことはありますし、引用のマナーも教わっていますよ。
ですけどね、この記事は論文ではなく、今回の目的は「学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」という言説の否定なんですが。
既に指摘した通り、元の論文を「真っ逆さま」に利用してもおりません。「初等教育を行っていた」というところが必要だっただけで、「イギリスはインドで十分な初等教育を責任をもって行っていた」なんて、私は一言も言ってませんから。
知っているのですねw
再三ですが論文を引用する際のマナー、その一点だけを問うています
元研究者ですが、管理人の論文内データの引用の仕方やマナーに問題はありません。
猫さんは、どこの大学のどの教授にどんなマナーを教えてもらったんでしょうね。。。(呆)
学校作って現地の子ども全員に教育して初めてその主張の正当性を証明できるってのに
管理人は気でも違ったのか
>学校作って現地の子ども全員に教育して初めてその主張の正当性を証明できるってのに
ほーん、じゃあ肝心の日本は朝鮮人の子ども全員を教育することに成功していた証拠があるとでも言うのかい?
それにブログ内の目立つところに、
>コメントされる際には、「名無し」「ななし」「匿名」「あ」「(空白)」などの名前は他の人と重複する可能性が高いので使用しないでください
って書いてあるだろ。字が読めないのか?
日本統治時代の識字率についてはこちらのサイトが非常によくまとまっていてお勧めです。
http://www.wayto1945.sakura.ne.jp/KOR10-literacy.html
良ければ議論のネタとして下さい。
>>学校作って現地の子ども全員に教育して初めてその主張の正当性を証明できるってのに
は? 「現地の子供全員に教育をして初めてその主張の正当性を証明できる」????
意味不明もいいところだ。頭悪すぎて擁護できない。※61は気でも違ったのか? いや、まともな知能じゃないことは確実だろうが。
そもそも、イギリス本国でさえ義務教育が開始されたのは1880年だぞ。義務教育開始以前のイギリス政府は正当性のない政府か?
日本では義務教育の就学率が90%を越えるのは1915年ごろ。明治維新から50年近くたってる。50年間の明治政府は正当性なしか?
※61は、本当に頭悪すぎて擁護できないな。21世紀の現在の教育制度が19世紀からあったとでも勘違いしてるんじゃないのか?
そして、現地の子供全員に教育を施すことができていなかったら、ケント・ギルバートの「学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」という主張が是になったりするの?
※61は気でも違ったんじゃないか?
このブログ見てるとホントに痛感するわね
初っ端から知性なんて放棄し、説明する側がヘトヘトになるまで論点をずらし粘着し続ける
こらたしかに強えわ
・自分が無知であり、それによって生じた弊害をやむを得ないように考える
・その筋の研究や第一次資料などではなく、情報源も定かでないネットにこそ真実や事実があると考える
・本人の努力によって変化するものではなく、先天性の不変的な要素を貶める
・自国や自国民の欠点が見えないか、見て見ぬふりをする
・自国や自国民の欠点や不都合を見出したとき、何が問題でどう変えていくべきかではなく、どの国の方が悪くてどの国よりマシかで考え、それらを貶める事で自国への誇りや民族的なプライドを保つ
・自国や自国民を完全無欠だと信じたいがあまり、それらから犯罪や不祥事が起こった時、曖昧かつ不明確な要素や独断のもとでそれらを他国や多民族の仕業にする
これらの要素を持っている限り、ネトウヨはまさに無敵かつ悪意を伝染させていく不治のウイルスのような存在に成り得るでしょう。
そういうのは論難のテクニックとしては定番なんだがウヨのひとは生まれつきそういう思考なんだよね
それこそケントギルバートのいう「民族の遺伝子に刻まれた」ものだろう
どこも同じようなものだよ。
どこも現地にインフラ整備してるし、現地人に学校教育もしてる。人口も大幅に増えていた。
スカルノはオランダの作ったバンドゥン学校を卒業してるし、パールはカルカッタ大学を卒業。バーモウはフランス留学して博士号を習得している。
インド人のshapurji saklatvala氏は植民地出身ながら1921年にはイギリス本国の国会議員に上り詰めた。
西洋諸国は一部の現地エリート層を取り込んで 植民地支配をよりスムーズに行った。
フィリピンではアメリカ人フィリピン人混合の軍隊もいたし、東南アジアで日本軍と戦ったイギリス軍には志願のインド兵が大勢いたよ。フランス軍にもアルジェリア兵がいたしな。
日本軍の朝鮮兵も同じことだったよね。
日本帝国の植民地支配は、西洋諸国の植民地支配をお手本にしただけに過ぎないのよ。
あんまりしらべてないでボケーと眺めてたけど
その原文でその引用なら大分ニュアンスが変わると思いました
論理的には異なる内容になってる
そんなのは朝鮮人のためじゃなくて、現地日本人のためと日本企業の利益、国防のためにやっただけ。
日本人労働者よりも朝鮮人労働者は安く使えるんだから 日本企業も儲かるわけですよね。
ほとんどの朝鮮人はインフラの恩恵なんか受けられなかった。
ちょっと外れにいけば電気や水道なんかなかった。朝鮮時代とそう変わらない暮らしぶりだった。
日本窒素の朝鮮工場では 日本人社宅にはスチームが送られて冬でも快適、食事も恵まれていて 日本人社員は酒を飲みながらレコードを聞く豊かな生活ぶりだった。
朝鮮人社宅は 粗末な長屋であり井戸は共同、 食事も満足とは言えなかった。
朝鮮人社員は日本人社員と同じ仕事をしても六割ほどの給料しか貰えなかった。
ちゃんとした企業でさえも日本人と朝鮮人では これだけの格差があった。
朝鮮のインフラは基本的に『朝鮮人のためなんかではなく、現地日本人のために金をかけて作った。』というのが明確に分かるよね。
あと企業は利益優先なんだから 『わざわざ日本の田舎にインフラ作っても儲けが少ない。だから後回し。』それだけの話。
東北なんかより、朝鮮に作ったほうがたくさんの利益がある。だから優先的にインフラ整備した。
そしてその利益は朝鮮人ではなく、日本企業の儲けになった。
>>論理的には異なる内容になってる
どこがどう「異なる」のか、具体的に説明をどうぞ。
それを言い出した猫氏には何度聞いてもはぐらかされて、説明してもらえなかったんですよね。
貴方が代わりに説明してもらえると助かります。
「対等」というなら、少なくとも、例えば、日本の帝国議会に、朝鮮半島居住者についても、日本全体における人口比率に相当する程度の数の議席が与えられる、など、
朝鮮半島居住者が、本土居住者と公平に、日本の国家運営、政治参加できる体制がなければならんよなあ。
朝鮮の皇族が云々と言う話も、日本の皇族に入る、と言うような形ではなく、朝鮮の皇族は、朝鮮の皇族として一定の自主性・独立性を保ちつつ、併存していなければ、「対等」とは言えんだろ。
蘭印とか
『300年土人生活をさせ過ぎたせいで、高度な命令もわからなくなってきたから教育するわww』
『ファ?教育した連中が反抗しよる』
って流れで日本が来る前のナショナリズムの下地が出来てたし
インドも『現地エリート』を選抜し、女やら特権やらで囲んで親英かつ中間支配層になるのを前提とした高等教育をやってた
(高等教育を欧米の名誉賞に変えたら、今の日本と変わらないのは面白い)
ただ植民地の識字率からしても日本ほど本腰を入れておらず、むしろ伝統的な初等教育は(日本など笑えるレベルで)撲滅しまくってた
そういう意味では日本の植民地政策は欧米と一線を画してる
言葉遊びをしていいなら、日本は普通義務教育で欧米は特殊義務教育なんだよね
日本は更なる労働者や購買層の拡大を狙い、欧米は中間搾取層の拡大を狙ってたのははっきりわかってる
どっちも都合がいいところを切り貼りしすぎ
>>70
自分は対等ではなかった派なのは前提として
流石に、本州に(正当な方法で来た)朝鮮半島出身者にも被選挙権が与えられ、朝鮮半島にいた本州人は逆に戻らない限り剥奪されてたのをスルーするのは変だと思うわ
>>どっちも都合がいいところを切り貼りしすぎ
この記事において、「都合の良いところを切り貼りし過ぎ」とはどの部分でしょうか?
>>74
君が、そもそも記事の内容すら理解できていないバカってのはよーーーく分かった。
まーそれでもデマを信じて恥をかくより真実を一つ知れた事に感謝しないとですね。
それにネトウヨとしても大きな収穫も有りましたし!
