<ざっくり言うと>
- 日本の自称愛国者たちは、日本の朝鮮支配について、「人口が2倍に増えた」「インフラを整備した」「学校を作った」「文字を普及した」などと言って正当化しようとするが、そのようなことは、中国共産党支配下のチベットでも起きている。
- 一つの民族が他の民族を一方的に支配することは、人口が増えようがインフラが整備されようが学校を作ろうが文字を普及しようが、正当化されるべきものではない。
目次
「日本は朝鮮に〇〇してやったんだから感謝しろ」論の欺瞞
日本の自称愛国者様たちの間で流行りなのが、「日本は朝鮮(韓国)を植民地化なんかしていない、併合したんだ」というものです。それが全くの大嘘であることは、これまで数回記事にしています。↓過去記事
「日本統治下の朝鮮は植民地ではない」という主張はデマである
高橋洋一の「日本は韓国を『併合』したんだ。植民地じゃない」は大嘘
すると、反論できない人たちは今度はこう言います。「日本は朝鮮にいいことをした」と。「人口を2倍にした」「インフラを整えた」「経済発展させた」「学校を作った」「文字を普及した」などですね。
医療・衛生を普及させ、食料を増産し人口を2倍にした。
— Venom (@Venom76392163) November 16, 2017
手付かずの水力資源を開発して発電所や肥料工場などを建設し、工業を発展させた。
法律・教育・科学その他を持ち込み、近代化の基礎を築いた。
日本の利益より資金投入の方が多かった。 https://t.co/bnbcJjjBYa
こうやって「日本は朝鮮にいいことをした」と主張し、「日本は朝鮮に感謝されこそすれ、文句を言われる筋合いはない」というのが彼らの主張です。
では、人口を倍にしたり、インフラを整えたり、経済発展をさせたり、学校を作ったり、文字を普及させたりすると、他民族を支配することは正当化されるのでしょうか。被支配層は支配層に感謝しなければならないのでしょうか。
では、日本の愛国者様たちが大好きなチベット問題を取り上げましょう。日本の愛国者様たちは、日本の朝鮮支配を強烈に正当化する一方、中国のチベット支配を強烈に批判します。
きっと、チベットでは、人口は激減、チベット文字は廃止、インフラは破壊、学校は閉鎖と、酷いことになっていることなのでしょうね。さあ、チベット情勢をチェックだ!
「人口が2倍に増えたから韓国は日本に感謝しろ」論
まず、日本の自称愛国者様たちがよく主張する、「日本統治時代に朝鮮の人口は2倍に増えた」という点を比較しましょう。
じゃあ、チベットはどうでしょうか。愛国者様たちがあんなに非難するんですから人口は激減したに違いありません。
おお、人口が3倍近くに増え、平均寿命が延び、妊婦死亡率も乳児死亡率も激減してしまった!!チベット 国内で最も人口増加が速い地域に
西蔵(チベット)人口発展戦略研究座談会がこのほどラサ市で開催された。最新統計によると昨年末の時点で、西蔵の総人口は290万300人。1959年の122万8千人から比較すると、半世紀余りで人口が1.4倍となった。西蔵はすでに中国で人口増加が最も速い地域のひとつとなっている。
総人口の急増と共に、蔵族(チベット族)の人口も益々増加している。昨年公表された「西蔵経済社会発展報告」によると、自治区内のチベット族の人口は1959年の100万人前後から、昨年には270万人にまで急増した。統計機関が西蔵自治区常住人口の1%を対象にサンプリング調査を行ったところ、過去10年間、西蔵常住人口の年間増加率は10%以上を保持しており、全国平均を大きく上回っている。
総人口の増加は、政府が進める特殊な計画出産政策による恩恵だけでなく、過去数十年間にわたる医療水準の向上により平均寿命と死亡率が低下、各種社会保障体制が健全化されたことなど多くの要因が重なっている。
現在の自治区全土の平均寿命は67歳で、35.5歳だった過去の2倍近くに高まっている。西蔵の平和解放初期に比べ、妊婦の死亡率は50%から2007年には3.1%に、乳児の死亡率は43%から同じく2007年には24.5%にまで下がった。
(人民網日本語版2010年9月6日)
さて、チベット人は中国共産党に感謝しないといけないんですかね? 自称愛国者様たちの理屈だとそうなっちゃうんですけど。
「学校を作ってやったんだから感謝しろ」「識字率を上げてやったんだから感謝しろ」論
2008年の記事ですが、中国共産党はこう主張しています。
チベット語・文字の学習・使用は法律で保障されている。『中華人民共和国憲法』と『民族区域自治法』は、少数民族が自民族の言語・文字を使用し発展させる自由を保障すると規定している。(略)チベットではチベット語・文字と漢語・漢字をともに重視するが、チベット語・文字を主とすることを明確に規定した。(略)おお、チベット人の95%はチベット文字を知らなかったのが、中国共産党が作った学校の教育でチベット文字が普及したそうですぞ!
チベット語・文字の学習と伝承は幅広く行われている。旧チベットでは、チベット語・文字を学習する特権を有していたのは貴族の上層部と少数の僧侶で、総人口の95%以上の農奴と奴隷にはまったくその権利はなかった。(略)チベット自治区成立後、各種、各クラスの学校がチベット語・文字の学習・使用を重視し、チベット語・文字の教学に力を入れることが明確に規定された。チベットの教育体系はチベット語・文字の授業を主とするバイリンガル教育体系を全面的に推し進めている。現在、すべての農業・牧畜区と一部の都市小学校はチベット語と漢語で授業しているが、主要課程についてはチベット語で行っている。中学・高校でもチベット語と漢語で授業を行い、中国のその他の地方のチベット中学・高校でもチベット語・文字の授業を開設している。大学と中等専門学校の入学試験では、チベット語・文字が試験科目とされ、その成績が総得点に加算される。現在、チベットではバイリンガルの教師が1万5523人もおり、各種、各クラスの学校のチベット語専任教師が1万927人もいる。チベット自治区では小学校から高校までの計16科目の教科書が181種類、教学参考書が122種類、教学大綱(教科書の内容や教え方を定めたもの)が16種類あり、チベット語・文字はこれまでになくチベットのすべての学校で普及している。
チベット語・文字はチベットで幅広く使われている。チベット自治区成立以来、各クラスの人民代表大会が採択した決議と法規、チベットの各クラス人民政府およびその所属部門が下達した公式文書と公布した公告については、すべてチベット文字と漢字の両方が使われている。司法訴訟手続では、チベット族の訴訟参与者に対しチベット語・文字で案件を審理し、法律文書もチベット文字を使っている。政府機関・企業・事業体の公印や証明書、図表、封筒、便箋、原稿用紙、標識および機関、工場・鉱山、学校、駅、空港、商店、ホテル、レストラン、劇場、観光地、スタジアム・体育館、図書館などのマーク、町の標識、道路標識などは、すべてチベット文字と漢字が併記されている。
(人民網2008年10月)
日本の自称愛国者様たちの「朝鮮人のほとんどは文字を書けなかった」「日本が学校を作ってハングルを普及させてやった」とそっくりな主張ですね。
↑中国共産党のチベット支配正当化と全く同じ理屈で日本の朝鮮支配を正当化する百田尚樹日本が朝鮮を併合してまずやったことの一つに「教育」がある。文盲率90%の朝鮮人に文字を教えるために5200の小学校を建て、ハングルの教科書を東京で印刷した。朝鮮人に頼まれてしたことではない。だから、朝鮮人から「頼んでもないことしやがって。有難迷惑だ!」と非難されても仕方がない。
— 百田尚樹 (@hyakutanaoki) 2014年8月30日
確かに、中国のサイトを見てみると、チベット語の教科書で勉強している子供たちの写真が掲載されています。
(参照)
(参照)
さて、チベット人は「学校を作ってチベット文字を普及してくれて、中国共産党ありがとう」と感謝しないといけないのでしょうか?
「インフラを作ってやったんだから感謝しろ」論。
日本の自称愛国者様たちは、よく「鉄道を作ってやった」だの「ダムを作ってやった」だのと主張し、日本の朝鮮支配を正当化します。きっとチベットでは、ダムもなく、鉄道もなく、チベット人は奴隷化されているのでしょう……。
はい、こちらチベット自治区には総工費96億元(1840億円)を書けた蔵木水力発電所(Zangmu Hydropower Station)です。(参照) 巨大なダムを作って発電所まで作っちゃいましたね。
つぎに、こちらは青海チベット鉄道です。鉄道も作ってますね。
さらに、空港、送電線、道路拡張、トンネルなど、様々なインフラ整備が行われています。(参照)
さて、チベット人は、「インフラを整備してくれてありがとう」と、中国共産党に感謝しないといけないんですかね?
「写真を見ろ、こんなに良くなった」論
日本の愛国者様たちは、「朝鮮の併合前の写真と併合後の写真を見ろ、こんなに良くなった」と言うのが好きですよね。
きっと、チベットは真逆で、中国に併合される前は豊かで、中国に併合された後は悲惨なことになっているのでしょう。
はい、こちら、中国に併合される前のチベットの写真です。(参照1、参照2)
一方、こちら併合後のチベットの写真です。
(参照)
(参照)
(参照)
あれれ?
チベット人は中国共産党に感謝なわけ?
「韓国は『自分から併合してくれ』と頼んできた」論
こうなると、日本の自称愛国者様たちの言うことは決まっています。
「韓国は自分から併合してくれと頼んできたんだ」というものです。
↑「カイカイch」
「チベット人は併合を望んでいなかったけど、韓国人は自分たちから併合してくれと言ってきて、日本は仕方なく併合してやったんだ。だから中国のチベット支配は不当だけど、日本の朝鮮支配は正しい」という理屈です。
でも、それはデマです。
以前ちゃんと記事にしましたが、「韓国から併合してくれと頼んできた」という彼らの主張の根拠は、一進会というところが出した合邦要望書のみであり、その合邦要望書も中身を見てみると、吸収合併される「併合」ではなく、同君連合のような「合邦」を望むという内容です。しかも、この要望書の前に、日本はすでに韓国併合方針を閣議決定していて、むしろこの要望書は完全無視されたのです。「韓国が頼んできたから併合してやった」という主張は完全に嘘です。
また、韓国政府はハーグ密使事件で抵抗し、日本はそれを理由に韓国皇帝を退位させてしまいます。さらに、義兵闘争によって日本支配に抵抗した韓国人たちを弾圧し、一万人以上が殺されているそうです(参照)。これで「韓国の方から併合してくれと望んできた」なんて大嘘ですね。
他民族支配は正当化できない
以上のように、日本の自称愛国者様たちが言う、「日本は朝鮮の人口を倍にしてやった」も「日本は朝鮮人に文字を教えてやった」も「日本は朝鮮にインフラを作った」も「併合前と併合後でこんなに良くなった」も、「だから何?」です。そんなことで支配が正当化されるんなら、中国共産党のチベット支配も正当化されまくっちゃうんですよ。チベット人は、中国共産党に感謝しないといけなくなる。
「日本は朝鮮に感謝されこそすれ文句を言われる筋合いはない」と言ってる連中の理屈なら、「中国共産党はチベットに感謝されこそすれ文句を言われる筋合いはない」と言えてしまいます。
結局、日本の自称愛国者様たちの言ってることなんて、中国共産党のチベット支配正当化のプロパガンダと寸分変わらないんです。
他民族に支配されて、自己決定権を奪われ、同化を迫られれば、人口が増えようが学校が作られようインフラが作られようが、感謝なんかするわけないでしょう。
もういい加減、日本の朝鮮支配をあーだこーだ言って正当化するの、やめましょうや。
「日韓基本条約で終結済みだから、これ以上賠償なんかしなくていい」という主張ならわかりますけど、「賠償しなくていい」は「正当化していい」ってことじゃないですからね。
にほんブログ村 政治 ブログランキング
コメント
また賠償していいわけじゃないですからね
条約も勝手に破棄して許されるわけじゃないですからね
記事をちゃんと読まれましたか?
賠償とか条約のことなど話題にしてないと思うのですが。
それらは別の問題であって、「韓国は日本に感謝しろ」問題とは別の次元の話です。
別の話題について議論したいのであれば、掲示板の方に行くことをおすすめします。
http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/
韓国がベトナムに心からの謝罪をしたことは一度もない
性犯罪国家、韓国
「賠償は済んでいる」は「正当化していい」じゃないって記事中にも書いてますけど。
投稿から10分の段階で「誰も見てない2コメしかない泡沫糞サイト」とか、頭悪すぎだろ、お前www 今日、現時点で閲覧数3700あるんだが。
結局関係ない話を出してごまかすしかできないんですね。
中国がいつ民族浄化したんだ?って話だわな。
チベット人の人口は併合前の3倍になってるんだけど?
チベットは曲がりなりにも「自治区」だけど、朝鮮は自治区でさえなかったけど?
日本は民族浄化してない
チベットは中国人の移民で増えたんだろ
チベット人が増えたわけではないだろ
あそこの管理人も掲示板や本体のコメント欄は放置しているようではありますが。
>>チベットは中国人の移民で増えたんだろ
>>チベット人が増えたわけではないだろ
はい、大嘘ありがとうございます。
チベット自治区の9割はチベット人。そこの人口が100万から300万に増えております。
第一、記事中に「チベット族の人口」って書いてあるだろが。
妄想乙。
じゃ、とりあえず「デマサイト」と呼ぶのは保留しておきましょうか。リンク先のスレは明らかにデマだけど。
はい、記事と関係ない話は他所でどーぞ。脳みそ未開なおバカさん。
併合自体は当時の感覚ではけして悪し様に言うような状況ではなかったのは事実でしょう
けれど韓国人の殆んどの人の認識ではそうでなかったようで、例を上げると
国民の殆んど全てが反対していたのに、独裁者の勝手な判断で植民地とされ、資源や食料を強奪され、人々は強制的に日本に連れて行かれ奴隷となったってのとか
ここでもあるけど反対派の国民が立ち上がり抵抗したが数万人に及ぶ人々を虐殺して武力により無理やり職人地にし人々を奴隷としたとか言ってますけど
明らかに嘘ですよね、感情的に教えるからこんな認識の人ばかりになってるんですよね、誰も否定しないからどんどん内容がおかしなことになっていって
それを今度は政府までもが正式な見解としてだして来たりする
もうほんと韓国に付き合うの疲れたってのが多くの日本人の本音かと
お互い主張しあってっては平行線で何も生産的でない以上、お互い離れることがいいと思います。
もう汚い言葉の投げ掛け合いはうんざりです。
ハイ論破
したがって日本が韓国に整えたインフラとは意味合いが異なりませんか。
つまり中国のインフラ整備は、自分たちの利益ともかなり合致する。
またチベットの人口の増加に関しては、調査した機関は中国系ですか。
だとしたらかなりお手盛りな数字の可能性が高い気がします。
さらにチベット族の人口といいますが、遺伝子的に何処まで純粋なチベット族でしょうか。漢人との混血が増えただけではないでしょうか。
韓国がどういってると、日本側が「植民地じゃない」だの「いいことしてやったんだから感謝しろ」だの言うのとは別問題なんだけど。話を反らしてごまかそうとしてますか?
