＜ざっくり言うと＞
- 2名が死亡した池袋の車暴走事件で、マスコミが運転手を「飯塚幸三容疑者」ではなく、「飯塚幸三さん」「飯塚幸三元院長」などと報道した。飯塚幸三氏が瑞宝重光章まで受けている大物だったことから、ネット上では「マスゴミが上級国民様に特別扱いした」と大きな話題になり、「上級国民」は一時ツイッターのトレンド1位になった。
- 実際には、マスコミが「容疑者」と報道していないのは、運転手である飯塚氏が指名手配されたわけでも逮捕されたわけでもないからである。
- 警察が飯塚氏を逮捕していないのは、当人が事故で入院してしまったからである。
- ネットで脊髄反射的に「上級国民がー！」とか騒がず、もう少し慎重に事実関係を確認しよう。
池袋で87歳男性が暴走運転をして、死者二名、負傷者多数という痛ましい事件が起きました。被害に遭われた方にお悔やみ申し上げます。
さて、この事件、各マスコミは、「飯塚幸三容疑者」ではなく、「飯塚幸三さん」「飯塚幸三元院長」と報道しました。
（↑朝日新聞4月19日）
（↑毎日新聞4月19日）
（読売新聞4月19日）
（↑産経新聞4月20日）
（↑ＮＨＫ4月20日）
これに対し、飯塚幸三氏が瑞宝重光章を受章していた結構な大物であったことから、「マスゴミが上級国民を特別扱いした」という非難でネットが沸き、「上級国民」というワードがツイッタートレンド1位になるほどでした。
忖度ばかりしているマスゴミ💢
— 🎌日本及び日本人🎌 (@nanashinoyukoku) 2019年4月21日
『AAAのメンバーがやらかす→○○容疑者』 『ジャニーズのメンバーがやらかす→○○メンバー』 『華々しい経歴を持つ老人が車の暴走で歩行者を轢き殺す→○○さん』～ネット「韓◯人がやらかす→報道すらされない」 https://t.co/vLP5NQtIep
池袋のプリウスくそじじいって受勲してる上級国民だったんやな
— ふなたﾜﾆﾔｰ (@Joha_FUNA_nnes) 2019年4月20日
10人ひいて2人殺してるのに敬称つけて呼んでんじゃねぇよマスゴミ
飯塚幸三｢容疑者｣だろが
忖度してんじゃねぇぞ
市営バスの運転手は氏名が出て、殺人容疑者になってましたね。
— againダイスケ閣下 🌈 (@n902ix) 2019年4月21日
母子を轢き殺した犯人は、ただ高齢者とだけになって報道も極端に少なくなりました。
殺人犯が上級国民だから、マスゴミの忖度です。💢 https://t.co/CMYxjxPZJw
池袋事故の運転手の名前は飯塚幸三 東大卒でクボタの副社長、官僚経験もある超上級国民と判明・・・ＮＨＫ、読売、産経、共同通信、時事通信などは男の名前を伏せ、朝日や毎日は容疑者を「さん」付けで報道。殺人鬼だろ？これ以上メディアも腐れまい。絶望的な国だよ。https://t.co/ovstLFf2fI
— TertuliaJapón (@TertuliaJapon) 2019年4月20日
池袋で高齢者が2人を殺した交通事故。
— バオパブ (@DMsh77idXHFrJpl) 2019年4月20日
犯人を『さん』づけなんだ。東大卒だろうが叙勲だろうが、そんな過去など無意味。事実としてあるのは、尊い命を奪った。運転をやめていれば殺人を防げたということ。息子は表に出て謝罪しなさい！朝日新聞購読やめる、呆れた。#上級国民 pic.twitter.com/AFMXpN3Ddz
池袋の交通死亡事故の件どう思いますか？2人も殺しておいて逮捕なし、報道は容疑者ではなく「さん」付け。こんな国が美しいと思いますか？間違っていると思いませんか？元官僚の上級国民だからこうなっているのですか？責任能力無しで無罪になりそうで怖いです。国民は怒っていますよ。
— ろくでなし (@yo_yo2929_29) 2019年4月20日
で、いつも通り、アノニマスポストというデマヘイトサイトは、「朝日新聞がー！」という記事を発表。
（↑ゴミサイトの反応。なんでこのゴミサイトのGoogle広告、いまだに剥がれないの？）
アノニマスポストは、理不尽に対して怒っているのではなく、単に朝日新聞を中傷したいというだけのゴミサイトなのでどうしようもないとしても、他の人たちも、発言前にもうちょっと慎重になれないもんですかね…。今回の件は、普段からマスゴミマスゴミ言ってるネトウヨさんだけでなく、思想の左右を問わず、似たようにマスコミに対して怒っている人がいると思われますが、普段からメディアに目を通していれば、どのメディアも、一つも『容疑者』と報道していないことから、その理由を察することぐらいできると思うんですが…。この人ら、普段ニュースとか新聞とかあんまり見ないんですかね？
この件、答えは超単純です。逮捕されていないから「容疑者」になってないだけです。
（↑共同通信4月19日）
そりゃあ、逮捕されたり指名手配されたりしてへんのに、マスコミが「容疑者」とか書くわけにいかんやろ…。万に一つだけど、「実は運転していたのは助手席の人物だったのだ！」とか、『名探偵コナン』映画第1作目「時計仕掛けの摩天楼」みたいなことがないとも限らんし。（私のお勧めは第3作「世紀末の魔術師」）
逮捕せずに任意で捜査、ということについては、私も「なんで！？」と驚きました。神戸市営バスが横断歩道を歩行していた8人をはねて、2人死亡した事件では、運転手の男性は現行犯逮捕されています。このアンバランスさを考えると、やはり飯塚氏が超大物だから逮捕していないのだ、という推測が出てくるのは、自然なことかとは思います。まあ、実際には入院中だから逮捕されてないだけのようですが。
（↑朝日新聞4月20日）
刑事ドラマなんかだと、「入院中だから回復を待って逮捕しよう」とか、「高齢だから逮捕はしない」なんてシーンはしばしば見かけるんですが、単にそういうことみたいですね。逮捕して留置場で死なれたら困りますもんね。
以前も、靖国神社の「爆発音事件」について、「『爆発物事件』ではなく『爆発音事件』なのは、犯人が韓国人だったから、マスゴミが事件を最小化しようとしているのだ！ マスゴミが韓国に乗っ取られている証拠！」みたいに言ってる連中がごろごろいましたが、あれも警察が法的に「爆発物に該当しない」と判断したためでした。そりゃあ、警察が「爆発物じゃない」って言ってるのに、マスコミが「爆発物事件」と報道するわけはないわな。実際、容疑者は「爆発物取締法違反」ではなく「火薬類取締法違反」で逮捕されてます。
「マスゴミがー！」とか言ってる人たちには、「まだ逮捕されていないから『容疑者』と報道されていないんだ」ぐらいの推測はできる程度の常識は身につけたもらいたいものです。
今回の件で、「容疑者」という報道されないのは、逮捕されていないから。
警察が運転手を逮捕していないのは、当人が入院してしまったから。
ただこれだけのことです。これで「上級国民」がツイッターのトレンド１位になるとか、どうなってるんだ…。
ついでに言っておきますと、逮捕は必須ではありません。逮捕は起訴の必要条件ではないので、逮捕せずに起訴、ということもあります。そもそも、現行犯逮捕以外、逮捕は「被疑者に逃亡のおそれがある」「被疑者が証拠隠滅する可能性がある」などの理由で行われるので、それに該当しない場合、逮捕されないことはままあるのです（参照）。在宅起訴って聞いたことあるでしょう。今回の場合、入院してしまって現行犯逮捕にならなかったし、逃亡も証拠隠滅もないので、逮捕しないのは当然の流れと言えましょう。
警察の逮捕基準や検察の勾留基準が恣意的だという批判は当然ありますし、正直、私も「袴田事件」や「凛の会事件」や山口敬之が逮捕されなかった件などで、警察・検察にはかなり不信感を抱いております。でも、今回の場合、当事者が87歳という高齢の上に入院してしまったために、逮捕されていないのは当然の流れだし、逮捕されていないのにマスコミが勝手に「容疑者」と報道しないのも当然のことです。
色々考えるのは勝手ですが、ツイッターだの何だので発言する際には、脊髄反射的に反応せず、もうちょっと人間らしい知能を働かせて慎重になりましょうね。
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コメント
(管理人さん、メディアでは原則呼び捨てにしないことを付記しておくとさらにわかりやすいかもです)
どちらにせよ被疑者であるのには変わりないです
この国の大衆は自分でアレコレ考えずに、簡単に周りのバカに煽動されて随従する同レベルのバカに成り下がっただけの事でしょう。
周りがやってるから自分もやる。周りがそう考えるから自分もそう考えてるだけの事かと。
まぁ上級国民がトレンド1位になり、ラピュタが放送されただけでバルスを一斉ツイートしてギネスにするといった集団行動大好きな思考停止民族ですから、為政者はコントロールしやすくてさぞかし笑いが止まらないでしょうね。
http://blog.livedoor.jp/nanyade/
マスコミ批判する人が多いけど事件に関しての情報の公開をするか否かは警察官僚が握ってるし、国際関係の問題については報道官という役人が決定権があるし。
マスコミ批判する前に報道の自由の侵害を役所に訴えれば良い。
スポンサーの関係上、報道しないという取捨選択はマスコミも民間企業だから仕方ないのだろうけど、そこは世界中そうなんだから割りきって欲しいですね。
本筋に戻るけど、容疑者の段階で本名を報道したり顔を撮したりしてるのはアメリカと日本だけなんですよね。
これって無罪だった場合に将来の利益を損なう行為なので日本は止めるべきです。
こういった的外れな上級国民ガー！！よりも権力主義な国の体制に怒るべき。
人身御供のような治安のための犠牲はファッキンだと声を上げるのが筋だと思います。
書類送検ぐらいしろっての。
1の後に、誰かが出した答えを鵜呑みにして、いきなり4に飛んでしまうということで、正にネットにおける知性の劣化だと言えると思います。
自分もこの事件には憤りを感じますが、上級国民だの何だの喚いてる方々は、単に気に入らないマスコミなどを罵りたいだけでしょう。
だからなんやねん
それにしてもネトウヨは普段上級国民の足をペロペロ舐めるのが大好きなくせして何憤ってるんですかね
安倍のお気に入りだからという理由で不起訴処分となったレイプ犯山口とかはいいんでしょうか
「実は〜」の内容はだいたい発言者の願望が反映されているだけで、ファクトチェックが行われていない可能性が高い
まあ、裏を返せばそれだけマスコミに対し自分好みの情報を発信してほしいという期待を持っているということだが
今回の事故では件の老人が容疑者ではなくさん付けで報道された事に違和感を覚えた人が多かったと邪推しておりますので。
……？ これは私へのコメント？ 質問の意図がよくわからないが…。
>>今回の事故では件の老人が容疑者ではなくさん付けで報道された事に違和感を覚えた人が多かったと邪推しておりますので。
そりゃそうなんだろうけど、逮捕されても指名手配されてもないのに「容疑者」と呼ぶわけにいかないから、「さん」なんでしょ。他にどうしろと…。言っておくけど、呼び捨ては最初からアウトオブ選択肢ですからね。
アノニマス？なんとかは知りませんけど、ネトウヨが朝日叩く流れに使われたんですか？驚きです。
自分は、今のマスコミなんかあまりにも政権にべったりだと思います。
ネトウヨが今のマスコミを叩くってのはよく分からないですな。
「安部首相が吉本新喜劇に登場！」とか、明らかにマスコミも芸能界も政権賛美ばかりで異常ですよ。
報道の自由がない国との評価も納得です。
上級国民ガーというのを愚民呼ばわりしてる人もいますが、
上級国民という煽動的な言葉はともかく、
地位や権力のある人がやりたい放題しないか警戒する態度自体は、基本的に正しいと思います。
その最たる例が安倍さんとお友達のやりたい放題だし、マスコミや司法の忖度ですし。
まあ、ネトウヨのリアクションや心情は知らないし、この件の警察の対応が妥当かどうかは別として、
司法やマスコミに対する不信感警戒感は抱いて当たり前じゃないですか？特に最近は。
これ、アノニマスポストによる、最新の朝日叩きです
朝日新聞、日本人１人が死亡したスリランカ同時多発テロ事件を『爆発事故』と報道（※NHK・読売・毎日・産経『爆破テロ』）～ネットの反応「テロリスト側視点」「朝日の報道の仕方で犯人がどっち寄りなのかすぐ分かるのは便利」
爆発音事故だろw
ということは、犯人はお仲間ってこと？
同時多発なら誤爆かもしれない
テロリストはテロと言われるの嫌なんだろ
テロリスト側視点wwww
スリランカの方で爆発音がした事件
犯人の国籍によっては『爆発音事件』になる可能性も？
日本人が死亡→事故
日本人が死亡しない→事件
こーですか
嘘つけｗｗｗ
いくら朝日新聞でも、そんな馬鹿な…
マジだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190422-00000022-asahi-int
上記が実際の記事ですが、もちろん、テロリストとしての視点なんて、ただの妄言です。それに、同記事内の有料部分に（朝日デジタルで「テロ事件」と検索すると、その部分が出てくる）朝日がこの事件をテロだと位置づけている様子が出てきます
他はともかく、アノニマスだけは、司法やメディアに対する不信ではなく、人の不幸を使ったただのお人形遊びです
どうもありがとうございます。
ググったんですが、ようはネトウヨ系ブログですかね？アノニマスとかいうのは
聞いたことなかったし、朝日新聞を叩いてるのも知らなかったです。ていうか、まだ朝日がネトウヨの敵キャラなんですね(笑)
まあ、自分はアノニマス？が朝日叩いてるとかいう論点は知らなかったし、興味ないです。
今後も見ないと思いますし、そのサイト。
単純に、マスコミや警察が相手によって報道や取り調べの姿勢を変えること自体は、
別に荒唐無稽な話ではない、というか普通に蔓延してることでしょ？と、自分は思ったので。
今回の件にしても、なんの肩書きや後ろ楯のない老人と、本当に同じように扱ったか？という意味では、疑う気持ちです。
報道量やニュアンス、逃亡の恐れがあるないなんて、さじ加減の部分でどうにでもなると思いますし。
虐めのような報道や取り調べはしょっちゅうであり、なら逆に強いものには忖度するんだろうな、と自分は疑います。
今回のケースでは、根拠を断定し、あまつさえツイッターのトレンド入りしたことから、取り上げられたのかなーと思います
逮捕されていないことについては、これからの情報待ちかな、と思います。一瞬で盛り上がって、騒ぎ疲れた後、忘れ去るのも、どうかな～と思いますしね
Twitter....