コメントしてくださってる皆さんも朝鮮半島と欧米の植民地には大差なかった、管理人さんにおきましては、欧米に比べると緩やかな統治だったとまで言ってくれています、これは収奪され強制連行され虐殺され世界で一番過酷な植民地支配の被害者だと言う韓国の人たちの意見と大きく異なると思います。
ネトウヨの人達の嫌韓は、この韓国の嘘が発端だと私は思ってます(もちろん私の勝手な思いですが).今回のこのスレは韓国側の主張を崩すための手がかりになってくれると嬉しいです。
ネトウヨの方々はデマを修正した上で韓国の主張を崩す参考にするため、どんどんここのサイトを覗いて貰いたいです……
管理人さんは望まないかも知れませんが(^^;
幕府を倒すのも 日本の文明開化も イギリスの支援無しには出来なかった。
日本人の力だけでは病院一つ作れなかったのが現実。
戦後の経済成長もアメリカの支援無しには 不可能だった。
でも自分はイギリスやアメリカには全く感謝なんかしてない。彼らは善意で日本人のために支援してくれたわけでもないからね。
日本の朝鮮支配も同じ。朝鮮人は日本の支配下で農夫や安い労働者として利用出来れば それで良かった。
詭弁の特徴のガイドラインのすべてを駆使して反論してくるよね
分類別にまとめたら書籍化出来そう
1930年の朝鮮国勢調査では60歳以上の高齢者でもハングル識字率が20%。
1945年解放後の韓国の12歳以上ハングル識字率は全体で23%ほど。
人口自体は増えてると言っても36年でこれだと『日本の支配下でハングルが普及した!』とは とても言えないですね。
まあ西洋植民地もそんなもんだと思うけども。
>>これは収奪され強制連行され虐殺され世界で一番過酷な植民地支配の被害者だと言う韓国の人たちの意見
これのソースは?
あと君が言う「韓国人たち」って誰のこと?
何人の韓国人がそんな意見を持ってるの?
すいません、その辺は韓国のネットの翻訳サイトで有る、みずきの女子知韓宣言という韓国のネットを翻訳してるサイトでよくでて来る言葉並べただけでそのまま使わせて頂きました。
韓国人たちって括りがまずかったですかね?
嫌日の韓国人といえば良かったですね!
まー前大統領からして1000年恨むって言ってたぐらいですし、何人かなんて数えたこともないですが、そこそこの割合でいると思いますよー!
後何人の韓国人がそんな意見持ってるの?とか子供みたいな返しやめてくださいよ!
そんなの数えてる人いるわけないじゃないですか(^^;
考え方なんて、この瞬間に変わる可能性もあるんですしね!
百田さんとケントさんの話信じてた私もここのサイト見て嘘だと思って考え方変わったんですから、数えた時に私が考え帰る前と考え変わった後だと1人数字違ってきますよ?
おバカさんはネット使うのをやめた方がいいぞ😅
君みたいなおサルさんには過ぎ足るものや🤣🤣🤣
>>すいません、その辺は韓国のネットの翻訳サイトで有る、みずきの女子知韓宣言という韓国のネットを翻訳してるサイトでよくでて来る言葉並べただけでそのまま使わせて頂きました。
要は誰が主張しているかも分からない、本当に主張しているかも分からないテキトーな主張を根拠に、
>>ネトウヨの人達の嫌韓は、この韓国の嘘が発端だと私は思ってます(もちろん私の勝手な思いですが).今回のこのスレは韓国側の主張を崩すための手がかりになってくれると嬉しいです。
>>ネトウヨの方々はデマを修正した上で韓国の主張を崩す参考にするため、どんどんここのサイトを覗いて貰いたいです……
なんてテキトーなことを言ってたわけですか??
藁人形論法の典型ですね。
>>後何人の韓国人がそんな意見持ってるの?とか子供みたいな返しやめてくださいよ!
>>そんなの数えてる人いるわけないじゃないですか(^^;
だったら「韓国の人達の主張」なんてテキトーなこと言わないでもらえます??
誰が主張しているかも分からない。
何を主張しているかも分からない。
本当に主張しているかも分からない。
そんなテキトーことを勝手にでっち上げて、「韓国の嘘」として>>77で主張する。
それは「韓国の嘘」じゃなくて「貴方」の嘘であることを自覚してください。
>>数えた時に私が考え帰る前と考え変わった後だと1人数字違ってきますよ?
日本語レベルで意味が分からないです。
誰か解説できる人います?
すごい攻撃的ですねー!
では
誰が主張
千年経っても恨むという言葉を残した韓国大統領にしときますね!
大統領の意見ですから、それなりに支持集めてるとおもいます
>>千年経っても恨むという言葉を残した韓国大統領にしときますね!
↓と全然違うじゃん。
>>収奪され強制連行され虐殺され世界で一番過酷な植民地支配の被害者だと言う韓国の人たちの意見
いけしゃあしゃあと変えてんじゃないよ。
大統領の意見ですからそれなりに支持を集めてると思いますので、少ない人数ではないとおもいます。
何人の韓国人がそんな意見?という問いに対して、百田さんとケントさんの話で意見を変えた私を例えに、私が考え変わる前に数えた数値と私が考え変わった後に数えた数値では数値が増減すると言う例え話がわかって頂けませんでしたかな?
そんなに変わらないと思いますが?
それマジで言ってるの?
貴方は「千年恨む」という大統領の一言で、
「韓国人は収奪され強制連行され虐殺され世界で一番過酷な植民地支配の被害者だという意見を持っている!」と認識しちゃうの?
小説家もびっくりの想像力だね。
「テキトーなこと言ってました。すみません。」でいいものを、無理に取り繕うとするから、訳の分からない主張になる。
貴方の煽り方、私がネトウヨに疑問を持ち何か違うなぁと思ったきっかけとよく似てます(^^;
おバカはネット使うなとのことですが、それは困りますね(^^;
お猿の俺には過ぎたるものかも知れませんが、ここのサイトも覗けなくなってしまいますからね〜
客観性を伴わないデーターは根拠とは言わないんだ!
最もな忠告ありがとう御座います(^^)
ではアサギ様は何をもって前大統領は千年恨むと言ったと思いますか?
「何をもって」ってどういうこと?
読んで字の如く「日本の植民地支配を1000年恨む」って意味でしょ。
それ以外は何も言及されていないんだから。
君みたいに「韓国人は収奪され強制連行され虐殺され世界で一番過酷な植民地支配の被害者だという意見を持っているから、こんな発言をしたんだ」なんて訳の分からない想像はしませんよ。
朴槿恵元大統領が2013-03-01に3・1節記念辞にて言ったのは
『加害者と被害者という歴史的立場は、千年の歴史が流れても変わることができないだろう』
であって、千年恨むなんて言っていません。もし別の機会で言っていたのであればお知らせ下さい。これに意訳に意訳を重ねたらそういう意味合いも無理やりなら取れるかもしれないですが、賢明な方々は事実をもって議論すべきだと思います。
ナルホド(^^;
と言うことは、欧米と比べ大差なかったもの、もしくは緩やかだった統治にもかかわらず千年怨むと言われてるんですね。
植民地持ってた国はどこも千年怨むとか言われてるのかな?
日本の元植民地でも親日の国もあると言うのにすごい差ですよね(^^;
っと、親日の国ってのもネット情報だから鵜呑みにしたらダメですね( ̄^ ̄)ゞ
ほ、ほんとですか(ToT)
もしそうで有れば私の間違いになりますね(^^;
アサギ様にはネトウヨ脳からの間違いお詫びいたします。
少し調べてから出直してきますm(_ _)m
と言ってもネットで調べるんですけどね(^^;
AをしてBをしてCをした国はXのみである
という命題と
Bをした国はXのみである
というのは異なる命題ですし
上の命題の前文は下の命題の前文に包含されるため
下の否定は上の否定より弱い結論になっています
インフラ整備してもらったとか過去のことに執着しないってことでむしろイギリス関連の物が人気あるみたい
直接記事の内容には関係ないが
どうして韓国だけこういう違いが出て来るんだろうね
>>と言うことは、欧米と比べ大差なかったもの、もしくは緩やかだった統治にもかかわらず千年怨むと言われてるんですね。
韓国人が日本の植民地支配をどう感じるかに、欧米の植民地支配がどうだったかと関係があるんですか?