どうすればこんなに頭悪くなれるんだ。
人生が気楽そうでうらやましいよ。
知性と教養があるってことは、一部の場面において不幸なんだよなあ、とこういう手合いを見ながら自分に語りかける。
なんて上から目線。だが反省しない。
つづめて言うと、21はアホだ。
どうしてこんな屁理屈を言えるんですかね。
民族浄化、民族浄化って、だったらチベットの人口が増加しているのがどうしてなのか説明してもらいましょうか。
「人口を2倍に増やした」「インフラを整えた」「学校を作った」だのをいくら言っても植民地正当化にはならないってことなんですけど、そういう一番重要なことを見ないようにするやり方は、まさにバカウヨの典型ですね(>_<)
はい、論破。
>>したがって日本が韓国に整えたインフラとは意味合いが異なりませんか。
全然。作ったインフラはチベットと外をつなぐインフラだけじゃありませんから。
>>つまり中国のインフラ整備は、自分たちの利益ともかなり合致する
日本が韓国に作ったインフラも自分たちの利益と合致するからでしょ。満州に進出したいとかさ。
>>またチベットの人口の増加に関しては、調査した機関は中国系ですか。
>>だとしたらかなりお手盛りな数字の可能性が高い気がします。
じゃあ、朝鮮の人口が2倍に増えたというのもお手盛りの数字の可能性がありますね。
>>遺伝子的に何処まで純粋なチベット族でしょうか。漢人との混血が増えただけではないでしょうか。
何の根拠もない妄想ありがとうございます。
けど、韓国の国際条約破りを指摘してんのに関係ないチベットのことを持ち出している時点で論点すり替えでしかないし、チベットやウイグルの問題は韓国のそれとは全く違うんだから同列には語れないんだけどねぇ。
つーか、このブログ?の説明なら、中共を正当化しようとしたら日本の韓国併合も正当化されちゃうんでないの?
>>韓国を擁護したいのだけは物凄くよく分かった
えええ~~~~~~………。
一言たりとも韓国擁護なんかしていないのに、どうしてそんなことをものすごくよくわかっちゃうわけ………????
「韓国の言ってることは正しい」なんて言ってないんだけど。人口増加やインフラ整備などを理由に「日本の朝鮮支配はむしろ感謝されるべきことだ」という主張が間違いだって言ってるだけなんだけど……。
>>韓国の国際条約破りを指摘してんのに
そもそも、そんな話、全くしてないんだけど……。なんでそんな「韓国の国際条約破り」なんて関係ない話持ち出してきちゃった…?
>>関係ないチベットのことを持ち出している時点で論点すり替えでしかないし、
いや、「韓国の国際条約破り」なんて関係ない話を持ち出している時点で、論点のすり替えしてるのは君だよ…。
僕は国際条約に関する認識の話じゃなくて、「朝鮮支配は感謝されるべき」という主張について話してるんだけど…。
>>チベットやウイグルの問題は韓国のそれとは全く違うんだから
何がどう違うのか、説明してごらん。
>>中共を正当化しようとしたら日本の韓国併合も正当化されちゃうんでないの?
そうだよ。もしかして、君、僕が共産党のチベット支配を正当化しようとしているとか勘違いしてる!!?? だとしたら、小1から国語の勉強し直してほしいなあ…。
「中国共産党のチベット支配は正当化できない。だから日本の韓国支配も正当化できない」って話なんだけど……。
本当に人口が増えてるの? 共産党の言い分信じれる? って思う人はでてくるだろう。
じゃあ反証を出せと言われても、検証するための取材だって、必ずしも自由にはできない。(これも戦中の日本と同じく)
「インフラが整った!」「学校もたくさん建てた!」「見てよ、当時の写真と今の写真! 今の方が発展してるでしょ?」……全部、嫌韓派の人達が言ってることじゃないか!
共産党がオリジナルで思いついたのか、本当に嫌韓派の人達の言い分を参考にしたのか……調べてみると面白そう。
本当に、なんでこんな意味不明な読解する人がいるのかなあ…。どうしてこれが「韓国擁護」になるんだろう…。どこから「国際条約破り」なんて話が出てきたんだろう…。この人の脳内では何が起きているんだ……????
記事中にも書いたけどさ、国際条約的に「賠償は済んだ」って言うのは別に構わんのだよ。言えばいいじゃん。韓国の国際条約破りを指摘したいのなら、好きなだけすればいいじゃん。この記事は一切止めてないんだけど。
どこをどう読めば、「韓国を擁護したい」って読めるのかなあ。脳の回路が全然わからん。現在の徴用工だの慰安婦だのについて、「韓国の言ってることは正当だ」なんて全く言ってないんだけど。
「朝鮮支配は正しかったから、韓国人は日本に感謝しろ」という主張を批判してるだけなんだけどな。僕は「感謝しろというのはおかしい」と言ってるだけで、「日本は韓国に賠償すべきだ」って言ってるわけじゃないんだけどなあ。
本当に、どこどうやって、「韓国を擁護したい」なんて、記事で全く言おうとしていないことを「物凄くよく分かっ」てしまうのかなあ…。妄想も大概にしてほしい。
>>本当に人口が増えてるの? 共産党の言い分信じれる? って思う人はでてくるだろう。
そういう人には、
大日本帝国統治時代の韓国に対しては「本当に人口増えてるの??」って思わないの?
って聞いてあげましょ笑
本当に、中国共産党のチベット支配正当化の主張と、日本の嫌韓派の朝鮮支配正当化の主張と、驚くほどよく似てるんですよね。「人口がこんなに増えた!」「インフラを作った」「学校を作った」、さらには昔のチベットの写真と今のチベットと比較して「こんなに良くなった」まで、本当にそっくり。
所詮どっちも都合のいいプロパガンダに過ぎない。
日本の保守派から「日本の朝鮮支配はとてもいい支配! 日本はいいことをしたんだ」って発言が出たのは、今が初めてじゃないんだよ。
嫌韓流が出たのは2005年だし、あれの元ネタはたぶんもっと前からあるだろう。
国際条約破りを問題にするなら、そこを焦点に充てればいいのに「日本の朝鮮支配はとてもいい! 日本はいいことをした!」って言う必要はない。
日韓基本条約は人質やアメリカの意向がなければあれ程日本にとってマイナスな条約にならなかったと思います。出来れば破棄して頂いて今まで韓国に出したお金や技術譲渡分を計算し返して頂いて最初に戻し、お互い国交正常化から議論を開始して欲しいです。近隣国条項も韓国は除外になりますし。
まぁ日本や中国に限らず、「経済発展させてやった!」というのは支配や侵略を正当化するテンプレ主張みたいなものですからね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190907/k10012067801000.html
>>日本は朝鮮の資源や宝を略奪しまくり、大勢の朝鮮の人々を殺し、日本名を強要した。などに対する反論で言ってるだけで、感謝しろと言っている人は少ないのではないですか。
少ないというのは何と比較して?
Twitterとかで調べれば腐る程出てくるのに?
「韓国は日本に感謝しろ!」と主張する人は腐る程見たことあるけど、「チベットは中国に感謝しろ!」と主張してる人はあまり見たことないけどね。
ん?
多少の問題があっても経済発展したのは事実だし、人口が増えてるのも事実じゃん?
日本の韓国併合と何が違うの?
違うというのなら、何が違うか自分の口で説明してみろって。
なんで、こと中国になるとこんなグダグタ言い訳する人が多いのかね。
「日本は違う!」ってどこが違うんだよ笑
記事内容も読まないで問題をすり替えて悦に入ってるのは君だよね。こっちの記事のコメントなんて、記事読んでないこと丸わかり。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1074543522.html
で、そのNHKの記事だけど、ぜ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~んぜん反論になってないよ。むしろ僕の主張のサポートだね。ありがとう。
だって、僕が主張しているのは、人口が2倍になろうが、ダムを作ろうが鉄道を作ろうが、学校を作ろうが、その民族に自由を与えなかったら、その支配は正当化できないってことだから。
「中国は100万人のウイグル族を強制収容所で洗脳し、文化や信仰を捨てさせようとしている」
うん、すごくいけないことだね。許せないね。
日本も、韓国人に皇民化教育を施し、日本の神社に行かせ、完全に日本化しようとしたよね。義兵闘争や三一独立運動でも多数の死傷者を出したよね。治安維持法を適応して朝鮮語学会の学会員を逮捕して解散させたりしたよね。
人口が2倍になろうがインフラを整えようが、こんなこと許されないよね。中国がチベットやウイグルにしていることも、日本が朝鮮にしたことも、許されないね。
僕の主張をサポートしてくれてありがとう。
もしかして民族浄化って人口減らすことだと勘違いしちゃったの?じゃあ話にならんわ。もう少し勉強してね(>_<)
あれれ~~? おっかしいぞ~~?? 民族浄化って言葉の意味を知らないんじゃないの、君?
【民族浄化】https://kotobank.jp/word/%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B5%84%E5%8C%96-177353
「望まない民族集団を追放,強制移住,大量殺戮を通じて排除し,単一民族からなる地理上の区域を創出すること」
「複数のエスニック・グループが混住してきた地域から、支配的集団が他集団を威嚇と強制によって排除すること」
「複数の民族が住む地域で、特定の民族集団が武力を用いて他の民族集団を虐殺・迫害・追放して排除すること」
あれれれれ~~~~~?????
民族混在地域から、特定民族を大量虐殺や強制移住などで追放、排除するのが民族浄化らしいぞぉ~~~????
中国からチベット族が大量虐殺や強制移住で追放、排除されたっけぇ~~~~????? 「単一民族からなる地理上の区域を創出」なんてあったけぇ~~~???? むしろチベット族の人口は増えてるぞぉ~~~~~??????
君の言う「民族浄化」ってなぁにぃ~~~~~????? ぜひ教えて~~。君の脳内妄想じゃなくて、ちゃ~~~~~~~~~~~~~んと情報ソースを添えてね。
できやしないだろうけど。もう少し勉強してね(>_<)
違うの?
人口が増える民族浄化って何??
「もう少し勉強してね」じゃなくて、君に説明して欲しいなー
能味さん
WIKIの「民族浄化」の項目には、
『おもに戦争における戦略として、虐殺、強姦、強制移住などの手段で特定の民族を殲滅させることを言う。狭義としての民族浄化とは、ユーゴスラビア(5つの民族、4つの言語、3つの宗教を持つ)のような多民族国家 において、ユーゴ内のある民族集団を強制的にその地域から殺害などにより除去しようとしたとする言葉』
と書いている。
能味さんは、上記の
「中国共産党は、チベット人を殲滅させようとはしていない」
「中国共産党は、チベット族を殺害などにより中国から除去しようともしていない」
と思っているということでOK?
共産党がチベット族の殲滅をやろうとしているなら、人口が二倍以上に増えるのはおかしいもんね。
ホント、こういうバカの脳味噌どうなってるんだろうな。自分で「民族浄化の意味を勉強してね」とか言いながら、自分が勉強してないんだよね。辞書ぐらい引けよ。
前々から言ってるけど、ネトウヨって辞書を引かないよね。とにかく脳内ソースに頼る。
ちなみに、日本大百科全書(ニッポニカ)によると、「民族浄化の形態としては、同化、強制移住、あるいは大量虐殺がある」らしい。
同化も民族浄化に入るとなると、日本が朝鮮でやったことはまさに民族浄化だね。アイヌに対してやったことも完全に民族浄化。
言われた通り「もう少し勉強」して『日本大百科全書』を見てみたら、日本のやったことも民族浄化だったってことが明らかになっちまったぜ! あれれれれ??
感謝しているかどうかはあくまでも被支配者側が決めることで、支配者側が「文化・経済的に我々よりも劣っているお前らを発展させてやったぞ。感謝しろ!」などと恩着せがましい事を言えば、被支配者側から反発されるのは目に見えるのですが。
よく分からないし、説明できるだけの知識も無い。でも反論したい!という人にとっては、「勉強してね」ってすごく便利な言葉なんですよね。
自分は分かっているフリを装えるし、反論してるフリもできる。
言うだけなら幼稚園児にも言えてしまう手軽さがGOODなんでしょうよ笑
>>何の根拠もない妄想ありがとうございます。
妄想はひどいです。
中国では少数民族の同化混血政策が進められていますよ。
>>満州に進出したいとかさ
朝鮮併合と満州国とはかなり年代がずれてますね。
確かに中国共産党と大本営の発表ですから、疑わしい事甚だしいです。
日本と中国の他国に対する併合の差異を検証するには、情報の精度不足。
日本と中国のやった事は、同じであるともいえるし、否ともいえますね。
日本は戦後も一貫してもはや他人となった韓国への外貨支援、技術支援等を義理固く行ってきましたが、果たして中共はよその国へそのような援助を行うほど誠実な国と言えますかね?
一帯一路政策によりその野心を隠し切れず周辺国を借金漬けにして、払えなければ借金のカタに港湾利権などを奪い去っていく国が。
相対性理論を理解して語っている人に「勉強しろ」と言っちゃう
理系のトンデモ界隈ではよく見かける光景
医療でも「医者に勉強しろと言い出すホメオパシー信者」とか本当に良くある話
トンデモ批判者は基本的に通説とトンデモ論の両方を調べていて
その比較によってトンデモ論のおかしさを指摘する
でも彼らは概して「通説を覆す隠された真実」を学んだつもりになってるわけで
通説に対する不勉強を指摘しても「なぜ今さら間違った知識を学ばねばならないのか」としか思わないし
「彼らが通説を支持するのは我々の論(=トンデモ論)に無知だからだ」と思い込む
結局「インテリ面したお前らより俺の方が物を知ってるんだ」と優越感を得るための道具なんだよね
>>まずはチベットの独立を認めてこそ、育ててくれてありがとう、と感謝されるのではないでしょうか?