なるほど、逮捕も指名手配もされていないので容疑者とはならないためにさん付けでいくしかないということですね。
神戸で路線バスが同じような暴走行為を起こして歩行者が死傷する痛ましい事故が起きましたがその運転手はすぐさま現行犯逮捕されました。
やはり彼は逃亡や証拠隠滅の恐れがあるから逮捕されたのですね。
そういえば管理人氏は別の人間が運転していた可能性もあると本文で述べられておられましたね。
確かにその可能性がゼロだとは言い切れないので逮捕は出来ず容疑者にはできませんね。
日本警察ならびに管理人氏の確かな判断力ならびに事後処理能力には無知蒙昧なる私はただただ感服するばかりです。
大変勉強になりました。
要するに報道中の表現は必ずしもマスコミが恣意的に決めてるわけじゃなくて、被疑者の取り扱われ方や警察の発表内容を考慮して決められてるよっていう一例でしょ。
いや、逮捕されなかった方は入院中だから逮捕出来なかったって書いてあるやんけ。
だから山口メンバーみたいなわけわからんことが起こるんだよ。
新しいネタに一喜一憂しているだけですからね・・・
このネタも一か月もすれば殆ど忘れ去られるでしょう
2名が亡くなったという事実の重さや、元官僚などで社会的に一定の地位のある人物だった、
などの要素から実名報道になった、
(彼らの表現を借りるなら)「上級国民だからマスコミが忖度してさん付けした」のではなく、
「上級国民だから逮捕もされていない、病院送りの状態にもかかわらず、実名報道された」
のではないかと思っているのですがどうでしょうか？
Twitterセンセーの「戦艦ミズーリに突入した零戦メロドラマ版」に
「敵キャラ」として登場した
「特攻なんて所詮テロでしょ」
こんな主旨の持論を展開する新聞記者が所属する新聞社も・・・？
今「朝日の記者」に、あんな人いないと思います。（朝日新聞毎日読んでた俺の印象。ちなみに月刊「丸」も愛読）
いたとしたら１９７０年代。
でも、あの小説「現代」が舞台でしたよね・・・
あ、センセーの「脳内世界」の話か。
「仕方のない事故でも理不尽な逮捕をする警察が批難されるべき」なのが本来なのに、
何故か「逮捕されていない人が批判されている」んですよね。
上級国民とか本当に意味がわからない。
官僚だったと言っても所詮は一役人でしかないわけで、
警察だって現場でどこの誰だかなんてわからないだろうに。
国会議員ですら地元以外じゃ全く名前が通用しない人が大勢いるのに。
「容疑者」 犯罪の疑いを受けて捜査の対象になっている人。
これくらいの事も知らないのは日本人として恥ずかしい
日本人のふりするな朝鮮人
??????
何を言いたいのかよくわかりませんが、とりあえず、犯人と容疑者の違いぐらい知ってるし、この件とは何の関係もありませんね。第一、「こいつは犯人」と「こいつは容疑者」と区別することなんて不可能なんですが、それぐらいわかりませんかね。
それに「犯罪の疑いを受けて捜査の対象になっている人」は、警察では「被疑者」と呼びます。「容疑者」はマスコミ用語です。そして、マスコミは任意取り調べ段階で「容疑者」とは呼ばないのが通例です。
で、この記事で言っていることは、「飯塚幸三氏をマスコミが『容疑者』ではなく『さん』で読んでいるのは、飯塚氏が『上級国民』だからではなく、単に逮捕も指名手配もされていないからである」というだけのことです。
これぐらいの記事内容も理解できないで、全く的外れなことを言って「日本人として恥ずかしい」と言い、「日本人のふりするな朝鮮人」と、国籍透視までやってしまうとは、ホモサピエンスとして実に恥ずかしい。ホモサピエンスのふりするな、アメーバ。
そのデマとは逆に、マスコミ報道で、かなり社会的に制裁？受けているように思いました。警察は忖度あったのですかね、どうでしょうね。
マスコミ報道を見た個人的感想ですが、あれだけの大事故起こして直後に息子に携帯電話かけて車のアクセルのせいにした（という言質の証拠を作った）老人に、元エリート的いやらしさ、ガツガツ勝ち点をナンとかもぎ取ろうとする東大秀才官僚のいやらしいセコさ、それが老いてボケてさえも本人の習い性になっていること、みたいなのを感じて、ああやだな～、醜い、と思いました。美しくないですよね、あの小賢しさ、みたいなのは。図らずも露呈してしまったエリートの汚ないパンツ、という感じでした。
これ：
＞25 染井美子 2019年04月22日 20:59
＞*10 レイプ犯山口という言い方はダメでしょ。やってもいないのに。今は一般人だし不起訴になったのは被害者か被害届をとりさげたから。
被害者＝伊藤詩織さんが、被害届を取り下げた というのは、ウソ、虚偽、デマでは？
詩織さんは、レイプ被害届を提出して、不自然に不起訴になって、それを不服として検察審査会に審査申し立てを行なって、そこでも不起訴相当の議決が出た、
詩織さんは被害届を今でも取り下げていない、
不起訴になったのは、あくまでも 検察側の判断 で、
被害者の詩織さん（と世界の論調：BBC特番など）は、今でもその検察の判断に納得していない、ので、伊藤詩織さんはさらに民事裁判を起こした、
すると、山口敬之が恥の上塗りﾇﾙﾇﾙにもカウンターの民事裁判を起こした（私的には嗤(-∀-)）
といういきさつだと、認識していますが。
は意図的に元TOKIOの山口くんと混同して、世間認識の撹乱を謀っているのですかね？「今は一般人」とか。セコいなあ。
もしそうなら、しっかり謝罪して正々堂々と罰を受けた山口達也くんを、そんなダシに使うんじゃないよ💢
その通りですね。
さらに検審が不起訴相当の議決を下したのは、警察がいったん出た逮捕状を執行せず、証拠が収集できなかったからです。
検審も独自捜査する訳じゃありませんから。もし、身柄をとって、検察が不起訴にしたら、検審は不起訴不当か起訴相当の議決をしたのではないかと思っています。
この事故の後も車の暴走人身事故が数件報道されましたが運転者は皆即逮捕。
いやいや素晴らしい国と警察、そしてそれを支持するここの管理人とその賛同者たちとしか言えませんね。
紙の新聞をちゃんと読む、あるいはその経験からメディアリテラシーを自分で育てていないと、こういうのがはびこるというサンプルなのでは。
＞この事故の後も車の暴走人身事故が数件報道されましたが運転者は皆即逮捕。
ね？ ラインニュースを流し読みしたぐらいで世の中のことが分かったつもりになっているお馬鹿さんなのですよ。そして、※40みたいなのが今は世の中でかなりの数を占めているってことなんですよ。
「皆即逮捕」ってあほか。「皆即ハボ」とか検索ばっかりしているからそんな言葉が頭に浮かぶんだろ。
令和日本、これはもうダメかも分からんね。
やれやれ、日本人の人権感覚ってこんなに低いのかな…。
この手のコメントは、逮捕による拘束を、犯人への罰だと勘違いしているのだろう。逮捕しないことを、犯人が罰せられていないかのように錯覚するのだ。
だが、そもそも逮捕は犯人への罰ではない。証拠隠滅や逃走を防ぐために行われることだ。証拠隠滅や逃走の恐れがない場合、逮捕されないのは当然のことなのだ。罰は裁判で決まるのであり、警察に犯人を罰する権利などないのだ。
今回の件で、犯人（裁判もなしに「犯人」と呼ぶことが適切かどうかわからんが、あえて「犯人」と表現することにする）が逮捕されないことに憤っている人ばかりだが、今回のように、証拠隠滅や逃走の恐れがない場合、逮捕されないのが当たり前だ。暴走人身事故の場合、逃走の恐れがあるために現行犯逮捕されるのは当然だが、本来であれば、逃走の恐れがないと判断されれば、勾留は解かねばならない。
つまり、今回のように勾留されないことが正常であり、カルロス・ゴーンの長期勾留が海外メディアから批判されたことからもうかがえるように、長期勾留の方が異常なのだ。
逮捕による勾留は犯罪者への罰ではないという世界的な常識を身に着けてもらいたいものである。
厳しすぎようが緩すぎようがルールはルール。
何はともあれ法が平等に運用されることこそが一番大事だと思うんだけどな。
バスの運転手の現行犯逮捕は当たり前でしょ。逃走の恐れが十分あるんだから。
飯塚氏だって、もし健康だったら現行犯逮捕されていたと思いますよ。逆に、バス運転手だって、入院していたら逮捕なんてありえないでしょ。
完全に正論だとは思うんですが、それはそれとして「警察の対応が平等ではないのではないか」という疑問はあると思います。
＞証拠隠滅や逃走を防ぐために行われることだ。証拠隠滅や逃走の恐れがない場合、逮捕されないのは当然のことなのだ。
これは正しいですが、「じゃあなんで今までは違ったの？」「今回の件から急にその正しい事をやり始めたのはなぜ？」という疑問です。
日本警察がようやく今までの間違いに気づいて、正しい運用を始めたという可能性もなくは無いですが、カルロス・ゴーン氏は未だに長期拘留されたままです。
これから先、証拠隠滅や逃走の恐れがない（そもそもこれにかなり恣意的な判断が入り込む余地がありますが）のに逮捕が当たり前だったり、長期拘留が行われたりするのであれば、やっぱりこの件は特別扱いだったという事になると思います。
これからの警察の動きを注視したいですね。
マジか。
バスの運転手さんそんなに極悪な奴なのか。
運転手さんは逮捕されるのが当たり前でナントカさんは逮捕されないのが当たり前なのか。
やっぱ勲章もらうような人と普通の労働者じゃ信用が全然違うんだな。
本来怒るべきは、飯塚氏が逮捕されなかったことではなく、他の事件で長期勾留がまかり通っていることの方なんだよね。
ええ~~~~~~……。なんでそんな意味不明な誤解が起きるのか理解できない…。
あのさあ、運転手が極悪だとかそんなバカなこと誰が言ったの？ そんな曲解されるとは思わなかった…。
バス運転手は極悪だから逮捕されたんじゃなくって、現行犯で逮捕されただけなんだけど。この場合、その場で逮捕しないと逃げられる恐れがあるのは当然でしょ。パニくって逃げるなんて誰にだって起こりうること。既に書いたけど、飯塚氏だって、もしも入院してなければ現行犯逮捕されていたでしょ。
飯塚氏が逮捕されなかったのは、勲章をもらって信頼があるからじゃなく、入院して、今更証拠隠滅も逃走もないから。これで逮捕状が下りるわけないじゃん。バス運転手だって、入院してれば飯塚市と同じで逮捕されなかったでしょ。逮捕状が下りるわけがない。
現行犯という特殊ケースと、逮捕状がないと逮捕できないケースと同一視するなよな…。オナラマンはもうちょっと頭がいいと思ってたんだけど…。
