<ざっくり言うと>
- 西村幸祐をはじめ、1944年の米軍戦時情報局のレポートに「『慰安婦』とは売春婦に過ぎない」という記述があることを根拠に、強制的なものではなく、自由意思の売春婦にすぎないという主張をする者がいる。
- しかし、そのレポートを見ると、「慰安婦は騙して連れてこられた」とはっきり書いてある。
- そのレポートの「『慰安婦』は売春婦に過ぎない」というのは、「慰安婦」という語句の説明に過ぎない(アメリカに「慰安婦」(comfort girl)という言葉は存在しないので、言葉の説明として、「"comfort girl" とは prostitute のことにすぎない」と書いてあるだけ)。この記述は、慰安婦という「語句」の説明であり、慰安婦という職業の「実態」についての説明ではない。
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なんか、テキサス親父やら西村幸祐やらの宣伝活動によって、「米戦時情報局が、慰安婦を『売春婦以外の何物でもない』と記述している! これは慰安婦問題がデマである証拠! 自由意思で売春してただけだ!」という主張が、ネットではかなり蔓延しているようです。(ネットで検索してみると、これを根拠に「自由意思だ」と主張しているものがかなりある)
これが有名な米戦時情報局の記録。公文書館から10年前にテキサス親父さんが入手。APO689という有名な文書でA "comfort girl" is nothing more than a prostitute or "professional camp follower" attached to the Japanese Armyと記述。売春婦以外の何物でもなく日本軍基地に追随するプロ集団と報告。 pic.twitter.com/Y2uiRYZR8z
— 西村幸祐 (@kohyu1952) 2019年2月20日
つい先日も、山田宏という自民党議員がこの情報をもとにツイートをしていました。この男は国会議員のくせにデマをしょっちゅう吐いている困った男です。
動かぬ証拠第三弾
— 山田宏 自民党参議院議員 (@yamazogaikuzo) 2019年2月21日
韓国が公開する1944年8月14日にビルマ(現ミャンマー)で米軍撮影の朝鮮人慰安婦の写真。この時(1944年8月)米軍がビルマで捕虜にした朝鮮人慰安婦20名の尋問報告書は、「『慰安婦』とは売春婦ないし日本軍『基地相手に商売する人々』に過ぎない」と米軍戦時情報局も断定。 pic.twitter.com/UUBVsZdr4H
しかし、この資料に慰安婦を「売春婦に過ぎない」と書いていることは事実ですが、それは山田宏らが主張するような、「『売春婦に過ぎない』=『自由意思』『問題なし』」という意味ではないのです。それを検証してみましょう。
今のうちに言っておきますが、別に私は「これが慰安婦の真実だ!」みたいなことを主張するつもりはありませんし、慰安婦合意を履行しない韓国の肩を持つ気もさらさらありません。しかし、西村幸祐や山田宏の主張するこの米軍の文書の解釈は明白に間違っておりますので、この記事ではそこを指摘しておきたいと思います。
・「APO689という有名な文書」という間違い
まず、正直これはどうでもいいことなんですが、西村幸祐の間違いが少々こっぱずかしいので、最初にそこを訂正しておきたいと思います。
西村らが言及している文書は、正しくは「日本人戦争捕虜尋問レポート No.49」という文書です。そして、こちらで全文を読むことが可能です。
西村はこの文書を「APO689という有名な文書」だと言っていますね。たしかにAPO689と書いてあるんですが、これ、文書番号じゃありません。ただの私書箱の番号です。
APO は Army Post Office の略で、こちらでどの地域にどの番号が割り当てられたかの一覧が見られます。ね? この報告書が書かれたインドのレドという場所に、Army Post Office 689 という番号が割り当てられているでしょう? 西村幸祐くんが、どこのまとめサイトを鵜呑みにして「APO689という有名な文書」なんて言っちゃったのか知りませんが、西村君が実際には全然ちゃんと調べてないことがこれだけで伺えますね。
まあ、これはどうでもいいことですので、本題に移ります。
・「騙されて連れてこられた」とはっきり書いてある。
さて、文書を見てみましょう。たしかに、文書原文には以下のように書かれています。
A "comfort girl" is nothing more than a prostitute or "professional camp follower" attached to the Japanese Army for the benefit of the soldiers.ここを根拠に、「慰安婦は自由意思だ!」と主張している人がいるわけですが、ここでポイントなのは、A "confort girl" と、引用符(" ")がついていることです。このことは後で述べます。
(『慰安婦』とは、売春婦、もしくは兵士のために日本陸軍に宛がわれた『職業的な野営随行者』にすぎない)
重要なのはこの後です。
Early in May of 1942 Japanese agents arrived in Korea for the purpose of enlisting Korean girls for "comfort service" in newly conquered Japanese territories in Southeast Asia. The nature of this "service" was not specified but it was assumed to be work connected with visiting the wounded in hospitals, rolling bandages, and generally making the soldiers happy. The inducement used by these agents was plenty of money, an opportunity to pay off the family debts, easy work, and the prospect of a new life in a new land, Singapore. On the basis of these false representations many girls enlisted for overseas duty and were rewarded with an advance of a few hundred yen.ご覧の通り、この報告書には、慰安婦を募集する際に、仕事内容を教えず、虚偽の説明を用いたって書いてあるんですよ。虚偽説明をしているのに、自由意思も何もないでしょう。
1942年5月上旬、東南アジアの新たな征服地で『慰安サービス』を行うための韓国人女性を募る目的で、日本の仲介業者が韓国を訪れた。
この『サービス』の内容は明示されなかったが、病院で負傷兵を見舞ったり、包帯を巻いたり、一般的に言えば兵士を喜ばせる仕事だと考えられた。
仲介業者は、多額の金と、家族の借金を完済する機会、楽な仕事、そして新天地シンガポールでの新生活の展望という誘い文句を用いた。
これらの虚偽の説明によって、大勢の女性が海外での仕事に採用され、数百円の前払いを得た。
ちなみに、この後はこのように書かれています。
The majority of the girls were ignorant and uneducated, although a few had been connected with "oldest profession on earth" before.無知で無教養な女性を騙して売春婦にした、と読むほかはありませんね。
彼女たちの多くは無知で無教養だった。もっとも、中には以前『世界最古の職業』(※売春婦のこと)に従事したことのあるものも若干名いた。
・「『慰安婦』は売春婦にすぎない」というのは語句の説明にすぎない
さて、最初の「『慰安婦』とは、売春婦にすぎない」という個所を見てみましょう。
先ほども言いました通り、ここで大事なのは、引用符(" ")の存在です。そして、この文の直後には、このように書かれています。
The word "comfort girl" is peculiar to the Japanese.何のことはない。米国には "comfort girl"(慰安婦)という言い回しは存在しないから、それだけ聞いても、看護師なのか、芸人なのか、芸者なのか、キャバクラ嬢みたいなものなのか、何をする職業なのかわからない。だから、「『慰安婦』という言葉は、早い話、売春婦のことである」という語句の説明をしているだけなのです。
(『慰安婦』という言葉は、日本語に独特のものである)
この「『慰安婦』は売春婦にすぎない」という一文は、「看護の仕事でもなく、客を楽しませる芸人でも芸者でもなく、酒の相手をするキャバ嬢でもなく、性的サービスを行う仕事のことである」という趣旨の説明がされているだけで、「強制性がなかった」というような意味で書かれているわけではないのです。
そりゃあ、お金をもらって性的サービスを行ってるんだから、「売春婦」には違いないでしょう。時代劇なんかで「借金のカタに遊郭に売られた」なんて設定をしばしば聞きますが、それと似たようなものですね。「借金のカタに売られようが、騙して連れてこられようが、金をもらっている『売春婦』だからOK!」とはならないでしょう。
今の我々は、「慰安婦」という言葉を良く知っており、その「実態」が問題になっているので、「『慰安婦』とは売春婦のことに過ぎない」と書いてあると、慰安婦の「実態」の説明であるかのように誤解してしまいますが、この文書が作られた1944年当時、米国人は誰も「慰安婦」なんて言葉は知らなかったので、最初に語句の説明として「『慰安婦』とは売春婦のことに過ぎない」と書いてあるだけなのです。
また、西村は "professional camp follower" を「日本軍基地に追随するプロ集団」と訳しています。日本語で「プロ集団」などと言うと、普段からそれを生業としている手慣れた人たち、という印象で、実際西村もそういう意図で言っているんでしょうが、これも間違いですね。原文にはどこにも「集団」を意味する単語はありませんし。(a comfort girl、a prostitute と、単数形が用いられている。勝手に「集団」とか印象操作すんなよ。マジで西村幸祐って嘘つきで卑怯だな)
camp follower は、直訳すれば「野営に随行する人」です。professional(職業的)な野営随行者というのは、兵士への個人的愛情や、愛国心や、ボランティア精神で軍に随行しているのではなく、職業として、金銭目的で軍に随行している人、という説明だと考えるのが、文脈上妥当でしょうね。彼女たちの大半は、無知で無教養な、未成年者も含む若い女性であり、「プロ集団」などではなかったのですから。
西村幸祐も山田宏も、この「『慰安婦』とは売春婦のことに過ぎない」という一文を声高に叫んでいますが、この一文は慰安婦の「実態」を説明したものではなく、慰安婦という「語句」の説明にすぎず、何ら意味を持っていないのです。西村も山田も、実際にはこの文書を読んでないんじゃないですかね? 直後に「騙して連れてこられた」って書いてあるのに。
確かに、この報告書を読むと、給料などの待遇面は、一般的に想像されるようなものに比べるとかなりよいように思われます。
「欲しいものを買えるだけの多くのお金を持っており、暮らし向きはよかった」
「将兵と共に、スポーツ行事を楽しんだ。また、ピクニック、娯楽、夕食会に出席した。蓄音機も持っており、都会では買い物に出かけることも許された」
などと書かれているので、他の慰安所はどうか知りませんが、この報告書の慰安所の待遇は「性奴隷」などというイメージとは違うように感じられます。
とはいえ、この報告書は「無知で無教養な女性をだまして売春婦にした」という内容が書かれているわけですので、ここを無視して、あたかも慰安婦が自らの意思で行っていた高級売春婦であるかのような主張をすることは、明らかに間違っているわけです。
つまり、この文書をもとにして、「『慰安婦』は売春婦に過ぎないから問題ない」と言うことは、「金を払っていい暮らしをさせさえしておけば、無知で無教養な未成年の女性をだまして外国に連れていって売春宿で働かせてもOK」と言っていることになってしまうのです。日本の倫理観ってそんなことで本当にいいんですかね? (まあ、西村幸祐や山田宏の倫理観なんて、その程度のものかもしれませんが。)
というわけで、西村や山田らが、慰安婦の実態を表す「動かぬ証拠」として用いている「APO689という有名な文書」(笑)は、彼らの考えるようなものではないのです。ちゃんと読んでりゃ誤解しないと思うんですけどね。
彼らには、何かを主張する前に、もうちょっと知能をつけてほしいと願ってやみません。みなさんは、このような連中に騙されないよう気を付けてください。
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コメント
なんにせよ信じたい情報のみを信じる人にはなりたくないものです
自分にとって都合の良い部分だけを抜き出して「利用」してる人多いです。
「一部をもって全体を語るのはおかしい」
この当たり前の事にも気づいて頂きたいモノですが・・・
この記事で取り上げられたケースは、「利用したつもりだったができてない、しかし、本人は得意満面で、それに気づいていない」という
「一番恥ずかしいパターン」
てか古今東西売春婦なんてみんなそうじゃね?
ムキになって否定する奴もどうかしてるし、まるで旧日本軍の慰安婦だけが劣悪だったかのように語る奴もどうかしてる。
韓国人さん達も、半世紀も前の慰安婦の銅像なんか建てるよりリアルタイムで搾取されてる遠征売春婦の像でも建てた方がよっぽど建設的だよね。
>>AV強制出演
AV矯正出演も、文書上は「自由意思によって合意の上で出演し」ってことになってるんでしょうね、ドラマ『相棒』でも取り上げられてましたね。
>>古今東西売春婦なんてみんなそうじゃね?
他の国の慰安婦事情は知りませんが、私も、日本だけが悪であったかのような認識は間違っていると思います。
>>慰安婦像
韓国の慰安婦像は、ただの感情的な行動であり、私も「ふざけるな!」と思います。大使館や領事館前の慰安婦像だとか、バスの慰安婦像だとか、激しい怒りを感じます。私は観光地として韓国が好きだったんですが、慰安婦像設置以来、行く気がなくなってしまいました。
この記事は「韓国の主張は正しい」とかそんなことを言っている記事じゃないので勘違いしないでくださいね。
英語ができないなら、プロに翻訳してもりゃあいいだけなのに、なんでも自分一人で出来ると思い込んでいる奴ほど始末に負えないもんはねえな。
大日本帝国の領土内で日本国籍のスカウトが日本国籍の女の子を騙してたんなら、そりゃ日本政府の責任だろって思うんだけどな。
横レス失礼します。
記事を読む限り、「日本(人?)の仲介業者が韓国を訪れ」と日本人捕虜が回答したようです。
そして当時の韓国は日本の一部とされていた筈です。
つまり、日本政府の責任だと思われる、で良いですね。
但し、このとき騙された女の子の国籍が何処であろうと日本政府の責任は有ると私は思います。
認めていないのはウヨさんたちだけ。
(ホフマイスター委員からの質問に応え、)
書面でも回答したとおり、日本政府は、日韓間で慰安婦問題が政治・外交問題化した1990年代初頭以降、慰安婦問題に関する本格的な事実調査を行ったが、日本政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる「強制連行」を確認できるものはなかった。
「慰安婦が強制連行された」という見方が広く流布された原因は、1983年、故人になった吉田清治氏が、「私の戦争犯罪」という本の中で、吉田清治氏自らが、「日本軍の命令で、韓国の済州島において、大勢の女性狩りをした」という虚偽の事実を捏造して発表したためである。この本の内容は、当時、大手の新聞社の一つである朝日新聞により、事実であるかのように大きく報道され、日本、韓国の世論のみならず、国際社会にも、大きな影響を与えた。しかし、当該書物の内容は、後に、複数の研究者により、完全に想像の産物であったことが既に証明されている。
その証拠に、朝日新聞自身も、2014年8月5日及び6日を含め、その後、9月にも、累次にわたり記事を掲載し、事実関係の誤りを認め、正式にこの点につき読者に謝罪している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/rp/page24_000733.html
いわゆる強制ということは、我々が調査した中では裏付けられなかったと申し上げたが、この岸田大臣の合意の中には、慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷付けた問題であり、日本政府は責任を痛感している、全ての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを表明する、そして、額は10億円程度ということであるが、日本の予算の措置により、財団を設立する等ある。中身については時間がないのでそれ以上は言わないが、ここでいう「当時の軍の関与の下に」というのは、慰安所は当時の軍当局の要請により設置されたものであること、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送について日本軍の関与があったこと、慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者がこれに当たったということは、従来から認めていることである。私が先ほど申し上げたことは、そのことと共に、例えば「20万人」という数字は完全な間違いであると、その新聞社が認めているということを明確にするために申し上げたわけである。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/rp/page24_000733.html
和歌山県田辺市 西川 清 (97歳)
日夜国事に精励されている総理大臣に対し、名もなき一介の老耄がお手紙を差上げるご無礼をお許し下さい。
私は生きているうちにこれだけは申しおきたいと思う一事があります。
それは、いわゆる従軍慰安婦なるものについてであります。
結論から申せば、朝鮮(北朝鮮及び韓国)等の言う従軍慰安婦なるものに、日本の軍や官が強制連行など関係したことは絶対ありません。
群長は群守といって、殆どが朝鮮人で、その下に内務課、勧業課があり、内務課長は殆ど日本人で、経験豊かな四十歳を越す属官で、人事その他一般事務を司り、群庁の実権を握っていました。
内務課長の所管事務のなかに、邑、面の指導監督や兵事等もありましたが、朝鮮人にチョウ兵(注・兵役?)の義務がありませんので、兵事は主に在郷軍人に関するものぐらいでした。
朝鮮人男子青年にはチョウ用があり、総督府より道にたいし人数の割り当てがあり、道はこれを群庁に、群庁はこれを邑、面にたいして割り当てをして、集めた青年を釜山に連れて行き、総督府の係官に引き渡しました。
女子にたいしてはこのようなことは一切なく、軍が慰安婦を集めんとすれば、朝鮮軍司令部が総督府に依頼して、前述の系統をたどり集めるしかありませんが、このようなことは一切ありませんでした。
売春婦が強制連行されたの拉致されたというのは、女衒かそのたぐいの者の仕業であって、軍や官は一切あずかり知らぬことであります。
日本婦人でも売春婦として軍の居る所に多くいましたが、一人として従軍慰安婦などという者が居たでしょうか。
https://ameblo.jp/yukimari-8121/entry-11512653423.html
私が、憲兵兵長として勤務していた、邯鄲憲兵分隊(隊長は柿沼嘉一郎憲兵少尉)には
領事館警察が駐在していなかったので、憲兵兵長の私が、四、五回本件の受付け業務を担当したのであります。
当時、(S16.8)邯鄲には、小松原旅団司令部と部隊が駐屯しておりました。
朝鮮慰安婦が四ヶ所営業していたと記憶しております。
そこで、A楼もB楼も或は旅団管下の部隊の配置箇所の慰安所でも
新規婦女を雇入れる場合は紹介者(仲買人と称するか?)が
朝鮮人婦女子数名を帯同して憲兵隊に営業届に参上します。
私達は、渡航証明書(は本領よりの入国許可証明書)及び本人の身上書の鑑定並びに雇入れ
慰安所楼主の確証などを検分して相違なければ、分隊長の検印をもらつた後で許可証を交付する。・・・という事務処理をしたものです。
要するに、必らず仲買人の朝鮮人が介在したものであります。
従って、帝国の軍人が朝鮮婦女子を不意に逮捕して慰安婦として稼働させるとは笑止千万の限りで、世界中の未開発を称される国でも斯様なことは在り得ないと存じます。
http://thefact.jp/2016/942/
【重要証言】葬られた手紙―元憲兵曹長が河野洋平氏に訴えた慰安婦の実情
マスコミが報道しない「事実」を世界に伝える
https://m.youtube.com/watch?v=RQ68q1ZeAoU&feature=youtu.be
安教授「それはあり得ません。動物狩りのような、‘慰安婦狩り’がもしもあったら、社会の秩序が乱れて暴動が起こったはずです。日本も植民地で権力を維持するために(統治に)必死でしたから下手な事はできなかったのでしょう。ですから強制連行を主張する挺対協に対し、『君たちはこんなこと主張したら、後で困るからやめなさい』と助言したのです。日本軍が無理矢理朝鮮人女性を強制連行したという言説には、最初から私は反対していました。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1193342/1213673/93822240
かつて、慰安婦について韓国挺身隊問題対策協議会と共同で調査した。この調査で強制によると認定した慰安婦が金学順と文玉珠である。この調査について後に韓国の新聞のインタビューで「問題は強制動員だ。強制動員されたという一部の慰安婦経験者の証言はあるが、韓日とも客観的資料は一つもない」「3年活動してからやめた理由は、彼ら(挺身隊対策協)の目的が慰安婦の本質を把握して今日の悲惨な慰安婦現象を防止することではなく、日本とケンカすることだったからだ」とコメントし、韓国内で波紋を広げた
https://web.archive.org/web/20080129121328/http://www.dailyseop.com/section/article_view.aspx?at_id=52265
太平洋戦争終盤期に日本軍と行動を共にし、米軍に捕らえられた民間の朝鮮人捕虜が、戦時動員に基づく慰安婦や強制労働の被害について米軍の尋問に答えた調書が、米国立公文書館で発見された。
慰安婦については、日本軍の募集を知っているか、この制度に対する朝鮮人の態度はどんなものか、それで生じた騒乱や衝突を知っているか、が質問された。3人は「太平洋で目撃した朝鮮人慰安婦は、志願したか親に売られた者だった。(軍による)直接的な徴集があれば暴挙とみなされ、老若を問わず朝鮮人は蜂起するだろう」と答えた。
朝鮮人慰安婦の募集については、軍の露骨な強制があれば朝鮮の人々の怒りを呼ぶだろうと述べた。
http://mainichi.jp/articles/20160610/k00/00m/010/117000c
18. All Korean prostitutes that PoW have seen in the Pacific were volunteers or had been sold by their parents into prostitution. This is proper in the Korean way of thinking but direct conscription of women by the Japanese would be an outrage that the old and young alike would no tolerate. Men would rise up in a rage, killing Japanese no matter what consequence they might suffer.
Q 朝鮮人は広く、朝鮮の女性を売春婦にする日本軍による募集を知っているか。この制度に対する平均的な朝鮮人の態度はどのようなものか。この制度から生じた騒乱や衝突を承知しているか。
A 太平洋で目撃した全ての朝鮮人慰安婦は、志願者か、親に身売りされた者だった。これは朝鮮の考え方にかなうものであり、もしも日本人による直接的な女性の徴集があれば甚だ許しがたい暴挙とみなされ、老人であれ、若者であれ、誰もそれを黙って見過ごすことはないだろう。男たちは、たとえどんな結果が待っていようとも怒り狂って蜂起し、日本人を殺すだろう。
http://mainichi.jp/articles/20160610/k00/00m/010/119000c
http://imadakarakikou.blogspot.com/2016/06/compositereport-on-three-korean-navy_12.html
http://nadesiko-action.org/wp-content/uploads/2016/06/THREE-KOREAN-NAVY-CIVILIANS_NO.-78_28MAR-1945.pdf
http://s.japanese.joins.com/article/937/210937.html
米国務省は「慰安婦は性を目的とした女性人身売買行為であり、慰安婦問題に対する我々の政策は変わらない」と明らかにした。
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=105275
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/141/70/N000/000/003/134211610291113213285.JPG
あなたの管轄ではそうだったんでしょうね。
でも現実にはスマラン事件のようなことがあったわけで、日本軍全体であり得ないなんてことはあり得ないんですよね。
木を見て森を見ずということですね。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32196233
貴方の考えは、スマラン事件があったから
朝鮮半島において日本の公娼制度は慰安婦を募集する際に
軍による強制連行や慰安婦狩りが行われている
と考えているという話でしょうか?
東京裁判は、吉田 清 や朝日新聞による慰安婦捏造記事などがおこるずっと前だ。そこでの資料で強制性を示す記述が出ちゃってる。
それは確かに朝鮮でのことではないかもしれない。
だが、90幾つかのお爺さんが安倍首相に宛てた手紙で、朝鮮だけでなくその他のどんな未開の地でもありえなかった。という記事の信憑性は薄れる。
その人の周辺では無かったということかもしれない。
多くの女性たちが、その自由意思を確保されない状況で、
日本軍の軍人・兵士ら相手の性的労働に使役され、非人道的な扱いを受けた、という問題であって、
軍による直接的な強制連行があったのか否かなどの徴集時の態様などは、二次的・付随的な問題なんだけどね。
ちなみに、吉見義明氏の従軍慰安婦に関する書籍では、朝鮮半島では、軍による直接的な強制連行の事例は確認されてはいないが、
就労詐欺、前借金による拘束、人身売買による強制などの事例が多かった、と指摘されてるね。
こういうと、「それは朝鮮人の業者ガー」云々言う人もいるが、それらは、日本軍の慰安所での使役を目的として行い、結果、日本軍の慰安所で使役しているのであって、
日本軍が責任主体であることに、変わりはない、という。
>朝鮮だけでなくその他のどんな未開の地でもありえなかった。という記事の信憑性は薄れる。
彼は、朝鮮総督府の内務課に勤務していたので、
彼の体験に基ずく主張は、朝鮮半島の慰安婦募集において
軍における強制連行、慰安婦狩りがあったかのような誤報・デマついて
否定の弁を伸べているのだと思います。
>軍による直接的な強制連行があったのか否かなどの徴集時の態様などは、二次的・付随的な問題なんだけどね。
軍による強制連行があれば、それは犯罪です。
>日本軍が責任主体であることに、変わりはない、という。
>10. 梨梨
>慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷付けた問題であり、日本政府は責任を痛感している、全ての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを表明する、そして、額は10億円程度ということであるが、日本の予算の措置により、財団を設立する等ある。
>軍による強制連行があれば、それは犯罪です
そうですね。
軍による直接的な強制連行の事例があればそれは犯罪ですね。
インドネシアにおけるいわゆる白馬事件は、その典型ですね。
ただ、仮に軍による直接的な強制連行の事例がなかったとしても、軍の施設である慰安所において、女性たちに対する強制的な使役があれば、十分人道上の問題になると思いますよ。
>この問題について何の措置もとっていないという御批判は、事実に反すると言わざるを得ない。
ウン。
だからテキサス親父やら西村幸祐やら、山田宏と言った人々は、政府方針に
反する行為を行っているとして否定されるべきだよね
>朝鮮半島において日本の公娼制度は慰安婦を募集する際に
>軍による強制連行や慰安婦狩りが行われている
で、この観点で問題視している人は誰?
この問題において、どういった立場?
具体的に提示して
なるほど、その書き振りだと、
梨梨さんも、従軍慰安婦問題では、日本軍に、女性たちに対する性的労働への強制的使役の問題はあるのであって、
朝鮮半島における軍による直接的な強制連行の事例がない限り、日本に責任はない、などと言うのは、間違っている、と考えているのですね。
梨梨さん。
貴方資料として持ち出した朝鮮人捕虜尋問調書No.78
そこには、末尾に添付した記述もあるんだよね。
貴方は、この資料の正当性を認めるなら、この部分も認める…と、言う認識で良いのだね。
「Q 朝鮮人労働者を日本本土へ送る手続きはどのようなものか。徴用されるのか、それとも志願するのか。離れた家族と手紙のやりとりはできるのか。
A 朝鮮人は1942年以来、日本に徴用されてきた。彼らは面(村)の事務所に通知され、1回につき300〜1000人が徴用されて船で日本に送られた。93戸の村で42〜44年の2年間に30人が徴用された。期間は2年とされたが、実際には3年か、それ以上と信じられていた。日本に住んでいたある捕虜は、炭鉱、鉄鉱山の労働や、飛行場建設に従事する朝鮮人と個人的なつきあいがあった。彼らは常に鉱山の最も深く熱い場所で、最悪の仕事を要求された。
炭鉱で働く朝鮮人は1日に3円50銭を受け取った。樺太(現サハリン)の炭鉱で、地元民や日本人は1日に7〜24円を得たが、徴用された朝鮮人は固定給だった。通信は許されたものの、全ての手紙は検閲された。
こうした朝鮮人の待遇は連合国の捕虜より劣るものである。日本に住んでいたある捕虜は、福島県の炭鉱から3人の朝鮮人が逃げるのを手助けした。そのうちの1人は家族への手紙がもとで捕まり、福島県に連れ戻されて15日間の拷問を加えられ、投獄された。」
>テキサス親父やら西村幸祐やら、山田宏と言った人々は、政府方針に
反する行為を行っているとして否定されるべきだよね
あくまで個人の考えですが、多様な見方がある中で、基本的に、それほど間違ったことを言っていたとは思わなかったので貴方が仰る様な否定されるべきとまでは思わなかったです。
>で、この観点で問題視している人は誰?この問題において、どういった立場?