で、あれば日本はやっぱり感謝されないのでは?
日本が独立を認めたわけではありませんし。
それに比較すしてるのは中国のチベット支配と大日本帝国の韓国支配ですよ?
なんでそれらを比較してはいけないのですか??
現在独立を果たしたかどうか等、全く関係ない話です。
>>日本は戦後も一貫してもはや他人となった韓国への外貨支援、技術支援等を義理固く行ってきましたが、果たして中共はよその国へそのような援助を行うほど誠実な国と言えますかね?
それ、この話と何か関係ある?
>>一帯一路政策によりその野心を隠し切れず周辺国を借金漬けにして、払えなければ借金のカタに港湾利権などを奪い去っていく国が。
それ、この話と何か関係ある?
>>一帯一路政策によりその野心を隠し切れず周辺国を借金漬けにして、払えなければ借金のカタに港湾利権などを奪い去っていく国が。
借金のカタに国家の主権すら奪ってしまう国よりは100万倍マシだと思いますがね笑笑
なんで、相手が中国になると「貸した方が悪い」になるのかね??
そうですか。Twitterなどみないのでわかりませんでした。
感謝しろ!ですが日本人は本音と建て前が有ります。人前で褒めたとしても内心は違う場合も有ります。逆に相手を貶しても内心は違う場合も有ります。感謝しろ!というのはこれだけ当時の資料が簡単に探せる世の中で搾取されまくったなどいい加減無かったと気付けよ!という事では?例えば韓国の化粧品会社の創業者の話で、私の村は高麗人参が取れたので比較的裕福だった。と韓国の新聞に載りました。ただこの矛盾に韓国国民は気付かない。いい加減気付けよ!
以前サンフランシスコ平和条約のwikiのページを読んだ記憶があったので書きましたが、
朝鮮の独立の承認、と書いてありますよ。
比較がいけないとは書いてませんよ。こちらが勝手に2国を比較するのはオカシクない?ってこの記事を疑心暗鬼の目で見ているだけです。
日本は戦後も一貫して。。。以下は中共への不信を書いているだけです。
現時点での貴方のコメントは典型的な"木を見て森を見ず。"ですな。
そりゃ、どんな状況だって運と才覚に恵まれれば財を築けた人は居るでしょ。
で、併合時代の韓国は韓国の化粧品会社の創業者みたいな人ばっかりだったの?
何等かの客観的且つ、数値的なデータを提示して戴きたいのですがね?
で…
”いい加減気付けよ!”
これは本音?建前?
>>中国では少数民族の同化混血政策が進められていますよ。
漢民族との混血で人口が100万から300万にふえたのだという根拠をお示しください。
>>朝鮮併合と満州国とはかなり年代がずれてますね。
満鉄は併合前の1906年設立ですよ。
>>日本と中国の他国に対する併合の差異を検証するには、情報の精度不足。
>>日本と中国のやった事は、同じであるともいえるし、否ともいえますね。
そうですね。だから、「人口が増えた」だの「インフラ整備した」だの、そんなのいくら言っても韓国併合の正当化理由にはならんのです。
あの時の日本が韓国の独立を承認する以外何を言えたと?
大日本帝国の時代に韓国の独立を認める政策方針があったとかそういった資料でもない限り、その言葉からは「バカですか?」ですか?と言うコメントしか出ませんよ
>こちらが勝手に2国を比較するのはオカシクない?
どうして可笑しいと感じたの?
逆に比較すべきなら、何処の国家と韓国、又はチベットと比較しろ、と?
>は中共への不信を書いているだけ
うん。
で、それを書き込む権利を認めて欲しい、容喙されたくないとお考えなら
日本への不信を書き込む人の権利も認めるべきだし、嘴突っ込むべきでもない
と、言う考えになるよね。
>>まずはチベットの独立を認めてこそ、
日本は朝鮮を恒久的に統治するつもりでしたよ。独立させるつもりなんか毛頭ゼロでした。単に戦争に負けたから手放す羽目になっただけです。
もしも中国が戦争などの外部圧力でチベットを手放したら、チベット人は「育ててくれてありがとう」と言うと思いますか? 私はあり得ないと思いますけど。
>>日本は戦後も一貫してもはや他人となった韓国への外貨支援、技術支援等を義理固く行ってきましたが、果たして中共はよその国へそのような援助を行うほど誠実な国と言えますかね?
戦後の話は関係ないんだけど…。
>>サンフランシスコ平和条約
日本が戦争に負けて、強制的に朝鮮を手放すことになっただけじゃん…。その理屈なら、韓国が感謝すべき相手は日本を倒して韓国の独立を認めさせたアメリカでしょう…。
>>こちらが勝手に2国を比較するのはオカシクない?
どっちも「人口が増えた」「インフラを作った」「学校を作った」「文字を広めた」などの点が同じだから対照しているのですよ。別にオカシクないとおもいますけど。
>>例えば韓国の化粧品会社の創業者の話で、私の村は高麗人参が取れたので比較的裕福だった。と韓国の新聞に載りました。ただこの矛盾に韓国国民は気付かない。いい加減気付けよ!
「高麗人参が取れたから比較的裕福だった」ってのが、どうして「搾取されたなんて嘘」っていう根拠になるんですか? 因果関係がわかりません。
ガンジーなんてかなり裕福な家の出身で、ロンドンに留学して弁護士になったりしてるんですが、貴方の理屈だと、ガンジーは「インドがイギリスに搾取されまくったなど嘘」という証拠になるんですか?
日本が自主的に認めたか、アメリカから認めされたかへは言及するつもりはありませんよ。
もともと話の流れはアサギさんからの、
日本が独立を認めたわけではありませんし。
へのあくまで回答に過ぎないです。
それ以上のことを付加されて言われも、こちらは何のことやらです。
本音と建前??
意味が分かりませんね。
「植民地支配を感謝しろ!」なんて主張しておいて、実はそんなこと思ってないと?
その擁護は無理筋では?
>>ただこの矛盾に韓国国民は気付かない。いい加減気付けよ!
植民地であろうが裕福な人もいれば、そうでない人もいる。
どこも矛盾してないことにいい加減気づけよ!
>>55
>>朝鮮の独立の承認、と書いてありますよ。
それ戦争に負けたからでしょ…
戦争に負けて、植民地を手放さないといけなくなっただけなのに、「日本が独立を認めた!」なんて厚顔無恥な主張よくできますね。
>>こちらが勝手に2国を比較するのはオカシクない?ってこの記事を疑心暗鬼の目で見ているだけです。
では、私はそのあなたの疑心暗鬼の目に対して「オカシクない?」と指摘しているだけです。
>>日本は戦後も一貫して。。。以下は中共への不信を書いているだけです。
そんなものは掲示板なりご自分のブログにでも書いてください。
本記事とは一切合切何も、これっぽっちも関係ない話です。
>>日本が自主的に認めたか、アメリカから認めされたかへは言及するつもりはありませんよ。
言及しろよ笑
そこが一番重要なポイントでしょうが。
日本が独立を自主的に認めたわけでもないのに、
>>まずはチベットの独立を認めてこそ、育ててくれてありがとう、と感謝されるのではないでしょうか?
なんて主張してたの??
もう訳がわからんな。
日本は中国に朝貢して文化を恵んでいただいたのだから中国様に感謝しろって話になるよね
中国がなければ日本は
竪穴式住居に住んで縄文土器に拾ったドングリ入れて食っていたままだったんだから
チベット族が増えていることにはならないんだよなあ。
中国人と強制的に結婚させる動画や被害者の訴えは無視しているのかな?
民族そのものへの帰属意識を奪う。
ようは、自分達が中国人である意識を植え付けさせて、元の民族への帰属意識を否定する。
そうすりゃ、人口は増えながらも民族は減るぞ。
そして、中国共産党はそういうやり方をしている。
強制収容所で何が起きているのか知らないようだね。
ちなみに、辞書に載っている言葉の意味というのは、"共通度の高い認識"という一面ということも忘れてはいけない。
ようは、辞書に載っているからといって正しいということや、それだけの意味というわけではない。
それの良い例として使えるのが"オギノ式"だ。
中国人が広めたわけでもないけどな。
韓国に対してなら日本は、"埋もれていたハングルを掘り起こして整理して教えた"という朝鮮人の帰属意識を認めているんだよなあ。
朝鮮人の民族浄化を行うのであれば、ハングルなんてそのまま埋もれさせるどころか痕跡そのものを消すのだから。
うんうん。
アサギ君も管理人君も、ようやく自分達の愚昧さに目を向けられるようになったね。
良かった良かった。
幼稚園児レベルから小学校低学年レベルに上がったようだ。
お兄ちゃん、君達の成長を感じられて嬉しいよ。
併合反対派を暗殺するなんて、どんな賛成派の手先なんだろうか。
併合を押し止める人間がいなくなるというのは、何が起きるのか考えたことがあるのかな?
中国人がいなければウホウホ原始人だったのは事実でしょw
君の言う「チベット族」って何?
純血以外はチベット族じゃないの?
それにそういう訴えがあったとしても、それは数百万人のチベット族の人口増加を説明できるの??
>>70
そういう、全く内容のない「煽り」しかできないの?
恥ずかしいやつ…
また、ブーメラン投げているよお。
それは兎も角、血じゃないことを既に説明しているのだが、小学校低学年レベルじゃ理解できなかったようだね。
"帰属意識"という言葉を理解できていないようだ。
俺は小泉八雲は日本人であることを認めているぞ。
それこそが、民族というのを血で判断していないことなんだが。
そもそも、中国の人口がどれだけあるのか、中国共産党がどれだけ力があるのか理解していないようだ。適当なチベット族の女性と結婚させてメディア向けの時だけその男性をチベット族と自称させればそれだけで簡単に増えるし、他民族の女性を強制的に結婚させる事例は既に報告されている。
頭が悪いとつらいよね。
現代の日本人達も、枷が外れれば一瞬でウホウホ原始人に逆戻りすると思いますね。
しかし、ほぼ100%の人々が、夢も希望もない虚な顔で、社会の部品となっている日本の現状に比べれば、いっそ原始人になって原点回帰した方が幸せなのかもしれません。
果たしてネトウヨに理解できるかどうか……
それともまた論点ずらししたりするんでしょうか。
ワタクシ的には「植民地化したかという根拠がない!」とかなんとか言ってくると思うけど(´・ω・`)
>>また、ブーメラン投げているよお。
どこがブーメランか説明をどうぞ。
「ブーメラン」って言うだけなら簡単だよね。
>>それは兎も角、血じゃないことを既に説明しているのだが、小学校低学年レベルじゃ理解できなかったようだね。
>>"帰属意識"という言葉を理解できていないようだ。
え?そんな君の自分勝手且つ抽象的な指標で物事を語ろうとしてたの?
そんなの、君の胸先三寸で幾らでも都合よくできるじゃん?
>>俺は小泉八雲は日本人であることを認めているぞ。
>>それこそが、民族というのを血で判断していないことなんだが。
要するに「俺が日本人だと思えば日本人だし、日本人だと思わなければ日本人じゃない」ってこと??
まぁ、確かにウヨさんたちのトンデモ主張に整合性を持たせようとすると、それしかないけどね。
>>そもそも、中国の人口がどれだけあるのか、中国共産党がどれだけ力があるのか理解していないようだ。適当なチベット族の女性と結婚させてメディア向けの時だけその男性をチベット族と自称させればそれだけで簡単に増えるし、他民族の女性を強制的に結婚させる事例は既に報告されている。
だからそんな事例だけで、チベット族の人口増加が説明できるわけねーだろ。
それに人権問題を問題視するなら大日本帝国でも同様でしょ?
あと
>>適当なチベット族の女性と結婚させてメディア向けの時だけその男性をチベット族と自称させればそれだけで簡単に増えるし
とか言ってるけど、君の中ではメディアに対して一人一人「私は〇〇民族です!」と答えることで、それぞれ民族の人口を計算してると思ってるの??
想像力逞しすぎない??
>>頭が悪いとつらいよね。
確かに…
君にとっては増加した数百万人のチベット族は、チベット族として認められないんでしょ??
烏滸がましいにも程があるわ。
俺には、そのどこかの国に感謝しようという発想は生まれない。
そうじゃない人が多いんですね。
これも都合よく言い訳するんだろうけどさ。
ウヨさんたちの在日認定って「自分たちの社会に帰属させたくない人間」を「在日」と扱うことで、「自分が帰属する日本という社会」の潔白を示したいってことですよね。
それに属する自分も潔白だと。
素晴らしいな、ウヨさんの脳味噌って…。
>>チベット族が増えていることにはならないんだよなあ。
なんでチベット族が増えてることにならないんですかね? チベット自治区の人口300万の9割がチベット族なんですが。もしかして、漢民族との強制結婚で200万人も人口が増えたと思ってる?
>>中国人と強制的に結婚させる動画や被害者の訴えは無視しているのかな?
被害者の訴えを無視? それこそまさに貴方たち愚劣なネトウヨのしていることでしょう。韓国人の被害者の訴えを無視しているのはどこのどなた? そういう訴えを無視して、インフラだの人口が増えただの言って、「日本は朝鮮でいいことをしたんだ」という主張をしているのはどこのどなた?