https://search.yahoo.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16320342/%3Fusqp%3Dmq331AQQCAEoAZgBqrrs6rbk_Nz4AQ%253D%253D
ウィルソン容疑者は事件直後に逃走し、約５分後に裁判所近くの日比谷公園内で警備員らに取り押さえられた。折りたたみ式ナイフで自分の両手首も刺しており、殺人未遂容疑で現行犯逮捕されたが、入院のために一旦釈放された。組対２課が退院を待って逮捕した。
こういう事態がレアケースで、報道も少ないだけで今回が特別というわけではありませんよ。
（>>49参照）
日本の司法に問題が多いという点に関しては同感ですが…
退院を待って逮捕、というのは、ごく普通に行われていることだと思います。殺人事件の場合、逃走の恐れがあると判断されるのは当然でしょう。
でも、今回の飯塚氏の場合、事情聴取に応じており、証拠隠滅や逃走の恐れもなければ、逮捕しないと取り調べができない状況でもないので、逮捕の必要性は全くないでしょうね。
知り合いのバス運転手さんですが、褒章もらってはりましたよ。長年の優秀な勤続か何かで。
一張羅のスーツ着て東京行って、華子さんからもらいはった、そうです。
今回のバス事故の運転手さんも、再雇用されるくらいですから、ベテランできっちりした人でしょう、社会的信用もあると思います。
大体、バスの運転手って、見てても狭～～い角をギリギリ曲がったり、地味だけど凄い運転技術だと思いますよ、渋い、いぶし銀の技術者というか。
そういう人が、あんな信じられない事故を起こした、という、衝撃がありますね。
やっぱり、二つの事故に、オートマ車、という要因があるんじゃないか、と思いますね、マニュアル車ならギア入れないで勝手に動かないでしょうから、あとエンジン音が静かになった、のも、横断してた人も気付きにくいでしょう。プリウスなんて静かすぎて、歩いてても知らんうちに後ろから近寄られてて、ギョッとすることがあります。
警察や司法が相手によって扱いを変えてるのではないか？という疑い自体を否定するのはどうかと思います。
例えば、アメリカだって黒人が死刑になることが多いとか、司法の不平等が指摘されたりしてます。
日本でも、相手の地位や権力や国籍やコネなどで警察が扱いを変えないかどうかは、自分は疑わしいと思います。
正直、※欄見ていて、管理人さんに同調したいのか、アノニマスなんとかを馬鹿にしたいのか、
結果的に「警察が差別なんてするわけないだろ(笑)」くらいの論調になってて違和感あります。
まあ中には、変な警察関係者もいるだろう、それが主流とならないように、注視していかなければならない、と思います。
検察ですが、やっぱり山口敬之の件は納得いかない気がしますね。さっさと勇気を出して謝ればよかったのに、なまじ巨大権力のコネを利用して誤魔化そうとしたばっかりに、引っ込みがつかなくなって泥沼に呑まれた愚者そのものだと思います。
>管理人さんは、基本、「警察が差別なんてしたら許さん」というスタンスの人だろう、と思っていますけど。。
いや、もちろんそう思ってますし、この記事でも司法に対して不審に思うこともあるというのもおっしゃってますね。
まあ、自分が※欄見て勝手に思ったことです。
>まあ中には、変な警察関係者もいるだろう、それが主流とならないように、注視していかなければならない、と思います。
個人で悪い警察官がいて、という問題ではないかな？と思います。
どんな組織でもそうでしょうけど。
「警察が差別するわけないだろ！」というわけではなく、「上級国民だから逮捕しないんだろ！」っていう荒唐無稽なデマを否定したいだけかと。
例えば今回の件が「不起訴になった」とか、他の事件と比べてあまりにもかけ離れた対応であればそういう推測も分からないでもないですが、他の事件と同様の対応をしているのにこういうデマが罷り通る現状を憂いてのことだと思います。
警察に差別的な対応があるかどうかはまた別の論点です。
「退院を待って逮捕」の方ではなく、「入院の為に釈放」の方にフォーカスしての引用のつもりでした
そこの違いは、入院の有無の差かと。
管理人さん曰く「バスの運転手の現行犯逮捕は当たり前でしょ。逃走の恐れが十分あるんだから。」ってことらしいけどね。
ちゃんと救護活動してた人が逃亡を疑われて110もせずにスマホ弄ってた奴は証拠隠滅の可能性ナシってんだから美しい国だわ。
だからさあ、現行犯逮捕と逮捕状が必要な逮捕とを、同じ基準で考えるなよ…。
事件が起きて、現行犯なら逮捕するのは当たり前。現場警察官が「逃走の恐れあり。逮捕」「こいつは救護活動をしていたから逃走の恐れなし。逮捕しない」とかやってたら、それこそ権力の恣意的な行使じゃないか…。
何で現行犯かどうかじゃなく、救護活動してたとかスマホいじってたとか、関係ないところに注目してるんだ？ マジで意味不明だわ。何でそんなにも無理して「上級国民様だから逮捕されなかった」ってことにしたいわけ？ 何度も言ってるけど、今回の場合、逮捕されないのが当然だからね。
>事件が起きて、現行犯なら逮捕するのは当たり前。
その当たり前のことがなされなかったんじゃん
現行犯逮捕は警察がその場で行うもので、裁判所の手続きは要らない。
でも、通常逮捕は、裁判所に逮捕状を発行してもらわないといけない。今回、証拠隠滅は今更あるわけないし（どんな証拠を隠滅できると？）、犯人の所在もはっきりしてて、事情聴取にも応じてるのに、裁判所が逮捕状出すとも思えんわ。
「神戸のバスの運転手が逮捕されたのに、池袋の運転手が逮捕されないのはおかしい、法の下の平等に反している」とか言ってる人は、逮捕を犯罪に対する罰則と勘違いしている。
もしかしたら、とてつもない勘違いしているのがいるかもしれないけど、「逮捕されたら裁判で刑が確定するまで勾留がデフォ」とか思ってるんじゃないかな？ 神戸の運転手だって、現行犯逮捕されたけど、本来48時間以内に釈放するのが原則だからね。
不条理な勾留延長されたらおかしいけど、それは怒るべきは長期勾留に対してであって、バス運転手の現行犯逮捕と、池袋運転手の不逮捕自体は何もおかしくない。
アホかあ！ 何回説明したらええんや！ 池袋の運転手は入院してしまったんだぞ！ 入院してるやつを逮捕できるかあ！ 何回同じこと言わせるんじゃ！！
もしかして、なんかとてつもない勘違いしてるんとちゃうか？
日本における逮捕っちゅうのは、捜査官のいる場所への引致やぞ。
「池袋の運転手が現行犯逮捕されなかった！ おかしい！」って言ってるやつって、入院してまったやつを病院から連れ出して警察に連れてちゅうんか？ 死んでまうがな。
入院してまったやつを逮捕できるわけないやん。物理的に不可能や。
今更「（池袋では）その当たり前のこと（現行犯逮捕）がなされなかったんじゃん」って言ってる奴は、飯塚氏が入院したってとこを読んでないんか？ それとも、入院したまま逮捕とか意味不明なこと考えてるんか？ どっちや？ どっちか知らんけど、入院したって事実を理解してないやろ。
>入院してまったやつを逮捕できるわけないやん。物理的に不可能や。
時系列考えようぜ
入院してしまったから逮捕できなかったんじゃなくて逮捕しなかったから入院しちゃったんでしょうに
いやこの場合は逮捕しないで入院させたってのが正解かな
アホかああああ！！！！
逮捕しなかったから入院！？？ 何をめちゃくちゃ言っとるんじゃ。あんたの脳内では、逮捕してたら入院してなかったちゅうんか？ 逮捕の有無で、入院の有無が変わるんか？？？？？ どういう体やねん。
怪我をしてれば逮捕より先に病院に連れて行くのは当たり前だろう。入院するようなけがをしている奴を、逮捕して取り調べしてから病院に連れて行けと？ 死ぬわ！！
実際、飯塚氏は胸部を強く打ち骨折、緊急搬送されてんだぞ。
「逮捕しなかったから入院」とか、「逮捕せずに入院させた」とか、何を意味不明すぎること言っとるんじゃ！ あんたは胸部を骨折して緊急搬送されるような怪我を負ってる人間を、病院に連れて行かないで逮捕して取調室に引っ張って行けって言うんか？ 死ぬわ！！！
どこどうやれば、「逮捕しなかったから入院」とか意味不明なコト言えるんじゃ。胸部骨折で緊急搬送されたという事実を踏まえてから発言せい！
>>逮捕しないで入院させたってのが正解かな
それはある意味で正しいですよ。
入院させないといけない被疑者に対して、逮捕しないで入院させるのは間違ってない判断ですよ。
>>49でも示してますが、一度逮捕した人間を、「入院させる為に釈放」ということもあるのですから。
それとも、死んでしまうかもしれないけど入院させないで逮捕する方が正しいという考え方？？
もう勘違いしてごめんないって素直に謝罪すればいいのでは？
どう考えても見苦しいですよ。
>人の気持ちは規則云々では推し量れない時もあります。退院後起訴されれば怒りも収まるのでは 。逮捕は警察に履歴が残るのである意味罰かなと。
それはその通りだと思います。実質的に逮捕＝罰ではないと何べん説明されても、感情がそれを否定することだってあるでしょう。被害にあった幼子の写真を見ましたが、私も本当に胸が痛いです。
ただ、だからといって、「飯塚は上級国民様だから逮捕されないのだ！」というのは明らかに間違いだし、この記事の趣旨はそこです。
違う論点でしょうか？
荒唐無稽とのことですが、社会的な地位や少数派多数派といった違いにより、
司法が不平等になること自体は、荒唐無稽どころか普通に存在する問題だと思いますが。
逃亡や証拠隠滅の恐れがあるない、なんて基準は、あからさまな差別でしかないでしょう。
そんな基準で扱いを変えられて、ある人は逮捕してある人は逮捕されないのは、自分は納得出来ませんね。
※44で管理人さんは、バス運転手逮捕は当たり前！逃走の恐れが十分ある！と言われてますが、それはまさに差別でしょう。
なら例えば、筋肉ムキムキの方はより疑って厳しい扱いをすることが正当化されるんでしょうか？
怪我人にしてはいけないことは、健常者にするのもやはり駄目でしょう。
自分はやはり、この件に関しての管理人さんや、それに同調する※欄の多数の意見には、違和感があります。
ヘスス氏から、こんなコメントが来るとは思わなかった。
>>社会的な地位や少数派多数派といった違いにより、司法が不平等になること自体は、荒唐無稽どころか普通に存在する問題だと思いますが。
あのさあ、司法の不平等が疑われる事例が数多くあるのはそうなんだけど、今回逮捕したかしなかったかが異なるのは、社会的地位によるものじゃなくて入院の有無によるものだって言ってるじゃん。
今回の件が「上級国民様だから逮捕されなかった」というのを否定したことは、「司法に不平等なんかない」って言ってるのとは違うんだけど。今回の件について言ってるんだけど。