具体的に提示して
以前、問題視されるべきだと考えていたのは、吉田清治さんと朝日新聞です。
吉田清治さんは、執筆活動において影響力を考慮せず、後先考えずに自身の出来心によって嘘の記述や言動をしてしまったことです。
朝日新聞については、誤報記事だと分かっていながら訂正記事が遅れてしまったことです。報道機関という立場でありながら、発覚した時点で直ぐに訂正記事を書かなかったことです。
それらは、問題視されるべきだと考えていますが、否定されるべきだとは思っていません。
言論人や報道機関が政権批判するのは大いに結構ですし、政権腐敗を抑止する上でそれらの活動は必要不可欠ですが、自分達も批判されるべき立場にいる事は忘れてはならないと思います。
最近の問題視されるべきだと考えているのは、挺対協と韓国政府です。
韓国政府は、不都合な真実は公表せず、慰安婦問題を反日の政治利用している点です。
更に「歴史歪曲禁止法」を発議して言論弾圧を試みようとしているのは、やはり問題視されるべきですし、否定されるべきだと考えています。
>貴方は、この資料の正当性を認めるなら、この部分も認める…と、言う認識で良いのだね。
徴用工については分からないので何とも言えません。
慰安婦問題は3つの犠牲者だと考えているんですね。
1つ目は戦争の犠牲者。2つ目は人身売買の犠牲者。3つ目は反日プロパガンダの犠牲者ですね。
戦争の責任は日本の責任です。
人身売買の責任は親の責任です。
反日プロパガンダの責任は韓国社会の責任です。
>人身売買の責任は親の責任です。
人身売買の被害者である女性たちを、日本軍の施設である慰安所において、日本軍の軍人・兵士ら相手の性的労働に使役したということなので、日本軍の責任でもあり、「親の責任」に全部なすりつけて、日本軍を免罪するようなことはできないと思います。
また、「親の責任」というのも、徴集時に日本軍の軍人・兵士ら相手の性的労働に使役することを説明していなかったような場合、その「親の責任」を問うことも難しいと思います。
人身売買で子供の権利をお金に替えて売り渡す時点で親に責任があると思いますが。
勿論、戦争の下、日本軍が悪くないとか責任はないとか言いませんがそれらを含めて戦争責任として日本に責任があると言いたかったです。
詐欺に騙されて自分の子供を身売りしたとして、騙す方が悪いのは勿論ですが、
しかし、騙す方に責任があるのですか?
騙されて子供の自由をお金に替えて売った親に責任があるとは思わないですか?
「日本軍とそのようにした父親とどっちが憎いのか?」とのある元慰安婦への質問に『お父さんだ』と答えたといった話も交えながら、慰安婦動員の過程において韓国人も関わっておりその加害性への責任について、さらに、朝鮮戦争時に韓国軍も特殊慰安隊を運営したという最近の研究を紹介、韓国や他の国もそういった慰安婦制度を持っていたことがあるのに、慰安婦問題を日本だけのことにしてしまっては問題の本質を考えるという機会が失われるのではないかと思いませんか?
>しかし、騙す方に責任があるのですか?
騙す方は、相手方に、性的労働に使役する目的であるのに、それを告げず、例えば、「日本の兵隊さんの身の回りのお世話をする仕事」、「軍での工場の仕事」などと嘘をついて、女性達を戦地あるいは日本軍の占領地の慰安所に連れて行って、自由に帰れない状況を作り、女性らを、日本の軍人・兵士ら相手の性的労働に使役した、という場合、日本軍に大いに責任はあると思いますよ。
少なくとも、「親の責任」があるからと日本軍になんの責任もない、などと開き直れるようなものではないでしょう。
まさか、親に売られている以上、全てはその親が悪いのであって、その後、その女性には、何やっても問題にならない、なんて考えてますか?
>日本軍になんの責任もない、などと開き直れるようなものではないでしょう。
日本に責任はあるって言っているのに、日本軍になんの責任もないなんて、いつ言いましたか?
>朝鮮戦争時に韓国軍も特殊慰安隊を運営したという最近の研究を紹介、韓国や他の国もそういった慰安婦制度を持っていたことがあるのに、慰安婦問題を日本だけのことにしてしまっては問題の本質を考えるという機会が失われるのではないかと思いませんか?
すいません。それ完全に論点のすり替えではありませんか?
日本軍の従軍慰安婦問題について、日本軍の責任について云々話しているときに、別の話題を持ってきて、「慰安婦問題を日本だけのことにしてしまって」と話をすり替えて・・・
ちなみに、従軍慰安婦問題について書籍を出している吉見義明氏は、自身の書籍の中で、日本軍以外の軍隊についても、性的労働への使役問題の点に触れてますけどね。
あなたの>>37 の書き込みには、
> 詐欺に騙されて自分の子供を身売りしたとして、騙す方が悪いのは勿論ですが、
>しかし、騙す方に責任があるのですか?
と騙す方には責任がないか、のように書き込んでいますよね
>騙す方には責任がないか、のように書き込んでいますよね
けど、日本軍に責任はないとは言っていませんよね。
それらを含めて、戦争責任として日本に責任はあるって話したと思いますが。
あなたが言っているのは『戦争の責任』ですよね?
それとも、女性を性奴隷のように扱ったこと自体にも責任があると考えているんですか?
失礼しました。
梨梨さんは、日本軍の従軍慰安婦問題で、日本軍には、女性達を、日本軍の施設である慰安所において、その自由意思を確保されない状況で、日本軍の軍人・兵士ら相手の性的労働に使役し、非人道的な扱いをした、ということについて責任があることをは認めており、
日本軍には責任はない、などという主張は認められてない、と考えているんですね。
じゃあ、なんで、
> 詐欺に騙されて自分の子供を身売りしたとして、騙す方が悪いのは勿論ですが、
>しかし、騙す方に責任があるのですか?
なんて、書き込んだのでしょうか?
非常に紛らわしいですよ。
ああ、なるほど、梨梨さんは、「責任」という言葉を使いつつ、
それをなんか漠然とした一般論的な戦争責任みたいなことにすり替えて、
女性達の性的自由などへの侵害という点での責任について煙に撒こう、というセコい論法用いていたんですかね?
それって悪質な女衒の問題じゃないの?
どんなに官憲が取り締まっても良い金になる以上、法を犯して荒稼ぎする女衒がでるのは避けられない。
「人権に配慮した売春」なんてありえないんだから公娼制を廃止したんでしょう。
>それって悪質な女衒の問題じゃないの?
少なくとも、日本軍の従軍慰安婦問題では、日本軍がその「悪質な女衒」の類いを利用し、女性達を、日本軍の施設である慰安所で、日本軍人・兵士ら相手の性的業務に使役していた、という問題であって、単なる「悪質な女衒」の問題に止まらないと思うよ。
日本軍は、その野戦酒保規程で慰安所について明記し、また、かつて軍人であった中曽根元総理大臣や、鹿内信隆元産経新聞社長の書籍からも、日本軍が主導的に設置・管理していたことが明らかであって、決して、単なる民間の業者による施設の類いではないよ
なので戦争の犠牲者だと考えて、それらを含めて戦争責任として日本の責任として言っています。
人身売買については、別に慰安婦で無くても民間の売春婦があります。
軍が関与せずとも売春婦になる過程において親による身売り、詐欺に騙されてキーセンに連れて行かれた事もありました。
李氏朝鮮の身分がなかった時代には奴隷は子供をキーセンで働かされた背景もありました。子供たちは親の一言で行動の自由が制限されていたのです。
それらを加味して人身売買の犠牲者を親に責任があった言いたかったのです。
梨梨さんは34で、慰安婦を
『3つの犠牲者』
だと言っています。
1つ目が『日本の責任』である『戦争の犠牲者』ですが、これは日本人をも含む一般論です。
そして2つ目の『人身売買』に関しては『親の責任』としています。
しかしながら、慰安所で過酷な性的労働に従事させられたことの『犠牲者』であることには触れていません。
これでは慰安婦問題そのものについて、具体的な責任を認めているとは思えませんね。
>戦争の中で慰安婦を必要としていたので、慰安婦の募集の過程において、日本軍にも責任はありました。
>なので戦争の犠牲者だと考えて、それらを含めて戦争責任として日本の責任として言っています。
> 人身売買については、別に慰安婦で無くても民間の売春婦があります。
> 軍が関与せずとも売春婦になる過程において親による身売り、詐欺に騙されてキーセンに連れて行かれた事もありました。
>それらを加味して人身売買の犠牲者を親に責任があった言いたかったのです。
んじゃあ、結局、人身売買で日本軍の慰安婦にされたという事案でも、慰安婦にされた女性達の性的自由が侵害されたことについて、「親の責任」もありつつも、日本軍にも責任はある、ということになるのですね。
でも、なんか、回りくどくて、紛らわしい言い分ですね。
>「親の責任」もありつつも、日本軍にも責任はある、ということになるのですね。
でも、なんか、回りくどくて、紛らわしい言い分ですね。
回りくどくて、紛らわしい言い分だったのは自分の責任ですが
偏見です。
慰安婦の視点からしたら、慰安婦問題には日本軍、父親、韓国社会によって虐げられた部分があるので
必ずしも日本軍だけが全て問題だという話ではないと言いたかったのです。
それに対してパヨク側は「下請けと言えども強制があったのは事実なのに、糞ネトウヨどもは強制が無かったとデマを言いやがる!」と言う人が多い。
どちらも、「下請けによる強制があった」という事実認識を共有してるはずなのに、お互いに相手のイメージを勝手に妄想して膨らまして戦ってる気がするんだよね。
なんていうか、お互いに自分好みの「極悪卑劣な敵」を探し求めて戦いを挑んでる感じがする。
>必ずしも日本軍だけが全て問題だという話ではないと言いたかったのです。
なるほど、さすがに、従軍慰安婦問題について、正面から、「日本軍には何の責任もない」とは言いづらくなったので、
「日本軍『だけ』の責任ではない」として、問題を相対化・矮小化しようという魂胆なんでしょうか?
偏見です
>それに対してパヨク側は「下請けと言えども強制があったのは事実なのに、糞ネトウヨどもは強制が無かったとデマを言いやがる!」と言う人が多い。
ちと不正確な気がします。
むしろ、「その下請けは、日本軍の依頼を受け、その下で行っていたのであって、『下請けがやっていたから』云々は、『悪党の親玉によるトカゲの尻尾切り』みたいなものであって、日本軍の責任は免れない」という感じなのではないでしょうか?
よくあるDD論おつかれさま。
しかし私がここで主張しているのは、連れて来るまでの話ではなく、そこから先の話です。
todoさんもそうだと思うんですけど、どうでしょうね。
回答有難うございます。
で、
>あくまで個人の考えですが、多様な見方がある中で、
>基本的に、それほど間違ったことを言っていたとは思わなかったので
>貴方が仰る様な否定されるべきとまでは思わなかったです。
どうして間違った事を言っていたとは思わなかったの?
理由が判りませんが?
>朝日新聞については、誤報記事だと分かっていながら訂正記事が遅れてしまったことです。
https://blogos.com/article/211035/
https://lite-ra.com/2015/09/post-1529.html
上記リンクを見ての感想を。
知っていると言うならば、何故朝日が最初に出てきたのかの理由を
>挺対協と韓国政府です。
>韓国政府は、不都合な真実は公表せず、慰安婦問題を反日の政治利用している点です。
具体的にどう問題なの?
韓国政府が現在、強制連行を問題にしていて、その事で賠償を要求しているの?
33の書き込みも凄く"?"だ
>徴用工については分からないので何とも言えません。
じゃ、貴方は韓国と日本の戦時中の問題は慰安婦以外に興味が無かった…と言う事?
仮に、そうだとして、資料の正確性、貴方がトータルとして言いたい事の中に
スマランやフロレス、マゲランの各事件は例外的事例となり、
これが主に据えられた理由は何?
失礼しました。
梨梨さんは、従軍慰安婦問題に関し、女性達の性的自由等を侵害したことについて、日本軍にも責任があり、決して、それを相対化・矮小化してしまおう、なんて意思は無く。
そのように、親の責任、等を持ち出して、日本軍の責任を相対化・矮小化してしまおうとするのは、間違っていると考えているんですね。
申し訳ありませんでした。
>しかし私がここで主張しているのは、連れて来るまでの話ではなく、そこから先の話です。
>todoさんもそうだと思うんですけど、どうでしょうね。
そうですね。従軍慰安婦の問題は、本質的には、女性達に対する性的労働への強制的な使役の問題であって、慰安所に連れてこられるまでの態様というのは、二次的・付随的な問題であると思います。
この従軍慰安婦問題では、その点が、軍による直接的強制連行の問題などにすり替えられて、議論が矮小化されてきたと思います。
51の
>慰安婦の視点からしたら、慰安婦問題には日本軍、父親、韓国社会によって
>虐げられた部分があるので必ずしも日本軍だけが全て問題だという話ではないと
>言いたかったのです。
ウン、仮にそれが事実だとして
日本軍が戦争を起こし、日本が韓国を併合しなければ、この問題は国際問題
としては起きなかった。
貴方もそう思うよね
34で
>戦争の責任は日本の責任です。
と書いているのだから。
後、貴方は多分、日本人だよね。
だとしたら韓国社会の問題は韓国の人々に任せればよいのでは?
私含め、日本人、若しくはに日本にアイデンティティを感じる人は、
日本が引き起こした問題に目を向ければ良い。
全体を俯瞰した時、この問題は…などそれこそ第3国の学者に判断して
貰えれば良いとは考えないの?
我々はこの問題に対して完全なる第3者にはなり得ないと思うのだけど。
梨梨さんの主張を私なりに解釈すると、
「日本が関わった戦争において、様々な事案が発生したのは遺憾である。
さはさりながら、いわゆる慰安婦に関しては、親が騙されたり金銭の授受による民間の問題である。
また、慰安所での労働は対価が支払われている正当なものである。
よって、これらに関して日本の政府や軍に直接的な負うべき責任があるとは考えられない。」
ということでしょうか。
『偏見です』と言うならば、どこがどう間違っているのか、“具体的に”指摘してください。
結局、慰安婦の人権問題になっちゃったわけね。
そりゃそうだろね、人権がしっかり守られる売春なんてあるわけないんだから。
だから違法になったのにね。
>もともと従軍慰安婦問題って日本軍による奴隷狩りがスタートだったのにね。
それって、具体的にはどういうこと?
また、仮に、「そう」であったとして、当初の問題に対する認識が、その後の研究などで変化することもありうるのであって、だから何?
沖縄の県民投票もアンケートと言いたがるし。
強大な権力と暴力をもつ軍による強制的で過酷な使役と、個人が自由意思によって行うものは、決して同列に扱うべきものではありません。
異論をネトウヨ、パヨクって言ってれば、その先は考えなくて良いもんな、楽なもんだ。
あなたを『ネトウヨ認定』したと思ったんですか?
何も考えないと楽でいいですね。
安倍首相の政策が、ネトウヨの言う反日なものと共通していても、多くのネトウヨは安倍首相を反日とは言わないでしょうね。
あなたの言動が仮にネトウヨと共通するものであったとしても、私はあなたをネトウヨと言ってはいませんよ。
西村幸祐も山田宏も、簡単な英文を読む能力がなかったのかも。そうじゃないと、こんな恥ずかしいことを書けないはず。
文章をちゃんと読む能力は、身につけておきたいものです。
>でました「ネトウヨ認定」
まあ、この従軍慰安婦問題に関しては、いわゆる「ネトウヨ」が、吉田清の済州島における強制連行に関する虚偽証言の点をやたらと強調し、あたかもそれで従軍慰安婦の強制性の問題が全て覆ってしまうかのように歪曲化した、という経緯もあるし、
もすさんの、>>62の「もともと従軍慰安婦問題って日本軍による奴隷狩りがスタートだったのにね。」という書き込みを捉えて、「ネトウヨ」と評価することも、そんなに的外れとは思わない。
いわゆる慰安婦に関しては、親が〈※ブローカーに〉騙されたり、〈※親の貧困が原因で慰安婦にさせられたり〉〈※詐欺や誘拐や公印偽造による犯罪や〉金銭の授受による民間の問題である。
〈※本人の不本意によって慰安婦にさせられ筆舌に尽くし難い苦痛を味わって来ました。〉
〈※その問題の背景には、先の大戦で慰安婦を必要とし公娼制度において日本軍の監督不行き届きや、警察の取締りや役所の審査や法制度の監視に不備があり日本に責任はありました。〉
また、慰安所での労働は対価が支払われている〈※ものの戦地での生活には不自由を負う羽目となり〉正当なものである。〈※とは呼べません。〉
よって、これらに関して日本の政府や軍に直接的な負うべき責任があると〈※し、アジア女性基金での和解金、日韓合意での癒し金、日韓基本条約での補償金で慰安婦の苦痛を今更償えるとは思いませんが、反省とお詫びの言葉を添えて、韓国政府に渡します。〉
〈※水曜集会でのデモやナヌムの家だけが慰安婦の総意であると〉は考えられない。〈※ので今後とも日本からの気持ちを受け取って頂けれる慰安婦が増えてくれれば幸いです。〉」
慰安所での扱いは、『不自由』という程度の認識なんですか?
>吉田清の済州島における強制連行に関する虚偽証言の点をやたらと強調し、あたかもそれで従軍慰安婦の強制性の問題が全て覆ってしまうかのように歪曲化した、という経緯もあるし、
元慰安婦の証言に強制連行や慰安婦狩りがあたかも軍によってあったかの様な印象を与える発言がありましたので
軍による強制連行や強制動員は犯罪ですので、朝鮮人半島において軍による強制連行は認められなかった。慰安婦の募集は業者が行っていたという話です。
慰安婦の証言で出て来る強制された相手は、実は軍ではなく、業者であったのに、いつの間にか軍の強制連行にされていたので、強制連行ではないと言っているので
歪曲したわけではありません。
安教授「それはあり得ません。動物狩りのような、‘慰安婦狩り’がもしもあったら、社会の秩序が乱れて暴動が起こったはずです。日本も植民地で権力を維持するために(統治に)必死でしたから下手な事はできなかったのでしょう。ですから強制連行を主張する挺対協に対し、『君たちはこんなこと主張したら、後で困るからやめなさい』と助言したのです。日本軍が無理矢理朝鮮人女性を強制連行したという言説には、最初から私は反対していました。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1193342/1213673/93822240
不自由で売春婦の様な扱いを味わっていました。
まあ、業者が連れてった、という話でも、結局、日本軍の施設である慰安所で、日本軍の軍人・兵士ら相手の性的労働に使役したというのですから、
日本軍による人権侵害の問題であることには変わりないんですけどね。
これらの話は、このコメント欄の今までの話にさんざん出てきてます。
軍による直接的な強制連行はなかった、ということ「だけ」をやたら声高に言うのは、そのような日本軍の責任を曖昧なものにようとする誤導的な面があるので、気をつけた方が良いですね。
>元慰安婦の証言に強制連行や慰安婦狩りがあたかも軍によってあったかの様な印象を与える発言がありましたので
良く読むと、
「あったかの様な印象を与える発言」とはずいぶん、フワっとした表現ですね。
逆に言えば、ずはり軍による直接的な強制連行を内容とする証言はなかった、ということでしょうか?
『文春』、大高未貴氏による“でっちあげ”報道を韓国人教授が告発──安教授の当惑「みなさんとても悪い人ですね」
週間金曜日オンライン 2014年9月25日7:41PMのタイトル
『文春』は昨年の4月10日号で、聞き取り調査に参加したソウル大学名誉教授の安秉直氏が「失敗を“自供”した」とする大高氏執筆の記事を掲載。山下氏は安氏の依頼を受けて、記事に対する反論文を日本語に翻訳し自身のツイッターに掲載したところ、今度は自らが大高氏に攻撃され、インターネット上でも誹謗中傷にさらされるなど、名誉を傷つけられたとしている。
週間金曜日オンライン 2015年3月30日1:02PM より一部抜粋
紹介されているサイトのタネとなった文春の記事はだいぶケチがついているので、そのサイトや文春の記事をもとに主張するのは、少し危険ではないかと思います
強制連行された内容の証言もありましたが
全員が強制連行されたと証言しているわけではなく
元慰安婦の中には軍服を着た人に連れて行かれただったり
強制連行をしたかの様な印象を与える発言もありました。
>安氏は「報道しないという当初の約束が破られ、完全にだまされた印象だった。記事の内容も私の発言を意図的に解釈し、切り貼りしており、悪意に満ちている」
成程、少し危険かもしれないですね。
>そのような日本軍の責任を曖昧なものにようとする誤導的な面があるので、気をつけた方が良いですね。
いえ、日本軍の責任を曖昧なものにしようする意図ではなく
強制連行の有無によって、日本や日本軍が刑事罰に相当する犯罪が有無があったかどうかを言っていたのです。
強制連行の証言が本当であれば、それは犯罪なので
今までの日韓両国政府が行って来た日韓基金条約、アジア女性基金、日韓合意での償い金や和解金、癒し金は
刑事罰に相当しない範囲での日本の償いを行って来たのであって、
強制連行の様な刑事罰に相当する犯罪であれば、日韓が行って来たそれらの行為に何の意味も達成していない事になり
強制連行の証言が本当であれば、日本や日本軍の刑事罰に相当する犯罪をきちんと裁判にかけて謝罪と賠償金を支払って行かなければならないと考えるからです。
なるほど。
すなわち、梨梨さんは、よく、ムダに「愛国者」気取りな宇予くんの類いが、この従軍慰安婦問題について、朝鮮半島における軍による直接的な強制連行の事例がないので全ては捏造、みたいにがなり立ててるけど、
それは間違いであって、
例え、そのような直接的な強制連行事例がなくても、日本軍には、慰安婦とされた女性たちが、日本軍の施設である慰安所において、日本軍の軍人・兵士ら相手の性的労働に強制的に使役させたことについて責任がある、
ということを前提にしているんですね。
当然下請けが募集の際に、違法行為をしていないか
監督し、正しく運用する責任が有ります
仮に軍に直接的犯罪行為がなく
朝鮮人(当時は日本人)の下請けのみが詐欺行為を行っていたとしても(到底そうは思えませんが)
国や軍としての監督責任を免れるものではないですね
これ以上この場に乗り込んでモノを言ってもしょうがないよ。彼らは事の真偽なんて実はどうでもいいんだから。
刑事罰って国家に科されるものではないのでは?
戦争犯罪者として個人を裁きたいなら、刑事罰目線もわかりますが
国家の場合、国内法の刑事罰云々ではなく
国際法に対する国家責任が問われるのでは?
刑事罰なんて言い出すと、結局担当者に罪を押し付けることにしかならないと思いますが…
(そもそも大半が死去してますし、存命でも事項です)
今問われているのは、違法行為に加担・黙認しながら慰安婦を用い続けた軍と国家の責任で、刑法における判断でありませんよ?
>黙認
黙認なんてものは推測であって、誰にも分かりませんから。
もしそうでなかったとしても、今(巷で?)問われていることとは異なる捉え方をしても良いと思いますよ
そもそも元記事はあくまでも証拠としての妥当性の話であって、責任云々の話ではないですし
国には制度運用者としての責任が有りますから
制度の結果として発生した、人道的被害の責任は負わなければなりません
私見ですが
騙して連れて来られたかどうかなんて、質問一つで簡単にわかりますよね
それすら怠っていたという事であれば
怠慢、黙認と言われても仕方ないと思いますよ
>騙して連れて来られたかどうかなんて、質問一つで簡単にわかりますよね
嘘を言ってしまえば簡単には分かりません。
騙された当の本人である女性が、嘘をつく理由って何でしょう?
金品?
いずれにしても、分かる分からないという判断は、
貴方や私の判断であって、それは推測でしかなく、
当の本人がどう判断したかなんてのは誰にも分かりませんから。
それは言い訳になりませんね
国は制度運用者として、制度が適切に運用されるよう監督する義務が有りますから
人権侵害を未然に防ぐための、当然の努力を怠った時点で
片棒を担いだ加害者です
ところで「金品?」というのは
誰から誰に対する金品の贈与を想定していますか?
監督不行き届きだったと、職務怠慢と
評価するのは出来ても
貴方が黙認だったと判断するのは出来ませんから。
後世から歴史を評価してはいけないという事でしょうか?
様々な学問に対する挑戦ですね
制度運用者として、当然取るべき簡単な対策もしていないのならば
明らかな怠慢であり、実質的な黙認状態であった
と判断するのが妥当でしょう
「実際のところはわからないから」というのは反論になっていません
>>>87
>>騙して連れて来られたかどうかなんて、質問一つで簡単にわかりますよね
>嘘を言ってしまえば簡単には分かりません。
>89 Mob 2019年03月25日 21:27
>>>88
>騙された当の本人である女性が、嘘をつく理由って何でしょう?
>90 梨梨 2019年03月25日 21:43
>>>89
>金品?
>いずれにしても、分かる分からないという判断は、
>貴方や私の判断であって、それは推測でしかなく、
>当の本人がどう判断したかなんてのは誰にも分かりませんから。
え...と結局梨梨さんは何を言いたいの?
何をしたいの?
判らないから調べるべきだと言いたいの?貴方は調べたいの?
判らないから放置しておけと言いたいの?
貴方は、この問題にどの立場で接し、どうしたいのか。
どの程度調べているのか。
私は今、凄く懐疑的な視点で見ているよ。
http://fightforjustice.info/?page_id=445
こういった証言のどれが嘘でどれが本当か。
貴方は提示出来る資料を有しているの?
貴方程度の疑問は過去の研究者が確認していないとでも思っていたの?
所謂悪質な業者を摘発したという記録も有りますので
完全共犯の黙認状態であったとは考えていません
必要な対策を十分にしなかった、という所が本意です
だから、それは貴方の偏見であり、決めつけだって話をしているんですけど
貴方はその一言で人を自殺に追い込むことも出来る言動であるのは自覚しています?
なるほど。
梨梨さんの認識はその程度のものなんですね。
よく分かりました。
それだったら私とは問題意識の持ち方が全く異なるのも当然です。
ネトウヨが「強制連行は無かった!」と必死になるのも、それがあるんでしょうね。
慰安所での扱いが大したことでないなら、徴用までの悪行を民間の責任にしてしまいさえすれば、「日本は何も悪くないモン」と思い込むことができますから。
しかし実際は、慰安所で性奴隷のような扱いをしており、日本が人の尊厳を踏みにじった事実は変わりません。
前の記事の掲示板で「はだしのゲン」が「デマ」だともすさんが、記載してましてが、どこがデマなのでしょうか??
同じことですよ?
違法な行為で連れてこられた女性に性的行為を強要してしまったという事実は変わらないのですから。
百歩譲って軍や国がそれを「知らなかった」と仮定しても、そのような欠陥システムを運用したという責任は残ります。
(そもそも証拠もありますし、「知らなかったが」通じるわけありませんが)
>>88
>>嘘を言ってしまえば簡単には分かりません。
>>89
>>金品?
貴方、>>89で推測がどうこう言ってませんでしたか?
なのに、貴方は根拠も無く「嘘」だったり「金品目的」だったり主張するわけですね。
貴方という人間の人となりが何となく分かってきました。
ところで「セカンドレイプ」という言葉をご存知でしょうか?
>>貴方はその一言で人を自殺に追い込むことも出来る言動であるのは自覚しています?
現在進行形で慰安婦の証言に対して「嘘」だとか「金品目的」だとか言って、セカンドレイプかましてる人が何言ってるんでしょうか?
ちなみに誰が自殺に追い込まれるんですか?
>>94を読んで誰が何を苦にして自殺に追い込まれると言うのでしょう?
具体的に教えてくださいな。
「性奴隷のような」でもまだ弱い表現だと感じます。
国際的な定義に当てはまれば、慰安婦は紛うことなく「性奴隷」と言って良いかと思います。
「国家に責任はない」
今の外国人実習生も同じ
将来何処かの国に実習生の像が立つんでしょうな
具体的な指令書みたいなものが存在しているのでしょうか?
もし、その指令書みたいなものがあったとして、当時の国民はその内容を知ることができたのでしょうか?
運用上、それらを改善するために当時の国民ができることは何だったのでしょうか?
あと、当時は約半数の国民に選挙権が与えられていませんでしたが、「日本」とひとまとめにされた場合、その人たちの責任の所在は何処にあるのでしょうか?
そもそも、何の為に国や軍の責任についての議論をしているのでしょうか?