「被害者の訴えは無視しているのかな?」とか、よくもまあそんな特大ブーメラン投げられますね。
貴方は根本的な知能の低さゆえか勘違いされてるのかもしれませんけど、私は中国のチベット支配を全く正当化していませんから。むしろ、それこそ被害者の訴えの方が大事だと思っている。
被害者の訴えを無視しているのは私じゃなくて、貴方がたネトウヨですよね。恥を知りなさい。
>>民族そのものへの帰属意識を奪う。
>>ようは、自分達が中国人である意識を植え付けさせて、元の民族への帰属意識を否定する。
それ、まさに日本が韓国でやっていたことですね。同化政策。皇民化政策。元の民族への帰属意識を否定して、日本人化する。完全に日本人のやっていたことですね。
はい、特大ブーメランありがとうございます。本当にあなたの知能レベルの低さには驚かされ丸。
はい、超絶知能レベルの低い、ゴミのような説明ありがとうございます。
そもそも「埋もれていたハングルを掘り起こした」というだけで嘘ですね。ハングルは埋もれてなどいませんでした。はい、残念。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1075573643.html
次に、ハングルを教えた程度で「朝鮮人の帰属意識を認めている」のであれば、チベット文字、チベット語を学校で教えている中国共産党は、チベット人の帰属意識を認めていますね。中国側の言い分は記事中でも引用したはずですけど、読んでいませんか? 悪いのは目ですか? 頭ですか? 両方ですか?
http://japanese.china.org.cn/politics/archive/baipishu/txt/2008-10/14/content_16611470.htm
>>朝鮮人の民族浄化を行うのであれば、ハングルなんてそのまま埋もれさせるどころか痕跡そのものを消すのだから。
はい、またもや特大ブーメランありがとうございます。その理屈なら、中国がチベット人の民族浄化を行うのであれば、チベット語もチベット文字も消し去るはずですよね。どうして学校で教えているんですか? どうしてチベット自治区ではチベット語が併記されているんですか? そもそも、どうしてチベット自治区があるんですか? 日本は朝鮮人自治区なんて認めていませんでしたよ。
どうしてあなたはそこまでブーメランを平然と投げられるんでしょうね。ああ、頭が悪いからか。どうしようもない愚物ですね。
うんうん。xyzくんは、そもそもホモサピエンスのレベルに上がってないよね。こんなにもバカ丸出しの特大ブーメラン投げられるって、その知能、どんなによく言ってもトカゲ程度だね。
ただソースとなっている人民網だけだとやっぱりキレイな側面しか見せてないんだろうなと感じるので自分自身で中国政府によるチベットの扱いをおさらいできる良い機会になりました。感謝してます。
4日にタイムリーにもハンJさんのところでウイグル人の女性が中国政府に拘束され尋問を受け子供を奪われたという痛ましい記事がありましたし。
国家レベルではキンペーを国賓として迎えなければならないとしても日本人たちの間で中国への警戒心を根付かせる為この重要な歴史的事実をもっと広めるのが最も有意義なことでしょう。
>>併合を批判しておきながら、併合の反対派であり国のトップを暗殺した人間を英雄として崇めている国があるんだが、どこの国だったかなあ?
はい、またもやバカ丸出しのトカゲ並みの知能を披露してくれてありがとうございます。
君はバカだから知らないでしょうが、伊藤博文が併合反対派だったのは第二次日韓協約ぐらいまで。1909年の段階で「韓国の現状に照らして将来を考量するに、韓国を併合するより外に他策なかるべき事由を陳述」に同意しちゃってるんですなあ。1909年の段階では、伊藤博文は韓国併合賛成派に転身していたんです。はい、残念。
さらに、伊藤博文の暗殺は1909年10月26日。その3か月以上前の1909年7月6日に「韓国を併合し、これを帝国版図の一部となす」という方針が閣議決定されてるんですなあ、これが。そして、伊藤博文がこの閣議決定に反対の意思を示した形跡は一切なし。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1074131034.html
はい、残念でした。またもバカ丸出しでしたね。
ブーメラン投げてるおバカさんは君だよ。
>>"帰属意識"という言葉を理解できていないようだ。
帰属意識って話なら、先に述べた通り、日本は同化政策(皇民化政策)により、まさに朝鮮人の帰属意識を無くさせようとした。
君は「ハングルを広めたのは朝鮮人の帰属意識を認めている証拠」とか言ってるが、その理屈なら「チベット文字を広めたのは中国がチベット人の帰属意識を認めている証拠」ということになる。君の言ってることは特大ブーメランそのもの。
第一、チベット族というものを無くそうとしているのなら、どうして中国の人口統計で「チベット族」の数が増えているのか。チベット族自体を無くさせようとしているのなら、「チベット族なんてもはや存在しません。いるのは中国人だけです」という主張になるはずだが? 小野寺まさるという愚物が「アイヌ民族なんていません」って言ってるのと同じようにね。
頭が悪いと辛いよね。君、生きてて辛いでしょ。君レベルのバカは日本中探しても100人もいないんじゃないかな? おめでとう、日本の上位1%のバカだよ、君は。
>>ただソースとなっている人民網だけだとやっぱりキレイな側面しか見せてないんだろうな
僕もそう思うよ。同様に、日本のバカウヨの朝鮮支配正当化も、キレイな側面だけ見てるんだろうなと思う。
なぬさん
お聞きしたいのですが、
あなた習近平国賓訪問の際に
「フリーチベット!」やら「ウイグル弾圧反対!」ってデモするの?
あるいは国賓待遇反対!って安倍を批判でもするんですか?
「韓国とは条約結んでいるから、侵略じゃない」という主張と一緒。
失敗は、直視して、二度と起こさないようにする。これは、社会人として当然のことだと思うのだが…。
管理人さんに噛みついている人って、まるで記事読まないのな
どうしたら此処まで馬鹿になれるんだろうか
批判するなら少しは記事を読んでからそれに反するソースなりなんなり持ってこいや
そーすりゃぁ、管理人さんも考えを変えるかもしれん
違っていたら謝罪します。
>国家レベルではキンペーを国賓として迎えなければならないとしても
安倍さんがお決めになったことには逆らえないですもんね
・桑原ニキはネトウヨに日本の略字を教えてやった
・桑原ニキはネトウヨに真実を教えてやった
・桑原ニキはネトウヨにインフラ(議論する場)をつくってやった
・ネトウヨは自分から桑原ニキの書いた記事を読んでコメントしてる
「桑原ニキはネトウヨにいいことをした」んだから「桑原ニキはネトウヨに感謝されこそすれ、文句を言われる筋合いはない」やで
愛国カルトさんは、自分の主張を押し通し、自分の状態や過去を客観視出来ない人たちなんでしょうね。こんな人が増えたら、正しい選択が出来ず破滅するしかないだろう。
よく愛国カルトさんは「中国が攻めてくる」と言っているが、戦争というリスクの大きい手段を使わなくても、愛国カルトさんを日本人(特に政治家や経営者)に増やせば、日本は自滅する。
直しました。ありがとうございました
中国政府の飯草も韓国政府に負けず劣らず大本営発表だと思うけどね。
(´・ω・`)
違いますよ。
「大日本帝国の大本営発表を100%信じた上で、感謝しろ」と言うのなら、中国に対しても同じなのでは?という記事ですよ。
>>この記事は根本的に中国の飯草を100%信じた上で書いてない?
違うよ。ちゃんとプロパガンダだって書いてるじゃん。
日本の「韓国に○○してやった」なんて、中国が「チベットに○○してやった」と同じで、現地の人の気持ちなんて無視の支配者側の勝手な理屈だってことよ。
そうですねテレビカメラさがしてフリーチベットの看板映るのを狙うのやってみたいですね。
安倍さんも中国が米国から攻撃受けてる今キンペーの声に耳傾けて少しは借りを作っておきたいとこなんでしょう。
確かに国賓はやり過ぎ感あるけど新天皇即位関連でずっと米国優先にしてきた埋め合わせの感じもしますし。
表面上は手を取り合いながら密かに外堀埋めてるんだと思います。
安倍さんの行動はひとまず見守っていきたいですね。
ただねぇ…韓国は韓国で慰安婦徴用工関連の報道や情報もデマだらけですからね。
「あんたどう考えても嘘ついてるでしょ(汗」って婆さんを元慰安婦として国民的に崇めてるところを見ると
韓国人の言うことにまともに取り合っていてはいけないってみんな感じたのが今のこの状態ですからね…
前の記事でも思ってたけど、もう少し具体的に説明してみたら?
「だらけ」とか「どう考えても」とか「みんな」とか、抽象的な話ばかり。
確かに国賓はやり過ぎ感あるけど新天皇即位関連でずっと米国優先にしてきた埋め合わせの感じもする
表面上は手を取り合いながら密かに外堀埋めてるんだと思うな
安倍さんの行動はひとまず見守っていくべだろjk
なんで安倍のようなクズを見守らんといかんのだ…。あいつが今すぐいなくなるのが日本にとっての最善手。
見守った結果…
中国包囲網はどうなりましたか?
北方領土はどうなりましたか?
拉致問題はどうなりましたか?
>>漢民族との混血で人口が100万から300万にふえたのだという根拠をお示しください。
中国が少数民族の同化混血政策を進めているという根拠がある以上、100万から300万に増えた人口の何割かは混血であると思いますが。混血の存在についてどの様にお考えですか。
日本の韓国併合と中国のチベット政策の大きな違いは、血統的に一つの民族の抹消をもくろむ残酷な同化政策にあります。
>>満鉄は併合前の1906年設立ですよ。
満鉄設立時には中国と朝鮮間は鉄道は敷設されていましたが。
>>そうですね。だから、「人口が増えた」だの「インフラ整備した」だの、そんなのいくら言っても韓国併合の正当化理由にはならんのです。
大本営発表に虚偽報告が増えて来たのは、終戦間際の事です。
その点を踏まえると、日本側発表はかなり信頼できると思えます。
併合により韓国が発展近代化したのは恐らく事実と思いますが、韓国の人々の全部がそれを受け入れているとは思えません。両班などですね。
ミッドウェイ海戦って終戦間際かね?
>>中国が少数民族の同化混血政策を進めているという根拠がある以上、100万から300万に増えた人口の何割かは混血であると思いますが。
はい、見事なまでの妄想ありがとうございます。
中国では異民族間の結婚が推進されているのは事実ですが、ダライ・ラマ法王日本代表部事務所のHPを見てみましょうか。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2014/140827_China-promotes-mixed-marriages-in-Tibet-as-way-to-achieve-unity.html
>>チベット自治区の共産党所有の研究所の調べで異民族間結婚は過去5年間にわたり毎年2ケタのパーセンテージで急増し、2008年の666組から2013年には4795組に増えたと伝えている。
2008年の段階で、チベット自治区内の異民族間結婚は666組です。1959年のチベット蜂起~2008年までの50年間、毎年666組が異民族間結婚して、各カップルが平均3人ずつ子供を産んだと仮定しましょう。(ありえないけど)
666×3×50=99900
はい、混血児の数は10万人です。1959年から増えたチベット自治区の人口約200万のうち、5%ほどにしかなりませんね。ここ数年異民族間結婚が急増しているとはいえ、混血児の数は実際にはこの計算よりもっとずっと少ないことでしょう。
200万も増えた内の「何割か」が混血なんてあり得ませんね。どんなに多く見積もっても数パーセントでしょうし、そもそも、もしも中国共産党がチベット族という存在自体抹消しようとしているのなら、漢民族とチベット族の混血は、チベット族ではなく漢民族として計算する、もしくは「チベット族なんて民族は存在しませんよ。いるのは『中国人』です」という態度をとるでしょうね。小野寺まさるが「アイヌなんていませんよ」と言うのと同じように。
人口増加200万のうちの何割かが混血なんて、まさに妄想そのものです。
記事の内容全く理解できてなくて草
>>日本の韓国併合と中国のチベット政策の大きな違いは、血統的に一つの民族の抹消をもくろむ残酷な同化政策にあります。
さっきも述べた通り、もしも本当に血統的にも一つの民族を抹消しようとしているのであれば、漢民族と結婚して生まれた子供は、漢民族として統計に表わすことでしょうね。
なお、日本人はアイヌを本当に文化的にも血統的にもほぼ完全に日本人に同化させてしまいました。まさに「血統的に一つの民族の抹消をもくろむ残酷な同化政策」を実行したわけですね。
貴方個人はどうか知りませんが、ネットでは中国のチベット支配を民族浄化と批判しながら、アイヌについては「もうアイヌなんていない」と言って、アイヌを先住民族と認めることにさえ反対する奴らがいるからわけわからない。
>>満鉄設立時には中国と朝鮮間は鉄道は敷設されていましたが。
朝鮮を取れば満州へ進出できるというのは、併合時点で完全に明らかだったわけですよね。私の主張の正しさを証明してくださってありがとうございます。
>>大本営発表に虚偽報告が増えて来たのは、終戦間際
1942年の段階で虚偽だらけだけどね。
>>日本側発表はかなり信頼できると思えます。
根拠は? 今でさえ公文書改竄したり統計データ捏造したりしてるのに。
まあ、戦果はともかく、そりゃあ人口について嘘を言うとは思えないけど、それは中国についても同じ。都合が悪けりゃ発表しなけりゃいいわけだしね。
あと、インフラを作ったとかは嘘のつきようがないよね。「チベット文化を保護してます」はおそらく相当部分ただのプロパガンダだろうけど、日本は朝鮮文化の保護なんてする気そもそもなかったからね。プロパガンダさえ言ってない。
>>併合により韓国が発展近代化したのは恐らく事実と思いますが、韓国の人々の全部がそれを受け入れているとは思えません。
ここは何をおっしゃりたいのかわかりません。韓国支配はやっぱりよくないってこと?
「中国はチベットの民族浄化なんかしていない」「中国はチベットを弾圧なんかしていない」みたいなことを言ってるわけじゃないですからね。
人口が増えようが、インフラを作ろうが、学校を作ろうが、一方の民族が他方の民族を一方的に支配するなんてことは許されないって言ってるんですからね。
※66のxyzみたいに「被害者の訴えは無視しているのかな?」とか、バカ丸出しの奴の対応は非常に面倒。被害者の訴えを無視しているのはお前らだろうと。
私は為政者の声よりも被害者の声の方が大事だから、中国のチベット支配は肯定できないと思っている。韓国についても同じ。韓国人の被害者について、「嘘だ」とか「日本はいいことやったんだ」とか「自業自得だろ」とか「自分から望んだんだろ」とか言ってる奴が、私に対して「被害者の訴えは無視しているのかな?」とか、頭が悪いにもほどがある。
結局こういう人たちが言ってることって、「俺が認めないチベット族はチベット族ではない」ってことでしょ?