>>そんな基準で扱いを変えられて、ある人は逮捕してある人は逮捕されないのは、自分は納得出来ませんね。
何十回言えばわかるんだろう…。少なくとも今回の件については、そういう恣意的な基準じゃないって言ってるがな！ 事故を起こした人物の違いじゃなく、入院したかしてないかの違いだっつーに。
>>バス運転手逮捕は当たり前！逃走の恐れが十分ある！と言われてますが、それはまさに差別でしょう。
なんでそんな意味不明な判断になるんだ…。何度も言ってるけど、飯塚氏だって入院さえしてなければ現行犯逮捕されていたことでしょうよ。
「バス運転手だから逃走の恐れがある」なんて誰が言いました？ 真面目な人だって、パニクって逃げてしまう恐れもある。身柄を拘束するのは当たり前。バス運転手に限らず、誰だって逮捕するんだから、差別のわけがない。一体だれが差別されたって言うの？
>>この件に関しての管理人さんや、それに同調する※欄の多数の意見には、違和感があります。
それは、100％、貴方がこちらの主張を正しく理解していないだけのこと。
私は、「司法は常に平等だ」なんて言ってない。
今回飯塚氏が逮捕されなかったのは、上級国民だからじゃなく、入院したからだって言っているのがどうして理解できないの？
なんで入院しなかったバス運転手が逮捕されたことが差別したことになるわけ？ 「バス運転手だから逃げる恐れがある、勲章をもらうような人はは逃げる恐れがない」なんて言ってないんだけど。「入院しなかったから現行犯逮捕された」ってだけのことなんだけど、それの何が逮捕？ 勲章貰った人だって、入院してなきゃ当然現行犯逮捕だわ。
もう、批判が意味不明すぎる。
この状態でいくら「これが正しい対応なんだ」と言ったところで説得力は無いです。
「なら他はどうなのだ」という疑問が出てくるのは当然でしょう。
バカがツイッターで騒いでるから関係あるじゃん？
日本の長期勾留は世界的に非難されているぐらいおかしいですよ。
でも、今回飯塚氏が逮捕されなかったことは「上級国民」だからではなく、入院してしまったから。そして、証拠隠滅や逃走の恐れがなければ、逮捕されないのが正しい在り方。
ゴーンの長期勾留に「おかしい」というのはいいけど、飯塚氏が逮捕されなかったことについて、「おかしい！ 逮捕しろ！」と言っている人たちは明らかに間違っている。逮捕を刑罰と勘違いしている。
他の人は知りませんが、自分は逮捕しろ！だの曝し上げろだのとは言ってません。
扱いが違っていないかを単純に疑っているのです。
入院したから！逃走や証拠隠滅の恐れがないから！とのこと、理解いたしました。
なら自分がもしこのような事故をおこしてしまった場合、
逃走や証拠隠滅の意思や能力がないことを示すために、何はともあれすぐさま入院しようと思います。
他の場合は全て逮捕されるらしいので。
怒りや不平等感は簡単に人の理性や論理を濁らせちゃいますよね。かくいう私も、この事件のことをちゃんと知らないときにTwitterで「容疑者は上級国民だから逮捕されないのだ」という旨の呟きが飛んできたとき、「んな阿呆な」と思いもしつつ、「まあ、そんなこともあるかもなあ」とも思いましたしね。
>>扱いが違っていないかを単純に疑っているのです。
疑うのはいいですが、疑ったらそれが事実かどうか考えましょう。今回に関しては、その疑いは間違いだったわけですから。
>>逃走や証拠隠滅の意思や能力がないことを示すために、何はともあれすぐさま入院しようと思います。
入院は自分の意志で決められないでしょ…。
桑原さんが※７８でおっしゃっている、“私は、「司法は常に平等だ」なんて言ってない。”というのがすべてだと思いますよ。
カルロスゴーンの長期拘留は異常だし、どちらかというと不当だと私も思います。しかし、今回の件でいえば、飯塚さんが逮捕されなかったのは「正当」なのです。「正当」に扱われている人を「不当に扱わなければ不平等だ」とするのは、およそ理知的な考え方ではありません。
＞なら自分がもしこのような事故をおこしてしまった場合、
逃走や証拠隠滅の意思や能力がないことを示すために、何はともあれすぐさま入院しようと思います。
ヘススさんは加害者の立場で、これ、被害者の人に対して、すまないと思わないのですか。。。
残念、見損なっていたなぁ。。。(*T^T)（人間だもの、ってか）（でもそんな人ばっかりでもないと思うわ、例：あのバス運転手さん）
８３歳ゴールド免許、２人の命奪う 夫の看病帰りに何が
夫の看病のため泊まり込んでいた病院から、着替えを取るため、車で自宅へ向かおうとした元小学校教諭の女性（８５）は、３０代の男女２人をはねて死なせてしまう。・・・自動車運転死傷処罰法違反（過失運転致死）の罪で在宅起訴された女性の初公判は５月１１日、東京地裁立川支部で開かれた。
https://www.asahi.com/articles/ASL723GHNL72UTIL00J.html?iref=pc_rellink
朝日新聞の記事です。在宅起訴されていることから、逮捕されていない可能性も高いです（少なくとも、起訴時まで勾留されていたということはありません）。トラック運転手の話は知りませんが、必ず、逮捕→勾留というわけでもないですよ
以下は、今回の事故の記事で、加害者側の話です
左折で進入してきたごみ収集車に衝突し、ごみ収集車は横転。このはずみで、別の歩行者４人もはね、信号待ちをしていた対向車線のトラックにぶつかって止まったという。
https://www.asahi.com/articles/ASM4M5CQSM4MUTIL036.html?iref=pc_rellink
乗用車はごみ収集車と衝突し、２～３メートルはね飛ばされた。
https://www.asahi.com/articles/ASM4M5CQTM4MUTIL037.html?iref=pc_rellink
結構なぶつかりっぷりです。身体拘束猶予も警察の恣意を疑うレベルではないと思います
事故を起こしてしまった際、けがを偽って無理やり入院する方が、よっぽど証拠隠滅を疑われるのではないでしょうか。かえって、逮捕される気がします
以下はヤフーニュースの記事でこの記事と同様のことが取り上げられています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190420-00010003-huffpost-soci
の間違いです
議論で熱くなっているだけでしょう
新人読者さんが常設掲示板で紹介していたトーンポリシングの項目で出てきた、人は議論する時熱くならざるを得ない、というやつだと思います
自分も、彼を逮捕して晒し者にしろ的なことは主張していないんですけど…
扱いが違うのではないか？と疑っているのです。
逆に管理人さんが、「神戸のバス運転手は逃走しそうだから逮捕するのが当たり前！」と言い切ってることこそ、違和感しかありません。
「神戸のバス運転手も逮捕する必要はなかったのじゃないか？」という態度なら納得できますが。
今回の件は今回の件！不平等はあると分かってる！と言ってますが、
実質的に「不平等などない！」と、言っているように感じます。
明らかな皮肉で言ったことに対して、そんなことを突っ込んでやり込めたいなら
(*T^T)←こんなん使うのやめたらどうですか？
すぐ検査する必要があった、と。
東京のは病院入院だったら、そのあたりも血液検査、尿検査できるでしょうし、運転手も拒否せず出したのではないですか。
本気でとっちゃいました。本気でちょっと絶望しましたよ。
（立ち直ったけど）
>自分も、彼を逮捕して晒し者にしろ的なことは主張していないんですけど…
>扱いが違うのではないか？と疑っているのです。
桑原さんとの議論を引用してのメタ的な議論はしたくないので、あくまでも私の考えを述べますね。
扱いが違うというのは、神戸のバス運転手と飯塚さんとの扱いということでしょうか？ 入院するほどのケガをしているかしていないかの違いがそこにあるわけであり、ひいてはそれが「逃走する恐れがあるかないか」につながり、「逮捕するか否かという扱いの違い」につながるわけですから、扱いに違いがあるのは当たり前なのではないでしょうか。
これで飯塚さんが起訴さえされないとなれば、これこそ不当、「扱いが違うぞ！」と、私達は批判・抗議すべきですが、今はその段階ではないと私は思います。
逮捕されるか否かなんて、本質的にはどうでもいいことなのであり、最終的にその事件の被疑者（容疑者）にどのような罪状を司法が下すか、そしてそこに司法の公平性があるかどうかが重要なのだと思います。
自分も今回の件での警察の飯塚氏への扱いが間違ってるとは思いません、まったく。
82みたいなことを書きましたが、入院したので逮捕を控えた、というのも自然なことだと思います。
逮捕しろともネットリンチしろなど、考えもしません。
ただ、※欄など読んだ感想として、勢い、
「社会的地位が高い人間が特別扱いされる、と考えること自体が荒唐無稽だ」という雰囲気を感じて、それはどうだろうと思ったのです。
司法は不平等というか、正確には地位が高い人や多数派に有利になるのは、
日本と言わず時代も問わず、世界中で昔から今なお問題になっていることは事実です。
それを危惧すること自体は、冷笑すべきことではないと思います。
証明するのが難しいことでもありますから。
>>逆に管理人さんが、「神戸のバス運転手は逃走しそうだから逮捕するのが当たり前！」と言い切ってることこそ、違和感しかありません。
>>「神戸のバス運転手も逮捕する必要はなかったのじゃないか？」という態度なら納得できますが。
現行犯だもん…。逮捕状を取るケースとは全く違う。そこで運転手を現行犯逮捕しなかったらおかしいよ…。
何度も言ってるけど、「『神戸のバス運転手は逃走しそうだから逮捕するのが当たり前！』と言い切ってることこそ、違和感しかありません」という発言は、逮捕を犯罪者に対する罰だと勘違いしているからにすぎない。
明らかに犯人が分かってるのに、「帰っていいよ」とかありえないでしょう。「任意でいいじゃん」というかもしれないけど、任意だといつでも帰っていいですからね。取り調べが終わるまで逮捕するのは当たり前すぎる。逮捕しなかったらおかしい。
一体どういう状況であれば、「バス運転手を逮捕する必要がない」なんてことが起こり得るの？ これで現行犯逮捕しなかったら、「警察仕事しろ！」って怒るところですよ。
言わせてもらえば、「逮捕されるかどうか」は、
普通に人権に関わることで、どうでもいいとは全く思いません。
>>今回の件は今回の件！不平等はあると分かってる！と言ってますが、