旧日本軍の慰安所は、当時の陸軍の野戦酒保規程に慰安施設について明記されていることや、かつて軍人であった中曽根元総理、鹿内信隆元産経新聞社長の出版物内での発言とそれを裏付ける当時の軍の公文書の存在などから、
単なる民間業者による売春施設のようなものではなく、
軍が主体的・主導的に設置・管理していた軍の施設であることが明らかであって、
その軍の施設で行われていたことについては、国や軍に責任が生じる、ということです。
いちいち具体的な指令書の類いがなければ云々という「開き直り」みたいのが通じるレベルの話ではありません。
例えば、北朝鮮は、日本人拉致について、一部の妄動分子が暴走して行っていたことなどと説明し、当時の具体的な指令書の類いが見つかっているわけではありませんが、北朝鮮に責任はない、などとなることはないのと同じです。
根拠に基づく推測を一切認めなければ
歴史を後世から検証する事なんて出来ませんよ
あと二点
1.私の書き込みで、具体的にどのような方が自殺に追い込まれるか
2.貴方の書き込みは、そういった危険を有していないと考えているか
お答えください
横から失礼します。
当時は主権在君で、軍に関しては天皇に統帥権があったのですから、その時の日本の責任者、軍の責任者は天皇でしょう。
天皇には責任はない、輔弼輔翼した内閣に責任があるというなら内閣。議員を選んだ有権者。
そして選挙権の無かった人達については、権利もなかったのだから責任もなかったと思います。
当時の国民の人達には慰安婦とか慰安所のことさえ知らされてなかったと思います。だから当時の国民の人達がそれらを改善したり無くすためにできることもなく、責任も問えないと思います。
しかし、我々は知っている。
知っている我々には、同じ過ちを繰り返さないようにする努力ができる。むしろ現代の我々の方に同じことを繰り返さないようにする責任がある。 そう思います。
貴方の主張が正しいとすれば北朝鮮の拉致すら批判できなくなると思うのですが…
北朝鮮の拉致だって具体的な指令書はありませんからね。
あと、現在論じている「国の責任」ってのは「政府」の責任であって、「国民の責任」を論じている訳ではありません。
そこのところはお間違えなきよう。
自分もそう思います。
しかしネトウヨの屁理屈の相手をするのは面倒なので、あえて幅のある表現にしています。
また、彼らは日本の悪い点を指摘するだけで反日だの自虐だのと喚くのも困りものです。
人間は誰でも過ちを犯すし、人間の集合体である国家もまた然りです。
そして人間が過ちを成長や改善につなげるのは、謙虚に反省することから始まると思っています。
カルトな保守層が昔から進歩していないのは、何かというと「日本がそんな悪いことをするはずが無い」などと言っているからかもしれません。
かつて、自らの過ちを潔く認めて責任を取るというのは、日本人の美徳であったはずだと思うんですが。
私も一歩まちがえたらそれと同じレベルに落ちてしまうかもしれません。それを肝に命じてがんばっていきたいと思います。
>現在進行形で慰安婦の証言に対して「嘘」だとか「金品目的」だとか言って、セカンドレイプかましてる人が何言ってるんでしょうか?
黙認しているかどうかなんてのは、推測に過ぎず分からないっていう話を最初にしているでしょ?
その話を前提で話しているのに、「嘘」だとか「金品目的」だとかの話は、仮定の話で
黙認していたと最初から決めつけて話をしているから、しかも分かるって話を持ち出すから
見方を変えて推測の話を進めたわけで、
例えば、審査を受ける際に、周旋屋からこの仕事の事は知っていると「嘘」を言えば審査が受かりやすいからだとか
「金品」をあげるから、名前を出さないでねと頼まれただとか
その代わり、身の上話を聞かれたら、家にいる弟や妹を助ける為にしてねと頼まれた事を言えば
黙認しているかどうかなんてもの推測に過ぎずは分からないよと言っているのに
「セカンドレイプかましてる人が何言ってるんでしょうか?」
とか、わけが分からない様になっているでしょ?
しかも、「現在進行形で慰安婦の証言に対して「嘘」だ」とか何も言ってない事まで作って
完全に貴方のデマですけど?
それと、最初の元慰安婦の証言の中には、周旋屋に誘われてついていったとしっかり自供しているんです。
吉田清治さんの慰安婦狩りの嘘や朝日新聞の誤報記事が最初に流れた時でも
朝鮮半島の人々に取材しても、当時その様な慰安婦狩りはなかったと現地の人が証言しているんです。
しかし、元慰安婦が挺対協と関わり出したころや、河野談話やアジア女性基金が設立されていく内に
周旋屋に誘われてついていった話が
国民服を着た人に→軍服を着た人に→日本軍に連れられて→日本軍に強制連行されて
と、話が変遷して行き、有ること無いこと話がどんどん膨らんで行ったんです。
偏見や決めつけが差別に繋がるし、相手を自殺に追い込むことだって出来るんですよ?って話です。
>同じことですよ?
違法な行為で連れてこられた女性に性的行為を強要してしまったという事実は変わらないのですから。
>百歩譲って軍や国がそれを「知らなかった」と仮定しても、そのような欠陥システムを運用したという責任は残ります。
(そもそも証拠もありますし、「知らなかったが」通じるわけありませんが)
だから、日本に責任はあると言っているんですが。
黙認していたかどうかなんてものは、自分の推測に過ぎず、実際に相手がどう判断したか
なんてものは分からないのに、黙認していたと勝手に決めつけて、身勝手に押し付けて
判断するのは出来ないと言っているんです。
百歩譲って、仮に黙認していたかもしれないと仮定して、話を進めれば
業者の犯罪を黙認していた警察が審査をして業者を摘発していたという
論理性に矛盾が生じてしまうんです。
現代の話でも、オレオレ詐欺や生活保護不正受給で例えるなら
警察や役所が根絶出来ていないのは、巧妙な手口で摘発を逃れているのと
人員が足りていないからであって、警察や役所が黙認しているわけではありません。
黙認の話は
①違法な手段で連れて行かれたことに対して
→当時の国内法を基準として
→当時の国際法を基準として
→現代の法意識を基準として
②慰安婦の方々が違法な扱いを受けたことに対して
→当時の国内法を基準として
→当時の国際法を基準として
→現代の法意識を基準として
のどのレベルの話をしているのでしょうか
また、黙認した主体は
①国家
②軍
→軍の末端の責任は軍の責任になると考えているのでしょうか
③暴走した個人
④その他
とお考えでしょうか
コメントを読み返していたのですが、私は対象を確定させることが出来なかったので、教えていただけると幸いです
あと、オレオレ詐欺、不正受給の例えですが、軍は慰安婦によって利を受けていたので、国家に利をなさないオレオレ詐欺や不正受給ではなく、多額の税金をおさめ、国家に利をもたらしているブラック企業の方が例として適切であると思います
「業者の犯罪を黙認していた警察が審査をして業者を摘発していた」
といえなくもないケース、思い当たらないでしょうか
『偏見や決めつけが差別に繋がるし、相手を自殺に追い込むことだって出来るんですよ?』
慰安婦を娼婦と同様に見ることが、まさに偏見であり、差別的中傷の元凶ともなっているんじゃないですか?
業務内容について知っている
という嘘を言えと業者に言われて、その通り行動するって
貴方の想定する慰安婦さん、全然騙されてませんよね
業者と共謀して軍を騙す側になっています
資料にある「業務内容を偽って募集された」という証言は嘘であり、実際は業者と共謀していた
と主張したいのでしょうか?
私は証言の通り、騙されたものと定義しているので
その虚偽に気付く機会を、軍が雇用前に与えなかった事は
怠慢であり黙認である、と主張しています
お互いの立場や、議論の前提をはっきりさせましょう
>>その話を前提で話しているのに、「嘘」だとか「金品目的」だとかの話は、仮定の話で
他人の推測はダメなのに、自分の仮定は良いのかよ…
何だそれ。
>>112
>>偏見や決めつけが差別に繋がるし、相手を自殺に追い込むことだって出来るんですよ?って話です。
だから誰が自殺するんだよ?
誤魔化さないで言ってみ?
>>113
>>だから、日本に責任はあると言っているんですが。
だったら何をグダグダ言ってるんだ…
>>114
>>現代の話でも、オレオレ詐欺や生活保護不正受給で例えるなら
はぁ????
そこで、ただの犯罪を例えにする時点でおかしいことに気づきません?
慰安婦は「日本軍」が公的に用いた人員ですよ??
なんで、それとただの犯罪を比較するの?
もう言ってることメチャクチャで、自分でもよく分かってないんじゃない?
>>業者の犯罪を黙認していた警察が審査をして業者を摘発していたという
>>論理性に矛盾が生じてしまうんです。
これっぽっちも矛盾しませんね。
業者の違法性を認識しつつも、必要だったから慰安婦を使用したんでしょ?
違法な業者は摘発しようとはしてたみたいだけど、慰安婦が居なくなるのは困るから慰安婦は解放しなかったんでしょ?
もしも違法性を本気で問題にしてるんだったら、そもそも分かった時点で違法に連れてこられた慰安婦を解放すべきでしょうが…
それをせず、違法に連れてこられた慰安婦の存在を知りつつも、慰安婦の使用を継続したんだから、それは世間一般で言うところの「黙認」以外の何者でもないでしょ。
①違法な手段で連れて行かれたことに対して
人身売買については国際法、国内法共に違法でダメでしょう。
勿論、現代の価値観でも同じです。
②慰安婦の方々が違法な扱いを受けたことに対して
慰安婦の生活環境については国際法は違法でダメでしょう。
戦時中のドイツ以外の欧米は公娼制度を採用しておらず、自由恋愛か強姦で
性交渉していたので国家や軍が関与してまで戦地の人権を保護することはなかったです。
欧米の売春婦の価値観は日本の遊廓とは違い性奴隷の様なものでしたし
国際法では違法でしょう。国内法での判断は難しいです。
本人の同意があれば売春は合法でした。
民間の売春宿ほど奴隷状態ではなく、雇用形態も整っていたものの、
戦時下の超法規的な扱いを受けて、他よりも裕福だったかマシだった程度の話です。
日本軍の捕虜の扱い方にしても劣悪であり、戦地の慰安所も同じで劣悪さにかわりないです。
現代の価値観で慰安婦と同じ扱いをすれば、強制性交等罪で捕まります。
>業者の違法性を認識しつつも、必要だったから慰安婦を使用したんでしょ?
何で、?(質問)になっているんですか
だから、違法だから検挙していたのに
違法性を認識しつつも、逮捕しなかったって
何処から出て来たらそんな考えが出て来たんですか?
それは貴方の推測ではないのですか?
黙認していたも貴方の推測。業者の違法性を認識しつつも、必要だったから慰安婦を使用したのも貴方の推測でしかないですので。
「旧日本軍による慰安婦の確保・待遇の違法性」を判断するにあたって、梨梨さんはいかなる基準をもって、適法・違法の判断をしているのか、という質問です
「なに」を黙認したのか否か、の「なに」の部分です
>>だから、違法だから検挙していたのに
>>違法性を認識しつつも、逮捕しなかったって
>>何処から出て来たらそんな考えが出て来たんですか?
意味がわかりませんよ?
「違法性を認識しつつも逮捕しなかった」って誰がそんなこと言いましたか?
貴方、もしかして「違法性を認識しつつも、黙認した」を「業者の違法性を認識しつつも、業者を逮捕しなかった」とか勘違いしてませんか?
違いますからね?
「業者の違法性を認識しつつも、違法に連れて来られた慰安婦をそのまま用い続けた」ってことですよ?
>>それは貴方の推測ではないのですか?
>>黙認していたも貴方の推測。業者の違法性を認識しつつも、必要だったから慰安婦を使用したのも貴方の推測でしかないですので。
いえ「事実」ですよ?
違法に連れて来られた慰安婦が存在していたことを日本が知っていたことは貴方も認めますよね?
その上で慰安婦を用い続けたことも、貴方は認めますよね?
であれば、「黙認した」というのは私の推測ではなく「事実」でしょう。
>「業務内容を偽って募集された」という証言は嘘であり、実際は業者と共謀していた
と主張したいのでしょうか?
いえ、例えばオレオレ詐欺みたいに
犠牲者が何の疑問も持たず、業者に言われるがままにして動けば、
共謀していた事にはならないで詐欺に引っ掛かる
そんな手口もありますよって話です。
>違法に連れて来られた慰安婦が存在していたことを日本が知っていたことは貴方も認めますよね?
その上で慰安婦を用い続けたことも、貴方は認めますよね?
人身売春で連れて来られて借金を背負わされた慰安婦は帰せれないでしょうが、
何の借金も背負わされず騙されて連れて来られたのであれば、別に帰せるでしょう。
以前もいましたよ、そういう人。
>>人身売春で連れて来られて借金を背負わされた慰安婦は帰せれないでしょうが、
帰すことが出来ないから、意に沿わない売春も仕方ないとして、性行為を強要したのですか?
そのような違法行為の存在を把握しながら、慰安婦というシステムを使い続けたのですか?
それを「黙認」と言わずして、なんと言うのでしょうか?
>>何の借金も背負わされず騙されて連れて来られたのであれば、別に帰せるでしょう。
どうやって??
戦地にいる慰安婦が「違法に連れて来られたかどうか」をどうやって把握し、どうやって判断し、どうやって帰すなり、元々予定していた職に就かせたのですか?
そういったことを日本が責任を持って行っていたというソースはあるのですか?
貴方の言ってることを総合すると、「黙認していた」という評価を下すしか無いと思うのですが。
慰安婦(公娼)と売春婦(私娼)の境界線なんて殆ど無く、近い存在です。
そもそも慰安婦(公娼)になる為には、売春婦(私娼)にならないと成れないですので。
>そのような違法行為の存在を把握しながら、慰安婦というシステムを使い続けたのですか?
把握していなかったら黙認ではないでしょうね。
把握していれば警察に捕まっています。
つまり奴隷と労働者も、『境界線なんて殆ど無く、近い存在』だという認識なんですね。
はい?
違法行為を取り締まろうとしていたことは貴方も認めてるのでしょ?
だったら把握していたに決まってるでしょうが。
把握してれば警察に捕まってるって、それは業者の話ですよね?
いま論じてるのは日本政府ないしは日本軍についてなのですが…
主語や目的語をコロコロ変えて誤魔化そうとしてません?
慰安婦と売春婦の話ですが。
労働者は奴隷にならないと労働者にならないと仰るならば
境界線なんて殆ど無く、近い存在かも知れません。
日本政府ないしは日本軍が違法行為を把握していなければ黙認にはならないでしょ?
はぁ?
違法行為を把握してないのに取り締まろうとしてたの?
違法行為があるかどうかも知らないのに、取り締まろうとしてって言うの?
君も違法行為を取り締まろうとしてたことは認めるんでしょ?
言ってることが訳分からん。
あなたは自分自身の発言も把握していないんですね。
あなたの理屈なら、
『労働者は奴隷にならないと労働者にならない』
ではなく
「奴隷は労働者にならないと奴隷にならない」
ですよ。
そりゃあ労働という一点“だけ”を見るなら、奴隷と労働者は『近い存在』というか同種ですね。
しかし奴隷と労働者は全くの別物です。
同様に、慰安婦と売春婦も全くの別物です。
強大な権力と暴力をもつ軍による強制的で過酷な使役と、個人が自由意思によって行うものは、決して同列に扱うべきものではありません。
人の尊厳を踏みにじった過去を直視せず、矮小化して逃避するのは、卑怯で卑劣な恥ずべき行為です。
ネトウヨはよく「お前は日本人じゃないだろう」などと言いますね。
私はそんなことは言いませんが、同じ日本人ならば非常に情けないと感じます。
慰安婦と日本政府の関係としては、使用者責任という概念を当てはめてみてはどうでしょう。日本は慰安婦によって利益を得ていました。しかし、多くの女性が苛烈極まる環境に身を置かれ、中には悪辣な方法で確保された人もいました。彼女たちの救済は必須です。そこで、利益を得た主体に責任を負わせるです
斡旋者と日本、その責任に応じて責任を負わせることが理想ですが、被害者や被害者遺族が当時の斡旋者を探し出すことは不可能に近いです。また、当時の日本が状況を知らず、過失もなければ責任を取らすことは酷ですが、慰安婦たちは常時軍の管理下にありました。甘言等を用いた人員の確保に官憲等がかかわった事例もあったそうです。過失なしとは言いがたいでしょう(くわしくは内閣官房内閣外政審議室 (1993年8月4日))
この概念を使用すれば、日本は責任を負い、賠償することになります。また、悪辣な行為の責任の一端を日本人として負うことになります。しかし、梨梨さんの危惧していた、人を自殺させかねない、事態を把握していなかった日本軍人に『黙認』という責任を負わせずに済むことになります
私は疲れてしまったので、この話題から抜けることにします
補足ですが、欧米諸国ではフランスにも公娼制度はあったようです(wiki)。また、ドイツの公娼も内容は酷く、性的拷問が行われていたようです(戦時の性暴力と性的搾取より レギーナ・ミュールホイザー)
梨梨さんは「国家や軍が関与してまで戦地の人権を保護することはなかったです」といいますが、ドイツの慰安婦には戦略的な性的暴力の側面も疑われており、人権の侵害は公娼がない国よりひどかったことも十分考えられます
いろいろとお返事、ありがとうございました
>強大な権力と暴力をもつ軍による強制的で過酷な使役と、個人が自由意思によって行うものは、決して同列に扱うべきものではありません。
売春婦に自由意思があるかの様な言い方をしていますが、
寧ろ、売春婦の方が売春宿の宿主から虫けらの様な扱いを受け
性奴隷として暮らし、借金を一生かかっても払えず
売春宿から抜け出せずにいた点もあり
売春婦の方に自由意思があるとは言えません。
日本軍を追いかけて、軍の基地周辺に慰安所と同じく売春宿を構え売春街を形成していた売春婦に殆ど違いはありません。
売春婦(私娼)と慰安婦(公娼)の違いは
軍医の健康管理があるのとないとでしょう。
慰安婦(公娼)は戦力でしたので軍は慰安婦(公娼)を乱暴には扱えなかったのです。
君、言葉の定義おかしくない?
多分、慰安婦を矮小化したいからなんだろうけど、訳がわからないことになってますよ。
『労働者は奴隷にならないと労働者にならない』ではなく「奴隷は労働者にならないと奴隷にならない」ですよ。
慰安婦(公娼)になる為には、売春婦(私娼)にならないと成れないですので。
労働者(=慰安婦)になる為には、奴隷(=売春婦)にならないと、成れないとと仰るならば
境界線なんて殆ど無く、近い存在かも知れません。
慰安婦(公娼)は、労働者で
売春婦(私娼)は、奴隷であっていると思いますが、違いましたか?
キーセンに売り飛ばされた売春婦は一生奴隷状態でしたので
売春婦の方が法で保護されている慰安婦(公娼)よりも酷かったと思いますが。
故意にやっているのなら、卑怯で卑劣で破廉恥な不埒者です。
詳しくは後刻になりますが、一点だけ。
売春婦という言葉には公私の別は無いし、強制性も含んでいません。
私娼の方が公娼より過酷な環境にあった。
或いは
公娼の置かれた環境の方が私娼よりマシだった
そう仰りたいのですか?
過酷な部分に関しては、どちらも同じでしょう。
それに「どっちが過酷だ、マシだ」
こんな主張に、何の意味があるのか疑問です。
「軍医の健康管理」という「違い」ですが、勿論肯定的評価ではないですよね?
「定期健康診断実施してるブラック企業」みたいなモノですから
「軍医の健康管理」には「兵士の間で性病感染が広がると、それこそ戦力低下につながるから」
この意味合いもありますよね。この重要な点について何故、言及されなかったのでしょうか?
「軍医の健康管理」が「軍が慰安婦を乱暴に扱ってなかった証左」
こう解釈されても仕方ない書き方をされてますが、勿論
「軍医の健康管理があった」=「慰安婦は乱暴に扱われていない」
これは、成立しませんよね。
※140
「法で保護されている慰安婦」
具体的に何が「保護」されたのでしょうか?
取り敢えず
>95に対しては何も回答無し…か
ま、それはともかく
>94
>貴方はその一言で人を自殺に追い込むことも出来る言動であるのは自覚しています?
では…
>88 梨梨 2019年03月25日 21:18
>>>87
>>騙して連れて来られたかどうかなんて、質問一つで簡単にわかりますよね
>嘘を言ってしまえば簡単には分かりません。
>90 梨梨 2019年03月25日 21:43
>>>89
>金品?
>いずれにしても、分かる分からないという判断は、
>貴方や私の判断であって、それは推測でしかなく、
>当の本人がどう判断したかなんてのは誰にも分かりませんから。
あのさ。
貴方、この言葉。慰安婦の面前で言える?
その言葉で傷ついた慰安婦(国籍問わず)が生命を絶ったら
貴方はどう責任を取る御積り?
それは「特定の売春婦」がそういう状態にあっただけでしょ。
売春婦全員がそんな境遇にあったわけではないでしょ?
そんなことすらいちいち言わないと分からないの?
例え話にむきになっていたかと。
例えば、審査を受ける際に、周旋屋から「この仕事の事は知っていると(嘘を)言えば審査が受かりやすいから」と騙されたりだとか
「金品」をあげるから、業者の名前を出さないでね。その代わり、身の上話を聞かれたら、家にいる弟や妹を助ける為にしてねと頼まれたとすれば
黙認しているかどうかなんてものは、簡単には分からないよと言いたかったと
ここで訂正しておきます。
自分で売春婦になれば自由でしょうが、売春宿に入る人は
身売りだったり、人身売買だったり、何らかの借金を抱えて
売春婦になったので、
そう言った人々は売春宿での扱いは酷かったです。
だから訳分からん。
自分で「売春宿に入る人は」「そういった人々は」というように、自由意志がなかったのは特定の売春婦だけであったと認めてるじゃんか。
>>売春婦に自由意思があるかの様な言い方をしていますが、
>>寧ろ、売春婦の方が売春宿の宿主から虫けらの様な扱いを受け
>>性奴隷として暮らし、借金を一生かかっても払えず
>>売春宿から抜け出せずにいた点もあり
>>売春婦の方に自由意思があるとは言えません。
自分の少し前の発言すら忘れたの??
その場しのぎで主張を取り繕ってるから、自分でも何を言ってるか分かってないんじゃないの?
んで、結局何が言いたいの?
「慰安婦はマシ」とでも言いたいの?
そうですね。
キーセンに売り飛ばされた売春婦は一生奴隷状態でしたので
慰安婦(公娼)よりも酷かったと思います。
売春婦(私娼)でも過酷な環境に置かれていた人は沢山いたでしょう。
だからと言って慰安婦と比較して云々とは言えませんよね。
※140「法で保護されている慰安婦」
故に慰安婦は私娼よりマシだと仰りたいのですか?
そんな評価に意味があるとは思えませんし
具体的には「法で慰安婦の何が保護されたのでしょうか?」
それは「保護したと喧伝するに値する事」ですか?
「慰安婦には軍医の健康管理があったから私娼よりマシ」
そう仰りたいのでしょうか?
まず「健康管理」と言っても今日的意味での「ヘルスケアではなく」
「単なる性病チェックだった」
そして、それは繰り返しますが
「兵士の間で性病感染が広がるのを防ぐため」
・・・「マシだった論」の理由としてすら使えませんよ。
慰安婦も事実上「奴隷状態」の人が多かったと思いますが・・・
彼女達の何パーセントが、その状態から解放され自由の身になったのでしょうか?
「慰安婦には奴隷状態では無い人もいた」
「慰安婦をやめられた人もいた」
もし、そうだったとして
私娼よりマシだった。
そう仰るのですか?
そんな主張にどんな意味があるのか俺には分りませんが・・・
なんで勝手に「キーセンに売り飛ばされた」なんて条件を勝手に付け加えるの??
>>売春婦に自由意思があるかの様な言い方をしていますが、
>>寧ろ、売春婦の方が売春宿の宿主から虫けらの様な扱いを受け
>>性奴隷として暮らし、借金を一生かかっても払えず
>>売春宿から抜け出せずにいた点もあり
>>売春婦の方に自由意思があるとは言えませ
そんなこと言ってませんでしたよね?
で?
その特定の売春婦の方が酷かったとして何なの???
どうしても禁止ワードに近づけたいのかな。
意図が分からない。
>>そんな主張にどんな意味があるのか俺には分りませんが・・・
本当にそう。
もし、自分の娘が連れて行かれたら。
腹わた煮え繰りますよね。
旧日本軍が、自国の兵士達ですら、
〝人道的に〟は扱わなかった、
(そうでなければ、「インパール作戦」など指示出来るはずがありません…)
と云うのに、
慰安婦のみを〝人道的に扱った〟と云う幻想(ファンタジー)を、
どうして信じられるわでしょうね?…
論理的じゃない
女性を債務奴隷として娼婦とする事は
国際的どころか、当時の日本でも違法でしたよ
借金があったから返さなかった
なんて事が国の事業で認められていたとしたら、大変な事ですよ
雇用前に「貴女達の仕事は兵士の性処理です」
と伝えて、聞いてない、同意していない者は雇用しなければいいだけですよね
仕事について知っている、なんて曖昧な答えを良しとし
業務内容に対する合意という、最低限の確認を怠っていたとしたら
管理者の怠慢以外の何物でもない
どこが論理的でないか、具体的に指摘しては如何でしょうか?
何が論理的でないか具体的に説明せずに「論理的でない」と主張することなんて、小学生でも出来ますからね。
というか貴方、他の記事でも同じことしてますよね?
やっぱり、そういった主張しかできない方なのでしょうか?
公娼>>>>>>>>>>>>>>>私娼
に決まってるじゃん。
そんなこと今でも堂々と許認可とって営業しているソープやピンサロとモグリでやってる店を見比べりゃわかりそうなもんだけどな。
んで、大前提として
・大勢の兵隊がいたらそれなりの規模の性的需要が発生する
・売春婦がいなければレイポしてでも欲求を満たす者が出てくる
・それは占領地の市民の人権に対してはもちろん占領政策の円滑化に対してマイナス
・ならば娼婦をあてがうしかない
・私娼を野放しにするとブラックマーケットに繋がる衛生面でも宜しくない
・だから公娼制度を作る
ここまでは何も間違ってないし、当時としてはとてもとても革新的で人道的な政策だったんだよね。
鬼畜米英がノルマンディーやベルリンを解放して何をしたか考えりゃ一目瞭然でしょ。
従軍慰安婦制度そのものは誇るべき制度だったと思うよ。
女あてがう前にメシ配れよって思うわ。
慰安婦制度維持にかかるリソースをメシの調達に充ててたらもうちょい戦えたんじゃないか?
従事する方の人権が守られていれば、先進的だったかも知れませんね
非合法なモノに比べたらマシ≠人権が守られていた
だと思います
その「人権が守られている」っていう状態は、パーフェクトなものを指すの?
だとしたら、古今東西「人権が守られている」なんて人はいないんじゃない?娼婦に限らず。
そうではなく相対的な意味での「人権が守られていた」か否かの話なら、従軍慰安婦は当時の一般的な性産業従事者に比べれば「人権が守られていた」と言えるんじゃない?
どこの国の政府も、「完璧な人権の庇護」なんてものは成し得ない。
だからこそ少しでも「マシ」な社会を作ろうとするんじゃん。
公娼イコール慰安婦ではありません。
娼婦・売春婦とは金品と引き換えに性行為をする女性のこと。
公娼は公認の娼婦であり、東京の吉原で営業していたのも公娼です。
つまり、あくまで民間の事業であり、「公設」という意味はありません。
この制度自体は江戸時代以前からあります。
つまり公娼は明治以前から戦後まで、日本国内の様々な場所に存在していました。
これに対して私娼は非公認という意味であって、民間のものを指すのではありません。
『売春宿』が届け出て営業許可を受けていれば公娼だし、そうでなければ違法な私娼です。
なお、法の上では明治5年の芸娼妓解放令で強制的な年季奉公が廃止され、明治33年の娼妓取締規則では娼妓の廃業を個人の自由意思としています。
いや、だから経営自体は民間業者だけど政府がその存在を公認してコントロール下に置いてるってことでしょ?