しかもその動機は、大日本帝国を美化する一方で中国を貶めたいっていう不純なもの。
烏滸がましいにも程がある。
恥を知れ。
んでそのような場合、多くは少数民族側を登録する。
何故ならそちらの方が受験や就職で有利だから。
(その結果、中国国内の漢民族の割合はどんどん下がっていき、少数民族が増えていると言うのは数字にも表れている)
中国がチベット族を支配することに対して、問題と思うし、人権問題を憂いもする。
しかし「民族浄化」とやらの観点においては大日本帝国と中国は比べ物にならない。
そんなことも知らないアホが「日本の植民地支配は素晴らしい!」「中国は民族浄化しようとしている!」とか喚き散らすのは甚だ滑稽。
そもそも「自治区」というものが中国にはあって、大日本帝国には無かった。という事実をまず考えろ。
「中国は少数民族を民族浄化しようとしている」と主張する人間は、上記の事実をどうお考えだろうか?
民族浄化しようとしている民族に、漢民族以上の権利を認めた結果、漢民族を上回る人口増加を果たしている現実から、一体どうやって民族浄化に繋がるのだろうか?
ここからアイヌや琉球民族のように、どうやって消滅させるつもりなのか?
是非とも説明をお願いしたい。
ベルギーのゲント大学で行われた、フェイクニュースに関する実験によると、語彙テストの結果が低いグループは、ニュースがフェイクだと判明した後でもフェイク部分の影響を受けてしまう、のだそうです。
認知能力の低い人は新しい情報で古い情報の誤りを正す能力も低いんですね。
管理人さんに文句を言っている奴らは、この認知能力が無いんでしょうね。
あと、このゲント大学では、『保守派で権威主義的な人間ほど政治家の嘘に寛容である』、というという研究結果も出しています。
それと、南カリフォルニア大学の研究チームによるツイッターでのつぶやきの分析によると、保守派はリベラルの31倍デマ情報をリツイートし、36倍つぶやいていたのだとか。
ネトウヨの知能の低さは科学的に解明されています。ですが、大人になってからでも知能を上げることは可能であることも分かってきています。
ただ、先ずはネトウヨに自分の知能の低さを自覚してもらわなければなりません。
そのための管理人さんの活動は大変素晴らしいものであり、これからも応援していきます。
わざとやってるんじゃないとすれば、こういうことなのかもしれません↓
「教科書が読めない人」は実はこんなにいる 「名門高校生・東大生」でも不安が残る読解力https://toyokeizai.net/articles/-/300847
>>文筆業をされている方たち。「物を書いて世に問うのだから批判されるのは覚悟している。けれども、近年あまりに理不尽かつ不可解な非難が多くて議論にならない。よほど悪意があるのかと思っていたが、この本を読んで、『もしかするとそういう人たちは文章を読めていないのかもしれない』と思い始めた」と言うのです。
当たり前ですが思想的には典型的な『自由民主主義者(リベラリスト)』なので、
日本の政治家ではリベラルに属する立憲民主党の枝野幸男氏や、れいわ新撰組の山本太郎氏と
接触を持って対話していたり、いわゆるSEALDs関係者と交流を持っていたりします
最近、ネトウヨはそのことに気づいて周庭さんや香港の民主化運動側を左翼だなんだと叩いてますが
民主主義運動なんだからそもそもリベラル派で当たり前でしょう
それに対し、今現在香港の民主化運動を中国政府・香港行政府とともに暴力で弾圧してるのは、中国の民族主義者の右翼とマフィアですが
台湾のひまわり運動(雨傘運動と同じく台湾の民主運動)をかつて弾圧したのも中国の右翼
『中華民族主義』『一つの中国』を掲げる中国統一促進党(極右)と、その息がかかった三合会と呼ばれる、黒社会の人間です
周庭さんは沖縄の基地反対運動にも理解と共感を示していましたが、もし仮に沖縄でも
反基地運動から発展して香港・台湾のような『反中央運動』、つまり反本土運動が起きた場合、
ネトウヨは間違いなく『一つの日本』『大和民族主義』を掲げて、沖縄の民意を圧迫する道を選ぶんじゃないでしょうかね
つまり、ネトウヨの反リベラル的な思想って、むしろ中華人民共和国が掲げる
『社会主義(国家主義)+単一民族主義・国粋主義(ナショナリズム)』の考えに、極めて似てるんですよ
私は中華人民共和国って国は『ナチスのアップデート版』『国家社会主義・国家資本主義の成功例』だと見てますが
ネトウヨが無意識に理想としてるのも、そういった反リベラルの国家社会主義国・ナショナリズム国家じゃないですかね
>>はい、見事なまでの妄想ありがとうございます。
2008年の段階で、チベット自治区内の異民族間結婚は666組です。1959年のチベット蜂起~2008年までの50年間、毎年666組が異民族間結婚して、各カップルが平均3人ずつ子供を産んだと仮定しましょう。(ありえないけど)
666×3×50=99900
はい、混血児の数は10万人です。
またしても妄想はひどいですね。
1959年の666組のカップルが20年毎、三人ずつとすれば2019年でひ孫世代誕生。
ひ孫17982+孫5994+子1998。25974人
1960年から1979年カップルは孫世代まで。
孫5994+子1998。7992×20=159840人
1979年から1999年カップルは子世代まで。
子1998。1998×21=41958人
約227,772人です。
何割かは言い過ぎでした。10パーセント弱くらいですね。
1959年時点でのカップル数は不明なのでなんとも言えませんが、カップル数の増加やひ孫世代の誕生で数は益々増えていくと思います。
>>さっきも述べた通り、もしも本当に血統的にも一つの民族を抹消しようとしているのであれば、漢民族と結婚して生まれた子供は、漢民族として統計に表わすことでしょうね。
これは統計上でなく、血統レベルの問題です。
それに民族抹消を表ざたにしたくないのであれば、チベット族としてカウントするのではないですか。
>>朝鮮を取れば満州へ進出できるというのは、併合時点で完全に明らかだったわけですよね。私の主張の正しさを証明してくださってありがとうございます。
いや併合時点で満州に鉄道で進出できるのだから、併合後に敷設した鉄路が
>>日本が韓国に作ったインフラも自分たちの利益と合致するからでしょ。満州に進出したいとかさ。
を否定しています。
この辺は重箱の隅をつつく様で、申し訳ないです。
民族や国境の垣根を越えたリベラリズムとグローバリズムが
自由主義経済競争・自由貿易で格差を拡大させ、かつての西側(自由主義国)同士が
経済競争で敵対して分断し、その結果の反動として現在のナショナリズム(民族主義)
反リベラルの流行がある
しかし、ナショナリズムの不寛容をお互いにぶつけ合ってたら、今の日韓関係のように
際限なく摩擦するだけで、結局何もいいことはないわけです、お互いに
ひいては、かつてもそうやってそれぞれの国が民族主義を大義名分に掲げて競ったから
世界大戦が起きたわけで
その世界大戦の教訓から学んで、ナショナリズムを脱してリベラルとグローバリズムの交流・交易を重んじて
戦争を事前に防止しよう、というのがこの戦後の70年間だったはずが、ネトウヨ・オルトライトをはじめとして
世界中の右翼・民族主義者が志向してる道は中国やロシアのような『民族主義と社会主義(反自由主義)の合体』
そんな国が世界中にボコボコ現れたら、結局得をして喜ぶのは旧東側のロシアと中国だし
自由主義で発展してきた国が自由主義を自己否定するのは、これまでの発展のノウハウと
自分たちの社会基盤を自己否定する自滅ですよ、ただの
文字数オーバーのため連続で申し訳ないです。
>>1942年の段階で虚偽だらけだけどね。
1937年11月から1945年8月まで大本営発表が行われたとのことです。
1942年以降は負け戦が続いたのだから末期でもいいのでは。
1941年以前は正確であったと考えます。
>>根拠は? 今でさえ公文書改竄したり統計データ捏造したりしてるのに。
いやあ戦時中ならともかく幾らなんでも稀有なケースではないですか。
>>ここは何をおっしゃりたいのかわかりません。韓国支配はやっぱりよくないってこと?
韓国併合で整えたインフラなどはのちの韓国発展に非常に役に立った。
ただし韓国がそれを認めないなら、感謝を求めるのは無理筋です。
経済だけが全てではない民族的プライドがありますから。
いくら尽くしても押しかけ女房が否定されてしまったと考えます。
押しかけたかどうかは別ですが、相手が思っているなら仕方がないです。
>>これは統計上でなく、血統レベルの問題です。
>>それに民族抹消を表ざたにしたくないのであれば、チベット族としてカウントするのではないですか。
真面目に聞きたいんですが、貴方にとっては「純血」以外のチベット族をチベット族とは認めていないのですか?
大丈夫ですか?
帰化した方をナチュラルに「外国人扱い」したりしてませんか??
頭は大丈夫ですか?
王族以外は、アマゾンやアフリカの原住民みたいな生活をしていたという前提が抜け落ちてます。
日本の偉人達が朝鮮併合を反対したのはだてではない。
トンスルもその時の朝鮮人の生活そのものでしょう。
なお迫害される側な模様
>>10パーセント弱くらいですね。
>>これは統計上でなく、血統レベルの問題です。
君の計算だと、子世代は全員純粋チベット族と結婚することになってるんだな。その珪酸だと、孫世代に漢民族の血は1/4、ひ孫世代には漢民族の血は1/8しか残っていないんだが、それでも君は彼らをチベット族ではないという扱いをするのかね?
チベット族と漢民族のハーフが自分たちをどう定義しているかはわからんが、問題は自分のアイデンティティをどこに置くかであると思うんだが。
僕はチベット文化が破壊されてチベット族がチベット族としてのアイデンティティを保てなくなることは問題だと思うが、チベット族と漢民族のハーフが増えることは、共生でもない限り、別に問題を感じないんだが、君はそこにどういう問題を感じているんだい?
>>それに民族抹消を表ざたにしたくないのであれば、チベット族としてカウントするのではないですか。
そもそも混血推奨で民族抹消っていう君の発想に無理があるんだと思うんだが。
私だって人口統計が改竄されてるとは思わないですよ。中国に関しても、さすがに人口統計で嘘をついてはないと思います。
「チベット文化を保護しています。チベットを発展させました」なんて言い分は、相当な部分プロパガンダで、チベット人から見たら憤慨者な点が多いんでしょうが、それは日本のネトウヨが「日本人は朝鮮を発展させました」と同レベルだと思います。
>>感謝を求めるのは無理筋です。
そうですね。その通りです。この記事ではそういうことを述べています。同意に達しましたね。
>>王族以外は、アマゾンやアフリカの原住民みたいな生活をしていたという前提が抜け落ちてます。
ほーん。
つまり、アマゾンやアフリカの原住民に対しては武力を背景として支配したり、文化を押し付けたりしても良いって考えなんやね。
なるほどなるほど。
うーん、こういうバカがどうして減らないのかなあ…。いや、むしろ増えてるんだろうな。日本の知の底が抜けたという表現は正しいと思う。
>>言語を変えられた?
だれが「言語を変えられた」なんて言ったんだ? 頭は大丈夫ですか?
>>王族以外は、アマゾンやアフリカの原住民みたいな生活をしていたという前提が抜け落ちてます。
アマゾンやアフリカ原住民にも、韓国人にも失礼な、差別意識丸出しのクズ発言ですね。あなたの脳内では、韓国人は狩猟採集生活を行っていたんですか。あまりにも妄想が激しすぎるので、病院に行って治療してもらってきたらいかがですか。
>>日本の偉人達が朝鮮併合を反対したのはだてではない
誰やねん、偉人達って。「偉人たちが併合に反対したのは伊達ではない」のなら、なんで併合したねん。
>>トンスルもその時の朝鮮人の生活そのものでしょう
トンスルが朝鮮人の生活って意味不明だわ。頭大丈夫かよ、本当。
じゃあスカ料理は秋田県民の生活そのものかよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E6%96%99%E7%90%86
日本は人糞を肥料に利用していたから、日本の野菜には人糞の細菌と寄生虫が多数混入していたために、GHQから人糞の肥料利用を禁止されてしまうんだが。アメリカ人からしたら「日本人は人糞まみれ」ってことになるんだが。
>王族以外は、アマゾンやアフリカの原住民みたいな生活をしていたという前提が抜け落ちてます。
江戸時代の農民たちの暮らしはどうだったの?
同じように原住民のような生活をしてたんじゃないの?
>日本の偉人達が朝鮮併合を反対したのはだてではない。
むしろ賛成派が多数だったと思うんだけど、その辺はスルーなの?
>トンスルもその時の朝鮮人の生活そのものでしょう。
うわ、典型的なバカウヨさんだ・・・。
トンスルとかいう韓国人ですら聞いたことの無いものを持ち出して、
一体何のマウントを取ろうと思ってるんだろう。
そもそも日本にだって人中黄という大便で作られた漢方があったわけだけど、
それについては何も言う事無いのかな。
どんだけ頭が悪ければ、自らの無知をここまで誇らしげにご披露出来るんだろう。
>>真面目に聞きたいんですが、貴方にとっては「純血」以外のチベット族をチベット族とは認めていないのですか?
いやそれは誤解です。
少数民族の血統は尊重すべきと考えています。
ただ自然な周りとの交流で血統が失われていくのは、自然の摂理で正常な人類の進化の過程ではないでしょうか。
日本人もそうですね。
あくまでも今回申し上げているのは、中国の自己都合の政策による倫理に反する血統の喪失です。
もちろんどのような場合でも、チベット族として暮らしている方はチベット族と思っています。
また中国人と結婚したチベット族の方を批判するものでもありません。
>>大丈夫ですか?
帰化した方をナチュラルに「外国人扱い」したりしてませんか??
日本国籍をお持ちの方が日本人です。
思ったよりまともな発言なさるんですね。失礼しました。
「日本は朝鮮に大学を作るなど善政を働いた」
「中国共産党だってチベットに大学を作ってるぞ? 大学を作ったからといって善政とは限らない」
と言う話だと思う。
なんでここまでこじれるのか。
totoさんの話は一部では管理人さんの説と対立していますが、一部では補強しています。
例えば「中国がチベットに大学をたてた」のは事実ですよね?