>>実質的に「不平等などない！」と、言っているように感じます。
ヘスス氏は、結論が正しければ過程をゆがめていいと思ってない？
「不平等がある」という結論に合わせて、今回の事件を捻じ曲げようとしているようにしか見えない。
不平等な事例を挙げて「不平等がある！」というのは当然だけど、今回みたいに不平等で起きているんじゃない事例を無理やり不平等な事例に仕立て上げようとするのは明らかに間違い。
結論が正しければ過程が間違ってていいことにならないからね。
逮捕が罰！なんて言っても思ってもいません。
逮捕して晒し者にしてペナルティ与えろ！とも言ってません。
そんな勘違いでヒートアップされたら戸惑います。
そうではなく、逮捕するかしないかは人権に関わることでしょう。
記事でもコメントでも、根本的にそこを大した問題じゃないと考えてる節があり、まさに違和感です。
>司法は不平等というか、正確には地位が高い人や多数派に有利になるのは、
>日本と言わず時代も問わず、世界中で昔から今なお問題になっていることは事実です。
>それを危惧すること自体は、冷笑すべきことではないと思います。
素晴らしい考えだと思います。私もそう思います。ただ、そこを否定している人はいないんじゃないかな、というのがコメ欄読んでみての私の感覚です。
いわんや
>「社会的地位が高い人間が特別扱いされる、と考えること自体が荒唐無稽だ」
こんなことを主張している人もいないと思います。もしいたら私も一緒に戦いますよ。
こういったことはあくまでも個別のケースで考えなければならないのです。でないと、余計な分断やヘイトの種になってしまう。「社会的地位が高い人や、政権に近い人が特別扱いされることだってあるだろう、ところで、今回はどうなんだろう？」という思考態度がとてもとても大事なのだと思います。そして桑原さんはきちんと今回の個別の事情を調べ、「飯塚さんが逮捕されなかったのは特別扱いされたからではない」と主張しているだけのことであり、「司法がそんな馬鹿なこと（特別扱い）するわけねーじゃねーか」だなんて主張しているわけではない。だって、そもそも飯塚さんは「逮捕されていない」だけであり、それは（いまのところ）特別扱いでもなんでもないからです。
ヘススさんの「熱さ」「勢い」が正義感からくるものであること、私は疑っていませんが、（これは自戒も含めて言いますが）正義感や愛って、他人の意見をゆがんで自分の脳に映し出したりするんです、悲しいことに。
>言わせてもらえば、「逮捕されるかどうか」は、
>普通に人権に関わることで、どうでもいいとは全く思いません。
一般論で言えばそうかもしれません。個別のケースで考えてみてください。今回の件で、逮捕されるか否かが、いまさら飯塚さんの人権にかかわることなのでしょうか？
>>「社会的地位が高い人間が特別扱いされる、と考えること自体が荒唐無稽だ」という雰囲気を感じて、それはどうだろうと思ったのです。
そんなことは言っていない…。
荒唐無稽どころか、いくらでもありうることだと思っています。しかし、今回の件が本当にそうなのかどうか、自分で全然確認しないで「上級国民だから『さん』づけだ」「上級国民だから逮捕されなかった」というネットで流れてきた話を鵜呑みにして、それを事実として拡散するこの状況を問題視しているのです。
疑うことと結論付けることは別です。
ヘスス氏の発言は、「冷笑してはいけないのだから、今回『上級国民だから逮捕されなかった』と騒いだ連中を非難するのはおかしい」と言っているように聞こえます。
おかしいものはおかしいです。事実関係を確認しないで、ネットの話題にすぐに飛びつくことを問題視しているのです。
>>そうではなく、逮捕するかしないかは人権に関わることでしょう。
>>記事でもコメントでも、根本的にそこを大した問題じゃないと考えてる節があり、まさに違和感です。
真逆ですよ…。逮捕は人権にかかわる大したことだから、必要ないのにやっちゃいけないんです。
ところが、今回ネットでは飯塚氏が逮捕されなかったことを、「上級国民だから逮捕されなかった」と言い、「逮捕しないのはおかしい」という論調になっている。それは明らかに間違い。
この状況で飯塚氏を逮捕しろと言っている連中は、逮捕を罰と勘違いしている。間違っているものを間違っていると言っているだけです。
ネットで流れてきた「上級国民様だから『さん』づけになった」とか「上級国民様だから逮捕されなかった」とかいう明らかな間違いに対し、間違っていると言っているだけです。
そこから勝手に「疑うこと自体が荒唐無稽だと冷笑している」と言ってるとか読み取って非難されたらたまりません。記事中でも、「やはり飯塚氏が超大物だから逮捕していないのだ、という推測が出てくるのは、自然なことかとは思います」と書いていますが。
納得することもありますが、
しかし繰り返しになりますけど、自分の考えでは逮捕されるかどうかも重大なことです。
裁判の判決が正しければいい、という趣旨だと思いますが、
それまでの身柄の扱いも重要な点だし、裁判にも影響します。
それがどうでもいいと言うのは、抵抗したから射殺した、がどうでもいいと言ってるのと似たようなものです。
退院後なら、確かに現行犯じゃねえしな。
色々と検証されていない情報が飛び交ってるが、最終的にキチンと調べられて、それ相応の刑罰が与えられたら俺としては文句はねえ。
ただ、現政権のお友達には優遇措置があるんじゃねえかという疑いだけは拭いきれねえ。
自分も飯塚氏の扱い自体が問題だと思ってるわけじゃないですし。
なんとなく感じた雰囲気に反論してただけかも知れません。
失礼しました。
ケガがどうのとか逃亡の恐れがどうのとか、そもそも人権的にどうなのか？とかさ。
んで一件一件その両方の「理由」を天秤にかけて対応が決まるもんだと思うんだけど、逮捕するにせよしないいにせよ「このジャッジで当然！」なんてことはなく、「まあ妥当かな」ぐらいなもんだと思うんだけどな。
「バス運転手は逮捕されて当然！プリウスさんは逮捕されなくて当然！」っていう極論じみた100対0の主張には違和感しか覚えないや。
>>池袋にしろ関西のバスにしろその他事例にしろ、逮捕すべき理由も逮捕せざるべき理由もそれぞれあるわけで。
池袋…緊急搬送された入院した人を逮捕することは不可能です。
関西のバス…逮捕せざるべき理由って何？
>>「バス運転手は逮捕されて当然！プリウスさんは逮捕されなくて当然！」っていう極論じみた100対0の主張には違和感しか覚えないや
バス運転手を現行犯逮捕しなかったらおかしいやん…。どういう事情があれば、現行犯逮捕にならないわけ？ 2人死亡、6人重軽傷で、現行犯逮捕しなかったらおかしいでしょ。
そして、池袋は、何十回も言ったけど、入院したんだから「逮捕されなくて当然」どころか逮捕は物理的に不可能。
100体０の主張もなにも、この状況の何がおかしいわけよ…。一体何に違和感があるわけ？
さっきからまるで入院が逮捕か否かの絶対的な最重要項目のように言ってるけどさ、ケガをしてても身柄を確保して警察の管理下で治療を受けさせることもあるじゃん。
それにケガの程度だってピンからキリまであるんだし「ケガしてる！だから逮捕は絶対あり得ない！」なんてことはないでしょ。
第1の判断材料は逃亡や証拠隠滅の可能性じゃないの？
その第1のジャッジでプリウスとバスでジャッジが別れたんでしょ。
ケガだけが理由なら治療後に逮捕しない理由にはならんでしょ。
>>身柄を確保して警察の管理下で治療を受けさせることもあるじゃん
どういう状況だ！！！！
君の脳内では、警察署内に入院施設があるの！！！？？？？
>>ケガの程度だってピンからキリまであるんだし「ケガしてる！だから逮捕は絶対あり得ない！」なんてことはないでしょ。
今回は緊急搬送されて入院してるんだけど…。
>>第1の判断材料は逃亡や証拠隠滅の可能性じゃないの？
入院してる人間が逃走したり証拠隠滅したりできるわけないだろ！！
>入院してる人間が逃走したり証拠隠滅したりできるわけないだろ！！
うん。
逆に言うと入院してない人間は逃走したり証拠隠滅したりできるわけだろ！！！！！！！
それを踏まえて「ケガだけが理由なら治療後に逮捕しない理由にはならんでしょ。」って言ったんだけどな。
今更どうやってどんな証拠を隠滅できるんだよ…。今回は交通事故なんだぞ…。
住所もわかっており、事情聴取で容疑の否定もしていない、87歳の老人。
常識的に考えて、「逃走の恐れあり！」なんて判断せんわ。裁判所だって、これで「逃走の恐れあり」って言って逮捕状請求されても、裁判所は一笑に付すやろ。
>今更どうやってどんな証拠を隠滅できるんだよ…。今回は交通事故なんだぞ…。
バスも交通事故だよ
だからバスは現行犯逮捕だろが…。現行犯逮捕と逮捕状が必要なケースを同一視しないでくれよ…。
アルコールや薬物は代謝排泄時間を過ぎれば、証拠隠滅できるから、すぐに身柄確保しないと。
入院した人のほうは、病院と本人に協力したら、事故直後のサンプル血液や尿取れるから、そこは本人応じた、んでしょう、警察の対応をみると。
逮捕されなくても、現段階マスコミ報道で、かなり社会的制裁は受けていると思いますね。
素直に自分の過ちを認めて話を終わりにした方が賢明ですよ。
ん？つまり君の主張を纏めると、
・同じ犯罪でも容疑者の健康状態次第で逮捕すべきか否かの判断が変わるのは妥当
・同じ犯罪でも現行犯逮捕しなかった場合には後日改めて逮捕しないのも妥当
ってこと？
今後、逮捕がありうるかについては、専門家もまったくないとは言えない状況です
元警視庁刑事の吉川祐二氏は「前提として、飯塚元院長が容疑者であることに変わりはない。本人が骨折などのけがを負っていることや、精神的なダメージが残っている可能性もあることから、留置場に入れてしまうと予期せぬ事故につながりかねないと判断したのではないか。今後、回復を待って逮捕する可能性はある」と指摘する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190423-00000019-ykf-soci
飯塚氏が逮捕されていない理由について、「弁護士法人・響」の坂口香澄弁護士は22日、J-CASTニュースの取材にまず次のように説明する・・・
「逮捕した場合には引き続き勾留するための請求をするか否かの判断のため、逮捕から48時間以内に送検しなければなりません。また、勾留が認められた場合には、原則10日以内、延長されても20日以内に起訴・不起訴を決定するための捜査を尽くす必要があります。しかし、飯塚氏が取り調べに耐えうる体調でなければ取り調べ等の捜査をすることができないので無為に時間を使ってしまうことになります。そのため、取り調べ等の捜査が可能になるまではあえて逮捕はしないという判断がされているとも考えられます」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190422-00000013-jct-soci&p=2