記事中にも書かれていますよね。
>>今更「日本の統治は欧米の植民地統治よりもマシだった!」と主張することに何の意味があるのかわかりませんが(比べてどうこうって話じゃないと思うんだがな)、そうやって主張したいのならもっとまともなこと言うべきですね。
どちらにせよ、貴方が「1000年恨む」から、「韓国人は収奪され強制連行され虐殺され世界で一番過酷な植民地支配の被害者だという意見を持っているから、こんな発言をしたんだ」と訳の分からない解釈をし、さらにその訳の分からない解釈を前提に>>77でテキトーな主張をしていたことに変わりはありません。
ネトウヨどうこう言う前に、まず日本語の勉強からはじめてくださいね。
>>96
>>日本の元植民地でも親日の国もあると言うのにすごい差ですよね(^^;
>>99
>>どうして韓国だけこういう違いが出て来るんだろうね
さぁ?
・日本の統治方法がマズかった。
・戦争に巻き込まれて多数の死傷者が出た。
・間接的に南北分裂のきっかけとなった。
・今現在においても「インフラ整備したんだから文句を言うな。」とか「韓国併合は韓国側が望んだこと。日本はそれを助けてやっただけ。」とか「慰安婦はただの売春婦だった。」とか恥ずかしげもなく喚くアホが大量にいる。
理由はいくらでも考えられますね。
何にせよ、上でも書きましたが、日本の韓国への植民地支配がどうだったかと、欧米の植民地支配がどうだったかに何の関係もありません。
それらを無理やり比較しようとするのは、アホのやることです。
え?結局否定できているんだから問題ないじゃん。
言葉遊びをしたいだけ?
そもそも、「Bをした国はXのみである」って、コレ命題を改竄してますよね
>>朝鮮は日本に植民地にされたと主張するが、植民地に莫大な金をかけてインフラを整備した欧米諸国はない。日本は国家予算のかなりをさいて、朝鮮に学校を作って教育制度を整え、ダムや橋を建設して近代国家にした。繰り返すが、植民地にこんなことをした欧米先進国はどこにもない。
ここでの命題は
植民地にこんなこと(=学校、ダム、橋を作った)をした欧米諸国は「無い」
でしょ。
だから「こんなこと」をしたイギリスを反例として挙げれば、何の問題もなく否定できますよ。
ホントですね(^^;
「千年の歴史が流れても変わることはできないだろう」と言いましただから千年たっても怨んでますみたいな書き方ばっかりですね(^^;
ご指摘ありがとうございましたm(_ _)m
>>どうして韓国だけこういう違いが出て来るんだろうね
「韓国だけ」というソースは?
全世界の植民地支配を調べ上げたうえで「韓国だけ」と主張されているのでしょうか?
私の知る限りでは、イギリスとアイルランドは現在でも確執がありますよ?
2007年にはマレーシアのインド系住民がイギリスに対して、植民地支配の損害賠償を求めるデモを行っていますし、ジンバブエは白人農場の強制徴収までやっていますよ?
いったい何をもって「韓国だけ」と主張されているのでしょうか。
百田尚樹の方は相変わらず(笑)ですが、悲しいのはケント・ギルバートの方です。「世界まるごとHOW MUCH?」で司会者を務めた大橋巨泉氏が草葉の陰で泣いていることでしょう。それに彼は弁護士資格を持っているはずですよね。そんなインテリの彼がテキサス親父と同レベルのメンタリティに成り下がってしまったとは・・・。本当に「晩節を汚す」とはこういう人のことを言うのでしょうね。
>>韓国人が日本の植民地支配をどう感じるかに、欧米の植民地支配がどうだったか関係があるのですか?
比較の対象が無いと話がしにくいでしょ?
欧米と比べて似たよーなもんか、緩やかだと思われる統治で延々と恨まれてるんだから比較対象として当時植民地持ってた国出してこないとね。
後台湾は朝鮮と同じく日本に統治されてたけどそこまで反日じゃー無いイメージですよね、もちろんソースはその辺のネットですけど(^^;
私の個人的な感情で、
恨み深い奴だなー!
俺はやっぱり日本人の事恨んでるヤツのことは好きになれないやーって思います。
だからやっぱり嫌いですとしか言えません(^^;
>>統治方法がマズかった
欧米と大して変わらん、もしくは緩やかだったと言うてくれてますやん、それでも恨んでるって(まーやられたほうとしちゃー気分悪いとは思いますが)やっぱり恨み深いヤツだなー
>>戦争に巻き込まれて多数の死傷者が出た。
そりゃまー戦争しましたからねぇ(^^;
でも、日本に統治されてなくても大なり小なり被害は出てるっしょ。
>>間接的に南北分裂のキッカケとなった。
え?これって日本のせいなんですか?
日本が戦争負けて解放された後だから全然かんけいないですやん?
>>現在においても〜〜
その全て、完全肯定はしませんが完全否定もどーなんですかねぇ?
>>どうして韓国だけ〜〜
すいません、私の視野の狭さです(^^;
調べもせずに思い込みで書きましたm(_ _)m
いや〜アサギ様との話は疲れますー😭
俺の思い込みや無知にズバズバきますねー
いろいろご指摘ありがとうございました。
また日本語勉強して出直してきますわ!
最後に一言、
テキトーなこと言ってすいませんでしたー!
書き逃げになりますが明日朝早いのでそろそろ飯食って寝ますね!
>>比較の対象が無いと話がしにくいでしょ?
「話のしやすさ」を目的に比較にならないものを比較するのはおかしいでしょ。
>>恨み深い奴だなー!
そんなことを言い続ける輩が多いうちは、いつまで経っても問題は解決しませんね。
植民地化したのも、戦争に巻き込んだのも日本側の都合でしょ?
>>俺はやっぱり日本人の事恨んでるヤツのことは好きになれないやーって思います。
「日本人」のことを恨んでいるのか、「大日本帝国」を恨んでいるのかはよくよく注意しましょうね。
慰安婦や植民地を論ずる際、大体は後者に対する批判なのに、前者に対する批判に脳内変換するアホが多いので、そうはならないように注意してください。
>>欧米と大して変わらん、もしくは緩やかだったと言うてくれてますやん
当時、現地の人がどう感じたか、そこまで含めた話ですよ?
当時その場にいなかった我々が「欧米と大して変わらない」という一言で片づけられる問題ではありません。
上でも書いてありますが、そもそも比較できるものでもありません。
>>でも、日本に統治されてなくても大なり小なり被害は出てるっしょ。
歴史にifはありません。
日本に植民地化された為、日本の戦争に巻き込まれた。それが全てです。
>>日本が戦争負けて解放された後だから全然かんけいないですやん?
歴史を勉強しましょう。
日本に直接的な責任があるとは言いませんが、間接的な原因になったことを否定できる人はいません。
>>その全て、完全肯定はしませんが完全否定もどーなんですかねぇ?
それらの言動を韓国人がどう捉えるかということなんですが。
例えば、アメリカ人が「原爆投下は正義だった!日本人は被害者面してピーピー喚くな!その結果、経済大国として成長できたんだから寧ろ感謝しろ!」と言ったとして、これをどう感じますか?
落ち着いてよく読み直して、よく考えてみて下さい
高校一年レベルの論理の基本です
論理展開を正しく出来る、間違った論理的帰結をしない、というのはディベートをする上での前提です
※108は、※15へのコメントであるということも注意して見てみてくださいね
だから具体的に説明しろと…
てか、もういいよ。
言葉遊びがしたいだけなんでしょ。
韓国”だけ”の意味は、植民地にされた国で、支配国に何らかの反抗をしている国が韓国だけ、との意味で言っているわけではありません
論点は
・植民地化による悪影響と恩恵はどの程度で、結果的にどの程度プラスあるいはマイナスになっているか
・反抗的というのは、どの程度国や国民が関わっているか
(例えば政府だけが保身のためにやっただけなのか国民が総じて憎んでいるのか、半分程度かなどなど…)
であり
これらを総じて考えた結果、植民地化による影響と比較して韓国は他の国と比べても以上なほど日本を恨みすぎではないか、という意味の発言です
その意味で言えばあなたが挙げられた例とは矛盾しない物です
さて、この論の立証ですが、これは私自身が興味を持って近代史や政策を色々調べていくうちに持った一つの感想であり、論としてまとめるには膨大なデータの提示や論説が必要になってしまいます
スレ違いになってしまいますし私はそこまで労力をかける気もありません
あくまでこのコメント蘭で述べたのはポロッと漏れた愚痴であり、無理に押し通そうとする気はありませんので、納得できなければスルーして下さい
ここを見る不特定多数の人間に知って欲しかったのは、少なくともインドはイギリスに友好的だけどね!という部分のみです
もちろんこれ自体はも記事の内容自体の反論ではありませんが
まだ何か思い込みに囚われているのかもしれませんね
いったん落ち着いて正しく文章を理解していただければ、論理を扱うものならばすべからく理解できる内容ですので
これ以上は言いませんが
まだ何か思い込みに囚われているのかもしれませんね
いったん落ち着いて正しく文章を理解していただければ、論理を扱うものならばすべからく理解できる内容ですので
これ以上は言いませんが
それでも1910年の時点で人口1310万人。(戸籍のない人口を含めれば1700万人近くいたと言われてます。)
日本統治時代で人口が2500万近くまで増加しましたが、人口が増えたから良いってわけではないのが分かりますね。
日本の支配下に置かれてから とても農業では食べていけないと言う理由で 満州、ロシアに大勢の朝鮮人が移住しました。
朝鮮時代の農民は村から、そう追い出されることはなかった。いちおう耕作権だけは保証されてました。
日本の支配下に置かれてから 地主は小作を解雇するのが自由になりました。その結果、地主から解雇される農民が増えてしまいました。
解雇された農民は都市部で日雇いになるか、浮浪者になるか、ナケナシの金をかき集めて同胞を頼りにして満州ロシア、日本に移住する選択を余儀なくされました。
そして日本に渡ってきた朝鮮人労働者を 日本人労働者より安く使って 日本企業はさらに儲けました。
結果的には日本の支配下で朝鮮は近代化しましたが、マイナス面も強かったのが現実でした。
>>100 .アサギ
韓国人が日本の植民地支配をどう感じるかに、欧米の植民地支配がどうだったかと関係があるんですか?