従軍慰安婦は公娼じゃん。
だから最低賃金だとか健康管理とかが義務付けられて、結果として待遇が向上したんでしょ。
パーフェクトがどの程度かは知りませんが
性奴隷の定義に当てはまるレベルの扱いだったため
国際的にそう見なされているのが現実です
あなたは159で『だから公娼制度を作る』、 『当時としてはとてもとても革新的』と言ってます。
公娼制度自体は古くからあるものです。
そりゃ当時は直引きでもしてない限り管理売春の売春婦なんてみんな性奴隷みたいなもんだったんじゃね?
世界中の売春婦はみんな性奴隷と言われても仕方ないわ。
そもそも「一般女性の人権」ならともかく「売春婦の人権」なんて誰も気にしてなかった時代だしね。
ああ、そうか。
ごめん語弊があったわ。
「公娼を占領地に連れて行く」
これならニュアンス伝わる?
他国の娼婦も、国が主体なのに廃業の自由が無かったり
戦場に取り残されたり、業務内容を偽って雇用されるのが一般的だったのですか?
また、軍や国が主体となっている時点で
劣悪な業界と比較しても意味が無いと思いますが
日本の定義する娼婦は、廃業の自由を有しています
その自由が無かったということは
慰安婦は日本が定義した、娼婦以下の扱いを受けていたと言えるのでは?
なれなれしい言葉遣いはまあ置いといて、慰安所は占領地だけに置かれたんですか?
十字軍遠征では「売春婦部隊」や「従軍売春婦」が従軍したらしいです。
慰安所が軍に随行して置かれただけならば、『当時としてはとてもとても革新的』というのは全くの間違いですね。
まあそうだろうね。
今でもAV強制出演とかあるぐらいだし、性的搾取の実態なんてそんなもんでしょ。
ネトウヨやカルト保守が「慰安婦は売春婦だ」と喚くのも、それが故です。
梨梨さんのように慰安婦問題について持論を様々に繰り広げる人でさえ、間違った認識を持っています(悪意をもって誤認させようとはしていないことを前提にしています)。
ましてや一般の人は売春婦と聞けば否定的な感想を持ちます。
現在では売春婦には、出会い系サイトで「3万でどう?」と小遣い稼ぎをする人も含まれます。
これには搾取も強制も全く存在しません。
慰安婦は故郷から遠く離れた戦地に連れて行かれ、非情な軍の管理下に置かれ、過酷な性的労働に従事させられました。
このような『慰安婦』と、「3万でどう?」を含む『売春婦』を同列に扱うというのは、恥知らずな卑怯者のすることです。
>今でもAV強制出演とかあるぐらいだし、性的搾取の実態
で、それは問題であると考えているのでしょう?
当時日本はそういった行為をしたのは認めるのでしょう?
ならば、革新的で人道的な政策だったと言う貴方のコメントは
適切ではなかった
と言う事ですよね?
いや当時としては「人道的で革新的」だったって思うよ。
あ、人道的ってのは売春婦の人権に対してではなく、占領地の原住民の人権てか性犯罪の抑制って目的に於いてだけど。
でも野良レイポを野放しにするよりはよっぽど人道的じゃね?
上で言われているように、歴史的に見て革新的でも何でも無いですけどね
>>172で貴方も言われているように、自国の法すら守らない、犯罪者と同レベルの事を
他でもない国家主導で行った、というのが問題の本質だと思います
1.自由意志による応募ではなかった
2.自由意志による辞退ができなかった
のならば責任は逃れ得ないのではないでしょうか。例え同じ朝鮮人に騙されて連れてこられた、などということがあったとしても、それを取り締まるのは当時の大日本帝国政府の責任でしょうし。
とはいえ今の韓国政府のやり方を擁護するわけではないですが。
で、171への返答は?
『当時としてはとてもとても革新的』と言うぐらいだから、根拠あってのことですよね?
もしかしてオナラマンさんも「見えないフリ」をする人ですかね?
>自国の法すら守らない、犯罪者と同レベルの事を他でもない国家主導で行った
国家(中央)が主導したのは「慰安所(売春宿)を作れ」ってことだけで騙して連れてきたり借金漬けで逃げられなくしたりってのは主導してなくね?
現地の公務員や下請け業者が法を守らず犯罪犯すことまで国家主導って言うのはムリあるでしょ。
もちろん日本の支配圏の中で起こった犯罪行為に対しては、それを取り締まる責任が大日本帝国にはあったけどね。
>>174
>いや当時としては「人道的で革新的」だったって思うよ。
>あ、人道的ってのは売春婦の人権に対してではなく、
>占領地の原住民の人権てか性犯罪の抑制って目的に於いてだけど。
じゃ、その証拠を具体的に提示してみて。
グ多的に性犯罪が減ったとか、現地の人々の人権が守られたとかデータ持っているんでしょ?
「どっちもどっち論」だけでなく
「どっちがマシ論」
これにも、俺は与しません。
「戦場での性犯罪を防止するための慰安婦制度」
当時の大義名分ですが
例えば、今日、慰安婦問題がアメリカで話題になった時、これを持ち出せば
「成程。理にかなった合理的なシステムだな」
そう賛同してもらえるでしょうか?
慰安婦という制度は結局、その大義名分に掲げられた問題の解決にはならなかった事にも留意すべきです。
部隊の移動時、慰安所も軍の組織の一部として、同じプライオリティで移動計画が立案され実行されたのか?
この点から考えても
「人道的だとは思えません」
あ、ごめん。
十字軍やら時代もコンセプトも全然違う前近代的な例を挙げてきたからバカバカしくなって無視しちゃってたわ。
十字軍に売春婦がついて行ったのは占領政策の効率化とかじゃなく、単に売春する側(させる側)と買春する側のメリットが一致しただけでしょ。
>日本の定義する娼婦は、廃業の自由を有しています
その自由が無かったということは
慰安婦は日本が定義した、娼婦以下の扱いを受けていたと言えるのでは?
それは娼婦にもよります。
志願して売春婦になれば廃業の自由を有していましたが、身売りや人身売買によって売春婦になった女性は廃業の自由はなく、しかも売春宿主に搾取され続け一生奴隷の状態を受けなければなりません。
それに対して、慰安婦の場合、慰安婦になる為には一定期間売春婦をしていなければ慰安婦になれませんが、志願して売春婦になり、そして慰安婦に鞍替えした女性は廃業が出来ました。
身売りや人身売買で売春婦になり、慰安婦になっても慰安婦は慰安所に搾取されない様に法で保護されていましたし、軍は慰安所が搾取しない様に不法行為を監視監督する役割を有していました。
なので、借金を返済し雇用期間を過ぎれば廃業の自由を有していました。
そんなもん具体的に効果測定なんてできないでしょうよ。
逆に質問するけど、売春宿の有無と性犯罪の件数に関係性ってあると思う?それとも無いと思う?
旧日本軍は関係性があると判断し、慰安所を導入した。それだけのことでしょ。
>例え話にむきになっていたかと。
>例えば、審査を受ける際に、
>周旋屋から「この仕事の事は知っていると(嘘を)言えば審査が受かりやすいから」
>と騙されたりだとか
>「金品」をあげるから、業者の名前を出さないでね。その代わり、
>身の上話を聞かれたら、家にいる弟や妹を助ける為にしてねと頼まれたとすれば
これで慰安婦にされた人って、結局国家が業者を取り締まる能力を持っていたなった
って事に他ならないよね?
>慰安婦になっても慰安婦は慰安所に搾取されない様に法で保護されていましたし、
>軍は慰安所が搾取しない様に不法行為を監視監督する役割を有していました。
このコメントと矛盾を感じないの?
あ、後
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20120605/1338915291
これを読んでのコメントをお願いしますね。
貴方の言うように慰安婦の保護がそこまで機能していたら、上記の様な事は
起こりえないと思うし、この程度の事は慰安婦の問題を考える上で
基本に属すると思うけど
>そんなもん具体的に効果測定なんてできないでしょうよ。
>逆に質問するけど、売春宿の有無と性犯罪の件数に関係性ってあると思う?それとも無いと思う?
>旧日本軍は関係性があると判断し、慰安所を導入した。それだけのことでしょ。
http://fightforjustice.info/?page_id=2389
これ読んでもそう思うの?
後、
http://www.oshietegensan.com/war-history/war-history_i/3063/
岡村寧次大将 講演録 1954年4月18日 偕行社にて
軍司令官着任後まず某師団長(注:第6師団長 稲葉四郎中将)を訪問したところ、
同師団長は「私の師団の将兵は戦闘第一主義に徹し、
勇剛絶倫なるも掠奪、強姦等の非行を軽視し、団結心強きも排他心も強い。
南京事件は前師団長(注:谷寿夫中将)時代のことであるが相当暴行したことは確実である云々」と、公平率直に報告した。・・・・
当時各師団は数十名の慰安婦を同行していた。
兵站の重要なる一機関になっているが、強姦予防のために上司も黙認という有様だったのである。
日露戦争時代には慰安婦の同行はなかったが強姦もなかったのである。
わが陸軍では、昭和7年春第一次上海事変の際、海軍側に倣って、公然と慰安婦を設けたのが最初である。
その当時極めて少数であったが、強姦罪が発生したが、この慰安婦を始めてからは全くこの犯罪が無くなったのを記憶している。
しかるに昭和12年には、慰安婦を同行しても、なお多くの強姦する者を続出したのである
バカバカしい言い訳をせずに、ちゃんと答えてください。
慰安所は占領地だけに置かれたんですか?
さらに言えば、慰安婦は占領地だけで働かせられたんですか?
名前欄の使い方斬新だなw
これはこるどん氏のコメントですね。間違って名前欄に返信相手の名前を書いてしまったんだとは思いますが、お気を付け下さい。
>187
オナラマン氏も同じことをやらないようにしてください。誰が誰だかわからないと対話が成立しません。
ご指摘の通りです
やられた方としては、いきなり娘達がレイプされるよりは性用の女達をあらかじめ差し出せ!と言われるのも、いきなり襲われるのも、どちらもイヤだったことでしょう。
私は日本で、同じようなことがなされたら、とても胸が痛む。襲われるよりはいいからあらかじめそれ用の女達をさし出そう!というのも、すごく胸が痛む。その女性達に悪いと思う。
レイプするのも、レイプされたくなければあらかじめそれ用の女を差し出せ!というのも
どちらも良くない。
マシであれ、マシでなかれ、相手にとって非道いことをしてることに変わりはない。
相手にとっては非道いことされたという思いに変わりはないだろう。
戦争中だからというが、戦争で攻めて来られるのもイヤなことだし、武力がある恐ろしい相手に女をとっていかれるのも、そして相手をさせられる女性も「イヤなことをされたことに変わりはあるまい」
どっちのリンク先も俺の
>旧日本軍は関係性があると判断し、慰安所を導入した。
を裏付けてる内容じゃね?
>その当時極めて少数であったが、強姦罪が発生したが、この慰安婦を始めてからは全くこの犯罪が無くなったのを記憶している。
なんかは、部分的ながら慰安所効果を認めてるもんだし。
まあ効果はともかく、旧日本軍は人道的理由(人心をコントロールすることによる占領政策の効率化)を目的として慰安所設置したってのは事実でしょ。
なにも慰安婦を陵辱することを目的としてたわけでもあるまい。
あ、あと性病対策ってのもあるけど。
戦争に負けて敵国に占領されるのが確定的になった時、政府主導で敵国兵相手の慰安所を作った国もあるんだよね。
「特殊慰安施設協会」で検索してみて。
売春婦について、
『身売りや人身売買によって』
違法です。
『廃業の自由はなく』
違法です。
『搾取され続け』
違法です。
違法なものと比べて、「慰安婦の待遇は良かった」なんて主張は成立しません。
『売春宿』が届け出をして適法なものであれば、そこの売春婦は公娼であり、『身売りや人身売買』の対象となってはならず、『廃業の自由』があり、『搾取され続け』てはならない存在です。
もちろん法の建前と実態には差があります。
しかしそれは慰安婦においても同じで、方や一部の劣悪な状態を示し、方や建前上の話をするのでは、その主張には全く正統性はありません。
『一定期間売春婦をしていなければ慰安婦になれません』
それはどのように規定され実行されましたか?
『借金を返済し雇用期間を過ぎれば廃業の自由を有していました。』
それはどのように規定され実行されましたか?
ところで、梨梨さんは公娼と私娼の違いは正しく認識できましたか?
>>旧日本軍は関係性があると判断し、慰安所を導入した。
>を裏付けてる内容じゃね?
>>その当時極めて少数であったが、強姦罪が発生したが、この慰安婦を始めてからは
>全くこの犯罪が無くなったのを記憶している。
>なんかは、部分的ながら慰安所効果を認めてるもんだし。
フーンで、その5年後の状態はどう説明し、どう君の説を裏付けているの?
因果関係を説明できるから、上記のコメントは出るんでしょ?
加えて言えば、その後8年間で、慰安所の数はどうなったと?
それだけ冷静に、且つ人権に配慮する組織なら、然るべき手段を講じたと
思うのだが、そう言った事がある…且つ証拠もある
と貴方は仰りたいワケかな?
後さ、貴方が言うRAA。廃止のキッカケを作ったのは、
何処の国かな?
まさか、貴方が言う
>ノルマンディーやベルリンを解放して何をしたか
の鬼畜米英ではないよね?
>これで慰安婦にされた人って、結局国家が業者を取り締まる能力を持っていたなった
って事に他ならないよね?
職務怠慢でしょうね。
>このコメントと矛盾を感じないの?
慰安婦は法で保護され、軍は慰安婦を保護される様に慰安所を監督していたという話ですので矛盾は感じません。
ただ、政府の公式見解が、慰安婦や慰安所の法規上の位置付けについては明らかになっておらず、お尋ねについてお答えすることは困難であるとあり、慰安婦は法で保護されていたという話は個人の解釈であり、事実ではありません。
>これを読んでのコメントをお願いしますね。
ソースをつけてくれたので自分で調べる手間が省けました。
ありがとうと一言お礼を言っておきます。
設置するに当たって、軍は慰安所を適法に運用する義務が有りますよね
過去の性産業の例を見ても、悪質なリクルーターや
債務奴隷問題等が発生するのは、わかりきった事だったのに、対策が不十分だった
それは運用者の落ち度であり、末端だけの問題とは言えないと思います
それもひどい話ですよね。
占領されなければ、そんなことすることもなかった。
敵国に女達を差し出したのも辛かったろうし、
差し出された女性はさぞ辛かっただろうと思います。
「現実離れした建前の羅列」に過ぎません
例えば
「軍は慰安所が搾取しない様に不法行為を監視監督する役割を有していました」
しかし、この記事で取り上げられてる報告書で見ても
慰安婦の置かれた状況は
「楼主に売り上げの50~60%を持っていかれ、食料、その他物品の代金として多額の請求をされていて生活は厳しかった」
搾取されてると思いますけど、軍は是正しましたか?
「廃業の自由」
例えば、中国大陸や比島、ニューギニア等の慰安婦が、もし「廃業」する事ができたとしても、ただそれだけの話。
飛行機や船で故郷なりどこか望む場所に移動するのは不可能。
現実的には「法で保護されていた」「廃業の自由はあった」としても、その程度の話で、むしろ実際に慰安婦が置かれていた状況の厳しさを強調するだけですよ。
>搾取されてると思いますけど、軍は是正しましたか?
是正するよう監督したのではないでしょうか。
>飛行機や船で故郷なりどこか望む場所に移動するのは不可能。
それは軍を追ってついて来た売春宿、売春婦も同じだったのではないしょうか。
>「現実離れした建前の羅列」に過ぎません
確かに、お役所仕事だった面もあったかも知れません。
>売春婦について、『身売りや人身売買によって』違法です。『廃業の自由はなく』違法です。
『搾取され続け』違法です。
ですが、戦前の日本は前借金であれば違法ではなかったのです。
>違法なものと比べて、「慰安婦の待遇は良かった」なんて主張は成立しません。
慰安婦も売春婦も待遇に殆ど違いはありません。
若干の違いがあったのは、待遇が良かったからなのではなく、健康診断を義務付けられたり、外出制限があったり、何かを犠牲にしたから何かを得ただけという考え方が出来ます。
本人の志願で慰安婦や売春婦であれば問題はありません。それよりも、前借金という身売りや人身売春によって娼婦にさせられたので、自由はなかったという考え方が出来るのではないでしょうか。
秦郁彦さんも『まさに「前借金の名の下に人身売買、奴隷制度、外出の自由、廃業の自由すらない二〇世紀最大の人道問題」にちがいなかった』と仰っています。
こんなものが戦前の日本に残ってあったから、慰安婦にしろ、売春婦にしろ、身売りや人身売春にされ自由がなくなり苦しまなければならなかったのではないでしょうか。
慰安婦に問題性があるのではなく、慰安婦や売春婦に違いがあるのではなくて
前借金に問題性があって、時代錯誤の遺物を残していたから、甘言によって騙されて、歴史に遺恨を残す結果となったのではないしょうか。
前借金に問題性があって、時代錯誤の遺物を残していたから、甘言によって騙されて、(自由がなくなり)、歴史に遺恨を残す結果となったのではないしょうか。
「是正するよう勧告したのではないでしょうか?」
単なる推測ですか。
慰安婦の環境について軍が改善勧告したという史料はありますか?
「それは軍を追ってついて来た売春宿、売春婦も同じだったのではないでしょうか」
だから、問題ない、仕方ない
そう仰るのですか?
「確かに、お役所仕事だった面もあったかも知れません」
基本的に慰安所は法に則った運営が成されるように軍が監督指導していて
今日、伝えられている、慰安婦の置かれた過酷な状態の話については
「極少数の例外」
或いは
「虚偽の証言」
そう主張されるのですか?
>慰安婦の環境について軍が改善勧告したという史料はありますか?
改善勧告したという史料があるかどうかは分かりません。
ただ、監督したとまでなら規則であります。
常州駐屯間内務規定
第65 監督担任 監督担任部隊は憲兵分遣隊とす
売淫施設に関する調査報告 第二軍司令部
責任機関 第2軍司令部
責任者 一般邦人
組織 1 売淫婦は本人の希望により営業せしむ
2 経営者は一般邦人とし軍司令部において監督す
3 終戦と同時に営業を停
http://www.oshietegensan.com/war-history/war-history_i/3478/
>「それは軍を追ってついて来た売春宿、売春婦も同じだったのではないでしょうか」
だから、問題ない、仕方ないそう仰るのですか?
慰安婦は渡航手続き(恐らくパスポートのようなもの)が発給されていましたので
廃業してそのまま帰国したいと言えば、役所等に自分で行くなり宿主に頼むなりして、内地帰還旅行証明願を提出すれば、軍や行政機関は責任を持って帰国まで保護しなければなりません。
>慰安婦の置かれた過酷な状態の話については「極少数の例外」或いは「虚偽の証言」そう主張されるのですか?
実際に見たわけではないので分かりません。
>「楼主に売り上げの50~60%を持っていかれ、食料、その他物品の代金として多額の請求をされていて生活は厳しかった」
50~60%を持っていかれたとあるけど、借金返済の為に持っていかれたのか、借金返済の為ではなく売り上げを搾取される為だけに持っていかれたのか、書かれていないので
その話だけでは搾取されていた話なのかどうかなのかは分からない。
>実際に見たわけではないので分かりません。
実際見てきたわけでも無いコトを、延々と語っているんだが、結局はナニもわからないで終わっちゃうんじゃねえかな。?
それ「内務規定」で「法律」ではないですよね。
慰安所すべて「法律で保護された」という論拠にはなりませんし
「内務規定」があっても「それが実施された」かどうかは別です。
「軍や行政機関は責任を持って帰国まで保護しなければなりません」
で、実際に軍が飛行機や船といった交通手段を確保して慰安婦を移動させたという記録や証言があるのですか?
※205
「借金返済の為ではなく売り上げを搾取される為だけに持っていかれたのか、書かれていないので、その話だけでは搾取されていた話なのかどうかなのかは分からない。」
この記事で取り上げられているレポートによれば
「1500円の収益のうち返済金は750円」
残り750円から食料その他の物品の代金を請求され、慰安婦の生活をとても難しいものにした
こうありますが・・・
帝国海軍中佐(中尉では有りません)の月給が268円33銭です(「ああ甲種予科練」福本和也 徳間文庫)
返済金を払っても海軍中佐の月給の3倍近い収入の残額があったのに、「食料その他の物品について、生活が難しくなる程の金額を請求した」と言う事は
過大請求(ぼったくり)
つまり
搾取でしょう。
>実際見てきたわけでも無いコトを、延々と語っているんだが、結局はナニもわからないで終わっちゃうんじゃねえかな。?
ミナまで言うてやるな。
様は、この梨梨って人間は、どういう理屈を捻り出しても日本の罪を軽くしてあげたい。
日本がそんな悪い事をした筈がない。
あったとしても、記録はあやふやだ。
そうやって有耶無耶にして、かつての人々の名誉を守ってあげたい健気な人なのよ。
ま、軽蔑に値するけどな
>それ「内務規定」で「法律」ではないですよね。
まず、規則ってのは法律ですから。法律、政令とは別に地方公共団体や執行機関などが独自に制定する自治立法です。
分かりやく言えば、法律は全てに該当する大枠の部分、規則は詳細な取り決め。
法律で大枠を作っておいて、詳細な取り決めを規則で定めるたりするんです。
だから、法律でも詳細については規則(細則)に定める所とすってのが書かれているんです。
例えば、ストーカー規制法は国会の議決で大枠を決めた法律だけど、都市毎や地方議会に定めているのは迷惑防止条例なんです。貴方の考えはストーカー規制法は法律だけど迷惑防止条例は法律ではないとそう考えているという事なんですか?それとも単純に規制について知らなかっただけの話ですか?
>「内務規定」があっても「それが実施された」かどうかは別です。
法律で定められているのに守られていなかったら職務怠慢、若しくは服務違反です。
>この記事で取り上げられているレポートによれば「1500円の収益のうち返済金は750円」
返済金であっているじゃないですか。売春宿みたいに売り上げ金を返済金にあてずに搾取し自分のお金に着服し横領し借金返済を妨害しているわけでなく、売春宿に売り飛ばされて一生奴隷状態でされているわけでもなく、慰安所は750円を慰安婦の返済金に使い、慰安婦は残りのお金を自分の蓄えにあてているのですから。なら、慰安所が慰安婦の売り上げ金を搾取し横領しなかったのは、軍の監督がきちんと慰安所に行き届いていた証拠だからじゃないですか。
そもそも慰安婦の前借金は平均6〜7000円ぐらいなので、月に400〜500円貯金でき、だいたい1年~1年半ぐらいで借金を返せました。借金を返済しある程度の貯蓄をもってそこで廃業した慰安婦もいれば、廃業後に渡航手続きで帰郷し家に着いたからお金を家に送金する様に電報を慰安所に送ってきた慰安婦もおり、借金返済後も辞めずに継続して慰安婦を続けダイヤモンドやワニ革の鞄を購入し家に仕送りを送っていた慰安婦もいましたが、いずれの慰安婦も借金返済で慰安所に搾取されたという話ではなかったです。逆に、軍が管理していたおかげで、慰安婦が楼主に搾取されたり、性病の蔓延を防ぐ効果があったという話はありました。
>返済金を払っても海軍中佐の月給の3倍近い収入の残額があったのに、「食料その他の物品について、生活が難しくなる程の金額を請求した」と言う事は過大請求(ぼったくり)つまり搾取でしょう。
それってピンハネではないですか?
「搾取」( 名 )
① 階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、その労働の成果を無償で取得すること。
資本主義社会では、資本家が労働者から剰余価値を取得する形で表れる。
法律用語羅列して煙に巻こうとするの止めて下さい。
内務規定と規則は違いますよ
で、その「内務規定」が、「すべての慰安所に適用」されていなかったら
「法律で保護されていた」とは言えません。
「搾取」についての、ご回答、言葉遊びは止めて頂きたい。
返済金750円引かれた高額残額750円にも関わらず
「生活が困難になるほどの食料費などを過大請求された」
それを軍が放置していた以上
「慰安婦は私娼と違い軍や法律に保護されていたからマシ」なんて言えませんよ。
つまり、貴方が197以降の記述は、
①個人の解釈
②事実とは異なる
事である...と、言う認識で良いのね。
>「生活が困難になるほどの食料費などを過大請求された」
慰安婦の生活が困窮したのは楼主の搾取というよりも、当時のビルマでインフレが起きていたからではないですか?
「これは、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。多くの「 楼主は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。」
この記述では、慰安婦は月に750円の収入を得ていたことになります。これを当時の下級兵士の給与(約8円)、総理大臣の月給(約800円)と比べると確かに高収入に思えます。
しかし、この記録は1944年に日本の占領地だったビルマでのものです。当時のビルマは物資の不足から軍票が乱発され、日本内地(本土)を遥かに上回るインフレに見舞われていました。
上の資料にもあるように、慰安婦たちは業者から生活必需品などを高額で(これはインフレの影響もあったでしょう)売りつけられたために生活が困難になるほどでした。
https://seesaawiki.jp/ianfu/d/%b0%d6%b0%c2%c9%d8%a4%cf%b9%e2%b5%eb%bc%e8%a4%ea%a4%c0%a4%c3%a4%bf%a1%a9
1943年から1945年にかけてビルマ方面に送られた慰安婦の状況
1日8時間25日勤務で月200ルピーを稼ぐ慰安婦の実質収入は、1944年3月には月8円、6月には月6円、9月は月3円、12月には月2円へとほとんど無償での性奴隷となり果てたのです。ここまで対価となる通貨の価値が崩壊すると、慰安所のシステム自体が体をなさなくなります。
まず、20人ほどの慰安婦を抱える楼主自身の収入は慰安婦1人200ルピー×20人=月4000ルピーですから、実質収入で1944年3月には月152円、6月は月110円、9月は月69円、12月には月46円と激減しています。これでは自身の食い扶持がやっとで慰安婦を養うことはできません。
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20130218/1361207042
物価は上昇に転じ、1943年10月には、うなぎ上りであつた。ごく少量の物資がラングーンに着いたというが、ミチナでは配給切符を持っていても何も買えなかったという。また日本軍は軍票を大量に発行したことも、インフレに拍車を掛けた。
http://satophone.wpblog.jp/?p=6669
勿論、慰安所でピンハネがなかったとも言い切れないですし、ここの楼主は無くても他の慰安所でピンハネが起きていなかったとも言い切れないです。だからといって実際に見たわけでもないのに軍の黙認によって搾取されていたなどと言い切るつもりもありません。
「慰安所のシステム自体が体をなさなくなります」
・・・当然、慰安婦の生活は困難になりますが、勿論、軍の支援、改善勧告などの介入はありません。
で、それは「介入すべき法律がなかったから」
「当然」
「仕方ない」
そういう事ですか?
問題は金銭だけでは有りませんよね。
露骨な物言いになりますが、敢えて・・・
「生理中でも慰安婦として働かざるを得ない」
「連日、常識的には有り得ないペースと数の性交を仕事としてこなした結果、身体不調」
これらも
「介入して改善させるための」
「法律がなかったから」
「法的には問題ない」
そういう事ですか?
本来、「法律の不備を指摘すべき」だと思いますし
少なくとも
「法的に保護されていた」
こんな風に胸を張って言える事ではないでしょう。
馬鹿なネトウヨ相手なら「〇〇は云々」と言うだけで信じてくれるだろうけど、ここにいるのは自分で考える人が多いんじゃないでしょうか。
さて、慰安婦が『占領政策の効率化』を目的とするならば、占領地だけに設置されるでしょう。
しかしそうでないなら、十字軍と同様に従軍したに過ぎません。
とは言え、現地の女性を騙して性奴隷にした方が問題だと思いますが。
20万人が殺された大虐殺じゃねえのかよ
どうなってんの
「この問題の証拠」
「ババアの証言」
・・・具体的に何を指しているのか分りません。
反対意見だからじゃなくて根拠が全くないデマを言ってるからやで
ひどいのはきみの読解能力やろ
ここで君たちと反対意見をしている人の言っていることがなぜデマだと言い切れる?