なので、
「日本は大学を朝鮮に建てた。故に日本の朝鮮統治は善政である」
という非常によく見かける言説です。
しかし、あなたもご存じの通り、
「中国は大学をチベットに建てた。でも、中国のチベット統治は善政ではない」
なわけですから、
「故に、支配地域に大学をたてたからといって、それだけで善政とは限らない」
「日本が大学を朝鮮に建てたからと言って、日本の朝鮮統治が善政であるとは限らない」
と言えるわけですね。
もうこれだけでどういう思想の持ち主なのかが透けて見えますね
「押しかけ女房」というよりストーカーやDV加害者の言い分に近いと
思いますけどね。
「俺(私)がこんなに尽くしてるのに!」
「誰のおかげで飯が食えてると思ってるんだ!」みたいな。
あと、「感謝」ってそもそも他人に求めたりまして強要するものじゃないと
思うんですけどね。
あ・・・国会で「感謝」を要求した議員がいたな・・・(察)
>>104具体的な例では李容洙(イ・ヨンス)という2017年訪韓した米国大統領歓迎の夕食会でトランプさんに抱きついたあの自称元慰安婦の婆さんですね。
彼女は証言する度に内容がコロコロ変わり韓国人からも疑いの目を向けられています。
他にも徐敬徳(ソ・ギョンドク)、あの超反日教授が軍艦島に関してタイムズスクエアで広報した時に使った画像の人物は日本人でしかも撮影場所も軍艦島の炭鉱ではなかった例もありますし
彼らからしたら日本を攻撃できればもう何でもいいんです。日本がいくら謝罪しようと次から次へと別の要求を重ねて終わらせる気なんてさらさら無いでしょう。
ちょうど昨日神戸市議会議員の方がチベットウイグルに関して中共を批判するツイートして中国大使館から恫喝みたいな返事されましたね。
中国もかなりピリピリしているでしょう。
その部分を大いに利用し表面上は煽てて陰で守りを固め密かに相手の急所を狙う
そんな狡猾さを日本人が持てるか。周辺が敵だらけのこの局面乗り切れるかどうかがかかってます。
そういった場合は具体的に指摘しような
いつもの記事と比較してどこがどう違うか
どこの部分が他の記事と比較して残念な部分か具体的に指摘しないと管理人さんも参考に出来ないよね?
チベットも民族浄化でチベット人は減ってたと聞いたが何が本当なの?
改めて初めまして。いつも記事を拝見しておりました。
いわゆるROMですね。コメント欄はほぼ読んだことありませんでした。投稿も初めてです。
今回の記事も十分お調べになって、コメント欄でも資料に基づき発言されているとは思います。ですが、中国が嫌いではない、むしろ好いているような自分からすると、今回ばかりは非常に残念な内容です。
今回の記事は捉え方を変えると「批判もあるが、WW2以降から21世紀にわたる現代中国の統治と同質ではないにしろ、同等の統治をWW2以前の日本を行っていた」ともなります。
管理人さんからすれば、チベット統治を肯定しているわけでもないので心外でしょうし、上のような捉え方も「韓国は日本の統治に感謝しろ」へカウンターとしての意味では書いている、よく読めと一蹴されるかと思いますが、このような捉え方もあるとご理解ください。
コメント汚し失礼いたいました。
重ねてお詫び申し上げます。
最初のレスはスマホからだったので、間違えて送信してしまいました。言い訳ですが……。
百田の日本国紀を史学的に批判したブログ。ここでも何回か紹介されています。
https://ameblo.jp/kohaniwa/entry-12442445604.html
私は百田本をゲームブックとしてパクリ箇所探しに精を出していましたが、さすがに専門家は違う。
これを読めば分かりますが「植民地」=「収奪」という認識がそもそも誤っている。
当時のグローバルスタンダードは既に、投資と回収型になっていたのです。
大日本帝国はそのような国際標準によって朝鮮半島を支配し、中国共産党政権も同じように、さらに洗練された手法でチベットを支配しているだけです。
「グローバルスタンダード準拠だからいいよね? インフラ整備したし、人口増えたし、教育も与えたし」って、支配した側による公言を、支配された側がどう聞くのかってことだと思うのですよ。
中国共産党は自分に都合の良い情報しか流してない可能性大ですからね。
一応ネットででもその主張や統計に目を通しそしてチベットウイグルの人たちの証言を照らし合わせてみるのが最善かと思います。
「ウイグル人女性 証言」でググると被害を受けたウイグル人の方の体験記をもとにした漫画が読めますので興味をお持ちなりましたら是非。
誤解されると困るんで、もう一度言っておきますけど、私は中国共産党のチベットウイグル支配を全く肯定していません。
ウイグルがあれだけ抵抗運動をしているんだから、きっとかなりひどいんだろうなと思います。
※136でとむすてるだむ氏が
>>単に
>>「日本は朝鮮に大学を作るなど善政を働いた」
>>「中国共産党だってチベットに大学を作ってるぞ? 大学を作ったからといって善政とは限らない」
>>と言う話だと思う。
と言っていますがその通りでして、大学を作ろうがインフラを整えようが人口を増やそうが、そんなことは善政を敷いたということにはならんということを言いたいのです。もしも大学を作ったりインフラを整えたり人口を増やしたりしたら善政なのなら、中国はチベットで善政を行っていることになる。
大事なのは現地の人がそれによって幸福になれたかであり、支配側が「こんなにやってやったのに感謝しないなんてお前らが悪い」みたいなことを言うべきではないというのが私の考えです。
例えば、中小企業のA社が、大企業のB社に吸収合併されたとします。
B社に吸収されたことで、元A社の社員たちの給料は上がりました。
しかし、吸収される前、A社は小さい会社ながら、自分達のことは自分たちで決めることができていました。
ところが吸収合併後は、元A社の社員たちは、自分達では何も決めることができません。企画書の提出さえできません。何もかも全てB社の人間が決めて、元A社の社員たちは、B社の決めたことに黙って従うだけです。
しかも、給料が上がったと言っても、同じ仕事をしているB社社員の半分です。
それで元A社の社員がB社の人間に「吸収合併前より給料が上がったんだから、元A社の社員はB社に感謝しろ」と言われて、納得しますかね? 元A社社員は、自分達を吸収合併したB社に感謝しますかね?
ああ「清水ともみ」とか言う、Twitterでアイヌ民族や、沖縄基地反対派の地元住民にヘイト跳ばしてるクズね。
ウイグル人女性「メヒルグル・トゥルスン」さんは、本当に大変な思いをされていたたまれないとは思うけど、コイツ(清水ともみ)の場合は純粋に人権問題として、取り上げてるんじゃ無く、単に嫌いな(見下している)中国に対しての嫌がらせとして、人権問題を利用しているとしか思えん。
因みにこの件について「ハンJ」に取り上げられているんで、貼っておくんで見てみれば。
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/20815201.html
>>植民地支配を「押しかけ女房」と喩えるのか…
もうこれだけでどういう思想の持ち主なのかが透けて見えますね
押しかけ女房だけでですか
非常に興味がありますので、「押しかけ女房」のワードから透けて見えた思想を教えてください。
>>計算だと、子世代は全員純粋チベット族と結婚することになってるんだな。その珪酸だと、孫世代に漢民族の血は1/4、ひ孫世代には漢民族の血は1/8しか残っていないんだが、それでも君は彼らをチベット族ではないという扱いをするのかね?
チベット族と漢民族のハーフが自分たちをどう定義しているかはわからんが、問題は自分のアイデンティティをどこに置くかであると思うんだが。
僕はチベット文化が破壊されてチベット族がチベット族としてのアイデンティティを保てなくなることは問題だと思うが、チベット族と漢民族のハーフが増えることは、共生でもない限り、別に問題を感じないんだが、君はそこにどういう問題を感じているんだい?
計算が強引なところはお詫びします。
ただ13億人で300万人を飲み込もうとしているのが現状と考えています。
チベット族のハーフの存在についての考えは、134で読んでいただいています。
>>そもそも混血推奨で民族抹消っていう君の発想に無理があるんだと思うんだが。
これは私の発想ではなく、中国の政策です。
混血推奨、文化、宗教などの総合的中国化ですね。
ここで言う、人口増加は「チベットに住む人この人口増加」ではなく「チベット族の人口増加」ですので、中国人の流入は関係ありませんよ。
>>これは私の発想ではなく、中国の政策です。
>>混血推奨、文化、宗教などの総合的中国化ですね。
で、あればそれ以上に日本への同化政策を推し進めた大日本帝国を美化するのはおかしい。というのがこの記事の主張です。
日本の植民地政策を美化しておきながら、中国のそれは批判するのは筋が通らないです。
>>今回の記事は捉え方を変えると「批判もあるが、WW2以降から21世紀にわたる現代中国の統治と同質ではないにしろ、同等の統治をWW2以前の日本を行っていた」ともなります。
同等?
明らかに中国以下でしょう。
そもそも自治権すら認めていないのですから…
失礼。コメント見落としてて返信してなかった。
>>チベットの人口増加って大量の中国人流入が理由じゃなかったっけ?
おそらく貴方が言ってるチベットはチベット自治区ではなく「大チベット」。「チベット」の範囲は一定ではなく、時代によって変わります。ダライ・ラマが主張している「チベット」の範囲は、チベット自治区に加え、青海省や四川省を加えたかなり広い地域。
http://www.interq.or.jp/neptune/amba-omo/samin.html
「チベットの人口増加って大量の中国人流入が理由」という主張は、「チベット」に青海省や四川省などを含めた場合です。(現在の青海省や四川省では漢民族の方が多数派)
チベット自治区に限定すると人口の9割がチベット族です。
>>チベットも民族浄化でチベット人は減ってたと聞いたが何が本当なの?
正確な数字は勿論わかりませんが、チベット蜂起等で、100万とも言われるチベット人の命が失われたと言われています。
しかし、現在はチベット族の人口は増加しています。「人口が増えているから善政だ」理論を用いると、「現在の中国共産党のチベット支配は善政だ」ということになってしまいます。
勉強になるねえ。
南京事件の否定派とおんなじロジックだったわけだ。
酔ったついでにもう一個(就業規則違反)。
「日本の朝鮮半島への投資収支はマイナスだった、植民地にそんなことをした宗主国は無い」とかほざいてる連中が多いけどさ。
会社の金を流用してFXにぶっ込んで捕まって「あと1年あればプラスにできたのにグギギ」とか言ってる連中と変わらないんだよな。
現実、朝鮮総督府的にはプラス会計だったって分析もあるし。
ネットde真実系の人は、ちゃんとした文献を読んだ方がいいよ。それだってネットに転がってるという便利な時代なんだから。
お前らって「ピーマン食べない!」て意地張ってるうちの娘と同じメンタルなんだわさw
>>お前らって「ピーマン食べない!」て意地張ってるうちの娘と同じメンタルなんだわさw
ちょ、それはいくら何でも娘さんに失礼なのでは…。娘さんが聞いたら気を悪くされますよ。
家庭内の話であります。私の教育、食育の至らなさであります。
余計なことを書きました(酩酊状態)。
ゴーヤ食えよ頼むから。日よけに、いっぱいベランダで育ってんだよ。
パパが毎日、ゴーヤ弁当を持っていく身にもなれ、と娘には言いたい(言うとは言ってない)。
自分の考えを述べられているので私はすっきりしました
色々思われる所はあると思いますが。
私も言葉がきつかったかもしれないので謝罪します申し訳ないです
>>で、あればそれ以上に日本への同化政策を推し進めた大日本帝国を美化するのはおかしい。というのがこの記事の主張です。
この記事の主張に対して総論賛成各論反対の立場だと思います。
同化政策を行ったのは両国同じですが、民族のルーツを根本から消し去るような、混血政策までは日本は行っていない。
もし中国の人口が300万でチベット族が13億人だったら、この政策は行われていないでしょう。
混血に対しての考え方は134にてお答えしております。
いかがでしょうか。
>> 同化政策を行ったのは両国同じですが、民族のルーツを根本から消し去るような、混血政策までは日本は行っていない。
中国の混血政策がどの程度のものか実態の詳細は知らないけど、日本の同化政策は「民族のルーツを根本から消し去」ろうとしたものだと思うよ。単に混血推奨は思いつかなかった程度のことじゃないの? 当時、日本人は朝鮮人を見下してたし、異民族間結婚に抵抗が強かったからね。
それをどちらが悪質かなんて、馬鹿馬鹿しくて話になりませんね。
つまらない言い訳をする愚か者がいつまでも絶えないから、日本の「反省」に疑問符が付くことになっており、これこそ「反日」ですよ。
>>同化政策を行ったのは両国同じですが、民族のルーツを根本から消し去るような、混血政策までは日本は行っていない。
えぇ…
やっぱり君にとっては「民族のルーツ」ってのは「血統」で決まるってこと??
なんか否定してるけど、結局混血政策に行き着くから、そうとしか思えん…
https://blogos.com/outline/403412/
安倍政権の事では真面な事言うんですけど、やっぱり本質は「ネトウヨ(馬鹿)」の産みの親なんすねぇ。┐(´д`)┌
自分は立花孝志が国会議員になった時、日本人はこうも劣化したのかと、絶望的な思いがしました。
まさに日本の知の底が抜けたというやつでしょう。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/260692
まあ確かにそうですよね。
古谷経衡氏ですね。
日刊ゲンダイで、適菜収氏は「政界の肥溜め」と評していましたが。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/260100
途中で送信してしまった。
自分のツイは今回のblogとは関係無かったですね。
ただ小林よしのりについては、本当にガッカリしました。
何でこの手の馬鹿ウヨはきちんとした証拠も無しに、デマだなんだと騒げるんだろ。
民族浄化が有ったなら、併合前の100万人から300万人に増えて無いよね。
極端な中国人(漢族)との強制による、混血政策等も推し進められて無いよね。
てblogやコメで書いてあるじゃん。
人の事無知だ何だと言うからには、blogやコメの内容読んでるよね?
理解出来る脳ミソ有るよね?
それでも民族浄化が有ると言うなら、その根拠をお前が示さないと、あと共産党呼ばわりは、中国共産党に1番手厳しい事を言う国士様と言いたいのか?