日本の韓国への植民地支配がどうだったかと、欧米の植民地支配がどうだったかに何の関係もありません。
それらを無理やり比較しようとするのは、アホのやることです。
>>101.アサギ
だから「こんなこと」をしたイギリスを反例として挙げれば、何の問題もなく否定できますよ。
>>103.アサギ
全世界の植民地支配を調べ上げたうえで「韓国だけ」と主張されているのでしょうか?
私の知る限りでは、イギリスとアイルランドは現在でも確執がありますよ?
>>107.アサギ
「話のしやすさ」を目的に比較にならないものを比較するのはおかしいでしょ。
意味が分かりません。
一体、何が言いたいのですか?
それらのコメントを返した相手は、もういないので今更貴方に反論する必要があるとは思いませんが、一応聞いておきます。
それらの私のコメントを抜粋して何がいいたいのでしょうか?
まぁなんとなく想像はつきますが、「そんなことは言っていない」なんて後出しで言われるのも嫌なので聞いておきます。
なるほど。
つまり客観的なものではなく、貴方が勝手に思っているだけの「感想」ということですね。
で、あればそう分かるように書いてくださいね。
>>112
自分の主張も具体的に説明できないのなら、初めから他人の論理を否定しないでくださいね。
「ネトウヨワークス」 ← 検索
「ネトウヨの姑息な世論誘導」 ← 検索
「新版・ネトウヨがばらまいてきたデマ一覧」← 検索
ケント氏はアメリカ人なのに 『日本軍は アジアを解放した。現地からは称賛されてた。』なんて言ってるんだから かなり疑わしいです。
君の妄想なんかに一銭の価値もないんだ😂
インフラについてなら、ひとつ前の記事があるので、そちらを参照してみてはどうでしょう。教育がBならば、前記事のインフラ関係がA・Cに対応していると思います
百田さんはダムや橋をインフラ整備の例示として表記しています。ですから、本来はB(教育)、A(大規模なインフラ整備)となります。そうしないと、ダムが必要ない地域にダムを造らなかっただけで、日本のインフラ整備が唯一無二の適正なインフラ整備である、という百田さん自身も望んでいないであろう結論になります
ちなみに、韓国人は日本に対してヒステリックな感情をむき出しにしている、という主張は平和学の父、ヨハン・ガルトゥングの著書にありましたね
彼の主張は長年にわたり韓国で公演をしてきた経験と北朝鮮の人間(具体的にどのような地位にある人かは忘れてしまいました)と話した経験によるものだそうです
ですが、北朝鮮の人間の方が、より強く、冷静に日本の戦争責任を追求していたそうです
「日本人のための平和論」
ペーパーバックの本で非常に読みやすいので、興味があったら、手に取ってみてはいかがでしょうか
ですからすべからくという言葉は……。
おはようございます!
アサギ様へ詫び入れて敗走してる人間に追い打ちかけてイヂメるとか鬼畜ですねぇ〜
それに貴方は人を小馬鹿にして煽ってるだけの様でしたので相手したくないんですよ!
貴方は賢いのでしょうがバカはバカなりに考えてる人もいるんです、それらの人をバカだと切り捨てるならスルーしててください、アサギ様の様に攻撃的で言葉使いはキツイですが方向を示してくれるのであれば価値がありますがネトウヨと何ら変わらない煽りであれば貴方の発言には価値はありませんよ。
私の妄言に価値がないのは理解しましたので、そこへの突っ込みはご容赦下さいねー!
批判者に筋違いの意見を言って誤魔化すよりも、当人たちに「嘘は他者に攻撃されるので控えてくれ」と言うべきだろう
・A君がB君からいじめを受けた。
・A君はB君を恨んだ。
・B君は「お前よりも酷いいじめを受けてるやつはいくらでもいる。恨み深い奴だな、むかつくわ」
「他のいじめと比べてマシだったんだから被害者ぶるな」って理屈が通るわけないわな。
「日本は朝鮮を発展させたんだから感謝すべきだ」
みたいなこと言う奴らは実に多いし、今回の※1や※4(同一人物)のように「朝鮮と日本は対等な併合だった」とまで言うバカまでいるが、
「主権が無い」
「選挙で代表者を送り込むこともできない」
という状況で、そんな理屈が通るわけないわな。
学校の文化祭をイメージしてみようか。
A組とB組があって、両クラスは合同で出し物を行うことになった。
しかし、出し物の内容を決める話し合いに参加できるのはB組の生徒だけ。企画・運営その他すべてB組の生徒だけが行い、A組の生徒はB組が決めたことの下請けをやるだけ。
結果的に文化祭は盛況に終わったとする。そこでB組の生徒が「実に盛況だった。A組諸君は我々B組に感謝しろ」と言ったら、A組の生徒たちはどう思うかねえ?
「白人は黒人の背中に30cmのナイフを突き刺した。白人はそれを揺すりながら引き抜いている。15cmくらいは出ただろう。それだけで黒人は有難いと思わなくてはならないのか?白人がナイフを抜いてくれたとしても、まだ背中に傷が残ったままじゃないか(公民権運動は前進している、という主張に対して)」
by マルコム・X
いつまでも根に持つなとか、しつこいなんてのは加害者が口に出すべき言葉ではないですね。
↓中国の善政によって発展したチベット
http://xizang.is-mine.net/development.html
↓欧米植民地での素晴らしい教育政策
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/50526605.html
百田氏とケントギルバート氏は他にも「先進国で共産党が禁止されてないのは日本だけ」というデマを発信していますが、「世界 共産党」と検索するだけでもトップにWikipediaの記事が出てきて大抵の国に共産党がある事が分かります。(しかも各国でそこそこ議席を占めてます)
でもまぁそんな事はどうでもいいですよね。
自民党やその信者がカスであろうと僕はネトウヨで愛国者であり続けたい。
デマでも信じる人間が多ければ現実的な力を形成します。その集合的な力が選挙などで活きてくるのです。
大衆の支持を得たいのなら大衆を酔わせるだけの面白く心地よいデマを流さなければなりません。
パヨクにはその辺りのセンスが致命的に欠けている。
反日デマは面白くないし不快だけど愛国デマは楽しく気持ちがいい。
その程度の基本も抑えてないからパヨクは国民から支持されないのです。
野党の皆さんは今からでも転向して軍備増強!在日追放!支那朝鮮をぶっ潰せ!とかやれば一気に国民の支持を得られると思います。まぁ出来るものならやってみろという感じですが(笑)
日本を批判する奴は在日とパヨクだけ!日本の悪口言う非国民は日本から出て行け!
世界中から感謝される日本!世界中から尊敬される日本!ウオオオオ日本国マンセー!