反対意見をしている人が、差別発言や暴言を吐いているのなら別だが、ここに君たちと反対意見をしている人は丁寧に持論を述べているだけではないか!それに対して明らかに暴言、ところによってはデマを吐いているのは君たちやで。
暴言は少し言い過ぎたかもしれん。謝罪する。
>>自分と反対意見だからといって、やたらめったら敵意剥き出しにして、攻撃してくる。
具体的にどのコメントですか?
>>ネトウヨと変わらないということがわからないのだろうか?
どのような発言から「ネトウヨと変わらない」などと判断されましたか? 具体的にどうぞ。
>>それに対して明らかに暴言、ところによってはデマを吐いているのは君たちやで。
具体的にどうぞ。
日本に責任がないのは右翼だけ、という根拠は?君が言っているのは、○○するのは在日、とか、○○と言っているのは左翼だけ、とかレッテルを貼るネトウヨと何が違うの?君がやってきたことはネトウヨのデマを検証して、変な差別や中傷をなくしたいと思ったから、このブログを始めたのではないですか?根拠もなしに○○するのは右翼、とか言っていたら、そういうのも差別を生むんじゃないですか?
また、政府が責任を認めている、とはどこまでの責任なの?違法性は認めているの?
他にもいろいろあるけど、仕事もあるし、少しずつ書き込んでみるわ。まあ、少し前のブログだし、気が向いたら見てくれればいいや。
管理人さんは君の先生やないんやぞ(呆れ)
200もコメント進んだ記事で周回遅れは勘弁
>>日本に責任がないのは右翼だけ
日本語は正しく使ってください。「『日本に責任はない』と言っているのは日本の右翼だけ」です。
>>根拠は?
逆に、日本の右翼以外で「悪いのはスカウト業者で、日本に責任はない」と言ってるやつを出してみてくださいな。
>>レッテルを貼るネトウヨと何が違うの?
「〇〇するのは在日」みたいなネトウヨの妄想にはいくらでも反証を用意できるけど、右翼以外で「日本に責任はない」と言っているのがいるのなら具体例を示してくださいな。
>>根拠もなしに○○するのは右翼、とか言っていたら、そういうのも差別を生むんじゃないですか?
右翼以外で「悪いのはスカウト業者で、日本に責任はない」と言っている奴を見せてください。
>>政府が責任を認めている、とはどこまでの責任なの?
「違法」という文言は見つからないけど、「当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、心からのお詫びと反省の気持ちを表明し、以後、日本政府は機会あるごとに元慰安婦の方々に対し、心からお詫びと反省の気持ちを表明してきた」としていますね。
少なくとも、日本のネトウヨちゃんみたいに、「慰安婦問題で、日本に責任はない」なんて言ってはないですよ。
>>日本語は正しく使ってください。「『日本に責任はない』と言っているのは日本の右翼だけ」です。
失礼しました。
>>逆に、日本の右翼以外で「悪いのはスカウト業者で、日本に責任はない」と言ってるやつを出してみてくださいな。
日本に責任は無いと言っているのは日本の右翼だけ、と言い出したのは、管理人さんとなのだから、その根拠を管理人さんが示すのが筋では?
しいて言うなら、呉善花、キムワンスプ、李栄薫他(反日種族主義を書いた人)。また、韓国で反日種族主義も売れているようなので、それにもちろん反対する読書もいるでしょうが、共感する韓国の読者も一定数はいると推測できるでしょう。
自分が上記に挙げた人は右翼的思考かどうかはわからないですが、全員韓国人、もしくは韓国にルーツを持つ日本人ですよ。
>>根拠もなしに○○するのは右翼、とか言っていたら、そういうのも差別を生むんじゃないですか?
右翼以外で「悪いのはスカウト業者で、日本に責任はない」と言っている奴を見せてください。
→質問の答えになってません。
具体例は上記に挙げました。
「違法」という文言は見つからないけど、「当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、心からのお詫びと反省の気持ちを表明し、以後、日本政府は機会あるごとに元慰安婦の方々に対し、心からお詫びと反省の気持ちを表明してきた」としていますね。
少なくとも、日本のネトウヨちゃんみたいに、「慰安婦問題で、日本に責任はない」なんて言ってはないですよ。
管理人さんは、どう思っているの?
①政府は違法性まで認めているのか、もしくは不当または道義的責任という程度にしか認めていないか?
②管理人さん自身は慰安婦という制度について、違法性があると思うか、もしくは不当または道義的責任しか無いと思っているのか?あくまで現在の法律ではなく、当時の法律で考えた場合での管理人さんの考えを教えて下さい。
デマを指摘するサイトで、管理人さん個人の考えを聞いてどうすんや?
他の記事で管理人さんの支持する政治家を聞いてたのと同じレベルの奴やなあ....
>>呉善花、キムワンスプ、李栄薫
この人らの主張も「解決済み」であって、「業者がやったことだから、そもそも日本に責任自体ない」なんてものとはちゃうんじゃないですか?
>>質問の答えになってません。
なってると思いますよ。「右翼のほかに、そんなこと言ってる奴ぁいない」わけですから。
で、呉善花らは「慰安婦集めは業者がやったことだから日本に責任はない」とか、そんなネトウヨの馬鹿な寝言と同じレベルのこと言ってるわけ? 「日韓基本条約で解決済みだ」と言ってる人はいくらでもいるけど、「日本政府に責任はない」なんて言ってる奴は、日本のウヨ以外に見たことないんですが。
何故デマを否定することを目的としたブログで、私個人の意見をそんなに聞きたいのか、理解できないのだが。
>>①政府は違法性まで認めているのか、もしくは不当または道義的責任という程度にしか認めていないか?
なぜ慰安婦問題の専門家でもない私に、日本政府がどこまで認めているかを尋ねるのだ? 日本政府がどこまで認めているのか、確実なことは私は知らない。しかし、「日本に責任はないよ」なんて言ってないと言うことだけは確実である。
>>②管理人さん自身は慰安婦という制度について、違法性があると思うか、もしくは不当または道義的責任しか無いと思っているのか?
知らねえよ。専門家じゃない私のコメントを何故求める。当時の法律を検証したわけでもないのに「これは合法だ」「これは違法だ」とか言えねえよ。
「どの人物を総理に推すか」だの「政府は違法性を認めているか」だの「慰安婦に違法性はあるか」だの、なんで私に聞く? 違法性があるかどうか知りたきゃ専門家に聞いてくださいな。
私はバカウヨと違って、詳しく調べてもいないことまで軽々しく「これが真実だ」なんてことは言えないのでね。
>>逆に、日本の右翼以外で「悪いのはスカウト業者で、日本に責任はない」と言ってるやつを出してみてくださいな。
結局、根拠が挙げられないんですね。もう一度言いますが、管理人さんが言い出したのだから、管理人さんが根拠を示すのが筋ですよ。例えば、日本人の何人が右翼で、それ以外の人でも何人が日本に責任はない、と思っている、とか、そういうデータがあれば示して下さい。
このブログはデマを否定することを目的としたブログだと謳ってますが、管理人自身が根拠のないデマを拡げるんですね。
>>質問の答えになってません。
>>なってると思いますよ。「右翼のほかに、そんなこと言ってる奴ぁいない」わけですから。
君は慰安婦について日本に責任はない、と言っている人に対して、根拠もなしに右翼だ、とレッテルを貼るんですね。やはり、ネトウヨと変わらない差別主義者ですね。
>>「日本政府に責任はない」なんて言ってる奴は、日本のウヨ以外に見たことないんですが。
意見として慰安婦に関する本などを読んで、日本に責任は無いと思った人がいたって構わないでしょう。だからと言って、その人たちが全員右翼なんですか?どうして断言できるのですか?
貴方の言ってることって、「指紋は全員違う」という主張に対して、「全員違うという根拠を見せてみろ。世界中の人を調べたのか!」って反論するのと似たようなもんですよ。
一般的法則の導き方は2種類あります。どうやらあなたは演繹的証明しか考えたことがないようですが、サンプリングから判断する帰納というものが存在し、私の今回の主張はそれに該当します。
「結局、根拠が挙げられないんですね」とか言ってますけど、私はこれまで日本の右翼以外で「日本に責任はない」と言っている奴を一人たりとも見たことがないというのを根拠にしています。「指紋が同じ人を一人たりとも見たことがない」→「同じ指紋の人はいない」と同じ話で、これを否定するならば、貴方の方が反証を示すべきです。
>>このブログはデマを否定することを目的としたブログだと謳ってますが、管理人自身が根拠のないデマを拡げるんですね。
貴方が「根拠のないデマ」だと妄想しているだけです。帰納法という言葉を覚えましょう。貴方の主張は「『指紋は全員異なる』なんて根拠のないデマだ」と似たようなものです。
>>君は慰安婦について日本に責任はない、と言っている人に対して、根拠もなしに右翼だ、とレッテルを貼るんですね。やはり、ネトウヨと変わらない差別主義者ですね。
超絶意味不明です。「日本の右翼以外に、『慰安婦について日本に責任はない』なんて言ってる人はいない」という私の主張が根拠がないと言うのであれば、貴方がそれに対する反証を用意してください。私はこの主張に反するサンプルを一人たりとも見たことがない、というのを根拠にしています。それを否定する貴方に、これに反するサンプルを持ってくる義務があります。
そして、「日本の右翼以外に、『慰安婦について日本に責任はない』なんて言ってる人はいない」と言うと差別主義者って、もう何言ってるか意味不明すぎですね。
>>意見として慰安婦に関する本などを読んで、日本に責任は無いと思った人がいたって構わないでしょう。だからと言って、その人たちが全員右翼なんですか?どうして断言できるのですか?
じゃあ、具体例を持ってきてください。「リベラルですけど、慰安婦問題で日本に責任はないと思ってます」なんて人がいるのなら見せてください。
「もしかしたら全く同じ指紋を持っている人がどこかにいるかもしれないじゃないか!」
>>知らねえよ。専門家じゃない私のコメントを何故求める。当時の法律を検証したわけでもないのに「これは合法だ」「これは違法だ」とか言えねえよ。
そこ、怒るところか?自分はただ、知っているかどうかではなく、どう思っているかを聞いただけなんだが。
>>「慰安婦集めは業者がやったことだから日本に責任はない」とか、そんなネトウヨの馬鹿な寝言と同じレベルのこと言ってるわけ?
どうして知らないのに日本に責任が無いのは日本だけ、ということがネトウヨの馬鹿な寝言と同じレベルと分かるわけ?
どうして知らないのに政府の言うことは何でも信用してしまうわけ?君は戦前の大本営発表でも簡単に信じてしまうわけね。
たしかに、ちゃんとした統計をとって調べたわけではありませんが、右翼とは
「保守主義・反動主義・排外主義・反共産主義・反社会主義・反民主主義・国家主義・超国家主義・結束主義」
などの思想を意味するものです。
慰安婦問題において、「もう解決済みだ」と言う人はいくらでもいるでしょうが、「そもそも日本に責任はない」なんて言えちゃう人で、保守主義にも国家主義にも当てはまらないような人がいるでしょうか? 「犬より猫が好きな犬派」みたいな矛盾した存在に思えます。
>>そこ、怒るところか?
だって意図も分からない下らない質問にしか見えないから。なんで専門家でもない私に聞くのって思う。
>>どう思っているかを聞いただけなんだが。
「こうだ」と言えるだけの情報を持ち合わせておりません。
>>どうして知らないのに日本に責任が無いのは日本だけ、ということがネトウヨの馬鹿な寝言と同じレベルと分かるわけ?
日本語レベルで何言ってるのかわかりません。ちゃんと他人にわかる日本語を書いてください。
少なくとも、「業者がやったこと。日本に責任はない」なんていうのがおかしいことは誰だってわかるでしょ。仮に本当に業者が独断でやらかしたことで、上の人間は知らなかったとしても、そんな業者を雇った責任は必然的に発生するんだから。
>>どうして知らないのに政府の言うことは何でも信用してしまうわけ?君は戦前の大本営発表でも簡単に信じてしまうわけね。
意味不明すぎ。「政府の言ってることだから正しい」じゃなくて、「日本政府でさえ『日本に責任はない』なんて言ってない」という事実を述べてるだけですが。
貴方の言ってることって、「指紋は全員違う」という主張に対して、「全員違うという根拠を見せてみろ。世界中の人を調べたのか!」って反論するのと似たようなもんですよ。
一般的法則の導き方は2種類あります。どうやらあなたは演繹的証明しか考えたことがないようですが、サンプリングから判断する帰納というものが存在し、私の今回の主張はそれに該当します。
「結局、根拠が挙げられないんですね」とか言ってますけど、私はこれまで日本の右翼以外で「日本に責任はない」と言っている奴を一人たりとも見たことがないというのを根拠にしています。「指紋が同じ人を一人たりとも見たことがない」→「同じ指紋の人はいない」と同じ話で、これを否定するならば、貴方の方が反証を示すべきです。
人間の思想ってのは、指紋みたいにはっきり区別できるものなのか?例えば、小林よしのりという漫画家がいるが、この人ははっきりと慰安婦に対する日本の責任はないと主張している。この人を右翼と判断するかは別にして、この人を支持する読者は右翼と君は言い切れるのか?人の思想みたいにはっきり区別できないことを君の見たことのある数少ないサンプリングだけで判断するのは無理があるんじゃないか?それに、君は「ウヨさん」という言葉にネトウヨ、もしくは侮蔑する意味を込めて「ウヨさん」という言葉を使ったと思うが。最後の方は自分の推測もあるので、間違っていたら謝罪する。
>>日本語レベルで何言ってるのかわかりません。ちゃんと他人にわかる日本語を書いてください。
失礼しました。
>>少なくとも、「業者がやったこと。日本に責任はない」なんていうのがおかしいことは誰だってわかるでしょ。仮に本当に業者が独断でやらかしたことで、上の人間は知らなかったとしても、そんな業者を雇った責任は必然的に発生するんだから。
自分も少し管理人さんの主張に対して誤解していたところがあったようです。多分、日本に責任はない、と言っている人でも、使用者責任くらいは認めていると思います。日本に責任はない、という時の責任というのは、わざわざ政府が謝罪したり、賠償金を国に払ったり、というような大きな責任という意味だと思います。
>>だって意図も分からない下らない質問にしか見えないから。なんで専門家でもない私に聞くのって思う。
慰安婦の記事を挙げているのだから、どう思うかは聞かれてもおかしくはないと思うよ。自分も少し突っ込んだ聞き方をしたけどね。
意味不明すぎ。「政府の言ってることだから正しい」じゃなくて、「日本政府でさえ『日本に責任はない』なんて言ってない」という事実を述べてるだけですが。
ここも自分は少し誤解していました。自分は、安倍が慰安婦のことを性奴隷と言っていたのまで信じていたのかと思っていました。その点は謝罪します。
引用と自分の意見の区別が付きにくくなって申し訳ない。
>>この人ははっきりと慰安婦に対する日本の責任はないと主張している
実際にどういう主張をしているのか見せてください。「日韓基本条約で解決済み」なのか、「被害者はいるが、業者がやったことだから、悪いのは業者で日本に責任はない」なのか、「道義的責任もない」なのか。
いずれにせよ、「日本政府の責任を認めていないのはウヨさんたちだけ」というのが間違っているとは思いません。日本政府自身が責任を認めているのに、「日本政府に責任はないんだ」なんて言うのは、まともな判断とは思い難いですね。
「ウヨさん」という言葉には、ただの右翼でなく、「無知なアホ」というニュアンスも入っております。「ネトウヨ」と呼ぶとネトウヨは怒るようなので、柔らかく「ウヨさん」とさん付けにしてみました。
>>多分、日本に責任はない、と言っている人でも、使用者責任くらいは認めていると思います
認めてない人がいるんですよ。そう言う人のことを言っているんです。使用者責任さえ認めず、「業者がやったこと。日本政府に責任はない」って言ってる人をこれまで何人も見てきましたのでね。
>>日本に責任はない、という時の責任というのは、わざわざ政府が謝罪したり、賠償金を国に払ったり、というような大きな責任という意味だと思います。
※8で私が言っているのはそういう話ではありません。
管理人さんが慰安婦が合法か、違法か判断できないのに、コメント欄には日本が慰安婦を性奴隷にしただの、生理中でも性交させただの、何の根拠も無いデマが溢れてますね。正直、こんなことしてたら、その当時でも違法ですよ。
>>私はバカウヨと違って、詳しく調べてもいないことまで軽々しく「これが真実だ」なんてことは言えないのでね。
ここのコメント欄は軽々しく「これが真実だ 」と言わんばかりに性奴隷にしただの、というデマが溢れていますね。
ほっといていいんですか?君のブログは根拠のないデマを検証するサイトでしょう?
それとも、自分のイデオロギーに近い意見は見て見ぬふりですか?
>>ここのコメント欄は軽々しく「これが真実だ 」と言わんばかりに性奴隷にしただの、というデマが溢れていますね。
「性奴隷」は、果たしてデマでしょうか? もし本人の意思に反して慰安婦にされたのであれば、たとえ給料をもらっていようと、性奴隷と認識する人はいるのでは?
表現が適切かどうかは議論の余地があるとしても、性奴隷(Sex Slave)という表現は、BBCでも、ロサンゼルスタイムズでも、ニューヨークタイムズでも、ワシントンポストでも使われています。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1061599.stm
https://www.latimes.com/world/asia/la-fg-korean-sex-slaves-20151228-story.html
https://www.nytimes.com/2018/11/21/world/asia/south-korea-japan-sex-slaves.html
https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/01/AR2007030100578.html
貴方が「BBC、LAタイムズ、NYタイムズ、ワシントンポストはデマを書いている! 私はBBC、LAタイムズ、NYタイムズ、ワシントンポストよりも正しい!」と思うのは自由ですが、私はそこまで不遜にはなれません。
国際的な定義を無視して、個人的な定義だけで「性奴隷では無い!」と主張しても、一体なんの意味があるのでしょう。
是非とも教えて欲しいのですが、
>>ここのコメント欄は軽々しく「これが真実だ 」と言わんばかりに性奴隷にしただの、というデマが溢れていますね。
「慰安婦が性奴隷だったというのはデマ」と断言されてますが、その根拠はなんでしょう?
国際定義に当てはめれば120%性奴隷だと思いますが…
こんな記事がありました。
https://dj19.hatenadiary.org/entry/20130604/p1
この記事に書いてあることが正しいかどうかの確認はまだしていませんが、「性奴隷にしたというのはデマだ」と仰るのであれば、「性奴隷」の定義と、その定義の根拠、およびその定義に慰安婦が当てはまらないということを、納得いく形でご説明ください。貴方が自分で考えたMy定義ではだめですよ。
管理人さんの話をまとめると、下記の通りになります。
1.慰安婦に対する知識はない。
2.当然、慰安婦が合法か違法かの判断もつ
いていない
3.知識がない、合法か違法かの判断もつい
ていないのに、何故か性奴隷にした、とい
うことだけは認めている。
3.慰安婦に対する日本の使用者責任はあ
ると認めている。
上記のこれだけの判断で、日本が慰安婦を性奴隷にしたと判断するのはどうかと思いますよ。
デマも無駄に広がっていけば真実だと認識されてしまういい例ですね。
管理人さんは君の「性奴隷」の定義、その定義の根拠、その定義に慰安婦が当てはまらない
ということの説明を求めてるのに、それに答えないのはほんと不誠実やねえ
典型的な藁人形論法はやめてもらえませんかね。
>>知識がない、合法か違法かの判断もついていないのに、何故か性奴隷にした、ということだけは認めている。
>>上記のこれだけの判断で、日本が慰安婦を性奴隷にしたと判断するのはどうかと思いますよ。
私がいつ「慰安婦を性奴隷にした」と判断したんですか? 私自身は「慰安婦は性奴隷だ」とも「慰安婦は性奴隷ではない」とも言っていません。そもそも「性奴隷」の定義を私は確認しておりませんので、どっちとも言えません。
私自身は慰安婦が性奴隷に当てはまるかどうか見解を持っておりませんが、「慰安婦は性奴隷というのはデマ」という見解も持っておりません。根拠は既に示しました。
私は「『慰安婦は性奴隷というのはデマ』というのであれば、その根拠を示してください」と言いましたが、貴方はご自分の主張の根拠を示されないのですか?
質問にちゃんと答えてください。
1.あなたの言う「性奴隷」の定義を教えてください。
2.その「性奴隷」の定義の根拠を教えてください。自分の脳内で作った「My定義」ではだめですよ。
3.その定義に慰安婦が当てはまらないという根拠を示してください。
現在の貴方は、「慰安婦は性奴隷じゃないやい! 根拠は僕がそう思うから!」とだだをこねている状態です。ちゃんと根拠のある発言をしてください。
慰安婦問題で専門的な定義や国際法的な証拠、アカデミックな史料について聞きたいなら
https://apeman.hatenablog.com/
をお勧めするよ
「慰安婦が合法か違法か」「慰安婦は性奴隷か否か」なら既に膨大なやり取りが行われてて
過去ログ読むだけで十分な資料・証拠が提示されてるし
(まあ否定派は「そんなものは証拠と認めない」の一点張りだけど)
確かに管理人さんのコメントをもう一度読み返すと、性奴隷と判断した、とは断言していませんでしたね。申し訳ありません。
でも、管理人さんがどういう意見を持っているかは分かりませんが、判断できないのなら、どうして性奴隷という意見が出るのか、どうして性奴隷てはないという意見が出るのか、ひょっとしたら、自分のブログにデマを書かれている可能性もあるのだから、自分で知らないのなら調べて、管理人さんが止めるべきでは?インターネットで記事を検索して、という方法は歴史のことではおすすめしません。やはり、そのことを研究している人が書いた本を読むことをおすすめします。もし、自分が読んだ本が納得できないのなら、自分で検証してそれを記事にアップすればいいと思います。自分がなせ慰安婦を性奴隷とは思わないかは、ここでは言いません。
はっきり言って、全くお話になりません。
>>自分がなせ慰安婦を性奴隷とは思わないかは、ここでは言いません。
なぜ言わないんですか? 言わないと話にならないでしょう。
「慰安婦は性奴隷なんてのはデマだ」「自分のイデオロギーに近い意見は見て見ぬふりか」と言っておきながら、自分が何故慰安婦を性奴隷と思わないか、その理由を書かないとは、意味不明すぎです。
自分の主張の核の部分を答えない。そんな人のコメントに誰が耳を傾けるでしょうか。「デマだ」と主張している人が根拠を何一つ示せないのに、それでどうして「知らないなら調べるべきだ」「デマかもしれないんだから管理人が止めるべきだ」なんて言えるのでしょう。
言いたいことがあるのなら、「慰安婦が性奴隷というのはデマ」というあなたの主張の根拠を出して下さい。それが言えないなら貴方の主張は100%無価値です。
現地の業者だの現場の慰安所だのにどの程度の権限が与えられていたかは知らないけど、当然トップが責任から逃れられるわけがない。
「アダルトビデオに無理やり出演させていました。スカウトマンがやったことで、会社は知りませんでした。会社に責任はありません」
なんて通るわけがない。そんな業者を選んだ日本、そんな現場の待遇を放置した日本に責任があるに決まっている。「現場担当者だけの責任です。上司に責任はありません」などあるわけがないことぐらい、世界の常識ですね。当然すべての最終責任は日本にあり。
>>それに女性の性を売る仕事なんて戦時中どころか今でもどこの国でもやってること。
「AV強制出演なんてどこでもやってることだから問題にしなくていい」
そんなわけがないのと同じ。
現地の(民間の)業者が悪い
他の国もやっていた
どちらも何とかの一つ覚えレベルの3周遅れくらいのテンプレ論法。
こんなの振りかざしても「歴史戦」とやらでは絶対勝てませんよ。最近、ベルリンでも負けましたけど、いい加減、もうそれらは通用しないどころか反感買って日本のイメージを低下させるリスクもあると言う事を学習して頂きたいものです。
また韓国の現地妻問題?
従軍慰安婦と関係あるんか?
自省って言葉を知らんのか君は。
これ。韓国の慰安婦支援団体共や韓国政府、韓国メディアはこれについては謝罪すらせずダンマリ。こっちのが千倍悪質なのに、ホント自分のことは棚に上げるよなかの国は。
本当にこの手の問題の元ネタってごく一部のネトウヨ文化人もどきに収束するんだと感心する(悪い意味で)
定量的に何が千倍か書かんとわからんがな
現地妻の人数?子供の人数?政府が認知して国籍を与えた子供の人数?
何の罪もないベトナムの村を襲い、女性を強姦、男子供は惨殺してる時点で職業にすぎない慰安婦問題の千倍は酷いだろ。
ライダイハンは韓国兵の現地妻問題なんやが...
あたま大丈夫か?
だから千倍の根拠は?
後ライダンハンを提示すると慰安婦問題がどう解決するんです?
慰安婦となった直接の被害者に「ライダンハンの方が酷いですね」と言うと
彼女たちは納得してくれるんですか?
千倍というのは俺の感覚。人によって違うだろうがライダイハンより慰安婦のが酷いっていうのは余程バカか日本が相当嫌いな奴だろう。
納得というか自称元慰安婦は団体に騙されたか嘘つきのどちらかだろ?納得も糞もない。
ライ(𤳆):混血
ダイハン(大韓):韓国
→韓国との混血児
韓国兵がベトナム撤退時に混血児を置き去りにしたほうが
キミの中では慰安婦よりもひどいんやね
価値観はそれぞれやな
情報ソースプリーズ。
愚かな政府のせいで、女性を守ることができず、被害をだしてしまったのは
日本国として恥ずべきことだったと語り継ぐべきやろね
それで、キミは慰安婦と関係ないことばっかりコメントしてるけど頭だいじょうぶ?
今度は謎のメールが出典の事件?かい....
キミはものごとをバイアスをかけずに中立的に見る必要があるで
俺の※258に答えられないので「ライダイハンガー」に逃避ですか。ホント、パターン通りの反応、失礼ながら苦笑してしまいました。
あと「ベトナムピエタ」って、ご存じですか?
こういう動きがあるだけ、まだ韓国の方が日本よりマトモだと思いますけど。
>自称元慰安婦は団体に騙されたか嘘つきのどちらかだろ?
貴方の慰安婦問題認識のソースは自称元慰安婦の証言だけなのでしょうか?
「つらかったね。ごめんね。像建ててあげるから許してね」ってか?アホか。戦後アジアに多大な経済支援した日本のが立派。
>>277
むしろ韓国人元慰安婦の問題でそれ以外何があるの?
(韓国おまいう)「被害者の証言だけなので信じ難い」「韓国軍がやったという証拠はないゾ」ベトナム民間人虐殺賠償に対する韓国の反応がひどい(アニメでわかる)
↑
あの国の本質知らないお花畑はまずこの動画みろ。あいつらのダブスタぶりがよく分かるから。
もちろん日本政府にも責任はあるが、一番悪いの多くの罪のない日本女性を乱暴した朝鮮人だろうに。ほんと何としても韓国や北朝鮮を擁護したいのかね?気持ち悪い。
>千倍というのは俺の感覚。
え…「それ、あなたの感想…てか感覚ですよね」ってテンプレ返答をして欲しくて
書いたんですか?
>人によって違うだろうがライダイハンより慰安婦のが酷いっていうのは
余程バカか日本が相当嫌いな奴だろう。
だからその尺度はなんです?どうやって決めたんです?
何故日本が嫌いだと慰安婦が酷いになるんですか?
>納得というか自称元慰安婦は団体に騙されたか嘘つきのどちらかだろ?納得も糞もない。
団体って具体的には?
嘘つき?その証拠をお願いします。
>>279
>あの国の本質知らないお花畑はまずこの動画みろ。
何故この動画は確実な証拠となるのです?
貴方のコメントは曖昧過ぎます。
一体どんな反応を期待されているんでしょうか?
日本人として再発を防ぐためにできることはそれくらいやろ
これが韓国、北朝鮮の擁護と思えるんなら、
被害者を韓国、北朝鮮叩きに利用するクズだけや
ネットde真実キタコレ
ネットの言ってることが全部間違ってるっていうのも考え物だぞ。ネットがソースだろうとちゃんと根拠、理屈がはっきりしてればそれはどんな新聞やテレビの流す情報よりも信ぴょう性がある。
「やりすぎ都市伝説」を信じてしまった西村幸祐氏(68)を遠回しにディスるとは...