(お前らが一方的に恋してる自民党は、中国共産党と利権絡みで、ズブズブだもんな。ネトウヨが持ち出す唯一の人権問題、チベット・ウイグルにもだんまりだし。)
>>中国の混血政策がどの程度のものか実態の詳細は知らないけど、日本の同化政策は「民族のルーツを根本から消し去」ろうとしたものだと思うよ。
日本の同化政策で行ったことは
「民族文化のルーツを根本から消し去ろうとした」の方が近いと思います。
ここで言う文化とは言語、習慣、社会などです。
それにしてもわからないのが
>>当時、日本人は朝鮮人を見下してたし、異民族間結婚に抵抗が強かったからね。
なのに何故嫌いな朝鮮人の文化を奪い、日本人化しようとしたのでしょうか。
嫌いならむしろ区別化を推し進めるのではないでしょうか。
>>なのに何故嫌いな朝鮮人の文化を奪い、日本人化しようとしたのでしょうか。
>>嫌いならむしろ区別化を推し進めるのではないでしょうか。
なぜ「見下す」を「嫌い」に変換するのですか…?
>>なのに何故嫌いな朝鮮人の文化を奪い、日本人化しようとしたのでしょうか。
>>嫌いならむしろ区別化を推し進めるのではないでしょうか。
自分たちが正しいと思ってるんだから、そりゃあ自分たちの文化を押し付けるでしょ。相手の文化を尊重する気なんかゼロなんだから。
見下してる相手に「オレたちのやり方に従え。反論は認めん」なんて、ごく一般的な行動だと思いますが。
「この記事の主張に対して総論賛成各論反対の立場だと思います。
同化政策を行ったのは両国同じですが、民族のルーツを根本から消し去るような、混血政策までは日本は行っていない。
もし中国の人口が300万でチベット族が13億人だったら、この政策は行われていないでしょう」
「」の中の文章のどこをどう取ったら
>>えぇ…
やっぱり君にとっては「民族のルーツ」ってのは「血統」で決まるってこと??
になるのかわかりませんが、ルーツと血統についてお答えすれば
脈々と受け継がれる血統の中に存在するのがルーツだと思っています。
>>なんか否定してるけど、結局混血政策に行き着くから、そうとしか思えん…
「」の中の文章のどこが何を否定しているのかがわかりません。
恐れ入りますが具体的に指定してください。
繰り返しになりますが、日本と中国の政策の違いは混血政策にあると申し上げています。163もご参照ください。
>>脈々と受け継がれる血統の中に存在するのがルーツだと思っています。
うんそうだよね。
やっぱり君にとっては「民族のルーツ=血統」なんだよね。
混血になることで、民族のルーツとやらが失われることを嘆いてるんだよね?
だから
>>真面目に聞きたいんですが、貴方にとっては「純血」以外のチベット族をチベット族とは認めていないのですか?
と聞いたんだけど、貴方は
>>いやそれは誤解です。
と答えてたじゃないですか?
誤解じゃなかったということですよね?
>>自分たちが正しいと思ってるんだから、そりゃあ自分たちの文化を押し付けるでしょ。相手の文化を尊重する気なんかゼロなんだから。
見下してる相手に「オレたちのやり方に従え。反論は認めん」なんて、ごく一般的な行動だと思いますが。
なるほど理解しました。
ところで
>>自分たちの文化を押し付けるでしょ。相手の文化を尊重する気なんかゼロなんだから。
この部分から推測するに
>>日本の同化政策は「民族のルーツを根本から消し去」ろうとしたものだと思うよ。
にたいしてご返答した
「「民族文化のルーツを根本から消し去ろうとした」の方が近いと思います。」
をご理解いただいたと考えて宜しいですか。
民族のルーツと民族文化のルーツに違いがあるんですか? 人種は血統ですが、私は民族とは血統ではなく文化で決まると思っているんですが。
混血に対しての考え方は134でお答えしています。
さらに162でも
「混血に対しての考え方は134にてお答えしております。
いかがでしょうか。」
とお伝えしています。
以下134
「いやそれは誤解です。
少数民族の血統は尊重すべきと考えています。
ただ自然な周りとの交流で血統が失われていくのは、自然の摂理で正常な人類の進化の過程ではないでしょうか。
日本人もそうですね。
あくまでも今回申し上げているのは、中国の自己都合の政策による倫理に反する血統の喪失です。
もちろんどのような場合でも、チベット族として暮らしている方はチベット族と思っています。
また中国人と結婚したチベット族の方を批判するものでもありません。」
したがって
>>真面目に聞きたいんですが、貴方にとっては「純血」以外のチベット族をチベット族とは認めていないのですか?
に対しては
誤解だと申し上げました。
人種が多様な文化を持って、多様な民族になるとお考えでしょうか。
いや、貴方は「誤解」であると強弁してますが、「誤解ではない」としか思えません。
貴方にとっては「民族のルーツ=血統」なのですよね?
混血によって民族のルーツが失われると重ねて主張していますから。
であれば、貴方にとっては「混血のチベット族」というのは「チベット族のルーツを継承していない人」になるということですよね?
だって混血が進むと「民族のルーツが失われる」と主張してますもんね?
それを「チベット族とは認めていない」と言わずして何と言うのですか?
それ以外の考えがあるの…?
さらに言うとユダヤ人など、様々な人種から形成される民族も存在するわけですし。
人種の区分にもいろいろありますが、「白色人種(コーカソイド)」の中に、ゲルマンとかラテンとかバスクとか、文化区分によっていろいろな民族がいるんでしょ。
>1959年の666組のカップルが20年毎、三人ずつとすれば2019年でひ孫世代誕生。
(中略)
>約227,772人です。
この計算式が成り立つのは、
「中国人と結婚したチベット人が、三人の子供が産み育てるまでの間、安定した衣食住が得られる」と言うことになります。
もちろん、衣食住だけではなくて、出産や病気の時に医療なども必要ですね。
あなたの計算式が成り立つたためには、そうした支援を中国共産党がする、ということが必要になるでしょう。
(子々孫々までふくめると、更にすごいことになります)
あなたご自身も言っているように「強引」な計算を成り立たせるためには、
中国が「チベット人と漢民族のカップルが子供が三人埋めるまで安定した生活を得られる支援を行っている」ことを立証するか、または、計算式を大幅に修正する必要があるのではないでしょうか
日本の政策でいいところがあったなら、そこは今後も発展させればいいでしょう。
しかし、悪い所があったら、そこは今後繰り返さなければいい。
中国の政策についても同じ。
日本の政策に悪い所があったから、今後はやらない教訓をえよう。
中国の政策に悪い所があるから、見習わない様にしよう。できれば改めるように訴えよう。
それだけの話じゃないですか?
どっちがより悪いか合戦をして、何か得られるものってありますか?
このサイトは初めてですが、記事を書くだけでなくかなり細かくコメントに変身している管理人さんの労力を思うと気が遠くなりそうです。
今後コメント蘭を見ることはないと思いますが、管理人さんの基本的なスタンスには共感し、応援しております。
やっぱり「被害者の訴えは無視しているのかな?」「民族そのものへの帰属意識を奪う」とか、特大ブーメラン投げて恥ずかしくなったのかな。
日本軍の被害者の訴えを無視しているのはネトウヨだし、民族そのものへの帰属意識を奪うって、まさに日本が朝鮮でやろうとしたことだもんね。
日本人の両親から生まれてすぐに米国人夫婦に預けられて米国人として育ち、自らを米国人と認識している米国籍の人物Aと、
韓国人の両親から生まれてすぐに日本人夫婦に預けられて日本人として育ち、自らを日本人と認識している日本国籍の人物Bでは、
それぞれは民族としてはどうだと考えますか?
そもそも賠償ではないのは置いといて共産党がチベットに賠償払ってるの?
民族浄化についてどう思うの?一貫してチベットの指導者が共産党の方針に反対してるのは何故?
ダライ・ラマの現状どう考えてます?
日本は朝鮮の王族最後まで面倒みてましたよね?
ウィグルには触れないの?都合のいい資料見つからなかった?
当時の法においてどの国に反対されることなく併合した朝鮮とチベットの立場同じ?
当時の朝鮮は国家運営たちゆかなくなってたよね?
え?
でも人口も増えてるし、経済も発展してるし、識字率も向上してますよね??
ウヨさんたちのいつもの言い分に従えば「感謝すべき」と主張すべきなのでは???
王族がどうとか、他の国が反対したかどうかなんて、そんな後出しの言い訳よく思いつきますね笑
チベット人は自治区以外にも、自治州10州と自治県2県あるだろ。
自治区の人口だけ発表してんだよ。全体だと増えてないだろ。共産党のプロパガンダにのってなに言ってんの?
ダライ・ラマの活動をなんだと思ってんの?朝鮮の植民地支配は平和な日本で勝手に言ってろ。ただチベットウイグルは現在進行形で人権蹂躙されてんだろ。
150人も焼身自殺して抗議してんのどうなの。ダライ・ラマが受賞したノーベル平和賞は正しいと思うわ。
マジで気持ち悪い、共産党の擁護も擁護と受け取れる表現も雰囲気もマジキツイわ。
いくらネトウヨさんやビジウヨが日本の中で「日本は韓国を植民地にしてない」と言って、そーだそーだその通りだー、とやってたとしても、それは日本の中のそのまた一部の人の内輪でしか通用しない。
上の文は世界の日本研究者達が日本の歴史家を支持するということが書かれてるが
ネトウヨさん達のスゴイところは、君たちの常識は学術的な人たちからは否定されてるよ、というと
「歴史家はパヨクだー」竹田某。と専門家学者の方を否定してしまうところだ。
百田も「「日本国記」を受験用に使うことはしない方がいい。もっともあちらの方が間違ってるのだが。」と
そして世界の多くの学者達からも「歴史修正主義の主張は間違ってる」と指摘されると
「反日だー」と言って耳を貸さない。
オウムや統一教会などカルトに入ってしまった信者は「出家」させられて家族や学友など外部との関係を絶たせられて、実社会に戻そうとする人たちの声に耳を貸さないようにさせられる。
あなたを連れ戻そうとする警察などは「サタンの手先だ」 つまりは「反日だ」と
周りが間違ってるのだから、私たちの言うことだけ聞きなさい、と 。
大中華主義の『中華民族主義』を政策に取り入れている
簡単に言えば『中国に民族は一つしかない』『一つの中国』政策
香港の民主化運動もそれで起きてるし、弾圧してるのは『極右』の中華民族主義者と三合会(トライアド)と呼ばれる黒社会(ヤクザ)だったりする
(日本のヤクザと右翼がお仲間なのと同じ)
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-49079916
https://www.afpbb.com/articles/-/3237252
https://www.afpbb.com/articles/-/3236243
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/白シャツ軍団大暴れに中国の影、香港は危険水域に/ar-AAEObSp#page=2
5年前の雨傘運動の時もいたし、台湾のひまわり運動の弾圧にも
『中華統一促進党』という中華民族主義の極右政党と三合会がやはり関与していた
https://www.news-postseven.com/archives/20141110_285080.html
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201412_post-2222/
http://jp.ntdtv.com/news/18367/台湾の学生運動を暴力団が襲撃%20背後で中国政府が資金援助の疑い
君、このブログが中国共産党のチベット支配を正当化しようとしているとか勘違いしてないかい?
そもそもこの記事の主張内容を根本から勘違いしてるんじゃないのかな。
百田尚樹とか、ケント・ギルバートとか、自称愛国者様たちは、
「朝鮮は人口が増えた」とか
「インフラを整えた」とか
「学校を作った」とか
「併合前の写真とこんなに違う」とか
そういうことを言って日本の朝鮮支配を正当化するでしょ。善政を施したってね。
「そんなのは善政した証拠にならないよ」
というのがこの記事の趣旨。
人口を増やそうが、インフラを整えようが、学校を作ろうが、そんなのは他民族支配を正当化する根拠にはならないよ、とね。
「ウィグルには触れないの?都合のいい資料見つからなかった?」とか、わけわからん。この記事は「中国の支配は正当だよ」って言ってるわけじゃないんだけど。
この記事で指摘している人口増加は、自治区の人口ではなく、チベット族の人口なんですがね…
なので移住がどうこうは的外れな指摘です(この指摘もう3回目)
>>全体だと増えてないだろ。
増えてますよ。
増えてないと言うのは何のソース??
>>共産党のプロパガンダにのってなに言ってんの?
ウヨさんたちに「大日本帝国のプロパガンダに乗って何言ってんの?」と是非言ってやってくださいね。
>>150人も焼身自殺して抗議してんのどうなの
韓国の方も義兵闘争で1万人を超える死者を出してるんですがね。
勿論、死者の多少は関係ありませんがね。
>>マジで気持ち悪い、共産党の擁護も擁護と受け取れる表現も雰囲気もマジキツイわ。
その通り、大日本帝国を擁護する雰囲気がマジで気持ち悪いのですよ。
>>全体だと増えてないだろ。
根拠は?