そんなファンタジーな世界線で生きてみるのも悪くないですよ。
脱「反日」カルトのススメ。
乳幼児死亡率も減り、天然痘や眼病も減っていきました。
でも庶民の生活はとても楽になったとは言えなかった。
近代化したとは言っても、民衆は厳しい労働を余儀なくされて苦労しました。
諏訪や富岡の出稼ぎ女工なんか有名だけど、悲惨でしたからね。
華やかな文明開化、近代化の裏側は 民衆の血の滲む苦労があったんです。
朝鮮もそうです。日本の支配下で近代化したと言っても、民衆の生活が楽になったとは言えないわけですよ。
そして彼らは 日本人労働者より賃金も安かった。
冬から春にかけては食べるものが無くなり、木の根を食べて飢えを凌ぐ『春窮農民』も毎年増加してました。
地域差もあったようですが、日本人からの差別も厳しかった。
その一方で少年犯罪や凶悪犯罪には異様に被害者に肩入れして未来永劫許すなとか、死刑じゃ生ぬるい苦しめてから殺せ、加害者家族も同罪だとか、まあ過激なことを言うんですよね。果たして、コンクリ事件の犯人が「いつまでも根に持つな、しつこい」といったらどうなんでしょうかね?
ネトウヨの多くは自分は絶対的な被害者の立場でありたいのでしょう。
だから自分たち日本が加害国の立場にいて、被害を受けた国から色々と言われるのが耐えられない。自分こそが被害者なのになんであれこれ言われなきゃならないんだ、むしろ自分たちこそ被害者だ、と居直って精神衛生を保とうとしているのがネトウヨや保守たちの考えです。
人権が大嫌いなのにイジメ問題になると、途端に人権派になりいじめ批判をするのもネトウヨの特徴ですね。
だけど、「在日朝鮮人のこども」が日本人のこどもにいじめられていた場合は、在日だから悪い、悪いことしているからいじめられるんだ、嫌なら国に帰れといって今度はいじめを肯定するんです。
これが自称愛国者のコメントなのか…(呆れ
てか、頭大丈夫?
本気で心配するレベルなんだが。
家に来た特高警察のような連中に「お前に明日は来ない」と言われて麻酔銃で撃たれ、そのまま刑務所に連れて行かれて一生放り込まれる(この辺りについては「ジョーカー 許されざる捜査官」でググって下さい)。
そんな世の中にならないかな。
一時的には気持ちよくなれますが、長い目で見れば国を蝕む害悪でしかない。
まんま※130のような考えと行動を日本政府が実行した結果、若者が強制的に収集され、無謀な作戦とイスラムの過激派さながらの無計画な自爆攻撃で肉塊になり、大地や海の藻屑となっていましたからね。
端的に言って、130のような人間が上に立ったせいで大量の若者が犬死にし、国民は忍耐が無駄となっているのですから、本当に終身刑なんかで社会から隔離すべきだと思うのですがね。
※130は病膏肓に入るといいますか、手遅れな人でしょう。
ICANは、核の非人道性を訴え、広島や長崎の被爆者や日本の反核・平和運動の中心的存在である日本原水爆被害者団体協議会(日本被団協)と連携して運動を展開していた。
上記は毎日新聞からの引用です
ICANはノーベル平和賞を受賞していますし、世界中から尊敬されています
もちろん、日本被団協もです
どうせ、ファンタジーの世界で生きていくつもりなら、反核・平和運動の世界で生きてみてはどうでしょう。核の傘だとか、米軍だとか、集団的自衛権だとか、全部忘れて、尊敬されることだけを考えればいいんです。これは、ファンタジーではないですよ。世界中の、何十億の人たちが、『世界中から感謝される日本!世界中から尊敬される日本!』と叫びますよ
同じファンタジーなら、核のない世界、軍のない世界、テロのない世界、貧困のない世界、の中で生きていったら、得られる名声と喝采だけは、リアルになります。「軍備増強!在日追放!支那朝鮮をぶっ潰せ!」よりよっぽど挑戦的で魅力的じゃないですか。軍備増強だの、在日追放だのしても、大国や独裁国家の二番煎じにしかなりませんが、核のない世界を実現したら、軍のない世界を実現したら、それは、唯一無二。貧困のない世界まで実現したら、それは、もはや、偉大な預言者たちが語った、神の国と言っても差し支えない。
ウオオオオ日本国マンセー!
世界中が、70億人が、叫びますよ
これ以上いると、きっとやな思いをする人の方が多いと思いますので、私からの異論、助言、同意、アドバイスは控えさせて頂きます。
管理人さん、どうもありがとうございました!
これからは、影ならの応援とさせていただきます!!!
130の人は、典型的な「右のフリをした左の人」でしょう?
ネタにマジレス?
その方が愛国カルトのにとっては
都合がいいでしょうねー。
*142がそうだと言ってる訳ではありませんが。
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
(徒然草85段)
ネタにマジレスというのは、何でもかんでもネタにすれば許される、もしくはネタを万能な免罪符だと思っている愚者の無用の言葉ですよ。
それで日本の奴隷として使役していたら世話ないわな。
史上希に見る酷い政策であったと言い出したのですよね。
戦争も植民地も良いなんて誰も言いません。ただ、事実を曲げてまで
被害者としていつまでも金銭をせびるその根性に嫌気がさすし、
良い面も見れない国民性に付き合いたくなくなるのです。
わかりやすいブーメランだな…。
>>日本統治時代は悪くはなかった、というお年寄りがいなくなる頃
>>史上希に見る酷い政策であったと言い出したのですよね。
「日本統治時代がよかった」なんて言ってた韓国のお年寄りがどの程度いたか知らないけど(本当に良かったのなら三一独立運動は起きてないだろ)、日本の一部のアホが、今頃になって「日本の統治は良い統治だった」「日本は朝鮮を植民地化していない」なんて言い出したんやないけ。
「当時を知るお年寄りがいなくなってから言い出した」って言う点なら、日本のほうがよほどひどいやんけ。何言うとるんや。
>>事実を曲げてまで
>>被害者としていつまでも金銭をせびるその根性に嫌気がさすし、
あっちからしたら、百田みたいな、事実を捻じ曲げてまで、加害者のくせして被害者面する下劣極まりない根性に嫌気がさしとるやろ。
>>良い面も見れない国民性に付き合いたくなくなるのです。
あんたが言っていいせりふじゃないな。
植民地にした側がされた側に対して「良い面も見ろ」って言うなんぞ、そんなのアメリカ人が日本人に対して「原爆のおかげ早く戦争が終わったんだから、原爆投下の良い面も見ろ。感謝しろ」って言うのと同じレベルだわ。
あっちからしたら、あんたみたいなのに対してこそ、
「当時を知る人がいなくなってから『日本は悪くなかった』などと言いだした」典型例であり、
「事実を捻じ曲げてまで被害者面」するやつであり、
「悪い面を見れないやつと付き合いたくない」と言われる対象であり、
自分に都合の悪い「悪い面」を見られない人間だよ。
言ってることが100%ブーメラン。アンタが批判している韓国人と同じことを、あんたが批判している韓国人以下の精神で行っている。
朝鮮庶民は日清日露戦争で日本軍から食料や物資を無理やり徴収されてたし、鉄道建築のために無理やり駆り出されたし、義兵鎮圧で良民の家屋敷も日本軍の手によってたくさん焼かれてる。
武断統治が終わった1923年ですら関東大震災によって 虐殺も起きてる。
全然良いことではないですよね。
ただ朴大統領みたいに日本の支配下で成功できた人や、インフラの恩恵を受けれた中流上流階級の朝鮮人は 日本の支配を悪く言ってない。
彼らは日本の支配下で得した人や豊かな暮らしをしてた人達。だから悪く言わない。
日本統治時代に女子学生が笑顔で遠足してる写真がありますけどに、当時の朝鮮女性でちゃんとした学校に通えて遠足にいけるのは 中流階級以上。一部の恵まれた家庭だけだった。
大部分の貧しい朝鮮庶民は 日本の支配下で苦しい生活してたし インフラの恩恵も受けられなかった。
土幕民や火田民、春窮農民と言った貧困階級も年々と増加してた。
日本の東北地方も戦前は貧しかった。それでも餓死者が多発する江戸時代よりはマシだったわけです。でも民衆の生活が苦しいのには変わらなかったわけですよね。
日本人だって近代化して豊かになれたのは一部の人だけ。朝鮮人だけ都合よく豊かになるわけがない。
ケント・ギルバートさんの主義主張は、信念がありません。
お金のためにやってます。
数年前の彼の著作、例えば『不死鳥の国・ニッポン』を読んでみてください。
この頃かなりネトウヨにすり寄りつつありましたが、
日本が朝鮮、中国をはじめアジアを侵略したこと
そうした負の遺産をごまかしたり、放棄することは、国際的に非常識であると述べています。
今回の件も、自分の「商売」に都合がよいことは、ろくに調べもしないで発言する。
だからバカと言うのです。
単なる無知なら、森野さんのおっしゃる通り指摘してあげればいい。間違いを認めてくれますからね。
でもケント、そして百田さんも単なる無知ではなく、自分の都合によいから、調べもせずに主張して人々を惑わしている。
単なる無知や間違いより悪質なんです。
日本が朝鮮、中国をはじめアジアを侵略したことをはっきりと指摘しています。
そうした負の遺産をごまかしたり、放棄することは、
です。
『日本統治時代は悪くなかった』、と言うお年寄りが 日本の支配下でどういう生活してたかによりますよ。
インフラの恩恵を受けれて豊かに暮らしてた人ならば 悪くは言いませんよね。
日本の支配を誉める韓国人って みんな『ある程度豊かに暮らしてた人か、日本の支配下で成功できた人』ばかりなんですよ。
逆に小作農や春窮農で苦しい生活してた人が 日本の支配を誉めてる例は 見たことがない。
非常に当たり前のことなんだけどさ、今の北朝鮮の政治だって、平壌のエリートなどその恩恵を受けている人はいるわけで、そういう人たちはきっと北朝鮮の体制が瓦解して韓国に吸収されたとしたら、「金一族の統治は悪くなかった」って言うと思うよ。
中国だって、「毛沢東時代はよかった」とか言う人がいるからね。今後も体制が変わったとしても、「習近平時代はよかった」っていう人は絶対に出てくる。
※147の言っていることは、「『毛沢東時代はよかった』というお年寄りがいるから、毛沢東時代はよかったんだ」と主張するのと変わらんと思うよ。
賠償に応じる必要はないでしょ。
慰安婦問題は、あっちは「日韓基本条約の時に話題に出ていなかったから、これまでの賠償の対象外だ」という主張で、日本は「日韓基本条約で全て解決済みだ」という主張。
日本側の主張のほうが筋が通ってると思うけど、韓国だって今更植民地化自体の賠償金を要求してなんかない。
事実は事実。 嘘は嘘。反省すべきことはあっても恨みだけでは
なにもいいことはないんだよ。被害者意識だけでは救われない。
度し難し。
ちなみに、よくネットで北朝鮮への植民地支配の賠償は韓国に支払い済みというコメントを見かけるんですが、それって事実ですか?それともただのネトウヨのデマですか?