そして中国人や韓国人の本質を知ろうともせず、仲良くしようとか滅茶苦茶なことを言うんだろう?
>論理的な反論をせず
ライダイハンが千倍酷い、とか無根拠の感情的な意見しか言ってないからやない?
>つらかったね。ごめんね。像建ててあげるから許してね」ってか?アホか。戦後アジアに多大な経済支援した日本のが立派。
成程。では、例えばベルリンの少女像が、そのロジックを振りかざす事によって撤去されるのでしょうか?
ドイツ人、或るいは、今後、少女像が設置されるであろう、どこかの国の人々が「日本はアジアに多大な経済支援をしたのに、こんな像の設置は不当だ」と憤ってくれると貴方はお考えなのでしょうか?
他人をアホと評する貴方ですから勿論高邁で理知的なご教示をして下さる事でしょう。
>むしろ韓国人元慰安婦の問題でそれ以外何があるの?
水木しげる先生など元日本兵による証言とかご存じないんですか・・・
>そして中国人や韓国人の本質を知ろうともせず、仲良くしようとか滅茶苦茶なことを言うんだろう?
貴方は中国人や韓国人の本質をご存じなんですね?
その本質について具体的にご教示ください。
その本質を認識するに至った根拠論拠も、教えて頂きたい。
だが、韓国人は日本人が慰安婦を知っているほどに二日市保養所という歴史があったことをきちんと知っているのだろうか?
二日市保養所。和夫一家殺害事件のようなことは終戦時の朝鮮半島で多発していたのだろう。そうでなければ二日市保養所が存在したことの説明がつかない。
そして、証拠保全もされず、当時を知る韓国人は無かったことにし、若い韓国人は何も知らない。
なぜ女性の人権に敏感なはずのあなたたちはこれを不問にするのか?
不思議で仕方がないのだよ。
韓国人女性の人権は大切だ。そして、同様に日本人女性の人権だって大切ではないのか?それとも、日本人女性の人権はどうでも良いと言うのか?
自称人権屋たちのこの態度に、私は怒りではなく、ただただ深い悲しみを覚えるのだ。
具体的に説明してください。
お名前の如く中立的に
且つ、中立的である事を証明できる資料と一緒に。
加えて一つ、人権屋と貴方が称する人を具体的に提示して下さい。
当然、中立的に、且つ中立と証明し得る資料と一緒に。
あ、勿論自称でない人権屋も居るのですよね?
愛国カルトに対する注意喚起のブログに何を期待してるんや?
正月早々甘えすぎやで
自分で韓国人に周知すればいいやんか
>韓国人は日本人が慰安婦を知っているほどに二日市保養所という歴史があったことをきちんと知っているのだろうか?
日本人の多くも慰安婦の事などよく知らないし、二日市保養所はもっと知られていないでしょうね。
俺は五木寛之先生(半島からの引き揚げ者)の話で、そういう施設の存在は知ってました。ま、五木先生はソ連兵の事言ってましたけど。
>韓国人女性の人権は大切だ。そして、同様に日本人女性の人権だって大切ではないのか?それとも、日本人女性の人権はどうでも良いと言うのか?
従軍慰安婦って日本人女性の人権問題でもあるんですよ。
> 成程。では、例えばベルリンの少女像が、そのロジックを振りかざす事によって撤去されるのでしょうか?
何故そこでドイツの少女像の話になる?意味不明。
> 水木しげる先生など元日本兵による証言とかご存じないんですか・・・
漫画家の書いてることや証言が全部事実だとでも ?南京事件の元日本兵証言者とかでも当時南京にいなかった奴が書いてたり虚偽が多いのに。
中国政府や韓国政府がやってる領土侵略や約束破り見れば国民にそういう人が多いから政府もこうなんだって分かるだろうに。民意がある程度反映されるからこその政府だよ?独裁か民主制か関係なく。
>日本人の多くも慰安婦の事などよく知らないし、二日市保養所はもっと知られていないでしょうね。
慰安婦は嫌というほど学校で教わるけど二日市なんちゃらは確かに習わなかったな。
> 従軍慰安婦って日本人女性の人権問題でもあるんですよ。
ほう。じゃあ何で韓国人元慰安婦に比べ日本人元慰安婦の方は出てこないんでしょうねえ?そして日本人元慰安婦を支援する団体は現れないんでしょうねえ?
>何故そこでドイツの少女像の話になる?意味不明。
少女像設置に反対する意見が日本からドイツに殺到。一方、韓国ではベトナムピエタのような動きがあり、この二つを比較すると自国の加害に対するスタンスが対極的。
貴方がベトナムピエタ像をアホかと評価しつつ日本のアジアに対する経済支援を自画自賛するので、それで現在の、そして今後起きるであろう少女像問題を解決できるのですか?と疑問を呈しているのです。
>漫画家の書いてることや証言が全部事実だとでも ?
全部事実だとは言ってませんが・・・
水木先生の証言は虚偽ですか?
そう考えるのなら理由を教えて頂きたい。
>南京事件の元日本兵証言者とかでも当時南京にいなかった奴が書いてたり虚偽が多いのに。
虚偽が多いとは何パーセントぐらいでしょうか?
>慰安婦は嫌というほど学校で教わるけど二日市なんちゃらは確かに習わなかったな。
俺個人の経験では、日本史の授業は明治以降は時間切れのせいかザッと流すって印象でしたけど、貴方の学校では嫌というほど教わったんですか?
具体的には何時間くらいどんな風に教わったのか教えて頂きたいです。
嫌というほどって事は相当時間を割かれたんでしょうね?
>じゃあ何で韓国人元慰安婦に比べ日本人元慰安婦の方は出てこないんでしょうねえ?そして日本人元慰安婦を支援する団体は現れないんでしょうねえ?
慰安婦問題って日本人女性も被害者だって事は厳然たる事実です。
何故、日本人元慰安婦が名乗り出ないかと言えば、問題が性にまつわる事で、日本社会ではそういう事は公にしにくい、というのが理由の一つでしょうね。
韓国社会も、この空気は日本と同じだと思いますが、何故韓国では名乗りでたのか?
一言では言えませんが、当時元慰安婦にコンタクトをとり、取材しようとしていた植村記者に依れば、かなり葛藤があり、そう簡単には口を開いてくれなかったそうです。
ちなみに植村記者敗訴って喜んでた人(元総理含む)が居ますが、あくまで櫻井氏が勘違いして誤った記述をしてしまったのは仕方ないから謝罪広告や賠償は必要ない、というだけで、植村記者の記事そのものが虚偽だと認められたわけではありませんよ。
ちなみに、SNSで植村記者と朝日新聞の捏造が確定した、と投稿したアベさんは内容証明送られたら黙って削除しただけで自分がフェイク情報拡散した事を無かった事にしちゃいましたね。
>https://www.awf.or.jp/1/facts-07.html
>http://fightforjustice.info/?page_id=3846&hilite=%27%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%27
またわかりやすく要約された吉見義明氏の著作でも言及されております。
加えて言えば日本人慰安婦に対する処遇としては下記ブログなどが
.https://scopedog.hatenablog.com/entry/20140217/1392566892
コンドームつけてればレイプしても問題ないと思ってそう
本筋とはズレますが
>櫻井氏が勘違いして誤った記述をしてしまったのは仕方ない
>植村記者の記事そのものが虚偽だと認められたわけではありませんよ。
判決では櫻井氏が植村記者を捏造記者と信じるに「相当の理由があった」と認め、植村記者の請求を退けたわけですが
捏造をしたと言われても仕方がないと裁判所からは判断を下されています。
(植村氏は捏造した意図はなく誤報としていますが)
櫻井氏が勘違いしたからしょうがないでなく、櫻井氏が植村記者を捏造記者と批判するに相応しい『相当な理由』があったとしているわけですので、そこはお間違いなく。
だから植村記者の訴えは退けられています。
普通は捏造記者などと言われたら、その記者の名誉を著しく損ないますから名誉棄損で裁判では負けます。
毎日のように、このサイトに来てコメントを書くなんて
桑原ニキへの愛が重すぎるやろ
二日市保養所の件が問題なかった一番の根拠教えたろう。朝鮮人と日本人のハーフが生まれていない。この時点でレイプでも性奴隷でもない。
↑こう言い換えてやれば自分の言ってることのおかしさがわかるかこのネトウヨ野郎?
むしろレイプで妊娠したら中絶するのが普通なんだよなあ。
宗教上の理由ですべての中絶が厳格に禁じられてる国でもない限り一体どこの平行世界にレイプ犯の子どもなんぞ産んで育てる女性がいるっていうんですかね?
女性の立場に立って考えてみればすぐわかること。
そんなこともわからないのはきっと普段から気持ち悪いレイプ漫画ばっかり読んでて感覚がマヒしてるミソジニストのキモオタ男ぐらいのものだろうなw
「『好き』の反対語は『嫌い』ではなく『無関心』」だと誰かが言っておりました。
ツンデレも大概にしないとたんに「ウザイ」だけです。
まず俺はこの判決を不当かつ不可解だと思っています。
>判決では櫻井氏が植村記者を捏造記者と信じるに「相当の理由があった」と認め、植村記者の請求を退けたわけですが
その理由自体が、存在しなかった(櫻井氏の勘違い?。櫻井氏自身訂正している)のに、それを根拠に判決が下されているからです。
真実相当性などと言えたモノではないと思うので勘違いしても仕方なかった等という揶揄するような表現をしたのです。
>普通は捏造記者などと言われたら、その記者の名誉を著しく損ないますから名誉棄損で裁判では負けます。
普通はそうでしょう。この件での真実相当性の判断は正当妥当なモノだとお考えですか?
妥当でしょう。
これで負けたら安倍さんなどへの推論(状況証拠)を基にした批判できなくなります。
例として桜の会での事を安倍さんは知っていて虚偽答弁したとかなどは推論の域でませんから、植村記者の件で名誉棄損が成立した場合、安倍首相への批評(批判)が難しくなります。
状況証拠的に植村記者が捏造と言われるに相応しい実に拙い取材力を発揮したのは裁判でも相当な理由として認定されており
だからこそ誤報となっています。
そこは安倍さん同様同じく批判されるべきと考えます。
個人の意見、主観として
>まず俺はこの判決を不当かつ不可解だと思っています。
有って然るべきですが、その対極の杜撰な取材結果としての誤報。
その辺は植村記者が訴えた裁判総てで負けた事と、その内容で判断してください。
一応、個人的にはニュートラルで妥当な判断と思いますよ。
植村記者に関して捏造記者という評した事に名誉棄損を裁判所は認めませんでしたが
同時に
植村記者の意図的な捏造も裁判所は認めていません。
(詐欺罪の立件のようなモノで証明するのは難儀ですが これは安倍首相の知らなかったも同じで秘書か安倍首相自らの自白がないと証明し難いです。故に安倍さんと植村氏は怪しいとして今後も批判され続けます。)
>慰安婦が問題なかった一番の根拠教えたろう。日本人と朝鮮人のハーフが生まれていない。この時点でレイプでも性奴隷でもない
妊娠してしまうと慰安婦として使えなくなるので(イヤな言い方ですが日本軍の視点から見ればそういう事)慰安所では避妊具を使っていました。
そういう計算の上に行われた管理売春が所謂日本の従軍慰安婦制度であり、その中に事実上、強制された人、性奴隷状態だった人も存在した事が問題なのです。
>例として桜の会での事を安倍さんは知っていて虚偽答弁したとかなどは推論の域でませんから、植村記者の件で名誉棄損が成立した場合、安倍首相への批評(批判)が難しくなります。
櫻井氏の「金学順さんは継父によって40円で売られた」という情報は推論ではなくソース不明のいわば捏造でした。
これは真実相当性として認められるに値するとは思いませんが・・・
判決内容が「名誉毀損を認めた上で、賠償の請求を棄却した」となっているという点です。
名誉毀損自体は成立してるんですよ。
その上、事実認定ではおおよそ植村記者の主張が認められている。
これは「植村元記者の記事は捏造ではない」と裁判所が認めたと言って良いでしょう。
事実相当性が認められ賠償が免責された点に関して、従来の名誉毀損裁判の判例に反する判決になっているのも指摘されています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190630-00132310/
だろうし、ちゃんと罰せられなかった責任はあるかもしれない。
結局一番悪いのは、現地の業者。2番目に悪いのは簡単に娘を売るような貞操観念
の韓国人。
>結局一番悪いのは、現地の業者。2番目に悪いのは簡単に娘を売るような貞操観念
の韓国人。
一番悪いのは慰安所なんか設立して運営してた大日本帝国ですよ。
「娘を売るような貞操観念の韓国人」
当時、娘を売るという行為は、大日本帝国では珍しいことではありませんでした。
もちろん違法ではありますが、いろいろと抜け道があった。だから、慰安婦問題は植民地化された朝鮮民族の悲劇というよりも、大日本帝国における支配・搾取(韓国人とか日本人とかではなくて)の問題だとする説もあります(加藤陽子先生の『それでも日本人は戦争を選んだ』など)。
なお、私が使っていた中学校(30年以上前の公立校)の歴史の教科書では、昭和恐慌や凶作のために東北地方などでは娘の身売りがあったことが、大根をかじる子供の写真とともに載っていたと記憶しています。今の教科書には載っていないのかね。
>>311
>>結局一番悪いのは、現地の業者。2番目に悪いのは簡単に娘を売るような貞操観念
の韓国人。
>
>一番悪いのは慰安所なんか設立して運営してた大日本帝国ですよ。
ネトウヨは慰安所を現在の風俗店みたいなもの(=あって当たり前のもので、それを使用することは何ら恥じるものではない)と勘違いしてるんじゃないかね??
わざわざ説明するのもバカバカしいですが、慰安所と風俗店では以下のような決定的な違いがあります(あくまでほんの一部です)
・女性は基本的にほぼ全員「素人」である
・基本的に要求されるのはほぼ本番行為(コンドームぐらいは付けるだろうが)である(本番行為が出来る風俗店も無いわけではないが)
・女性は自由意志で戦場から帰国することは出来ない
・女性は相手によっては行為を拒否するということは出来ない
中曽根康弘、鹿内信隆など主計科士官だった人の話も知らないのでしょうか?
※312 江戸っ子さん
>なお、私が使っていた中学校(30年以上前の公立校)の歴史の教科書では、昭和恐慌や凶作のために東北地方などでは娘の身売りがあったことが、大根をかじる子供の写真とともに載っていたと記憶しています。今の教科書には載っていないのかね。
俺もその写真、教科書で見ました。東北大凶作で娘売った話、常識レベルの話だと思ってたのですが・・・
信じて、日本は最悪、韓国可哀想、欧米偉いという単純な思考に
染まった人が多いのな。哀れ
まぁ、日本語理解できない人には何を言っても無駄だとは思うけど
・女性は基本的にほぼ全員「素人」である
→新人は全員「素人」客をとったら素人ではないのは今も昔も変わらない
・基本的に要求されるのはほぼ本番行為(コンドームぐらいは付けるだろうが)である(本番行為が出来る風俗店も無いわけではないが)→ソープランド
・女性は自由意志で戦場から帰国することは出来ない
→戦場で行動が規制されるのは売春婦でなくても同じ
・女性は相手によっては行為を拒否するということは出来ない
→現代でも暴力団、外国人、泥酔者、性病といった店が拒否をしている客以外は拒否できないのは同じ。
今も昔も何にもかわらないどころか公娼制度を表向き廃止してるのに自由恋愛という言い逃れで堂々と管理売春が行われてる現代のほうが比較にならないくらい悪質。
>>314
「現地、民間の業者ガー」って言ってる人達、民間の業者が自由に慰安所開設営業できたと思ってるのでしょうか?
→現代だって自由に風俗営業なんてできませんよ。風営法という法律の下で国の管轄で風俗営業が認められてるんですが。
自由に風俗営業やってるなんて暴力団ぐらいでしょう。売春は違法で犯罪です。
売春は人権的にかなり問題があるのは誰もが認めるから公娼制度が廃止された。
公娼制度が廃止されても行われてる現代の風俗営業のほうがよっぽど悪質だと思うが従軍慰安婦で騒いでる人達が吉原や川崎で風俗嬢の人権のための抗議運動をやったなんて話は聞いた事がない。
飲食店で広告を出して店に行ったらピンサロで、なし崩しで働き始めたという酷い話も聞くが大塚巣鴨あたりでピンサロに抗議活動する人権派なんて聞いたことない。
売春が人権的に問題があるなら何十年もさかのぼった売春婦の人権を問題にするより現在進行形で人権侵害されてる現代の風俗嬢のために活動するのが普通だと思いますけどね。
ほとんど話題にすらならないけど。
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/tetsuzuki/fuzoku/index.html
現代だって風俗営業は警察の管轄ですよ。
是非とも国家権力が関与している人権侵害に対して大きな声をあげて欲しいものですね。
バミューダトライアングルとか言うやつ、ネットで自分に都合のいい情報を自分に都合のいいように解釈しただけで「学校、大学の先生は嘘をついている」「オレはネットで真実を知った」とか思ってて痛々しいな。ここまでくると生まれてきたことが哀れ。
軍用慰安所は「軍が関与していた」どころか「軍の為に作られた施設」なんだが。現在の風俗店が警察から「許可をもらっている」ってのとは全然違う。あんたの脳内だと、日本の風俗店は警察の為に作られた施設なの?
個人的意見だが、オレは風俗店も慰安所も人権侵害で、性風俗店なんて全面禁止してしまえばいいと思ってるけどね。
ハタチの時から風俗の仕事をしていて現在30歳までずっと続けており、他の仕事のキャリアなんて全く積んでいない女性を知っているが、人権侵害だからその仕事を辞めろと言われても余計なお世話だろうな。
実際、どこぞの国だったかで性産業が非合法化された時、これからどうやって暮らせば良いのか!と政府に抗議した女性が大人数でデモをしていたニュースを見た記憶がある。
現実を無視した理想論を唱える側は良い気分になっているのだろうが、本人は誇りを持ってその仕事をしてるケースも多いのだ。
バキュームカーの運転手を臭くて汚い仕事で可哀想。などと言う人がいたらどう思う?
その仕事をしてる本人は世の中に必要な仕事だと考えて誇りを持って仕事をしてるのに、可哀想と言われたら腹を立てることだろう。
同じように当時の慰安婦たちも兵隊さんたちを慰める仕事に誇りを感じていた人もたくさんいた。無収入で性奴隷にされたと思い込んで批判してる者が多いようだが、実際の慰安婦は高級取りだったことは知っておくべきだろうな。
戦後の価値観で被害者と思い込まされているだけだ。
どんな仕事にも強制性はあり、小林よしのり氏も「慰安婦が性奴隷ならワシは漫奴隷ということになる」と描いておられる。
従軍慰安婦が人権侵害ではないというのはおかしいだろう
あくまでも働いている本人の自由意思によって特定の職業に就くから問題ないのであって強制的に働かせるのは問題だろう
小林よしのりは自分の意思で漫画家になったのだから奴隷では無いし
慰安婦の方は自由意思に反して娼婦になったのだから奴隷だろう
もし慰安婦が性奴隷なのだとしたら、仕える相手よりも高給取りの奴隷だということになる。
仕える相手よりも高給取りの奴隷なんてあり得るのだろうか?
あり得ないだろう。
慰安婦は断じてsex slaveなどでは無いということを日本政府として国際社会に訴えなければならない。
それは“日本人“従軍慰安婦の話。
当時【朝鮮人】も【韓国人】もいません。
訂正
❌“日本人”従軍慰安婦
⭕️“非植民地出身日本人”従軍慰安婦
公の文章でも、朝鮮人もしくは鮮人という言葉が使われています。
例えば、警視庁の「大正大震火災誌」(1925)
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1748933
13ページ(コマ番号は11)に内閣告諭第二号に「鮮人」という言葉が使われています。
内地と外地を区別していた関係で、朝鮮出身者を鮮人と呼んだのではないかと思われます。
>慰安婦は兵士よりも高給取りだったのを知らないのだろうか?
それデマだからw
実際は軍票
>慰安婦は断じてsex slaveなどでは無いということを日本政府として国際社会に訴えなければならない。
それをやったら日本の国際的な地位は大幅に低下することになるんだけどいいの?
公娼制度の下で慰安所を運営してたのに性奴隷を国家で管理してたなんてデマ自体が十分に国際的地位を低下させてますからね。
管理売春は人権的に問題がある。だから公娼制度を廃止した。
売春婦の人権は大切ですから、是非とも戦前まで時代を遡らないで現在進行形で人権侵害されてる現代の風俗嬢の人権回復のために活動して欲しいものですね。
ナニワ金融道やミナミの帝王あたりで描かれてるヤクザとソープの関係は時代で法律が違ってくる以外はだいたい合ってるらしいですね。
奴隷狩りで始まった従軍慰安婦を人権問題で国際的にカタをつけてしまった日韓合意を行った安倍を左から評価する声が全く聞こえないのが本当に不思議です。
軍票だって換金できたから通貨として通用してた。敗戦で紙くずになったのは別に売春婦だけではないですけどね。
>公娼制度の下で慰安所を運営してたのに性奴隷を国家で管理してたなんてデマ自体が十分に国際的地位を低下させてますからね。
慰安婦は国際的な定義の「性奴隷」に100%当てはまります。
個人レベルならともかく、日本国政府が全世界に向かって
「慰安婦は紳士的な制度だった」
「南京大虐殺は無かった」
「太平洋戦争は自衛のための仕方のない行為だった」
等と言って大日本帝国の行為を正当化しようとすれば全世界(日本国内も含む)から猛バッシングを受けるのは明白ですよ
「マッカーサーが日本の戦いを自衛戦争と認めた」なんてもう何年も前に論破された有名なデマなんですけど、もしかしてギャグでやってますか?
security を「自衛」と訳すことは中学卒業レベルの英語力があれば不可能です。
そして全文を読めばマッカーサーは明らかに日本の侵略行為を批判してます
https://blogos.com/article/241061/
そして、
「日本が侵略戦争をした」
というのは自民党の公式見解なので、それが気にくわないなら安倍か菅か岸田に文句言ってください
>>東郷平八
だからお前のその知能レベルで東郷平八なんて名乗るな。東郷平八郎に失礼だろうが。
>>慰安婦は兵士よりも高給取りだったのを知らないのだろうか?
慰安婦が高給取りだったなんてのは、当時の戦地のハイパーインフレを無視しているだけ。
https://scopedog.hatenablog.com/entry/20120323/1332519449
>>マッカーサーが日本の戦いを自衛戦争であったと認めている
それもsecurityを「自衛」と訳したバカの妄言。これ読んどけ。
https://blogos.com/article/241061/
https://blog.goo.ne.jp/gb3616125/e/a7160a59578677bab114610cac79da3e
この手のバカは情弱のくせに自分が情強のつもりでいるから困る。
>>332 げん 2022年01月02日 11:14
>>軍票だって換金できたから通貨として通用してた。
それも嘘だってことがこれを読むとよく理解できる。mixiの書き込みではあるが、円に換金できなかったことや、最初から紙くずになっていたものを支払われていたことがわかる。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5973321&id=69155477
>>敗戦で紙くずになったのは別に売春婦だけではないですけどね。
つまり、慰安婦以外も人権侵害されてたってことだろ。
>>333 バミューダトライアングル
>>慰安婦問題を非難する人はナチュラルに性産業をふしだらだと見下してるんだろうね。
お前の腐れ脳みそは、慰安婦を非難しているのか、慰安婦を雇用する側を非難しているのかの区別もつかんのか。そんな脳みそならマジで何の価値もないから取り出して魚の骨でも入れておけ。その方がまだマシだ。
>だからお前のその知能レベルで東郷平八なんて名乗るな。東郷平八郎に失礼だろうが。
この人は過去にブロックされた人のような気がします
>現代だって自由に風俗営業なんてできませんよ。風営法という法律の下で国の管轄で風俗営業が認められてるんですが。
それで日本軍慰安婦制度が正当化される訳ではありませんよ。
>売春が人権的に問題があるなら何十年もさかのぼった売春婦の人権を問題にするより現在進行形で人権侵害されてる現代の風俗嬢のために活動するのが普通だと思いますけどね。
全く別の問題で、どちらかを選択するという話ではありませんし、慰安婦問題を高給取りの娼婦に過ぎなかったなどと単純化してしまえば日本の国際的イメージを低下させ、即ち、国益を損なう事になりますよ。
>同じように当時の慰安婦たちも兵隊さんたちを慰める仕事に誇りを感じていた人もたくさんいた
ソースは?
まさか小林よしのりじゃないでしょうね?
※323 小林よしのり氏のゴーマニズム宣言を読めば慰安婦問題の本質が理解できる
小林の「浅想論」とやらは、自らの史観に合致しない情報はオミットし逆に都合の良い話だけを集め、小林史観側の人は美化、違うスタンスの人は醜悪にデフォルメして描かれている、ベタなプロパガンダ絵本ですよ。
間違いやソースがはっきりしない情報もありますしね。
本質なんか簡単に分かる物ではありませんが、まず小林の絵本なんか無邪気に信じるのをやめる所から始めましょう。
>>どんな仕事にも強制性はあり、小林よしのり氏も「慰安婦が性奴隷ならワシは漫奴隷ということになる」と描いておられる
こんなバカな発言で「慰安婦問題の本質が理解でき」たつもりになってる東郷平八の脳みそって役立たずにもほどがあるよな。
まず、「漫画家になりたくないのに漫画家になってしまった」なんて奴は日本中どこにもいない。一人でもそんな漫画家がいるなら紹介してほしいものだ。
次に、十分な説明を受けて自由意志でその職に就いているかが違う。記事中でも書いているように、虚偽の説明をされて慰安婦にされた場合、とてもそれは自由意志とは言えない。
さらに、すでに述べたように、慰安婦が高給をもらっていたなんてのは嘘で、現地はハイパーインフレだし、現地の軍票は日本円と交換できなかったようだ。ここに詳しく解説してある。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5973321&id=69155477
一方、漫画家は単行本が一冊売れると10%の印税が入る。400円のマンガが100万部売れれば40円×100万で4000万円。人気次第で大金持ちになることも可能だ。
よくもまあ、「慰安婦が性奴隷ならワシは漫奴隷」なんてバカすぎる説明に納得できるものだ。
ついでに言っておくと、本人が納得していれば人権侵害ではないということにもならない。ブラック企業など、形式的には「本人が納得した」という形をとる。だからそういう人権侵害が起きないように、労働者の人権を守る法律が作られたのだ。
東郷平八だのバミューダだのはアク禁にしろ。
どうせ、管理人を疲れさせるのが目的のゴミ連中だ。
日本にとっても世界にとっても有害な存在にアンタの時間を割く理由もあるまい。
どういうわけかネトウヨは日本国政府が
「慰安婦は紳士的な制度だった」
「南京大虐殺は無かった」
「太平洋戦争は自衛のための仕方のない行為だった」
と主張すると
・日本の国際的な地位が上がる
・国民が自国に誇りを持てるようになる
と思い込んでるんですよね。
mixiにはその名も「本当の歴史を知れば日本は復活する」という香ばしいページがあるし
実際に日本がそんなこと主張したら日米関係は確実に大幅に悪化するし、
国内からも大バッシング受けるっつーの
本当に読みもしないで戦争論についてガーガー言う人が多いんですよね
性奴隷漫奴隷はどういう話で出て来たか知ってます?