また、この話題でよくあげられている神戸の自動車事故との関係では、同弁護士は以下のように述べています
「両事故とも、被疑者が事故を起こした事実は明らかですので、逮捕の理由は認められると考えられます。しかし、大野氏は軽傷であるのに対し、飯塚氏は入院を要する状態であることから、逮捕の必要性（逃亡・罪証隠滅のおそれ）の有無について判断が分かれます。また、身柄拘束には期間制限があるので、捜査機関としても、取り調べができる状態になってから逮捕したいという思惑もあるかもしれません」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190422-00000013-jct-soci&p=2
いや管理人さんの主張を聞いてるのよ。
さっきから「退院後に改めて逮捕なんてあり得ない」的なことを繰り返してるからさ。
あと、オナラマンさん、もしかして、飯塚さんは人を殺しているんだから、最悪取り調べ中に死んでしまっても問題ないよね、みたいなこと思っていませんか？
胸部を強く打って骨折しているのだから、今すぐ逮捕したら、最悪、死にますよ、飯塚さん。裁判も、正式な謝罪や贖罪もないまま、捜査機関に無理やり逮捕されて、あげく亡くなったとあれば、被害者の方々もなっとくできないのではないでしょうか
ついでに、オナラマンさんの意見はヤフーニュースのコメント欄と大分似通っているので、そちらで答えを探すことも考慮に入れればどうでしょう。ヤフーニュースの検索バーで『飯塚幸三』と調べたら適当な記事が出てきますので、適当にクリックしたら、出てくると思いますよ。大体似たり寄ったりのコメントなので。オナラさん独自のコメントもままありますけど
>>同じ犯罪でも容疑者の健康状態次第で逮捕すべきか否かの判断が変わるのは妥当
あのさあ、さっきもそうだったけど、入院したのを「怪我のピンキリ」とか「健康状態」とかにすり替えないですくれないかな？
入院してるってことは、実質的に身柄を確保してるのも変わらんだろう…。逃げられないんだから。
>>同じ犯罪でも現行犯逮捕しなかった場合には後日改めて逮捕しないのも妥当
今回の場合は妥当でしょ。
>あと、オナラマンさん、もしかして、飯塚さんは人を殺しているんだから、最悪取り調べ中に死んでしまっても問題ないよね、みたいなこと思っていませんか？
いやいやいやいや。
そんなこと思ってないっての。
「バスは逮捕が妥当！今回は退院後も逮捕しないのが妥当！」って主張してる管理人さんに違和感を感じてるのよ。
法的な意味では懲罰ではないにせよ逮捕ってのは社会的な制裁のひとつではあるわけで、同じような罪を犯した一方が「逮捕で当然！」もう一方が「逮捕されなくて当然！」っておかしいじゃん。
「まあ今回は逮捕が妥当かな」とか「今回はギリギリで任意かな」ってのが普通じゃないの？
「忖度(法の不平等)は無かった」って主張に固執してのポジショントークとしか思えないわ。
なるほど、それは失礼した
ソクラテスメソッドに近い形で管理人さんの意見を引き出していたわけね
つーか、管理人さんはまじめに答えようとしているんだから、バカの振りして極論を投げつけながら意見を引き出すのはちょっと、酷くないか。この前の中立野郎含めて、マジで話が通じないやつ結構来るし、聞き出すための手法か本気なのかわからなくなる
その様子だと、ブロックがどうとか言う話の時も、結構心にもないこと言っていたんじゃないのか
ああ、なるほど、重ね重ね失礼しました
まぁ、逮捕の問題は蓋然性の問題なんだよ。刑事事件弁護士ナビってところでも紹介されているけど、死傷事件は基本的に逮捕されるらしい。今回は例外。逮捕したら死んじゃうかもしれないから
そして、オナラさんも死んじゃってもいいや派ではないみたいだから、現時点として、神戸バスの件は逮捕されたのは当然で、今回の事件は現在逮捕されていないのは当然、は共通認識でいいのかな
そりゃ、可能性だけならなんとでも言えるさ。
「忖度があった可能性は0%！」なんて誰も主張してないし、警察が宇宙人に洗脳されて逮捕を見送った可能性も0%ではないけど、そんなもの論点にしてるわけではないでしょ？
でも具体的な根拠も理屈も無く、ただ「おかしい！」と主張することは間違ってますよね？
逮捕しないだけの合理的な根拠がこれだけあるんだから。
現在のこの状況で「忖度があったかもしれない」と主張することと、911自作自演説やアポロは月に行ってない説のような陰謀論と何が違うの？ということ。
まだ理解してないのか…。
「退院後に改めて逮捕なんてあり得ない」なんて言ってないぞ。「逮捕しないのはおかしい」という主張に対し、今回のケースでは不逮捕でも何もおかしくない、正常だといっているのだ。あくまで今回のケースに限った話をしている。
少なくとも、逮捕と刑罰を同一視して「逮捕しろ」とか言ってる連中は間違ってる。
>>逮捕ってのは社会的な制裁のひとつではあるわけで、
これが完全におかしいんだよ！！！
逮捕ってのは、有罪確定じゃないんだよ。それなのに、逮捕の段階でマスコミが犯人扱い、犯罪者扱いで実名を報道することで、逮捕が社会的制裁の一つになってるってのが完全におかしいんだよ。
何十回も言ってるけど、逮捕は刑罰じゃないんだよ。「逮捕ってのは社会的な制裁の一つ」という間違った認識が日本社会に蔓延しちゃってるのが完全におかしいんだよ。逮捕が社会的制裁だっていう認識は完全に間違ってるし、残念ながらそうなってしまっている現状もおかしいんだよ。日本では推定無罪が全く理解されていない。
なんで今回の件で、「バスは逮捕したんだから、飯塚幸三も逮捕しろ！ それが平等だ！」なんて誤った認識が出てくるかと言うと、それは君みたいに、「逮捕ってのは社会的な制裁の一つ」という間違った認識のせいなんだよ。
これ、ものすっごく当たり前のことなんだけど、本来、逮捕は社会的制裁じゃないんだよ。原則は推定無罪なんだよ。逮捕が社会的制裁だと、実際に無罪判決が出たとしても、社会的制裁が加えられることになるだろう。有罪判決も出ていないのに、逮捕が社会的制裁になっちゃおかしいんだよ。
「逮捕は社会的制裁の一つ」という認識は間違っているんだから、この間違った認識のもとに議論をしちゃいけないんだよ。
今回、まさに僕が問題視していることが、この「逮捕は社会的制裁の一つ」という認識なんだよ。これ、100％間違ってるからな。
今回僕が言っていることは、「『忖度(法の不平等)は無かった』って主張に固執してのポジショントーク」なんかじゃなく、まさに君が持っているような「逮捕ってのは社会的な制裁の一つ」という認識は間違ってるってことなんだよ。
僕は飯塚氏が退院後も逮捕されなくて在宅起訴になっても当然だと思っているけど、逮捕される可能性も全くありえないわけじゃない。でも、本来逮捕は社会的制裁じゃなく、あくまで「逃亡を防ぐ」「証拠隠滅を防ぐ」ためのものなんだから、「神戸も逮捕されたんだから、平等を期して逮捕しておこう」なんて考え方は間違ってるんだよ。
「退院後も逮捕はあり得ない」と主張していると誤解を与える言い方をしてしまったのは間違いだったので、そこは訂正しよう。
※40が「警察は退院後も逮捕せず任意の事情聴取のみとするみたいですね」と述べ、それを嫌味っぽく非難しているから、「退院後逮捕しなくても、何もおかしくない」と主張していたのだ。
僕はそうは思わないが、警察が証拠隠滅や逃亡の恐れがあると判断する可能性はゼロじゃない。現場で飯塚氏と向き合った結果、「逃亡の恐れあり」とか「逮捕しないと取り調べができない」とか判断される可能性がないとは言えない。また、証拠隠滅や逃亡の恐れはなくても、自殺の恐れがあると見なされて身柄が拘束されるかもしれない。それは、判断が出ないとわからないが、逮捕しないという判断が出ても、それは何もおかしくない。
そもそも、※40の「警察は退院後も逮捕せず任意の事情聴取のみとするみたいですね」という発言の根拠がわからないので、本当に警察が退院後逮捕しないのかどうかはわからない。
はっきりと言えることは、逮捕される場合でも、「社会的制裁」を目的として逮捕するのは明確に間違いだということだ。何十回でも言うが、逮捕は社会的制裁の一部ではない。
なお、私は、警察が「上級国民」様に忖度することがある可能性を否定していない。あくまで、今回の件に限って、現状逮捕されていないのは入院しているからで、退院後逮捕されないとしてもおかしくなく、証拠隠滅や逃亡の恐れがないのに「社会的制裁」を目的に逮捕するのはおかしい、と述べているのである。
いつまでタテマエ論並べてんだか。
俺をそのうちの1人にカウントするもしないも自由だけど、被疑者本人含め「逮捕は実質的なペナルティ」と認識してる人が少なからずいるという現実そのものが、逮捕を実質的なペナルティたらしめてるんでしょうに。
痴漢冤罪やらなんやらで不当逮捕された奴に「ノーダメだから気にすんな、すぐに社会復帰できるさ」とか言えないだろっての。
>そもそも、※40の「警察は退院後も逮捕せず任意の事情聴取のみとするみたいですね」という発言の根拠がわからないので、本当に警察が退院後逮捕しないのかどうかはわかりません。
君がどこで「胸の骨折」って情報を仕入れたのか知らないけど、だいたいセットで報道されてるよ。
>>いつまでタテマエ論並べてんだか。
建前を無視して、「逮捕は社会的制裁の一つだ。だから逮捕して社会的制裁を与えろ」って言う方がよっぽど間違ってる。
>>俺をそのうちの1人にカウントするもしないも自由だけど、被疑者本人含め「逮捕は実質的なペナルティ」と認識してる人が少なからずいるという現実そのものが、逮捕を実質的なペナルティたらしめてるんでしょうに。
だからそれが間違ってるんだってことをずっと言ってるんだよ。
>>痴漢冤罪やらなんやらで不当逮捕された奴に「ノーダメだから気にすんな、すぐに社会復帰できるさ」とか言えないだろっての。
当たり前じゃん。それ、お前にこそ言いたい。お前は「社会的制裁を与えるために逮捕しちまえ」派じゃないか。むしろこっちは不当逮捕を防ぐべきだと言ってるんだが。「ペナルティじゃないから逮捕していい」なんて言ってないぞ。ペナルティになってる現状がおかしいと言ってるんだ。
>>君がどこで「胸の骨折」って情報を仕入れたのか知らないけど