デマというより、「相当無理がある解釈」だと思う。
内容が全くないコメントである上、完全なブーメラン。
>>事実は事実。嘘は嘘。
>>反省すべきことはあっても恨みだけではなにもいいことはないんだよ。
>>被害者意識だけでは救われない。
>>度し難し。
鏡を見ろ。
支払う「必要がある」かは知りません。別に「植民地には賠償金を支払わねばならない」という国際ルールがあるわけではないので。それは北朝鮮との交渉しだいでしょ。でも、「韓国に既に支払った」が通じるとは思えませんね。
そもそも、日本は韓国にだって「植民地支配に対する賠償金」は払ってないはず。日韓国交正常化の際に支払った金を、韓国側は「賠償金」と認識してるけど、日本側は「独立祝賀金」と「経済援助」としてるはず。
なので、北朝鮮は、名目上の名称はともかく、韓国に支払ったのと同様の「独立祝賀金」と「経済援助」を求めてくるのは確実でしょう。
ただ日本統治時代は素晴らしかった、幸せだったと一部の豊かな部分をピックアップして自画自賛するだけ。
ちゃんと本を読んで調べたりしてるんですかね。
1965年に日本は韓国に『経済支援』と言うことで無償支援で三億ドル払いました。他の支援は全て利子付きの有償支援です。
まだ韓国政府は利子付けて日本に借金返済してますよ。
見てて想うのは韓国好きなんだな猫さん…
当然、高等教育以上の対象者も同じ階層の人達で、植民地での教育は想像以上に狭き門だったそうです。
インドでの植民地教育は円滑な植民地経営のために従順な現地人エリートを育てる機関です。
教育方法も寄宿舎制で家庭から子供を引き離し、教科書も授業も英語で行われていたそうですよ。
インドは多民族で多言語の国ですから、英語を公用語にしたのは先見でしたね。
今でもインドの高等教育は英語で行われるそうですね。
概ね元植民地での教育は同じ様だったんじゃないですかね。
日本みたいに税金を投入して植民地の子供(それも庶民の子供)に義務教育を施すなんて無駄遣いはしません。
ちなみにオーストラリアのアボリジニ達は戦前でも高等教育を受けられなかったそうです。
税金と言っても 朝鮮の住民が払ったものが大きいですよ。総督府の負担もありましたけどね。(学校を作るのにも地域住民負担は結構キツかったみたいです。)
学校の宿舎はもともと朝鮮にあった寺院や書堂を利用してましたし。そもそも統治時代の朝鮮は義務教育ではなかった。通うのに授業料も必要でした。
朝鮮の庶民は せいぜい小学校出て 安い労働者か農夫として使えればそれで良かった。
日本の植民地支配はイギリスをベースにしたものですから、そう大きな違いはなかったでしょう。
ただ、日本の植民地支配はイギリス植民地よりは差別や搾取に関してはマシだったとは思います。
作家の小林勝氏の父親が朝鮮で先生をやっていて、高い手当てをもらえて お手伝いを雇えるくらい裕福な暮らしが出来たそうです。
ようは税金を投入してどこに使われたかが問題です。朝鮮庶民のために高額のコストをかけたとは思えないんですよ。
庶民が通う学校の宿舎だって新しく作るよりも 朝鮮時代の書堂や寺院を利用できたわけですし。そのあたりは高いコストはかからないはずです。
日本人の先生に支払う人件費も税金ですからね。
あとは日本人学校や一部のエリートが通う学校は コンクリート製で 高いコストをかけてました。(朝鮮庶民には無縁のものです。)
ケント氏や百田氏のコメントが出鱈目だってのは事実でしょ。
あと賠償がどうたら謝罪がどうたらというのも
この記事とは全く別の話題ですので余所でやって欲しいです。
一つお聞きしたいことがあるが、お宅は百田と直接論争をしたことがあるのかね?まだ実行してないなら黙らせてくれば良いのに。
どうやって? ツイッターなら、百田は批判は即ブロック、ケントは批判は無視なので、対話できたことはない。
他人に要請するよりご自身で行ってみてはいかがかと。
貴殿が真にハンドルのような人物であるのならば。
一度聞いてみましょうね
日本は朝鮮民族に多大な恩恵を与えたのですよ
ふーん、例えばどんな恩恵?
嫌だよ。何考えてんだ?
君は、自分の意見と対立する人間相手だと、場がセッティングされてるわけでもないのに、サイン会のような場所に乗り込んでいって、そこでいきなり論争ぶちかますのかい?
サイン会でそんなことやるやつがいたら、会場からつまみ出されて終わりだろ。いくら百田相手だろうと、サイン会場に乗り込んで、「お前のツイートのここが間違ってる」って論争おっぱじめようとするやつがおったら引くわ。
貧しい地方でも豊かな部分だけをピックアップすれば 豊かに見えるというカラクリ。
だからと言って戦前の東北が幸せだったとか、豊かだったとか言う人は まずいない。
百田氏の本には 統治時代の豊かな一部分しか書いてない。大部分の貧しい所はスルーしてるわけです。
日本統治時代に 日本の税金で朝鮮にコンクリート制の豪華な学校を作ったと百田氏の本に書かれてましたけど、そういう豪華な学校は日本人専用か一部のエリート専用の学校だけです。庶民には全く縁がなかった。
朝鮮庶民が 地元に学校を誘致するために決して少なくない税金を支払わされた話もスルーだし、もともとあった書堂を学校に利用したのもスルー。
そして日本人の先生に支払うための高い給料もスルー。
『一部の豊かな部分だけを見て』全体が豊かな社会だったんだなと思うのは ちょっと違うのではないかと思いましたね。
『食料を徴収して、娘を売らざるを得ない状況まで朝鮮庶民に追い討ちをかけた朝鮮総督府の責任も多いにある』と思います。
朝鮮人が自ら娘を軍に売るように仕向け、日本軍の責任を曖昧にする‥いかにも日本人らしいやり方なんですよね。
>植民地の人口が増えることなんて、何にも珍しいことじゃありません。
ご丁寧にフィリピンの例を出しておられますけど、一番肝心なコトは
フィリピンはフィリピン国民は反米ですか?
もちろん反米の方はいるでしょうが、政府が国是の如く反米してます? フィリピンでは初等教育から反米してます?
同じようにインドでは反英国、ベトナムやラオスやカンボジアは反仏教育してます?
あまりにも自虐歴史感というか、自国を貶めるのは格好いい と思ってる団塊世代の歪んだ思想が見え隠れしてるような(w
>>フィリピンはフィリピン国民は反米ですか?