「慰安婦という立場を契約で縛られてるから性奴隷である」という主張に反論する形で「プロ野球選手は契約で球団に拘束されてるから球奴隷か?ワシはジャンプで連載してる時に専属契約で他誌に描けなかったから漫奴隷か?」って出た話ですよ。
現代ですら【前金制度(バンス)】で契約に縛られてるソープ嬢がいる。
しかも当時は公娼制度がある中で正式な仕事として結んだ契約にくらべ売春は禁止されてる中、特殊浴場の中の男女の自由恋愛なんて苦しすぎる言い逃れで運営してるソープなら契約そのものが無効かもしれないのに契約で拘束されてる現代のソープ嬢のほうがよほど人権を侵害されてると思うが、まともに取り合ってる話なんて聞かない。
>次に、十分な説明を受けて自由意志でその職に就いているかが違う。記事中でも書いているように、虚偽の説明をされて慰安婦にされた場合、とてもそれは自由意志とは言えない。
これなんかまさにそう。下品すぎるから仕事内容は書かないけど風俗最悪の衛生環境で風俗最底辺と言われるピンサロの何が問題かっていうと風営法の関係で【飲食業】で広告を出してること。だからスナックやキャバクラと間違えて面接に言ってしまう女性も多いし金に困ってるとか言いくるめられたでなし崩しで働いてる女性もいるのである。
現代の性風俗の人権侵害に対してまともに取り組んでる話なんて聞かないのに(やってても小規模だろうが)わざわざ戦前まで遡っての人権問題に力を入れるのが本当に理解不能で胡散臭さしか感じない。
>現代のソープ嬢のほうがよほど人権を侵害されてると思うが、まともに取り合ってる話なんて聞かない
フーン、ご高説を垂れているが、その取り合ってないのは誰?
政府?アンタの事?
「私は現代で性風俗を強いられている人々を助けるアクションを何もしないクズです」
と自己紹介しに来たわけ?
何恥晒しに来たの?
>>344 げん
>>次に、十分な説明を受けて自由意志でその職に就いているかが違う。記事中でも書いているように、虚偽の説明をされて慰安婦にされた場合、とてもそれは自由意志とは言えない。
オレが「十分な説明を受けて自由意志でその職に就いているかが違う」と言ったのは漫画家のことだ。現在の性風俗店の店員のことじゃない。
※321で述べた通り、オレは現在の性風俗店も人権侵害だと思っている。まるで俺が「現在の性風俗店は十分な説明を受けて自由意志で働いているから人権侵害じゃない」と言ったかのような勘違いしてるんじゃねえよ。
時系列からすると、過去に性犯罪を取りまらなかったから現在の性風俗従事者が酷い目にあっている。
それに、現代の性風俗店が人権侵害だと思うのなら、なおのこと慰安婦も人権侵害に他ならないのに、その取り組みを批判。何なの、お前。
そもそも日本軍という国家組織の行為に対して補償を求める慰安婦問題と、現代の民間の性産業の人権侵害は全く話が別。
「現代の性産業の人権侵害にも取り組むべきだ」ならわかるが、なんで現代の民間の性産業の人権侵害への取り組みが大きくないことが「慰安婦問題は胡散臭い」という話になるのか、全く論理性の欠片もない。
それに、戦前だから何? 戦後何の保障もされなかったことは事実だろ。お前のその理屈なら、黒い雨訴訟も「わざわざ戦前まで遡っての人権侵害に力を入れるなんて本当に理解不能で胡散臭い」ってことになりそうだ。
https://www.asahi.com/articles/ASP7Y46V7P7YPITB00F.html
なお、AV強制出演や性風俗産業の搾取による人権侵害については取り組んでいる人は大勢いる。
https://www.npa.go.jp/bureau/safetylife/hoan/adultvideokyosei/av_kyosei.html
https://withnews.jp/article/f0160624003qq000000000000000G00110101qq000013591A
https://honsuki.jp/pickup/752.html
https://www.nwec.jp/event/college/20171211eventinfo.html
>そもそも日本軍という国家組織の行為に対して補償を求める慰安婦問題と、現代の民間の性産業の人権侵害は全く話が別。
ほんとうに桑原一馬って脳ミソがないバカだな。
性産業は風営法という国家の管轄でやっているんだから、そこで法のスキをついて行われる人権侵害に対して国の責任を問おうとしないで何で戦前まで遡ってまで売春婦の人権を国家責任の問題にするんだって言ってるんだよ。
>次に、十分な説明を受けて自由意志でその職に就いているかが違う。記事中でも書いているように、虚偽の説明をされて慰安婦にされた場合、とてもそれは自由意志とは言えない
これでよく漫画家の話だなんて言えたもんだな。
>※321で述べた通り、オレは現在の性風俗店も人権侵害だと思っている。まるで俺が「現在の性風俗店は十分な説明を受けて自由意志で働いているから人権侵害じゃない」と言ったかのようなバカ丸出しの知能欠如した勘違いしてるんじゃねえよ。
オレがいつそんな事を言ったよ。ホントにバカじゃねーの、お前。
あまりに文章が汚いは滅茶苦茶だわでお前の言ってる事なんかわかんねーよ。
その程度の幼稚な脳味噌でよくもまあこんなブログやろうと思ったな。
①売春が公娼制度の下で合法な時があった
②売春は人権的に問題があるから公娼制度は廃止された
➂合法の時に契約で身分を拘束するのは奴隷か?
オレが言ってるのはコレだぜ。
勝手に発狂してバカ晒してるのお前だろーが。
脳ミソさっさととっかえてまともに会話が出来るように小学生からやり直しな。
お前みたいな狂人が公共のネットで発言するなんて社会の迷惑だ、脳ミソ取り替えて小学生がら出直しな、バーカ。
以上、桑原スタイルでやらしていただきました。
>>349 げん 2022年01月04日 15:45
>>これでよく漫画家の話だなんて言えたもんだな。
※341を読んでみろ。オレは小林の「慰安婦が性奴隷ならワシは漫奴隷ということになる」という発言に対し、「まず」「次に」という語を用いて、慰安婦と漫画家の違いについて説明している。
これで慰安婦と漫画家の違いじゃなくて、慰安婦と現在の性風俗の違いを述べたとどこどうやれば解釈できるんだ。
ゴキブリ以下の脳ミソでよくもまあ偉そうな事がいえたもんだな
>「慰安婦という立場を契約で縛られてるから性奴隷である」という主張に反論する形で「プロ野球選手は契約で球団に拘束されてるから球奴隷か?ワシはジャンプで連載してる時に専属契約で他誌に描けなかったから漫奴隷か?」って出た話ですよ。
ほら、よく読めよ。本も読まずに漫奴隷って言葉だけで判断してるからどういう文脈で描かれたか説明してるだけだろ。
勝手に発狂したのはお前だろうが。
そんなゴキブリ以下の読解力でよくもまあ偉そうな事が言えたもんだな。
議論なんて最初から放棄して勝手に発狂してるゴキブリ以下の蟯虫並みの脳ミソで「生きてて恥ずかしくないか」なんてよく言えたもんだな。
自分の文章をパパママに読んでごらんなさい。
ネットの中の安全地帯から匿名で発狂してしまう恥知らずな息子の脳ミソの心配をしてもらえるだろうよ。
お前みたいな狂人に何を言われたって痛くも痒くもないわ。
狂人の自覚がないな迷惑だから人前でるな、バーカ。
相手に読ませる文章を書いて読解力がどうこうって始めて言えるんだよ。
なんでテメーのキタねー狂った文章をまともに読まないといけねーんだよ。
ゴキブリ程度の脳ミソしかないからしょうがないが、他人の脳ミソをどうこう言うならその前に自分が他人に読ますのにまともな文章かけよ、バーカ。
結局あなたの主張は
①慰安婦も(現在の)性風俗店も人権侵害である
②(現在の)性風俗店は人権侵害であるが慰安婦は人権侵害ではない
どっちなんでしょうか?
①であれば管理人は321で両方とも人権侵害である旨を主張しているので、あなたと意見一致してるわけですが
ブロックして終わりにしませんか?
当時、売春は合法、故に日本軍従軍慰安婦制度(以下慰安婦制度)も問題無し、という事ですか?
よく使われる論法ですが、それで正当化はできないのです。
何故なら慰安婦制度は当時の娼伎取締規則という法律に則れば違法だからです。
しかし、法律よりも大日本帝国陸海軍という組織の論理が優先され誰も問題を指摘できず違法状態が放置されてしまったのです。
>➂合法の時に契約で身分を拘束するのは奴隷か?
勿論、奴隷ですよ。
アメリカの黒人奴隷が当時、合法だったから奴隷ではない、と仰るのですか?
当時、合法だった論も良く見かけますが、では大戦中の日系人日本移民強制収容も合法だったから問題なしですか?
>現代の性風俗の人権侵害に対してまともに取り組んでる話なんて聞かないのに(やってても小規模だろうが)わざわざ戦前まで遡っての人権問題に力を入れるのが本当に理解不能で胡散臭さしか感じない。
現在の問題に取り組めていない(というのも貴方の私見に過ぎませんが)故に過去の問題が蔑ろにされて良いというロジックは成立しませんし、自国の負の歴史に向き合えない愛国者なんてエセですよ。
まさか、慰安婦は高給取りの公娼だったなんて説を無邪気に信じてるピュアな頭の中お花畑の純粋まっすぐ君じゃないですよね?
>>352
つまりお前は相手の文章を読まずに批判してたわけだ。
自分が相手の文章をろくに読む読解力もないことを相手のせいにする。あきれ果てるわ。
お前だってロクに読んでねーじゃねーかよ。
バカじゃねーの、本物のクソだな
生きて来たことを反省するのはどっちだよ、。
>自分が相手の文章をろくに読む読解力もないことを
ほらな、全く文章できてないのはお前だよ
>だいたい読解力がどーたらこーたらでゴキブリ以下の脳ミソとかよく言うが(お前の文章なんて見苦しいし汚らしいしでまともに読めるか)、バカ。
お前の文章を読むのは読解力以前の問題だって書いたんだよ。
そのくらい理解して生まれた事を反省しろ、バーカ
>>351
>>ほら、よく読めよ。本も読まずに漫奴隷って言葉だけで判断してるからどういう文脈で描かれたか説明してるだけだろ。
>>勝手に発狂したのはお前だろうが。
お前こそどこをどう読んでいるんだ?
「どういう文脈で描かれたか説明してるだけ」? はあ? 何言ってんだ、お前? もう一度※344の自分の発言を読み返してみろ。
オレは※341で「慰安婦と漫画家は全く違う」って話をしたのに、お前は※344でいきなり現代の性風俗産業の話をしだしてるだろうが。これのどこが「どういう文脈で描かれたか説明してるだけ」なんだ?
そして、オレは慰安婦と漫画家の違いとして
「十分な説明を受けて自由意志でその職に就いているかが違う」
と言うことを挙げたのに、どういうわけかお前は
「風俗最悪の衛生環境で風俗最底辺と言われるピンサロの何が問題かっていうと~」
と現代の風俗店の問題点の話をしている。
これのどこが「どういう文脈で描かれたか説明してるだけ」なんだ?
100人いたら100人が、お前が「管理人は慰安婦は人権侵害だが風俗は人権侵害ではない」と言っていると解釈してそれに反論したと理解するだろうよ。
「契約で結ばれて強制性があろうが、慰安婦と漫画家は全く違う」という俺の※341への反論が
「現代の性風俗は~」
だもんな。意味不明にもほどがある。
>>357
意味不明。日本語レベルで壊滅。「バカ」「バーカ」と繰り返すだけ。ここまで中身のない文章が書けるってすごい。
げんさん「慰安婦という立場を契約で縛られてるから性奴隷である」という主張に反論する形で「プロ野球選手は契約で球団に拘束されてるから球奴隷か?ワシはジャンプで連載してる時に専属契約で他誌に描けなかったから漫奴隷か?」
こんな「反論」に丸めこまれないで下さいよ・・・
プロ野球選手は成績低下で漫画家は人気が落ちれば契約の縛りからは解放されますが、慰安婦は背負わされた多額の前借金を返すか慰安婦として使えなくなるか(イヤな表現ですが)死ぬかしないと解放されないんですよ。
大体、戦後の平和な日本と戦時下の戦地の話を並べて語る事自体おかしいって気づきませんか?
>>349
>>げん
>>性産業は風営法という国家の管轄でやっているんだから、そこで法のスキをついて行われる人権侵害に対して国の責任を問おうとしないで何で戦前まで遡ってまで売春婦の人権を国家責任の問題にするんだって言ってるんだよ。
風営法という国家の管轄? じゃあ、お前の中では、保険は保険法という国家の管轄でやってるから、保険金詐欺は国家の責任なのか? 証券取引法と言う国家の管轄でやってるから、証券詐欺は国家の責任なのか? 「風営法がある」=「国家の管轄」ってどういう認識だよ。
一方、慰安婦は戦争という国家の行為の遂行の為に、日本軍という国家組織の下に作られたものだ。まさに国家の管轄だ。
もちろん現代の性風俗産業も、法律の不備は国家が対応せねばならないし、オレは性産業なんてものが認められてること自体おかしいと思っているが、現在実際に存在してしまっている産業を相手取るのは容易ではないだろう。パチンコもギャンブルのグレーゾーンでおかしいと言ってる人は大勢いるが、パチンコ産業に従事している人はそれを守ろうとするし、パチンコに興味がない人は関心を持たない。性産業の人権問題も、取り組む人がいても大きな話題にならないのは、
「性産業で被害を受けても声を上げづらい」
「自業自得と見なす奴らがいる」
「性産業を守りたい連中もいる」
などの理由が挙げられるだろう。
一方、戦時中の慰安婦については、
「本人たちが声を上げた」
「慰安婦制度自体が消滅していて、それを守ろうとする人たちがいない」
といった理由から、近年大きく取り上げられるようになったわけだ。
そもそも現代の性産業が人権侵害だと言うなら、「現代の性産業の人権侵害も問題視しろ」と叫ぶべきなのに、どうして慰安婦問題の矮小化の方に動くのか意味不明だ。
>>①売春が公娼制度の下で合法な時があった
>>②売春は人権的に問題があるから公娼制度は廃止された
>>➂合法の時に契約で身分を拘束するのは奴隷か?
他の人も言っているが、合法だったからOKなら、奴隷が合法だったアメリカでは奴隷は人権侵害じゃなかったのかよ。
現代でも性風俗産業は法的には合法だが、その性風俗産業の人権侵害を指摘することができるお前が、どうして「合法だからOK」みたいな自己矛盾したことを言うのか意味不明だわ。
当時は合法でも後から人権侵害だったとして問題になる件は多々ある。もちろん、相手個人に刑事罰を求めているわけではないので、これは法の不遡及とは矛盾しない。
「この文脈で言ったんだー!」ってのが何の擁護になってるのかわからなかったが、つまり、げんは「契約だから奴隷じゃない」って言いたいわけか? だとしたら心底呆れた。根本から認識がズレまくってる。
既に述べたが、合法というのは奴隷じゃないということを全く意味しない。そうじゃなきゃ南北戦争以前のアメリカの黒人も奴隷じゃなかったことになるだろうが。
慰安婦とプロ野球選手の違いだが、慰安婦は記事中にも書いた通り虚偽の説明で慰安婦にさせられた人がいるが、プロ野球選手で虚偽の説明で騙されてプロ野球選手にされてしまった奴なんて聞いたことがない。また、慰安婦にハイパーインフレ下で紙切れ同然の軍票が支払われたことは上で述べたが、プロ野球選手や漫画家には労働の成果に見合った金額が日本円で支払われる。
それでもやはりプロスポーツ選手にも人権問題は発生していて、例えばヨーロッパサッカーでは18歳未満の外国人選手との契約を禁じたり、プロのクラブは未成年の選手の育成の際には教育の面倒まで見ることが定められている。
移籍についても、日本プロ野球選手会はポスティングシステムを「人身売買そのもの」と批判している。
http://jpbpa.net/transfer/?id=1285571548-032370
自ら望み、選ばれたものだけがなれるあこがれの職業であるプロ野球選手やプロサッカー選手の世界でさえ人権問題が発生しているのに、「慰安婦問題が奴隷ならプロ野球も奴隷か」などと言って慰安婦問題をなぜ矮小化するのか。逆に「現代のプロ野球でさえ人権問題が発生しているのに、慰安婦問題が人権侵害でないわけがないだろうが」となるべきである。
奴隷というと、米国の黒人奴隷のように無給無休で生殺与奪まで奪われた状態を指すとイメージしがちだが、
「性奴隷」とは、
「他人の支配下で、自由を制限され、性的奉仕を強要される人」(デジタル大辞泉)
であり、
「女性が想定を越えて男性の性的用途に使われた」場合は、性奴隷の状態にあるとみなされるらしい。
(https://is.gd/ZEifPv)
つまり、たとえ対価が支払われても、契約があったとしても、「想定を超えて男性の性的用途に使われた」のであれば、性奴隷と見なされるのだそうだ。異論があろうがそれが国際的な「sex slave」の認識だ。
「慰安婦は契約で縛られてるから性奴隷」と言っている奴がいるなら教えてほしい。「契約で縛られている」からではなく、「契約(主に不当なもの)で縛って想定を超えて男性の性的用途に使われた」から性奴隷だと言っているのだと思うのだが。
ついでに言っておくが、漫画家の人権もこれまでずいぶん軽視されてきた。労働組合みたいなものがちゃんと存在しないから、出版社の都合のいい使い捨てのコマのように使われ、「漫画家なんて現代の奴隷だ」と言っている漫画家も知っている。
だから佐藤秀峰が出版社と契約を結ばずに自ら電子書籍を立ち上げたり、赤松健が絶版マンガをネットで公開して作者に金が入るようにしたりと努力している。
なんで「現代の風俗産業の人権侵害を正そう」とか
「プロスポーツ選手の人身売買のような移籍制度を改めよう」とか
「漫画家の権利を守ろう」とかじゃなくて、逆に
「現代の風俗やプロスポーツ選手や漫画家が我慢してるんだから、慰安婦も我慢しろ」
みたいな方向に動くんだ?
違う意見に対して罵倒の限りをつくして今更議論でもしろってのかよ。
何が荒らしに対してこさせなくさせるため罵倒してるだよ。
脳ミソが腐ってるから罵倒が止められないイカレタ人格である事を無理やり正当化してるだけだろーが。
存在自体が社会のゴミなんだから産まれて来たことを反省してネットの中だけでイキりまくる超中二病の脳ミソをゴキブリの脳ミソにでも入れ替えて物陰でコソコソ生きてくれ。
桑原スタイルでは脳ミソ腐ったとかは人権侵害ではないらしいので心置きなく使わせていただきましたが気分が荒みますね。
狂人のスタイルは常人には無理ですね。
>>だから売春には人権的問題が付きまとうって何度も何度も何度も何度も書いてるだろうが。
だから慰安婦の人権問題に取り組むことに対して、現代の性産業を持ち出して胡散臭いだのなんだの言うのはおかしいだろうが。呆れた。
ただ、言いすぎたことは事実だからそれについては謝っておこう。すまん。
「げん」個人に対しては「呆れた」程度だったのに、「バミューダトライアングル」や「東郷平八」、この記事で取り上げた西村幸祐、小林よしのり、そのほかの差別主義者やデマゴーグやネトウヨたちへの溜まりに溜まった怒りをぶつけてしまった。「げん」個人向けのコメントにもかかわらず、全ネトウヨに対する怒りで「ゴミ」だのなんだの言ってしまった。特に、今日は久しぶりに在日特権野郎や在日認定野郎も見てしまい、そいつらに対する怒りまで「げん」にぶつけてしまった。
それに関しては謝罪する。悪かった。「げん」個人への批判・反論として言いすぎた個所は削除しておく。
オレはデマを吐いて他人を攻撃してもいいと思っている奴らを心底軽蔑していて人間と呼ぶにさえ値しないと思っているけど、そいつらへに対する怒りをまとめて「げん」にぶつけたのは間違いで、「げん」個人に対しては明らかに言いすぎたので、謝罪する。すまなかった。
>>355あたりの
>>現代の性風俗の人権侵害に対してまともに取り組んでる話なんて聞かないのに(やってても小規模だろうが)わざわざ戦前まで遡っての人権問題に力を入れるのが本当に理解不能で胡散臭さしか感じない。
>現在の問題に取り組めていない(というのも貴方の私見に過ぎませんが)故に過去の問題が蔑ろにされて良いというロジックは成立しませんし、自国の負の歴史に向き合えない愛国者なんてエセですよ。
には回答意思が無いのかね?
>>344でいきなり"小規模"なんて言葉を出すあたり
コイツの恥知らず+卑劣な人間性が滲み出ているので、多分無いのだろうが。
ほらな、桑原のクローンみたいな奴がこうやってくる。
まともに話も成立しそうにない奴なんかと議論の土台が違うんだから
>コイツの恥知らず+卑劣な人間性が滲み出ているので
顔も見た事も無い奴に最初からこんなケンカ腰で突っかかってくる奴と何を議論しろっていうんだよ。
ネットって安全圏でしかイキれない超厨二病のバカなんか相手にできるかっつーの。
>現在の問題に取り組めていない(というのも貴方の私見に過ぎませんが)故に過去の問題が蔑ろにされて良いというロジックは成立しませんし、自国の負の歴史に向き合えない愛国者なんてエセですよ。
こんなもん【過去の問題だけを取り上げて現代の問題を蔑ろにする人権派なんてエセですよ】の堂々巡りに持ち込んで終わりだろうが。
こんな言葉遊びや詭弁の類で議論してるつもりになってバカじゃねーの?
ネットでイキり立つなんて恥ずかしいぞ。その小さな脳ミソをゴキブリの脳ミソに取り換えて物陰でコソコソ生きてな。
>>ほらな、桑原のクローンみたいな奴がこうやってくる。
なんでこっちは謝罪したのに、こういう言い方するかねえ…。しかも、「こちらこそスイマセンでした。言い過ぎでした」って自分でも言った後なのに…。
>>顔も見た事も無い奴に最初からこんなケンカ腰で突っかかってくる奴と何を議論しろっていうんだよ。
>>ネットって安全圏でしかイキれない超厨二病のバカなんか相手にできるかっつーの。
それはあんたも完全ブーメランだろう。
慰安婦問題は本来戦後補償されるはずだった対象から漏れていたことによる日本の戦争処理、植民地処理の問題であって、現在の日本の国内の性産業の問題とは全く別のもの。
「日本国内の性産業の人権も軽視されているからそっちももっと注目すべきだ!」ってのはわかるけど、「国内生産業の人権が軽視されているのに慰安婦問題を取り上げるのはおかしい」というのはおかしいだろう。
相手にするだけ無駄です。
こういう輩は管理人さんを疲弊させれば勝ちなので。
ブロックで終わりでいいのではないでしょうか。
シチュエーションは、こんなイメージで理解してくれればわかると思う。
==========
A「〇〇だろ」
桑原「ちがいます」
B「〇〇だろ」
桑原「ちがうよ」
C「〇〇だろ」
桑原「ちがうってば!」
D「〇〇だろ」
桑原「ちがうわ!」
E「〇〇だろ」
桑原「ちがうっつってんだろが!」
げん「〇〇だろ」
桑原「ちがうっつーのがわからんのか、このボケカスが!!」
げん(いきなりキレられた。桑原は狂人)
==========
A、B、C、D、E、げん、全員一人一人は1対1のつもりでいるわけだけれど、こっちは同じことを何回も何回も聞かされるわけよ。顔が見えない掲示板だから、ついつい別個の人物と言うことを忘れて、同じ人間に同じことを言われ続けているような錯覚に陥って、ブチぎれてしまった。
これまで8年もやってきて、同じようなことの繰り返しに本当にうんざりしてしまって、今回も「バミューダトライアングル」や「東郷平八」や西村幸祐や小林よしのりと「げん」は別人格にも関わらず、バミューダや東郷や西村や小林の発言まであたかも「げん」の発言であるかのように無意識に錯覚して、「げん」にブチ切れてしまった。
「げん」からすれば、自分以外の何人、何十人ものアンチやネトウヨに対する非難まで纏めて向けられたわけだから、理不尽に思うのは当然だ。だから、それに関してはすまなかったと思っているし、謝罪もしている。
何ならもう一度言おう。言いすぎた。悪かった。
しかし、謝罪したのに、わざわざ「桑原のクローンみたいな奴が」とか言って繰り返すなよ…。
オレは「げん」のやっていることは「ウイグル論法」とか「ホワットアバウティズム」とか呼ばれるものだと思うし、全く賛同できない。
だが、本来「げん」個人に対して向けるべき非難は「5」であるにもかかわらず、バミューダトライアングル、東郷平八、西村幸祐、小林よしのり、さらにはこれまで見てきた「ウイグル論法」を使う何十人もの分まで纏めて非難を浴びせてしまった。
特に小林よしのりのことは十年以上前から大嫌いだったのだが、「げん」が小林を擁護したことで小林に対する非難も纏めて、「5」どころか「100」も「200」もの非難を「げん」に浴びせてしまった。
「げん」に対して、小林をはじめとする他の連中への非難まで纏めて浴びせかけて、言いすぎてしまったことについては、オレが悪かったと思って、すでに謝罪している。
他にも、「転載人」という奴に対しても、論理的思考力が絶望的に欠如しているし、何でも自分に都合よく解釈するご都合主義の卑怯者だと思うが、アンチスレの連中全員分纏めて非難を浴びせしまったことについては、少々言いすぎて悪かったと思っている。
このブログを何年もやってきて、何十人、何百人と対峙してきた。先に書いた通り、その何百人の一人一人はオレと1対1のやり取りをしているつもりなわけだけれど、こっちは似たようなことを何百人分も繰り返して、何十時間、何百時間と無駄にしてきた。顔も声も見えない掲示板の書き込みだから、ついついアンチAもBもCもDも、一人一人別人ではなく、「アンチ」として纏めて非難してしまっているところは、気を付けようと思う。
これは「サンドウォーム」に対する「げん」も同じだろう。「サンドウォーム」に対して、オレに対する怒りをぶちまけてしまっている。「サンドウォーム」氏、巻き込んですまない。
>こんなもん【過去の問題だけを取り上げて現代の問題を蔑ろにする人権派なんてエセですよ】の堂々巡りに持ち込んで終わりだろうが。
もし「過去の問題だけを取り上げて現代の問題を蔑ろにする人権派」が存在するのなら、それはエセであり批判されるべき存在です。
過去の問題、現在の問題、それぞれ、どちらか「だけ」を問題視するのは、オカシイというだけで堂々巡りになどなりませんよ。
>こんな言葉遊びや詭弁の類で議論してるつもりになってバカじゃねーの?
それは「過去には合法だったからOK」という何とかの一つ覚えのように多用されるが簡単に論破されるような事を主張したり「過去の問題だけを扱っている人権派は現在の問題も扱え、という主張は過去の問題を扱う事が間違っている事を意味する訳ではないという事に気づいて無い」貴方の事では?
はっきりさせて頂きたいのですが、貴方自身、現在の問題を批判していれば、日本軍従軍慰安婦問題についても批判する事は正しくて支持できると、お考えなのですか?
過去には合法だった
慰安婦は高給取りの公娼に過ぎなかった
このコメント欄の書き込みを読んだ上で未だに上記2点を論拠にするのなら、残念です・・・
>>369の発言は貴方に、そういった余計な発言をしていただく、
言わば巻き込ませる事になるであろう事を予想して書いた確信犯の書き込みです。
よって謝るのは私です。
申し訳ありません。
げん
…で、
>過去の問題だけを取り上げて現代の問題を蔑ろにする人権派なんてエセですよ
…は?
で、お前は何?
エセでない本物の人権派派?
過去の問題にも現代の問題にも興味がない厨二…じゃない幼稚園(小学生なんて言葉も相応しくないな。昨今の小学生は今少しシッカリしとる)
それとも、「ネトウヨでもエセリベラルでもない、中立で論理を愛する人?」
お前は結局、この問題に対して何が言いたい?
それを誰かを揶揄するか、罵倒しているだけ。
肝心要の慰安婦にも、現代の風俗業を強いられる人々に対してとるべき行動も
語るべき言葉も書き込まない?