ほれ。産経だけどさ。
「飯塚元院長は事故の衝撃で胸部を強く打ち骨折、救急搬送された」
https://www.sankei.com/affairs/news/190423/afr1904230024-n1.html
https://www.sankei.com/affairs/news/190423/afr1904230024-n2.html
「東京都立川市の病院で平成２８年、８０代の高齢女性が車を暴走させ、２人が死亡した事故では逮捕が見送られた。しかし、東京地裁立川支部は３０年、女性に禁錮２年の判決を言い渡した」
上級国民様でなくても、逮捕が見送られて在宅起訴になってる。おかしくないんだよ。逮捕を社会的制裁の一部に組み込んで考えるのがおかしい。
何千回でもいう。社会的制裁の一部として逮捕を利用するのは完全に間違っている。現状そうなっちゃっているのがおかしいのに、そのおかしいのを肯定して利用しようなど言語道断だ。
ペナルティたらしめる。要は抑止力として機能しているってことだろ。その意味では、逮捕がペナルティとして、一定の役割を果たして社会に貢献しているというのは認めるよ
でも、それは慰安婦を性犯罪の抑止力として認めたり、植民地を大学を創った功績から認めることと、あんまり変わんないんだよ
機能、それも一面的な機能から制度を認めることは、その機能の犠牲を認めることになるんだよ
制裁機能についてのおかしさは管理人さんが述べているから、改めて語らないけど、120で言っていた、管理人さんの主張は十分伝わったんじゃないのかな。管理人はオナラさんを想ってくれているんだよ
今時いないよ、ネット上でこんなに真摯に教えてくれる人。お母さんか、って思ったぐらいだよ
思い切って、逮捕のペナルティ否定派からヤフーニュースのコメント欄やこの事故のまとめサイトを見てみるのはどうかな。見解は広まると思うよ。どうしても気に食わなかったら、もとのオナラマンさんに戻ればいい
あのさ、俺「制裁を与えるために逮捕しろ」なんて一言も言ってないぞ？
実質的に制裁的側面を伴うものだからこそ、逮捕するにせよ逮捕しないにせよ「この処分こそがジャスティス！」みたいに両端に振り分けるなって言ってるんだよ。
ダブスタには否定的で今回の逮捕見送りには肯定的でいいんですね
それとも、肯定でも否定でもなく、別に逮捕の社会的機能や制度的欠陥については、特に思うところがなかったりしますか
私はどれでもかまいませんが
上でも他の人が言ってたけど、こんなに分かりやすく管理人説明してて、何処に反論したいのかもさっぱりわからない。
は？
>>社会的な制裁のひとつではあるわけで、同じような罪を犯した一方が「逮捕で当然！」もう一方が「逮捕されなくて当然！」っておかしいじゃん。
「神戸のバス運転手は逮捕という制裁を受けているんだから、池袋も逮捕という制裁を受けさせろ！」って言ってるようにしか聞こえないけど？
で、何億回説明すれば君が理解できるかわからないけど、現行犯逮捕は当たり前な。「これがジャスティス！」も何も、暴走運転で人が死んでいて、現行犯で逮捕しない方がおかしいだろ…。
君はどういうわけか、「池袋が証拠隠滅できないなら神戸も証拠隠滅できないだろ」とかわけのわからないことを言っていたけど、池袋の場合、証拠なんて既に押さえられてるんだよ。だからこれ以上証拠隠滅のしようがないってだけ。現行犯逮捕の神戸は、その場で身柄を抑えないと、例えばアルコールを飲んでいた場合、丸1日逃げられたら証拠が消えちまう。現行犯逮捕は当然だろう。
次に、飯塚氏が逮捕されなかったことについてだが、胸を骨折して緊急搬送されて入院したんだから、逮捕できないんだよ。当たり前だろう。これで逮捕して警察に引っ張っていって死んじまったらどうするんだよ。
だから、
１．神戸のバス運転手の現行犯逮捕は当たり前。しなかったらおかしい。
２．池袋の運転手（飯塚氏）が現在逮捕されていないのは当たり前。入院してるのにどうやって逮捕するんだ…。
ここまでいいか？ ここに異論挟まれると話にならないんだが。
で、飯塚氏が今後逮捕されるかどうかだが、警察は逮捕しないで捜査する方針らしく、オレはそれが間違ってないって言ってるんだよ。
証拠隠滅はそもそもやりようがないし、逃亡の恐れもないと判断されて当然。逮捕は証拠隠滅や逃亡を防ぐためなんだから、その恐れがないと判断されれば、逮捕されなくて当然なんだよ。
何億回説明すれば君が理解できるのかわからんが、現行犯逮捕と一緒にするなよ。
実際、同じように過失運転致死で、高齢者が在宅起訴された事例もある。
https://www.asahi.com/articles/ASL723GHNL72UTIL00J.html?iref=pc_rellink
現行犯逮捕の神戸とじゃなく、こっちと比べれば、「一方が逮捕されたのに一方が逮捕されないのはおかしい」というのがおかしいのはわかるだろ。
私も一応、探してみましたが、弁護士のサイトが死傷事件において現行犯逮捕されないケースは稀とあっただけです
昨日は常連さんたちの苦労の一端を垣間見ました
一般論として、警察が相手の社会的地位で扱いを変える差別はありうると思う。
でも、今回の神戸と池袋の件は、入院したかどうかの違いで、社会的地位による対応の差ではない。現行犯逮捕とじゃ比較にならない。
仮に池袋が今後も逮捕されなくても、証拠隠滅の恐れや逃亡の恐れがなく、さらに高齢であることからも、妥当な判断。それが「上級国民」だからではないことは、立川での高齢者による過失運転致死が在宅起訴になったことからもわかる。
そして、今回ネット上では、逮捕を犯罪者への罰則と勘違いしている発言が多く見られるが、逮捕は罰則ではない。池袋が「逮捕されない」のがおかしいのではなく、逮捕→長期勾留がまかり通っていることこそおかしい。
これだけのことよ。
ちょっとまだ自分の意見を勘違いされてるかも知れないので、言わせて頂きます。
何回も言ったことですが、他の人は知りませんが、自分は飯塚氏を逮捕しろなんて言ってません。
退院したから逮捕しろとも言ってません。
また、管理人さんなどが「逮捕して制裁加えろ」と騒ぐ人に注意を与えてるのも分かります。
彼を上級国民代表のように扱い、ネットリンチで吊し上げたとて、経済的な格差や不平等が改善するわけがなく、むしろ逆効果です。
単なる憂さ晴らしに過ぎません。
自分が違和感を感じるのは、
「入院して逃走や証拠隠滅の恐れがないから逮捕しない(自分も当然のことだと思います)」ということを支持するのに、「現行犯逮捕は当たり前だろ！」と皆さん言い切ってるところです。
そこは「逃走の意思がないことを示し、証拠を提出したなら逮捕すべきではない」と主張するのが筋ではないでしょうか。
まあ、神戸のバスの件は、実際ネットで比較されていたから言及したのは分かりますが、
その他の件も含めて、現実に警察や司法が不当な扱いをしたケースは存在するのですから、
それらを否定する形で今回の件をデマだとする論を展開していくと、矛盾や強引さを感じます。
司法の扱いの違いをケースバイケースで正当化するのは差別の温床になると思いますので。
>>司法の扱いの違いをケースバイケースで正当化するのは差別の温床になると思いますので。
それは分からんでもないですが、大事なのはその「ケースバイケースが妥当か」ではないですか？
自分は、身柄の扱いをケースバイケースで変えること自体が危険だという考えです。
>彼を上級国民代表のように扱い、ネットリンチで吊し上げたとて、経済的な格差や不平等が改善するわけがなく、むしろ逆効果です。
それについては同意見ですが、「逮捕」にそんな効果なんてないんですよ。桑原さんが何度も言っているように、日本における逮捕はあくまでも捜査官のいる場所への引致に過ぎないのであり、罰則でも何でもないんです。
ですので、
>管理人さんなどが「逮捕して制裁加えろ」と騒ぐ人に注意を与えてる
というのも、桑原さんが言っているのは「この際、これ以上飯塚氏に制裁を加えるのは不当である」ということではなく、「逮捕は制裁なんかにはならない」ということなんです。
>「入院して逃走や証拠隠滅の恐れがないから逮捕しない(自分も当然のことだと思います)」>ということを支持するのに、「現行犯逮捕は当たり前だろ！」と皆さん言い切ってるところです。
>そこは「逃走の意思がないことを示し、証拠を提出したなら逮捕すべきではない」と主張するのが筋ではないでしょうか。
“皆さん”がどう考えているかは解りませんが、私は今回、もし、飯塚さんが緊急搬送されるような、入院を必要とするほどの大きなケガをしてなかったとしたら、現行犯逮捕はされていただろうし、それは当たり前のことだと思っていますよ。逮捕するか否かは性善説に則って判断するべきことではなく、「該当人物の逃走や証拠隠滅が現実的物理的に可能か不可能か」ということで判断すべきことではないかと思います。逃走の意志がないことを示す方法は、高額な保釈金を払うくらいしか思い当たりませんが、それは起訴後にしか出来ません。「逃走能力のある現行犯は基本、逮捕が当然」というのは、当たり前の認識です。そしてそれは「逮捕に罰則能力があるから」ということではなく、速やかに該当人物を取り調べるためのものです。
>現実に警察や司法が不当な扱いをしたケースは存在するのですから、
>それらを否定する形で今回の件をデマだとする論を展開していくと、矛盾や強引さを感じます。
そんなふうに誰かが論じていますか？ ざっと見返してみましたが、私には見当たりません。
それはもちろん、実際には犯行や事故の状況などで、
取り押さえたり、逮捕したりしなかったり、射殺したりしなかったり、
対応を変える必要は現実にはあると思います。
ただ、その結果が本当にあらゆる属性の人間に平等かどうかは自信がありませんから。
それはケースバイケースで考えなきゃいかんでしょ…
どんな怪我を負ってようが、逮捕する！例外はない！で、被疑者が亡くなったら誰が責任とりますか？
だから、自分は逮捕が罰則とも制裁とも言っても思ってもいませんし…
「逮捕して制裁しろ！と勘違いしている人を嗜めているのは理解出来る」と、そう言ってるんですが？
逮捕するしない、つまり身柄の扱いです。
それは人権に関わることなのだから、極めて平等に運用すべきことではないかと、そう言ってるんです。
なら、抵抗や逃走の意思を見せなければ逮捕しない。という原則を徹底したらいいのでは？
怪我人に対して「死ぬかも知れない」と憚るようことを、
健康であればしていいというのは理屈にあわないと思います。
>「逮捕して制裁しろ！と勘違いしている人を嗜めているのは理解出来る」と、そう言ってるんですが？
Oh...