>>もちろん反米の方はいるでしょうが、政府が国是の如く反米してます? フィリピンでは初等教育から反米してます?
>>同じようにインドでは反英国、ベトナムやラオスやカンボジアは反仏教育してます?
それのどこが「肝心なこと」なのですか??
ちと理解できないので、説明をお願いしますね。
話の主題を理解せずに、自分の言いたいところに話を持っていって、自分の思う結論だけ言おうというタイプの人ですな。議論に非常に不向きなタイプの人間。多分現国の勉強が不十分だったのだろう。説明文を読んでも、自分の思い込みで内容理解が明後日の方向に行くタイプだ。
>>一番肝心なコトは
>>フィリピンはフィリピン国民は反米ですか?
それ、君にとっては「一番肝心なコト」なんだろうけど、この記事のテーマは「なぜ韓国は反日か」とか「日本の植民地支配はよかったのか」とか、そんなことじゃないから。
この記事は、「植民地」とは何か、「日本の朝鮮支配は『植民地』に当たるかどうか」だから。
「日本は植民地支配なんかしていない」って言う奴らがいるから、「そりゃ間違いだ」って言ってんだよ。日本の朝鮮統治を評価する際に、「植民地じゃないからいいんだ」みたいな理屈は成り立たんっていってんだよ。
その植民地支配がどういう支配だったか、韓国の反日的な姿勢の原因はなぜなのか、とか、そういうことはこれよりもさらに先の話なんだよ。
>>あまりにも自虐歴史感というか、自国を貶めるのは格好いい と思ってる団塊世代の歪んだ思想が見え隠れしてるような(w
なんで日本の朝鮮支配を「植民地」だったと呼ぶことが自虐史観になるねん。「当時の日本政府も朝鮮を植民地って呼んでるから、朝鮮を植民地って呼ぶのは自虐史観でもなんでもないただの事実だ」っていうのがこの記事の内容なんだが。そこをまるで理解できてないんだな。
朝鮮を「植民地」と呼んだだけで「自虐史観」とか「自国を貶めるのはかっこいいと思ってる」とか言ってくるって、「オレはットde真実を知った」というアホの歪に歪んだみっともない「日本マンセー」思想が、見え隠れどころかだた漏れですな。
なんでこの手のアホは、変なその場限りでの思い付きの為に過去の知識が見えなくなるんだろうか。
現時点の文科省指導要領では世界史は必修科目の筈ですが。
植民地経営は、市場と原料調達を目的として行われます。つまり植民地の人口は増やすことが植民地経営の基本です。決して宗主国政府がヒャッハー!やる目的で経営する訳ではないのです。尚これは近代以降の話でそれ以前にはスペイン、イギリス、ポルトガル、フランス、ベルギー他はヒャッハー!やった時期がありますが。そしてやりすぎて利権損失という場合もありましたが。
そして植民地経営は洗練されていきました。高校世界史IBの、17世紀以降のヨーロッパ帝国主義の箇所の復習を私見では強く推奨します。
これを厭う場合には可能なら書き込みを避けてはいかがでしょう?無知は隠すべきです。
「ちべっととかちゅうごくしはいとかむずかしすぎて
ぼくちゃんわかんないの。
あさひとかみんしゅとか
ざいにちとかえだののことならわかるけど」
こんな所なんじゃないですか?
www
人口も増えてるし平均寿命も伸びてる。
チベット時代は支配階級の坊さんが横暴を働き、ちょっと悪さしただけで腕を切られるような超野蛮地域だった。
共産党の支配下でも圧政には変わりないし、貧富の格差も激しいから 民衆にとっては厳しい生活だと思われる。
チベット支配を正当化する日本人はほとんどいないのに、日韓併合を正当化する日本人がやたらと多いのが不思議。
共産党によるチベット解放も国際法としては合法だし 共産党とチベットの上層部が正式に条約まで結んでいる。
そんなこと言ってたら
愛国カルトどもに「中共の手先!」って狙い撃ちされますよw
--------------------
河口慧海『チベット旅行記』(講談社学術文庫)の「第百八回 チベットと英領インド」
http://www.aozora.gr.jp/cards/001404/files/49966_44769.html#midashi11417
チベットではちょっと盗みをしても、手を切るとか眼玉を抉(くじ)り取られるとかいうような残酷な刑に処せられるけれども、英領インドではどんな重い罪を犯しても、それで死刑に処せられるということはまずない位で実に寛大な刑法である。
道路なども非常に立派なもので、神の国の道のように出来て居る。また病気になっても施薬病院があって結構な薬を銭も取らずにくれる。それから貧苦に迫って食物がなくなればまた相当の補助をしてくれる。こんな結構な政府はどこにもない。チベットでは食物がなくなれば誰もくれる者がないから、餓死をしなくちゃあならんというて、一度足をダージリンに入れたチベット人の誰もが去るに忍びない心を起すです。
もちろんチベットにおいて沢山財産のある者は、いったんダージリンに来たからといって永住する気にもならず、帰る者も沢山ありますけれども、その人間でもやはり英領インドの道路、病院、学校等の完全なる設備を見て大いに感服して帰って行く。なおチベット人の眼を驚かすに足るものは、鉄道、電信、電話その他諸種の器械類の敏速なる働きを見て大いに仰天して、これはとても神の知識でなくては出来得ない事である、という具合に感じて帰って行く者が多いです。
--------------------
ネトウヨの言う「欧米は植民地にインフラ整備をしなかった」というのと、「ダライラマ時代のチベットはひどかったというのは中共の捏造」というのがどちらも嘘であることがわかる一次資料です。
日本が朝鮮に作った灌漑設備の水利税が高くて生活に苦しむ民衆や、冬~春先に栄養失調で苦しむ農民の話なんてのは一切出てこない。
ネットでこう言うと 朝鮮時代よりはマシだろ!と反論されてしまうが極端な話、戦前の東北も餓死者多発する江戸時代よりはマシなんだよね。
『おしん』や『野麦峠』も貧しくて悲惨極まりないけども、あれを植民地時代の朝鮮の話にしたら ネットで罵倒されるんだろうね。
『朝鮮時代よりはマシだろうが。』『賃金貰えるだけ有難いと思え。』『雑穀飯だろうと飯を食えるだけマシだろ。』『日本人も辛かったんだぞ。手前ら朝鮮人だけ被害者ぶってんなよ。』
こう言う心無いコメントが飛び交うのは容易に想像できる。
印象操作である。
ただの推論じゃんこれ。
ちゃんと調べてしたまえよ。
>>イギリス政府が設立していないことは明らか
意味が分からない。イギリス政府以外の誰が設置したと言うの?
事実上イギリス政府の運営していた東インド会社が設立したのにもかかわらず,イギリス政府が関わっていないとは,大変珍奇な新説です。
ぜひその真意をお尋ねしたいものです。
鉄道や電気、ダムなどのインフラ整備も、日本の利益や国防のためにやっただけ。
朝鮮植民地の投資のせいで 日本の東北地方は被害を受けた、という人もいるけど それが事実だとしても利益で動く日本企業や帝国上層部の責任ですよね。
朝鮮のせいにするのは筋違い。
いやいやアサギは千年に渡る深い恨みが全て近代の植民地支配にのみ原因があるかのような物言いをしてるが、日本の前身である倭国の頃から倭・高句麗戦争に代表されるように3~4世紀から半島に対して再三侵略を行っており7世紀に白村江の戦いにて大敗を喫するまでこの侵略行為が続いていたし、その後も倭寇が攻めてきたり秀吉の朝鮮出兵時には印刷技術から陶工までありとあらゆる半島文明を奪い尽くして帰るなど日本は歴史的な侵略国家でありこれらの積年の恨み辛みが植民地支配によって爆発したからだとオレは思うし、いわゆる特亜の一角を占める中国もまた日本を嫌うのは1919年に日本は阿片条約に批准するのだが批准後にも日の丸がアヘン屋の商標と勘違いされるほどにアヘンを密売しており、法が整備される前の脱法下でイギリスのアヘン売買に比べても悪虐であったためである。
これらの事から特亜に特に嫌われるのは南北朝鮮は歴史的に中国は近代に入ってから日本(倭)人の邪悪な面に触れているのと違い、台湾は17世紀に倭寇の拠点にされるまでほとんど日本との関わりはおろか清代に入ってから中国版図に組み入れられるなど大陸とすらも関わりが薄く、また他の東南アジアも近代に入るまではまったく交流がなく日本の邪悪な面に触れる前にアメリカによって解放されたから中韓より恨みが少ないだけだと思うぞ。
「『植民地に学校を作った欧米諸国などない』というのはデマ」だと言いたいんだが、タイトルも読めないの?