少なくとも、ここまでのお前の書き込みからお前の人間性を評する言葉は
「ゲス」とか「クズ」とか「卑怯者」と言う言葉しか出ないね。
ほら、管理人に感化された【バカ】が発狂してる
よくもまあ一回もレスしたことない相手にこれだけ発狂できるもんだ。
オレが書いたのはココでは受け入れられないのは十分わかってるよ。
オレが書いた罵倒は管理人の罵倒に対するもの、それは解決済み。
【公娼制度で売春が合法の時があったが売春は人権問題が付きまとうから廃止された】
オレ何かデマ言ったか?
この事実から現在の慰安婦問題にたいしてオレがどう思ってるかなんて
【オレの勝手】だろ
(軍票の話があったが敗戦で紙くずになったのは慰安婦だけじゃない)
オレは自分が受け入れられない異論があっても認めるよ、それが民主主義の基本だと思ってるから。
お前の言ってることが受け入れられないで発狂するバカはネトウヨにも大量にいますが全体主義に通じる右も左もバカはバカと言っておきましょう。
>オレが書いたのはココでは受け入れられないのは十分わかってるよ。
ココだけではなく、日本の一部の人々以外にはほぼ受け入れられませんよ。テキサスおやじとかいう人とかね。
>この事実から現在の慰安婦問題にたいしてオレがどう思ってるかなんて
【オレの勝手】だろ
公娼(合法)であれば悲惨な状況も問題にされるべきではない、と仰っているのでしょうか?
即ち、合法無罪論は一貫して変わらないと?
貴方にとって法律だけが物事の是非を決める基準という事でしょうか?
ならば、アメリカの対日無差別絨毯爆撃も原爆投下も違法ではなかったが故に問題なしですか?
>(軍票の話があったが敗戦で紙くずになったのは慰安婦だけじゃない)
で、何を仰りたいのでしょうか?
>>ほら、管理人に感化された【バカ】が発狂してる
こっちは謝ったのに、なんでまだこういう言い方するかねえ…。
「げん」に対して、「げん」と関係ない在日認定野郎や在日特権野郎に対する非難まで浴びせて悪かったって言ってるがな。
で、「げん」は一体何が言いたいの?
>>【公娼制度で売春が合法の時があったが売春は人権問題が付きまとうから廃止された】
ならば慰安婦問題は紛れもなく人権問題じゃないか。
今日の「なんJ政治ネタまとめ」で、ちょうどこんなのがあった。
【悲報】最高裁「非正規の郵便局職員だけ有給休暇が少ないのは差別」日本郵政「ほな正社員のも減らすわ」
http://j-seiji.blog.jp/archives/12803753.html
「げん」の言ってることってこれに似てる。
「公娼制度も人権問題なんだから国の責任を問え」とか「現在の性風俗店の人権問題にも取り組め」とか言うならわかるんだけど、なんで
「軍票が敗戦で紙くずになったのは慰安婦だけじゃない。(だから慰安婦にも他の人にも補償しない)」
「公娼制度も人権問題があった。(なのに補償されてないんだから慰安婦にも補償しない)」
って方向に行くわけ?
「非正規と正社員の待遇の差は差別だ」
→「だったら正社員の待遇を非正規並に悪くすることで差別を解消します」
なんかこれと同じ発想に見える。
日本人慰安婦はもちろんだが、
韓国人慰安婦も当時は日本人だったのだから戦争被害として受忍するのが原則だろう。
とはいえ、韓国人慰安婦に対しては日本人慰安婦にはしていない補償まで既に済ませており、当時の韓国政府に最終的かつ不可逆的な解決をしたという合意も取った。
できる限りの誠意は尽くしたつもりである。
家が貧しく、両親に売られて慰安婦として働かざるを得なかった女性たちに対しては
日本に責任は無いとはいえ、時代に翻弄された人生に同情はする。
せめて残りの人生を騒ぎ立てず安らかに過ごして欲しいと願うばかりである。
古今東西、奴隷制度について調べればわかるのだが、古代ローマ帝国においては奴隷とは必ずしも冷遇されるものではなく、特に医術や簿記、学問に秀でたギリシア人奴隷は高級が支払われるだけでなく生徒である主人の子供に体罰を加える事すら許されていたのである
同時に、農業や鉱山などではたらく奴隷は冷遇されていたってのも事実である
なんで、高給取りであったことが奴隷であった事の否定には一欠けらも無いのよ
金銭で自由を奪われたって事実がある限り
だから管理人がバカとは言ってないですよ。
ある目的の下に罵倒してるのは事実でしょ、それに感化されてるバカがいるって書いてるだけ。
そりゃね、現在の価値観で過去を見れば遅れてるし野蛮ですよ。
過去から学んで現在にどう生かすか、であるべきであって現在の価値観で過去を裁く(慰安婦は奴隷だ)なんて現代人のエゴだって思ってるだけ。
そう思わないのも自由、ただ
【私はそうは思わない、ただ、あなたがそう思う事は認める】
それだけの話でしょ?
>少なくとも、ここまでのお前の書き込みからお前の人間性を評する言葉は
「ゲス」とか「クズ」とか「卑怯者」と言う言葉しか出ないね。
ネトウヨにも多いんですよね、こんなやつ
>国の非常事態下で起きた身体や財産の被害は国民が等しく受忍しなければならないという戦争被害受忍論が最高裁判例でも認められておる。
コレ、国や為政者側の勝手な理屈ですけど、それを受け入れてしまう貴方みたいな国民ばかりだと、政治家は楽でしょうね・・・
次の被害を受けずに済む為には戦争被害など受忍しないというスタンスを国民が持つ事が必要ですよ。
>できる限りの誠意は尽くしたつもりである。
合意翌年の2016年、日本政府は国連女性差別撤廃委員会に「どこにも軍と官憲による慰安婦強制連行は確認されなかった」と答弁書提出してます。日韓合意の文言なんて形式的なだけで誠意無しって思われますよ。
そりゃ敗戦時に徹底的に公文書処分してますから書類は見つからないでしょうけど・・・
>家が貧しく、両親に売られて慰安婦として働かざるを得なかった女性たちに対しては日本に責任は無いとはいえ、時代に翻弄された人生に同情はする。
騙された人たちも居て、慰安所を大日本帝国陸海軍が利用してた訳で、責任無しとは言えませんよ。
両親に売られた、ってまるで親だけが悪いような言い草ですね。
>せめて残りの人生を騒ぎ立てず安らかに過ごして欲しいと願うばかりである。
裁判を騒ぎ立ててるだけだと?
すごい上から目線ですね。
>過去から学んで現在にどう生かすか、であるべきであって現在の価値観で過去を裁く(慰安婦は奴隷だ)なんて現代人のエゴだって思ってるだけ。
エゴとは具体的にどういう事なのでしょうか?
https://kotobank.jp/word/%E3%82%A8%E3%82%B4%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A0-36335
日常用いられている意味では,エゴイズム(利己主義)とは自己の欲望の充足あるいは利益の追求をもっぱら念頭において行動し,その行動が他者や社会一般に及ぼす迷惑を考慮に入れない態度を指す。
こういう無意味な絡みはやめたほうがいいですよ。
>日常用いられている意味では,エゴイズム(利己主義)とは自己の欲望の充足あるいは利益の追求をもっぱら念頭において行動し,その行動が他者や社会一般に及ぼす迷惑を考慮に入れない態度を指す。
コレ慰安婦問題など現在の価値観で過去を裁く人たちに当てはまりませんよね。
利益得てる人なんて、極々少数派。逆に「慰安婦問題無し派」の方がお金になるでしょう。慰安婦問題批判が「社会一般」に迷惑かけてる事もないし。
だから、お尋ねしたのですが全く答えになってません。
>こういう無意味な絡みはやめたほうがいいですよ。
無意味な絡みだと思うのなら、何を聞かれているのか理解できてないか答えられないだけで、こんな無意味な返信はやめたほうがいいですよ。
>日常用いられている意味では
その意味ではなく違う意味でエゴという言葉を使ったのなら、それを書くべきで、違う意味ならコトバンク貼るのって完全に無意味ですよ。
戦時中の話なんかの時にこれと同じことを言う人ってすごく多くて、確か一度このブログで記事にもしたことがあったと思うけど(どの記事で書いたか忘れた)、現代の価値観で過去を裁かないと「過去から学んで現在にどう生かすか」なんて考えられないと思うけど?
ナチスの時代にドイツで行われたことが
「当時は合法だった」とか
「当時のドイツではユダヤ人は劣等民族とされていたから迫害してもよかったんだ」とか言ってたら、何にも学べないでしょ。
アメリカでの日系人強制収用も、「戦時中はそれでよかったんだ」とか言わないでしょ。戦後何十年も経ってからだけど、日系アメリカ人市民同盟が立ち上がり、1980年代~90年代にはカーター、レーガン、ブッシュなど当時の強制収用を非難し、謝罪している。
https://is.gd/JRM4v8
もちろん、法的な責任の有無とか、補償とか、そういうものが必要かどうかはまた別の話だけど、現代の価値観で過去を見つめて当時の判断が正しかったか裁かなければ、「過去から学んで現在にどう生かすか」なんて不可能でしょ。
現代の価値観から過去を裁いたから、日系人強制収用も「間違いだった」という評価が定着して、日系米国人に補償もなされたわけで、二度とこういうことを起こしてはならないという今後の指針が生まれた。過去を裁かなければ、同じ過ちを繰り返すだけ。
慰安婦の人権問題を、現代の性風俗店の人権問題を引き合いに出して、
「戦前まで遡っての人権問題に力を入れるのが本当に理解不能で胡散臭さしか感じない」
というげんは、日系人強制収用問題のために立ち上がった1960年代~90年代にかけて立ち上がった人たちに対しても
「戦前まで遡っての人権問題に力を入れるのが本当に理解不能で胡散臭さしか感じない」
と言うのだろうか?
現代の性風俗店に勤める女性の人権問題も50年ほどほったらかしにすれば『50年前まで遡っての人権問題に力を入れるのが本当に理解不能で胡散臭さしか感じない』になるんですよ。
南北戦争以前のアメリカで奴隷を使っていた白人たちが邪悪だったり野蛮だったりしたと言ったら、そんなことは言えないだろう。
だけど、奴隷という「制度」は悪だった。むしろ、それを悪だと断罪せずに、どうして奴隷制を廃止できるだろうか。
現代の価値観で過去の「人」を裁くことはすべきでないが、過去の「行為」を裁くことはむしろ当然行われるべきだろう。
また、「当時は合法だった」というのは、個人の責任を問わない理屈としては勿論有効だ。合法だった行為を行った個人が法的責任を問われることがあろうはずがない。だが、そのような行為を合法とした国家、政府の責任は問われることがある。
単に「違法としていないかった」だけなら国家の責任が問われることは普通ないだろうが、国家が自ら主導したり推進したりしていた場合には、国家の責任が問われることは当然と言える。
返信ありがとうございます。
これに関しては僕も思うことがあるので、いま忙しいので返せないのですが、
>>387
netrighthunterさん。
管理人は私の意見を理解して反論してくれてますよ。
自分がわからないからって無意味なレスを送ると送られたほうは「うぜ~」としか思わないし、結局、荒れる原因にしかならないからわからないなら質問でのレス返しはやめたほうがいいですよ。
自分が望む回答がくるまで堂々巡りが続くのわかってますから。
>>391
?自分がわからないからって無意味なレス
どうして無意味と判断されたのでしょうか?
正直貴方の>>383や>>386の内容のほうが余程、意味が薄いと思いますけど…
>>383
>そりゃね、現在の価値観で過去を見れば遅れてるし野蛮ですよ。
>過去から学んで現在にどう生かすか、であるべきであって現在の価値観で過去を裁く>(慰安婦は奴隷だ)なんて現代人のエゴだって思ってるだけ。
>そう思わないのも自由、ただ
>【私はそうは思わない、ただ、あなたがそう思う事は認める】
で、Netrighthunterさんも、管理人もほぼ同じニュアンスで貴方にの意見に異論を投げかけた。
で、片や無意味な質問、片やありがとう?
正直まったく意味不明ですね。
だって他人があなたと異なる意見を持つ事はお認めなんでしょ。
なら貴方の回答は「それに対して意見が異なる。何故なら…」
もしくは「そうは思わない。しかし他人の意見は意見として尊重する」
であって「無意味な質問するな」は、かなりおかしな印象を受けますがね。
Netrighthunterさんの「貴方の言うエゴとは何か?」と言うのは、その前提の情報確認だとは思いませんか?
①
>>317~319、383を読む限り
貴方は過去の人種差別、社会的不正義がもたらした結果の清算を求める
あらゆる活動、例えば慰安婦やその人々の支援活動に従事している人々に対して
"現代人のエゴであり、無意味だ"と言う意見を公の場でも表明する、と言うことで良いのでしょうか?
後、一点
慰安婦が当時の価値観では「遅れてるし野蛮」だとは思っていないという認識で良いですか?
「昔良かった事を今の価値観で批判するな論」って結局、過去の日本の過ちを正当化するために利用されてる気がして胡散臭いんですけど。
アメリカの日系人強制収容も同じロジックで擁護しますか?
アメリカの謝罪は間違っていて、する必要はなかったんですね。
>自分がわからないからって無意味なレスを送ると送られたほうは「うぜ~」としか思わないし、結局、荒れる原因にしかならないからわからないなら質問でのレス返しはやめたほうがいいですよ。
もし仮に俺が「げんって人が言ってる事ってオナニーみたいなモンだよ」とコメントし(仮の話ですよ)貴方が「それはどういう意味だ?」って聞いてきて、俺が「自分がわからないからって無意味なレスを送ると送られたほうは「うぜ~」としか思わない」なんて答えたら、どう思います?
貴方がしてるのは、そういう事ですよ。
うぜ~って思うのは「現在の価値観で過去を裁くのは現代人のエゴ」というご自身の言葉の意味を説明できないからでは?
>自分が望む回答がくるまで堂々巡りが続くのわかってますから。
望む回答?
貴方、まだ何も答えてませんよ。全く答えにならないコトバンク貼っただけ。
何を主張するのも自由ですけど突っ込むのも自由ですよ。
俺の突っ込みが「無意味なレス」?
過去の行為を今の価値観で裁くのは現代人のエゴ
これの何がエゴなんですか?って質問は断じて無意味ではありませんけど理解できませんか?
>「げん」は、現代の価値観で過去を裁くことを、過去の人間を「邪悪」だとか「野蛮」だとか非難することだと勘違いしてるんじゃないかな?
というよりもげん氏は「(日本が)慰安婦が奴隷であったことを認めてしまうと新たな賠償が(法的に)発生してしまう」と思い込んでるのではないででしょうか?
(実際そのような事実はなく、むしろ日本政府は最初から「慰安婦制度は女性の人権を剥奪したものである」と認めてるんですが)
これは他のネトウヨが「(日本が)朝鮮は日本の"植民地"であったことを認めてしまうと新たな賠償が(法的に)発生してしまう」と思い込んでるのに似てる気がします
さあ? ここまでの「げん」の発言からだけでは、賠償が発生してしまうことを気にしているのかは判断がつかないけれど、「現代の価値観で過去を裁くなんてエゴ」とげんが言うところの「エゴ」とは、「自分たちの価値観が普遍的に正しいと思いあがった傲慢」という意味だと思う。
現代の価値観から、黒人奴隷が当たり前だった時代の人たちを「野蛮な悪」と見るのは間違ってると私も思う。多分「げん」が言いたいのはこういうことだろう。
でも、黒人奴隷という制度は悪だったと言っていいし、黒人奴隷を使って成り立たせるような社会は間違った社会だと言っていいと思う。
黒人奴隷が常識だった時代の人たちは、当時の常識に従っただけで、「悪」などではない一般市民だったけれど、そのような常識がそもそも間違っていたのだと認め、反省することは必要だ。そうでないといつまでも同じ過ちを繰り返す。
そして、場合によっては、特に被害者が存命である場合、補償が発生することがあるのはやむを得ない。無論、補償が発生するかどうかは、裁判とか国の約束とかで決まるので、一概には言えないが。
>「現代の価値観で過去を裁くなんてエゴ」とげんが言うところの「エゴ」とは、「自分たちの価値観が普遍的に正しいと思いあがった傲慢」という意味だと思う。
何故か、げん氏ではなく管理人氏が一見もっともらしい答えを出したのでげん氏は管理人氏に、またもや、ありがとうございます、と思ってるかも知れませんが・・・
人種差別や人権侵害を否定し批判する事が正しい、それに従った人たちは間違っていた、という考えが「思いあがり」「傲慢」ですか?
>黒人奴隷が常識だった時代の人たちは、当時の常識に従っただけで
貴方、今、黒人にそう言えますか?
ナチス、ホロコーストのサバイバー、遺族に「加害者は、当時の常識(ナチス以前から欧米でのユダヤ差別は常識だった)に従っただけ」と言えますか?
関東大震災の時の朝鮮人虐殺の加害者も「当時の常識に従った人たち」に過ぎませんよ
>現代の価値観から、黒人奴隷が当たり前だった時代の人たちを「野蛮な悪」と見るのは間違ってると私も思う。
黒人差別もナチスのホロコーストも朝鮮人虐殺も具体的な行為は「野蛮な悪」以外の何物でもありません。
戦前の日本の法律では民間人が拳銃を所持する事もできた
これなら「そういう時代だった論」の許容範囲ですが
人権や人種差別問題については、当時の常識が間違っていて、それに従った人達は愚かだったと断じる事は傲慢ではないと思います。
「当時の常識に従っただけ論」って加害者には好都合ですね。
あと、その常識のせいで被害を被った人たちの痛みを自分の事に置き換えて考えれば言えない事ですよ。
いやいや、当時の考え方、常識が間違ったものだったと否定するのは思い上がりでも傲慢でもないですよ。
でも、現在の常識から、過去の人たちを悪であったかのように判断するのは誤りだってことですよ。
例はいろいろと出せますが、例えば、現代の常識では切腹なんて常軌を逸していて理解不能ですが、じゃあ戦国時代、江戸時代の人たちが常軌を逸した人たちだったかといったら、そんなことないでしょう?
また、現代の常識も、近い将来、「野蛮」とか「悪」とか見なされるものは必ずあります。例えば、私は先日、某所でイルカのショーを見てきました。大勢のお客さんが楽しんでいましたし、私も楽しかったです。
でも、恐らくあと100年もしたら、イルカのショーは「野蛮」のレッテルを押されて世界から消えますよ。ついこの間、フランスではイルカショーが禁止されましたからね。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2112/01/news042.html
じゃあ、今イルカのショーを見ている私たちは野蛮人ですか? 今イルカショーを楽しんでいるお父さんお母さん、お子様たちはヤバ自陣ですか? そんなことないでしょう?
100年後の人たちの常識は、恐らく「イルカを見世物にするなんて野蛮」ということになるでしょう。でも、その100年後の人たちが、彼らの常識をもとに、我々を野蛮人と見なすのは納得できませんよね。
私が言っている「現代の常識から、過去の人たちが悪だったり野蛮人だったりするかのように言うのはおかしい」というのは、こういう意味です。未来の人からしたら、我々のしていることだって悪だったり野蛮だったりするわけですが、我々が悪人だったり野蛮人だったりするわけじゃないでしょう。
奴隷という制度は悪ですが、奴隷制度があった時代に奴隷を使っていた白人たちがみんな悪だったかといったらそうじゃないでしょう? そうなら、当時のアメリカ人は皆悪人で、トム・ソーヤーも悪人になってしまう。
>>ナチス、ホロコースト
>>関東大震災の時の朝鮮人虐殺の加害者も「当時の常識に従った人たち」に過ぎませんよ
ホロコーストや朝鮮人虐殺は、全然「当時の常識」なんかじゃありませんよ。当時から異常でしたよ。だからナチスはホロコーストの実態を国民からも隠していたし、終戦の時にはホロコーストの証拠を隠滅しようとしてるでしょう。当時から自分たちがやっていることが異常行為だと理解していた証拠です。
1936年のベルリン五輪の時には、人種差別を理由に国際社会からボイコットされかけてるし、ナチスは反ユダヤ人の看板を一時的に撤去しています。ナチスは当時から自分たちの行為が常識から外れた異常なものだと知っててやってたわけで、全然「当時の常識に従っただけ」なんかじゃありません。
朝鮮人虐殺も犯人が分かってる分は逮捕、起訴されています。当時から紛うことなき殺人行為であり、犯罪行為で、常識的行動なんかでは、天地がひっくり返ったってありえません。
「ホロコーストや朝鮮人虐殺の加害者が『当時の常識に従った人たち』に過ぎない」なんて、とんでもない誤解ですよ。当時から異常行為です。
>>黒人差別もナチスのホロコーストも朝鮮人虐殺も具体的な行為は「野蛮な悪」以外の何物でもありません。
だから、行為は「悪」だって言ってるでしょ。
それに、上述の通り、ホロコーストや朝鮮人虐殺は当時から見たって異常。ナチスは民族虐殺なんて行為が常識から外れた異常行為だとわかってやってたし、朝鮮人虐殺は当時から紛れもない犯罪行為でした。
>>「当時の常識に従っただけ論」って加害者には好都合ですね。
>>あと、その常識のせいで被害を被った人たちの痛みを自分の事に置き換えて考えれば言えない事ですよ。
誤解されてるようですが、私は当時の人たちが当時の行為について、何の罪もない、何ら責任を負う必要はないと言ってるわけじゃないです。たとえ当時はそれが常識であったとしても、後からそれが間違っていたと気づいたならば、何らかの形で責任は取らないといけない。
しかし、当時の常識が間違っていたと断じるのはいいけれど、それに従って人たちが愚かだったと言えるかどうかは一概には言えないでしょう。
上述の通り、将来的に「動物を見世物にするなんて『野蛮な悪』以外の何物でもありません」となる可能性は十分あります。じゃあ、今イルカのショーを楽しむという常識に従っている我々は愚かでしょうか?
我々の常識だって将来は「野蛮な悪」になるかもしれないように、当時の常識に従っていた人たちを「愚かな人たち」と言えるかどうかは一概には言えません。私はトム・ソーヤーが「愚かな子供」だったとは思いません。
というのは、恐らくあの環境にいれば、恐らくほとんどの人が同じ行動をとっただろうからです。私も、NetrightHunter氏も、当時のドイツにいれば、「ハイルヒトラー!」とやっていた可能性が十分ある。
当時の人が「愚か」だったと言うことは簡単ですが、それだと「ナチスが台頭したのは、当時の人たちが愚かだったからだ」で終わってしまいます。
そうではなく、我々は、もしも自分たちもその環境にいたら同じことをしていたかもしれない、我々もいつでもだれでも「愚かな人たち」になり得る、もしかしたら既に今なっているかもしれないと、常に気を付けることが大切です。
誤解があるようなので繰り返し言っておきますが、私は「当時の常識に従っただけだから、加害者には責任がない、反省する必要なし」なんて一言も言っていませんからね。
たとえ当時の常識がどうあれ、間違っていたことに後から気が付いたなら反省しないといけないし、法的責任はともあれ、なんらかの誠意を見せるべきでしょう。
でも、自分たちもいつでも「愚かな人たち」になり得る、それどころか既になっているかもしれないことを忘れてはいけません。それを忘れて、当時の人たちを「愚かな人たち」と見なすのは傲慢でしょう。
>奴隷という制度は悪ですが、奴隷制度があった時代に奴隷を使っていた白人たちがみんな悪だったかといったらそうじゃないでしょう? そうなら、当時のアメリカ人は皆悪人で、トム・ソーヤーも悪人になってしまう。
奴隷を虐待する悪人が居た事が問題。トムとかハックは子供故に差別意識が稀薄っていうキャラですし・・・
>朝鮮人虐殺も犯人が分かってる分は逮捕、起訴されています。
>朝鮮人虐殺は当時から紛れもない犯罪行為でした。
裁判では笑いや冗談が飛び交い、ほとんど執行猶予。最高実刑4年。結局恩赦・・・
>ナチスは当時から自分たちの行為が常識から外れた異常なものだと知っててやってたわけで、全然「当時の常識に従っただけ」なんかじゃありません。
ユダヤ差別自体は当時の欧米では常識レベル。
>しかし、当時の常識が間違っていたと断じるのはいいけれど、それに従って人たちが愚かだったと言えるかどうかは一概には言えないでしょう。
常識に従って残虐行為をした人達を俺は批判しています。故に「被害を被った人たちの痛み」を持ち出しているのです。
差別意識は当時の常識でも残虐行為は人間の心の中の普遍的な闇の部分の発露。そこに堕ちてしまった人は愚かという表現でも足りないのでは?
>でも、自分たちもいつでも「愚かな人たち」になり得る、それどころか既になっているかもしれないことを忘れてはいけません。それを忘れて、当時の人たちを「愚かな人たち」と見なすのは傲慢でしょう。
げん氏も管理人氏も俺が自分の事を棚に上げて過去の人を批判していると思っているようですが・・・
俺も、あの時代に大日本帝国陸軍兵士として中国大陸に居たら強姦殺人をしていたかも。戦地に居れば慰安所に行ったかも。
そういう認識はあります。
その上で「そんな時代だったから仕方ない」という考え方をすべきではないと思っています。
ならば※402の最後の部分は、げん氏のコメントへの反応が混じってしまいました。
失礼しました。
>>げん氏も管理人氏も俺が自分の事を棚に上げて過去の人を批判していると思っているようですが・・・
私は私が言った「傲慢」とはこういう意味だと説明したのであり、NetrightHunter氏がそういう「傲慢」な人だと言ったつもりはないですよ。
>>管理人氏は「時代免罪論者」ではなく、当時の人を愚かだったと決めつけるなと主張されているだけですか?
時代免罪論って言葉は初めて聞きましたが、当時の人を愚かだったと決めつけるのはよくないと言うのはその通りですし、私も「そんな時代だったから仕方ない」なんて言うつもりはないです。「仕方がない」を適応していくと、しまいには
「オウムの内部では殺人は常識だったんだから、殺人者に罪はない」
とか
「アイヒマンは命令に従っただけで罪はない」
ってことになりかねませんしね。「その状況に置かれたら誰でもそうした」というのは、無罪であることを意味しません。弁護する理由にはなるでしょうけどね。
そもそも、ここで話題に上った慰安婦問題において、私はずっと日本の責任に言及してるじゃないですか。慰安婦の人権をないがしろにする「常識」が当時存在していたとしたら、慰安婦を利用した個々人の責任については一概には言えないけれど、そのような「常識」を生み出した国家には間違いなく責任があるでしょ。
酷いケースもあったんだろう。
だが、韓国があまりにも捏造、オーバー表現をするから信頼を失ってるんよね。慰安婦支援団体もペテン師なのがばれちゃったし。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO63814640U0A910C2FF8000/
https://www.sankei.com/article/20211005-76BR3YLHRJINPPAR33DRJRRFUM/
佐渡山金山の朝鮮人強制連行も何の根拠もないデマだった。
あと、当時娘を売った朝鮮人も一杯いたし、それを買った朝鮮人業者も一杯いたのに、何でそいつらは非難されないの?これが韓国との歴史問題の一つの答えだろう。
>だが、韓国があまりにも捏造、オーバー表現をするから信頼を失ってるんよね
じゃあ各地の慰安婦像が撤去されないのは何故ですか?
>佐渡山金山の朝鮮人強制連行も何の根拠もないデマだった
そう断言する理由は?
>あと、当時娘を売った朝鮮人も一杯いたし、それを買った朝鮮人業者も一杯いたのに、何でそいつらは非難されないの?
それら含めて「女性への人権侵害」だと捉えている人達が「慰安婦は単なる高給取りの公娼に過ぎなかった論」に異議申し立てしてるんですよ。
で、親や業者の上部構造に大日本帝国が存在していた事が問題。
「歴史戦」とやらで「親ガー業者ガー」って主張しても反感買うだけですよ。
「ん?」を名乗る、何の根拠もない妄想デマをばら撒いて体罰まで推奨する卑劣な人物をブロックしました。
ここでも慰安婦支援団体と慰安婦自体は関係がないことを理解していない知能の低さを示してくれています。
>>何でそいつらは非難されないの?これが韓国との歴史問題の一つの答えだろう。
個別にだれが何をやったかわかればまだしも、今更どうやってわかるんだよ。