失礼しました。
>逮捕するしない、つまり身柄の扱いです。
>それは人権に関わることなのだから、極めて平等に運用すべきことではないかと、そう言ってるんです。
ヘススさんの主張の核はそこなんですね。理解しました。私はその主張に反論がありますが、まず言いたいのは、ヘススさんのその主張に抵触するようなことを、別に桑原さんは論じていないのではないかということです。趣旨が違いますよ。
もちろんですね、「こういった事故では現行犯逮捕が通例で、池袋の場合は容疑者が入院したので現行犯逮捕とならなかった」
という部分には、なにも異論はないですよ。
しかし、現状はそうであっても、理屈としては、
「入院して逃走の恐れがないから逮捕しない」ということを支持するならば、
「逃走の意思がないことを示し、証拠を提出すれば逮捕しない」という扱いを支持すべきだと思います。
現行犯逮捕は当たり前！と言いきるのは、話題になっている2つの事件の比較のために強調してるのかと感じました。
通例だから不自然ではない、ということにはなにも異論はないですが。
推定無罪の原則が何の為にあるか判ってないヤツも多過ぎるぜ。
痴漢容疑で逮捕された奴を、犯人扱いするから問題なんで、逮捕された奴が犯人かどうかなんてモニター越しにわかるわけはねえしな。
事故調査が終わらん限りは、車両に致命的な欠陥があったっていう可能性だって有るんだぜ。
ネットで調べられんのは、誰かさんが現地で調べてくれた結果か、それとも、現地にいかないで妄想を垂れ流している奴のデマでしかねえ。
頑張っている誰かさんの調査が、簡単に終わるとは思えねえんで、今流れてんのは
ほぼデマだと思っといていいんじゃねえかな。
記事の趣旨とは離れていきますが、反論します。
>なら、抵抗や逃走の意思を見せなければ逮捕しない。という原則を徹底したらいいのでは？
>怪我人に対して「死ぬかも知れない」と憚るようことを、
>健康であればしていいというのは理屈にあわないと思います。
※150でも書きましたが、抵抗や逃走の意志がない、と証明する方法がありません。ヘススさんが警察官だとして例えば目の前で人を殺した人間に「抵抗も逃走もしない」と言われて、本当にそんなことを信じられますか？
それにしてもやはり、こういうことを書くということは、ヘススさんは内心、逮捕には罰則の意味合いがあると考えてらっしゃるんじゃないですか？ 逮捕は該当人物の身体や心理にダメージを与えることが第一義ではありません。抵抗や逃走の意志がないのであれば、それこそおとなしく手錠をかけてもらい、取調官のもとへ連れて行ってもらえばいいじゃないですか。
>「逃走の意思がないことを示し、証拠を提出すれば逮捕しない」という扱いを支持すべきだと思います。
これは明らかにおかしい主張です。逮捕するかどうかの瀬戸際に“該当人物の意思”なんてものを警察官が信用するわけないじゃないですか。また、私としてもそんなもん信用していません。警察は、飯塚さんには逃走する意思なんてないだろうと推測したから逮捕をしなかったのではなく、逃走能力がないだろうと判断したから逮捕をしなかったんじゃないですか。
考えてません。
逮捕するしないは「身柄の扱いについて」のこととはっきり何回も言ってるじゃないですか。
ハラダさんこそ決定的な勘違いをされてませんか？
逮捕というのは、それ自体が人権を侵害する行為ですよ。
おとなしく手錠かけられて逮捕されたらいいだろって…驚きますよ僕は。
やはり、自分が言ってる違和感は、「逮捕するしないなんて大した問題じゃない」という態度です。
たしかに今回の件とは外れますが、デマを否定するにしても他の論点があるんじゃないですか？
しかも話題が事故から殺人に替わってるじゃないですか。
それにしたって、丸腰の黒人が警官に射殺される事例が多発して長年問題になってたりするじゃないですか。
あなたの理屈だと、抵抗したから射殺したって言い分が無限に通用しますよ。
一応ですが、逮捕の理由と必要性が必要となるのは、裁判官の令状を取るために必要なんですね。ですから、裁判官の令状が必要ない現行犯逮捕には、通常逮捕で要求されるような『逮捕の理由と必要性』は要求されないんです
司法の現場では、現行犯逮捕は①誤認逮捕の恐れが極めて小さい、②ただちに犯罪を制圧する必要があることを、根拠に認められています
現行犯逮捕されながらも、在宅起訴される人もいます
現行犯の場合、誰でも、通常逮捕に必要な理由や必要性も必要なく、逮捕できます（30万円以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯は別ですが）
日本国憲法も現行犯逮捕と通常逮捕を明確に分けて考えています
>逮捕というのは、それ自体が人権を侵害する行為ですよ。
>おとなしく手錠かけられて逮捕されたらいいだろって…驚きますよ僕は。
私、現行犯逮捕のことを言っているのです。「現に罪を行い、又は現に罪を行い終った者もしくは罪を行い終ってから間がないと明らかに認められる者」にももちろん人権はありますが、警察官には現行犯を取調官に引き渡さねばならない職務専念義務があるわけであり、現行犯の人権を最大限尊重してその義務をはたすというのは非現実的です。また、何度も書きますが、該当人物が逃走の意思がないということを確信するための方法がありません。もし良いアイディアがあれば教えてください。
>話題が事故から殺人に替わってるじゃないですか。
事故だろうが殺人だろうが、私は現行犯逮捕のことを言っていますので、不適切な例だとは思いません。アメリカの問題はアメリカの問題です。（憂慮していないわけではありません）
>>162
たしかに、入院したから逃走や証拠隠滅の恐れがない云々の論点ばかり考えてしまい、
現行犯逮捕という部分を抜かして考えていました。
そこを考えれば、たしかに違和感ないと思います。
お詫びいたします。
いいえ、私も勝手に「これは現行犯逮捕についての議論だ」という前提をヘススさんと共有出来ていると思い込んでいました。言葉は面倒くさがらずに使わなければだめですねえ。ありがとうございました。
たしかに、バスが暴走して運転手が現行犯逮捕されたこの場合は、今のところ問題がありそうにないです。
いや、それも分かってたハズですが…
たしかに、自分の論点がずれていたと思います。管理人さんにもお詫びいたします。
お役にたててなによりです
逮捕を制裁の一環だと勘違いして、「逮捕しない事」にだけ怒り狂っているという。
「安易な逮捕がまかり通っていることに対しての怒り」を持つのが本来だと思うのですが、
しょうもなく怒り狂ってるアホさん達のコメントではこれを指摘する声は見たことが無いですね。
ということは、やはり、マスコミの～さんにするか～容疑者にするか呼び捨てにするか、という、ギョーカイ用語のキマリ、が、今回、一般感覚とズレていることが、騒ぎの要因のかなり大きな％をしめていそうですね。指摘している人は多いですが。
たとえば他国のマスコミや新聞はどうなのでしょうね？英語だったらMr.がつくとかつかないとか、あるのですかね？
ありそうな気もしますが。
たとえ現行犯人であっても推定無罪は適用されます。
痴漢の多くは被害者やその周囲にいる人物によって被疑者が現行犯逮捕（都道府県迷惑防止条例違反等）されますが、それでも有罪宣告を受けるまでは推定無罪です。
「痴漢冤罪」と言えばネット民も「そうだそうだ推定無罪だ」と反応するでしょう。
だからマスコミは「○○の疑いで現行犯逮捕しました」と一見矛盾したようなことを書くのです。
池袋のを痴漢の例えに寄せるなら、暴走車が複数いて、誰がはねたか、はねた瞬間の映像もなく、周囲の証言だけで、ややこしい、というシチュエーションだったなら、"痴漢の例えに倣って推定無罪"というなら、まだわかりますが、
今回池袋は、はねた瞬間の映像がはっきりある、ので、推定無罪の入る余地はほぼゼロ、じゃありませんか？
だからこそマスコミも実名報道しているのだろう、と、思いますが。
法律の形式上に推定無罪が適用される時限である、ということだろうと理解できますが、今回は、無罪の入る可能性はほぼない、というのが、マスコミを含む共通認識なのだろう、と思いますが。
無罪の入る余地はほぼないのに、法律のキマリ上、推定無罪の適用される時限が不自然に引き延ばされるのではないか？という、庶民の不信感が、今回の騒ぎの元にあるのでは？
と思いました。
>>今回池袋は、はねた瞬間の映像がはっきりある、ので、推定無罪の入る余地はほぼゼロ、じゃありませんか？
例えば、
実は運転してたのは奥さんだった。
とか、
自動車に欠陥があった。
とかあるので、推定無罪の原則は今回の場合でも変わらないかと。
（まぁ原則なだけで、実際は99.99%あり得ない話ですが）
被疑者として事故を起こした場合、業務で運転していた者は救急搬送が必要な場合を除き高確率で逮捕されます。
理由はその事故の原因が会社（無茶な運行計画など)か運転者のどちらにあるか分からず、立場が強い会社による証拠隠滅の口裏合わせが行われる恐れがあるからです。
と、昔お巡りさんに教えてもらった事があります。
参考までに。
なるほど～！！( ≧∀≦)人ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
ありがとうございます。
あと昨日は書き忘れましたが、これはあくまで私が雑談したお巡りさんより雑談の流れで聞いただけなので、エビデンス等はありません。
これを書いておかないと卑怯なので、これだけは追加で書かせていただきます。
現逮にも逮捕の理由と必要性は要るよ。
犯罪の現行性から令状が要らんだけ。
ちゃんと刑事訴訟法を理解してからコメントしてくれ。
違法性阻却事由があるかも知れんし、責任阻却事由なんか、それこそ犯罪現場で明白にわかることじゃないよ。
更に言えば、重要な証拠が違法収集証拠排除法則にかからんとも言い切れんし。
犯罪ってのはさ、構成要件に該当する行為があれば直ちに成立するものではないんだよ。
飯塚幸三氏に対しての警察の動きはおかしいと思います。
このまま風化されるまで野放しなのでしょうか。
風化するとか思ってるのは、頭が鶏脳のネット民だけです。
アホばっかりでうんざりします。
現行犯逮捕、起訴という流れであっても初公判はまだ先ですよ。
何でそういう風に思うのか理解できない…。
逮捕されない理由はこちら↓。北村弁護士は嫌いだけど、ここで言ってることは正しいです。
https://maidonanews.jp/article/12686403
逮捕されないというのは、起訴されないという意味ではありません。
逮捕されないと容疑者じゃ無いんですか？
人が死んでる事件なので飯塚容疑者で報道して欲しかったです
現在は、容疑者と報道しているメディアもあります。
しかし、逮捕も指名手配もされていない場合、容疑者と呼ばないという内部ルールを作っているメディアもあります。
少なくとも、初報の時点では「容疑者」ではありませんでした。
「飯塚容疑者」と「飯塚さん」だと印象が変わってくるので、なんかモヤモヤします
逮捕されたから容疑者、逮捕出来る状態じゃないから容疑者じゃない、不公平じゃない？
まぁ起訴したら同じなんだろうけど
そもそも、「容疑者」という言葉は「犯人」という意味ではありません。日本の原則は推定無罪です。本来「容疑者」という言葉は、「容疑をかけられているだけであり、推定無罪」という原則のもとに作られた言葉のはずですが、それが「犯人」を意味するような現状がおかしいのです。
>現在は、容疑者と報道しているメディアもあります。
>しかし、逮捕も指名手配もされていない場合、容疑者と呼ばないという内部ルールを作っているメディアもあります。
>少なくとも、初報の時点では「容疑者」ではありませんでした。
そうなんですか。
ちなみに、海外の政治犯等の場合、逮捕されても「容疑者」と呼ばないという内部ルールが日本のマスコミにはあるのでしょうか。
少し話はそれますが、香港の雨傘運動リーダーである周庭(アグネス・チョウ)氏は、逮捕された後も「氏」「さん」付けで「容疑者」呼ばわりをする国内メディアは皆無に等しかったです。
そして、周氏について「逮捕されたのにさん付けはおかしい」という意見はほとんどないです。
当局の方がおかしいという認識があったからじゃないですか？
今回の場合、以下の情報により、容疑者と報道して何の問題もないと思われます。
以下Wikipediaのソースですが、これによると
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E7%96%91%E8%80%85
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「被疑者」と「被害者」の読み方が似ているので報道機関は「被疑者」を容疑者（ようぎしゃ）と表現している。
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なお、一般的には被疑者は「逮捕された者」という観念があるが、法令用語としての被疑者は、逮捕・勾留による身体的拘束を受けているか否かを問わない。犯罪の嫌疑を受けて捜査の対象となっているのであれば、逮捕される前の者や逮捕されなかった者[2]も被疑者である。
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