>>イギリスなど西洋列強が作った大学は基本的に文系のみ
どこ情報ですか? インドでは1909年にインド理科大学院が設立されていますが。1930年にはチャンドラセカール・ラマンがノーベル物理学賞を受賞者していますけれど。基本的に文型のみとは、一体どういう根拠で仰っているのでしょう?
それに、ケント・ぎるばーてゃ「学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」と言っていますよ。仮に文系のみだったとして(そんなことないけど)、ケントのこの「学校を作って庶民に教育を施したりするのは白人国家の植民地支配ではありえなかった」という発言が、そのことを指摘していることになりえますか? なるわけないですね。
無理やりすぎる擁護は見苦しいですよ。基本的に文型のみというのも事実に反するし、ケントの指摘がそういうことを言っているだなんて、でたらめも甚だしい。
ついでに言うなら、「独自の産業を興せるような教育をしていなかった」のなら、なおのこと日本の植民地支配と何の違いもないですね。朝鮮だって台湾だって、別段独自の産業を興してなんていませんよ。
ケントは「欧米植民地では学校なんか作ってなかった」って言ってるのに、「独自の産業を興せるような理系教育は行っていなかったから、ケントの言ってることは嘘じゃない」って、そんなの「日本は太平洋戦争に勝った」という嘘を、むりやり「戦争が終わったあと、日本は滅びもせずにむしろ繁栄したから勝ったも同然。だから嘘じゃない」と言って擁護するのと同レベルですわ。
無知の無知と言いますか。
植民地大学と国立大学の違いさえ知らないとは。
枝葉の部分に噛みついて反例にならない反例をことさらに探してくるだけの反日朝鮮人パヨクなんだよねこのブログ主。
あ~あ、文句は言うけど何一つ自分では具体的なことが言えない上に、「反日朝鮮人」だと決めつけ国籍透視してくる知能の欠如したどうしようもないバカゴミウヨが来た。
植民地大学と国立大学の違い? 答えてもらおうか。
あれれ? この本だと、台北帝国大学も京城帝国大学も、植民地大学って書いてあるぞ?
http://www.yumani.co.jp/np/isbn/9784843344569
あれれ~? 東京大学大学院人文社会系研究科のHPに、「植民地大学としての京城帝大」って記述があるぞぉ~~??
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/postgraduate/database/2017/6268.html
さあ、植民地大学と国立大学の違いを教えてもらおうか。
次に、「欧米が植民地に建てた学校の入学資格を調べない無知」というのなら、欧米が建てた植民地大学の入学資格を教えてもらおうか。記事中で述べた通り、英国領インドからはノーベル賞受賞者が2人も出ているんだが。
あと、朝鮮半島の日本人人口はわずか3%だったにもかかわらず、京城帝国大学の学生の60%が日本人だったんだが。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihondaigakukyouikugakkai/40/0/40_KJ00009618842/_pdf/-char/ja
記事中にもあるように、ラマンはインドの大学を出てインドの大学で研究してそのままノーベル賞を受賞しているんだが。
かの有名なヴォー・グエン・ザップ将軍はインドシナ大学ハノイ校の出身だし、ベトナム美術大学はレ・フォーとかグエン・ファン・チャンといったベトナムの著名な画家を輩出している。
フィリピン第三代大統領ホセ・ラウレルも、第五代大統領マニュエル・ロハスも、戦前のフィリピン大学卒だね。
さて、「植民地大学と国立大学の違い」「欧米が植民地に建てた学校の入学資格」とやらを教えてもらおうかなあ。答えられるものなら。
一年以上前の書き込みに返信をつけるのも気が引けますが
1950年時点でのユネスコによる植民地各国の識字率のデータです。
http://www.unesco.org/education/GMR2006/full/chapt8_eng.pdf
朝鮮半島の識字率そこまで大したことが無いのと
英領、仏領植民地の識字率の高さが意外な、面白いデータです。
既出でしたら申し訳ありませんが、ご参考までに。
最初っからチベットに投資や教育をした中国も欧米とは違うんやね
は? 喧嘩両成敗? 貴方の脳内では、日本と欧米が「お前の植民地の方が悪い」「いや、お前の方が悪い」とか喧嘩してんの? 聞いたこともないけど、どこの異世界からいらっしゃったのですか?
植民地自治? 日本は朝鮮に自治なんて認めてないけど? 朝鮮総督府を知らない? それに、欧米が植民地経営が苦しくなって自治を認めたのとかなんのこと? フランスがベトナムに自治を認めたとか知らないけど? オーストラリアたかニュージーランドとかのこと?
日本のように最初から投資や教育をしたわけではない? は? 時系列を脳みそに入れてますか? 入れてないんだろうなあ。日本が朝鮮を植民地にしたのは1910年。その頃には既に欧米植民地も投資や教育をしていたんだけど? 当時は既にそれが常識になってただけでしょ。
欧米の植民地の本質? 何を根拠に「本質」とか言ってんの? 何を根拠に日本の「本質」と違うとか言ってんの?
貴方、何一つ具体的なことを言わずに「日本と欧米は違うんだい!」って言ってるだけだよ。内容が空っぽすぎ。反論したいのならもう少し中身のあること言ったら?
>それに、ケント・ぎるばーてゃ「学校を作って庶民に教育を施したりするのは、搾取が目的だった白人国家の『植民地支配』ではあり得なかった」と言っていますよ。仮に文系のみだったとして(そんなことないけど)、ケントのこの「学校を作って庶民に教育を施したりするのは白人国家の植民地支配ではありえなかった」という発言が、そのことを指摘していることになりえますか? なるわけないですね。
植民地への教育は現地の富裕層にしか施してないのは確かだよ。実際に本国政府が費用を出して植民地の貧民を相手にする初等教育の予算なんかつけていない。
イギリスの植民地、特にインド圏で教育が盛んなのはイギリスの植民地になる前からだし、植民地になった後は貧困から抜け出すために民間で資金を集めて日本でいう寺小屋のような教育が継続されるが20世紀にもなるとそれすら厳しくなっていっている。
ちなみに日本統治下の朝鮮も、就学率は低いまま終えます。単純い、日本の学校に行
かせてもらえない子供(父親の思想や、悪い噂のため)が多かったからだそうですね。
>そもそも、「植民地」=「現地人を奴隷として働かせて搾取した」なんて考えが偏りすぎなんですよ。本当に、ピサロやコルテスみたいなイメージしか持ってないんじゃないですかね。
問題は、韓国人の植民地に教育では、搾取や収奪、強制連行または誘拐され非人道的な強制労働を強いるなどの圧政が日本の朝鮮支配でなされたと教育されて本気で信じている点(最近は違うのか?)である。
それに対する日本側の反論が、農業。教育、インフラ等すべて日本本国からの資金によってなされた、その証拠に人口なども増えているじゃないか。という反論がおおむねなされたのが(2002年頃のエンコリなどで)、いつの間にか日本の統治はほかの国の植民地統治より素晴らしかったと転嫁される過程がある。
で、植民地という言葉を避けたがるのは、韓国人(一般的な日本人も)が植民地をピサロやコルテスみたいなイメージでとらえているからだと思いますよ。
といっても、手続き的に日本は朝鮮を併合した訳ですので、武力で植民地化したというのは違うと思いますね。
日本は植民地台湾、朝鮮の人々に試験を受けさせ、身分関係なく平等に教育の機会を与えた。この違いを理解しなければ日本と欧米の植民地の支配の違いなんざ分からん。
根拠言ってみろや、デマ妄想野郎。
「この違いを理解しなければ」とか言ってるが、
「欧米は自分たちに都合のいい人物を優遇した」
「日本は平等に教育の機会を与えた」
って主張の根拠を一つでもいいから出してみろ。
フランスやイギリスの植民地で、彼らに都合のいい人物だけに教育を施したなんてデータは見たことねえぞ。
そもそも初等教育の人材に都合のいいも何もあるかよ。
今ベトナムが使っているアルファベット(クォックグー)はフランス人が作ったものだぞ。庶民もみんなこの字を使ってる。「欧米は自分たちに都合のいい人物を優遇した」って根拠を言ってみろや。日本とどう違うのか言ってみろ。
本当にお前は言うことなすことすべて嘘と妄想だな。恥を知れ。
ところで、「売国カルト」とは霊感商法で日本人の財産を毟り取るカルト宗教と、その宗教とべったりな政党の事でいいかな?