>>ただチベットウイグルは現在進行形で人権蹂躙されてんだろ。
うん。そうだね。だから、他民族を一方的に支配することなんて許されないんだよ。意見一致したね。
>>共産党の擁護も擁護と受け取れる表現も雰囲気もマジキツイわ。
頭大丈夫? この記事は一切共産党の擁護なんかしてないんだけど。この手の的外れすぎる非難、マジキツイわ。
チベット、ウイグルは現在進行形で人権蹂躙されているんだと思うよ。だから、人口が人口が増えようがインフラが整えられようが学校を作ろうが、そんなことは一方の民族が他方の民族を一方的に支配することを正当化しないってのがこの記事の主張なんだけど。
この記事は共産党擁護どころか、逆に、「人口が増えた」とか「インフラを整えた」とか「学校を作った」とか言ってチベット支配を正当化しようとする共産党を非難する記事なんだけど。
そして、「人口が増えた」とか「インフラを整えた」とか「学校を作った」とか言って日本の朝鮮支配を正当化する日本の自称愛国者たちを、「お前らの主張は中国共産党のチベット支配正当化手法と何一つ変わらんわ!」と非難する記事なんだけどさ。
なんでこれが共産党擁護に見えるの? わけわからんな。この記事は共産党非難の記事なのに、「共産党擁護」とか意味不明な読み間違いをして「マジ気持ち悪い」とか「マジキツイ」とか言ってくる奴がいるって、マジ気持ち悪いしマジキツイな…。
小学生並みの読解力を身に着けてきてから出直してほしい。
中国は『ナショナリズム(民族主義)』を巧みに取り入れて、むしろ右翼を巧みに操っている
北朝鮮もそうだけど、共産主義も長く続けばやがては権威主義の専制政治に成り代わるし、要するに『国家社会主義(保守左派)』化するということ
万民平等など嘘っぱちの夢
愛国心や国家への忠誠、民族主義の全体主義思想が支配する単一民族主義、愛国主義が教育され、イデオロギーとして国を支配する
香港の民主派の市民(リベラル)はそこに反抗してるということ
何より、現代中国はとっくに資本主義経済国(国家資本主義)でもある
https://toyokeizai.net/articles/-/274586
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/071400054/011000015/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjce/51/2/51_2_54/_pdf/-char/ja
ロシアのプーチンも『愛国主義者』で、民族主義・愛国主義と社会主義・国家資本主義政策を組み合わせた
保守左派(国家社会主義)政策を推進し、『反リベラル(反自由主義)』を掲げてる
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63376
https://jp.reuters.com/article/putin-idJPKCN1TS30S
そして、そのプーチンからアメリカのトランプも、周辺の側近やブレーン達も、支持者のオルトライト(オルタナ右翼)も強い影響を受けてる
https://www.buzzfeed.com/jp/rosiegray/katie-mchugh-1
日本のネトウヨにもプーチン&トランプは大人気
既に何度も言っているけど、この記事は中国共産党擁護の記事じゃないからね。真逆に読む※193とか※195みたいなのが出てくるの、いい加減にしてほしい。
僕は、中国共産党のチベット支配は正当化されないと思っている。
人口が増えようが、インフラを整えようが、学校を作ろうが、そんなことは支配をせ透過することにはならんってのがこの記事の趣旨なんだが。
この記事が中国のチベット支配を正当化しようとしていると誤読する人は、義務教育レベルから国語の勉強やり直してきてくださいな。
『国家社会主義・国家資本主義』の『保守左派』で結合し、右左両者が目指しているものは
反リベラル(反自由)で実は理想が共通していて、大差なくなるということ
ちなみに、国家社会主義は元はナチスのイデオロギー、ファシズムでもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/国家社会主義#ドイツ
ナチスも『国家社会主義ドイツ労働者党』で、元はその名の通りれっきとした左派政党
労働者の党を標榜する社会主義政党だった
だからこそ、今でいう『反上級国民』、反富裕層を掲げてユダヤ人富裕層とドイツ人旧来の伝統ある家柄の貴族層を槍玉に挙げて攻撃し
貴族を軍人として戦場に送り込んで殺し、ユダヤ人は虐殺した
左翼と右翼は行き過ぎると結局は終着点が同じ、ってことは留意すべき事実だと思う
ナショナリズム(民族主義)=右派と、社会主義=左派こそ実は相性がいいし、結託しやすいんだよ
自由主義(リベラル)の自由競争社会で個人格差(勝ち組、負け組)が広がると、リベラルヘイトのルサンチマンが溜まるから
併合当時に共産党が発表したチベット族の人口が真実だという根拠は?
ダライ・ラマは当時およそ600万人いたって言ってるけども。
じゃあ今の自治区以外のチベット族の正確な人口わかんの?
米や英の報道で強制移住やチベット女性の売春婦が増えてるなどの記事は見たけど、全体のチベット族が増えてる発表は共産党関連以外の根拠あるの?
共産党発表しか信じないの?
その原因を作った文在寅も、彼は単純に共産主義者だから親北朝鮮派、反日反米なんじゃなく
『民族主義者(ナショナリスト)』だから南北朝鮮を統一しようとしてる
むしろ朝鮮民族主義者、愛国者だから南北統一にこだわるわけだ
社会主義者ではあるけど、同時にプーチン&トランプの朝鮮版のような民族主義者でもある
そういう人物が台頭してるのも、ロシア、アメリカと同様に、韓国も空前の格差社会だから
自由主義(リベラル)経済が現代の格差拡大を招いたと、多くの民衆が感じてるから
リベラルへの憎悪が溜まり、反リベラルのポピュリズムで民族主義が流行する
そしてお互いの国がそれぞれのナショナリズムを掲げれば、当然かつての世界大戦みたいに国家間・民族間の衝突が絶えない、不安定で不穏な世の中になる
冷戦終結以降、かつては自由主義で結託していた国同士が、資本主義同士の経済競争の結果、信頼がなくなって分断が始まり
自由主義同士でも経済対立が深刻化したのも、欧州とアメリカの対立のように自由主義同士が連帯できなくなった原因だと思う
今の時代はリベラルをそれでも支持し続ける側(自由競争肯定派)と、右左どちらにもいる反リベラル派(社会主義・国家主義・民族主義・平等支持)の対立なのだと思う
日本語ちゃんと読めますか?
「チベットは中国に感謝しないといけないの?」ってのは、「感謝しろなんておかしいよね」って意味。共産党擁護に読むとか、義務教育レベルから国語の勉強し直してきてください。
チベットと韓国は同じなの?
>>ダライ・ラマは当時およそ600万人いたって言ってるけども。
その数字は人口統計なんか行われていない推測にすぎないよ。
ちゃんと行われた人口統計だと、チベット族の当時の人口は277万。現在は倍になってますね。もちろん共産党がとった統計だけど、これ以外に人口統計は存在しません。
https://www.google.co.jp/url?q=https://ir.ide.go.jp/%3Faction%3Drepository_uri%26item_id%3D44356%26file_id%3D26%26file_no%3D1&sa=U&ved=2ahUKEwiLk7uU98nkAhU0K6YKHeT_CbUQFjAIegQIAxAB&usg=AOvVaw3LVjrWlnFJHEy39Er4uK9H
まダライ・ラマのホームページによれば、「チベットは何世紀にもわたって人口減少の一途をたどってきた」らしいですよ。
http://www.tibethouse.jp/about/mainland/population/
すると、人口が減ってない現状は良いってことになっちゃいませんかねえ。
>>今の自治区以外のチベット族の正確な人口わかんの?
わかるよ。2000年時点での中国内のチベット族は542万。
http://honkawa2.sakura.ne.jp/8230.html
>>全体のチベット族が増えてる発表は共産党関連以外の根拠あるの?
中国内の人口統計なんて、中国政府が行ったもの以外あるわけないだろ。
>>共産党発表しか信じないの?
はい、意味不明。
人口統計はそもそも中国政府発表のものしか存在しない。これが嘘だと考える君の根拠は何よ。
英米の報道でチベット女性の売春婦が増えている? なおさら日本の朝鮮支配が正当化されないことが明らかになったね。ネトウヨさんたちの脳内では、慰安婦は売春婦なんだろ? チベットの売春婦が人権蹂躙なら、やっぱり慰安婦は人権蹂躙だわ。
>>チベットと韓国は同じなの?
人口が増えた、学校を作った、インフラを整えたという点で同じですね。
チベットだろうが朝鮮だろうが、人口が増えただの、学校を作っただの、インフラを整えただの言って「良い統治だ。感謝しろ」なんて理屈は成り立たんのよ。
はい、意味不明。
わかりました。共産党発表を信じて頑張ってください。
『自己中心性』、ジャイアニズムのエゴに染まってる民衆だらけだから衝突が起こるんじゃないかな
中国を叩いて日本の植民地政策を肯定できる人は『中国はダメだけど日本はOK』という愛国エゴの持ち主だし
逆に、日本を叩いて他所の国の非道には見て見ぬ振りの反日病・反体制病の人は
『日本はなんでもダメで外国はなんでも正しい』という出羽守現実逃避病
韓国のナショナリズムは叩くけど、トランプやプーチンのナショナリズムを肯定するネトウヨもだし
その逆に、アメリカの白人主義を叩くのは好きなのに韓国の民族主義は批判しない左翼も同じ
この前の表現の不自由展にも通じる問題だけど、結局『二枚舌』、『自分の好悪の贔屓』で
各々偏ってるから、筋が通らない
例えばこの前の表現の不自由展は表現の自由を主張してたのに、週刊誌が韓国ヘイト記事を載せたら表現の自由を無視して雑誌を潰そうとする、とかね
『各々が自分のエゴ、自分の好き嫌いの依怙贔屓を抑える、捨てる』ことをしないと
このままナショナリズムが各国の各民族とイデオロギー間で際限なく膨れ上がって
だからかつての世界大戦のような衝突が起きるのだと思う
>>わかりました。共産党発表を信じて頑張ってください
結局な~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~んの反論もできず、この程度の事しか言えないんだね。このブログに凸してくる連中の知能の限界。
さて、中国政府発表の人口統計を嘘だと一蹴する君は、一体何を根拠に「チベットの人口増加は周りからの流入だろ」とか言ったわけ? 君の脳内妄想? 中国の人口統計発表が信じられないなら、大日本帝国政府による朝鮮の人口統計が信じられる根拠は何?
ま、何を言っても君は「中国政府の発表は信じない」の一点張りだろうから、人口はおいておこうか。
じゃあ、インフラは? ダムを作ったり鉄道を作ったりしたのは? 流石にこれは「鉄道を作ったなんて政府発表は信じない」「ダムを作ったなんて政府発表は信じない」とは言えないよね。現物があるんだから。
インフラを作っただの学校を作っただの文字を広めただの、支配層がどんなに「オレたちの支配は善政だ」と言おうが、被支配層がそれを善政だと思ってなきゃ正当化はできないよ。それはチベットも朝鮮も同じこと。
すみませんでした。
>>管理人さんが共産党の発表を信じる人ということしかわからず
そんなことしかわからないような人なら、やはり義務教育から勉強しなおしましょうね。「人口は置いておくとしても、インフラの方は?」という質問に答えもしないんだから。都合の悪いことから目を背けてるのはどっちだよ。
ま、公文書改竄やったり、労働データ改竄したり、日報を隠蔽したり、GDPの統計の取り方を変えて経済成長しているように見せかけたりする、どうしようもないクズな総理大臣がのさばるゴミな政府が何年も権力を握ってる国もあるし、政府発表を信頼できないのもわからなくはないが。
都合の悪い情報は「信じない」
まさに「無敵」の考えですね。
その上で、聞きたいんだけど下記の発言の根拠は?
>>自治区の人口だけ発表してんだよ。全体だと増えてないだろ。
チベット族の人口統計なんて中国が作成したものしか存在していない中で、どうして「増えてないだろ」と断言できたの?
中国の情報は信じない君が、一体何の情報を信じて「増えてない」と断言したの?
是非教えて頂きたいですね。
ダライ・ラマの肖像を習近平にかえてんだよ。だから共産党の発表を信じる管理人という前提にたてば、このサイトは筋も通ってるしもういいわ。頑張ってください。
>>インフラ投資して都市化して中国語教育して、子供たちから意識を変えていこうとしてるからだろ。
朝鮮でインフラ投資して都市化して日本語教育して皇民化教育して神社に参拝させて、子供たちから意識を変えていこうとした国がありましたね。どこの国だっけ?
>>ダライ・ラマの肖像を習近平にかえてんだよ
ダライ・ラマの肖像画習近平に変えられた実例ってあるの? 情報ソースは?
そういえば朝鮮人を「天皇陛下の忠良な臣民」にして、君が代を歌わせたり教育勅語を暗唱させたり「御真影」とやらを下賜して敬わせようとしていた国がありましたね。どこの国だったっけ?
で、中国の人口統計を信じないはずの君が「自治区の人口だけ発表してんだよ。全体だと増えてないだろ」と言った根拠は何なの? 君はとことん逃げてばかりで、自分の主張の根拠は何一つ示すことができずにいるけど、逃げずに答えようね。
>>217に回答をお願いしたいですね。
このサイトの筋を気にするよりも、貴方の主張の筋を通して頂きたいのですが…
外国のジャーナリストは用意されたとこしか入れないけど、チベットもウイグルも情報一切漏れないと思ってるの?どんだけ共産党信用してんの?
前提が違うから何ともならん。ここまで共産党を擁護するとは思わなかった。この空間を一歩でたら共産党の発表を信じるほうがおかしいんだが、わからんよね。
>>共産党の発表信じないから、漏れてきた情報を集め頑張ってる亡命政府や西側諸国の報道を信じるんだろ。
はい、大嘘ありがとうございま~~す。
一体いつ、亡命政府や西側諸国が人口統計を取ったのかな~?
一体いつ、亡命政府や西側諸国が、「チベット自治区の人口は周囲からの流入で、チベット人の人口は増えていない」とか言ったのかな~?
ほれほれ、君は亡命政府や西側諸国の発表を信じて、「チベット自治区の人口は周囲からの流入で、チベット人の人口は増えていない」って言ったんだろ?
だったら、君が信じた西側諸国の発表とやらを見せてくれよ。ほれほれ、できるものならな。
>>チベットもウイグルも情報一切漏れないと思ってるの?どんだけ共産党信用してんの?
はい、的外れもいいところ。人口統計の話はどうしたんだーい? いつ西側諸国がチベット人の人口統計を発表したのか聞かせてくれないかーい?
君の脳内だと、僕は西側諸国のジャーナリスト等が発表した情報を信じていないことになっているのか~い? 全然違うね。むしろ、そういう情報を信じているから、中国共産党が「我々はチベットでこんなにいいことをしています」と言っても、「そんなのはチベット支配正当化理由にならん」って言ってるんだけど。
>>前提が違うから何ともならん。ここまで共産党を擁護するとは思わなかった
いやいや、違うのは前提じゃなくて、知的レベル。この記事を読んで「共産党擁護」なんて読む君の読解力が低すぎて話にならんだけだよ。
>>この空間を一歩でたら共産党の発表を信じるほうがおかしいんだが、わからんよね。
はい、超絶的外れ意見ありがとう。
中国の「我々はこんなに素晴らしい」なんて発表を鵜呑みにしてるアホはこのサイトにだっていないよ。でもね~、西側諸国で、中国の人口統計まで信じていない国があるのか~い?
西側諸国で、「チベット人の人口は増加していないんだ」って言ってる国があるのなら教えてよ。君は、西側諸国の発表を信じてるんだろ~。どの発表だよ。ほれほれ、見せて。できるわけないだろうけど。
僕だって、もしも中国発表の人口統計を否定できる西側諸国の統計があるのなら、そっちを信じるよ。ほれほれ、出してみろよ。
君がやらなくちゃいけないことはただ一つ。
「チベット自治区の人口増加は周囲からの流入で、チベット民族の人口は増えていない」という君の主張のもととなった西側諸国の発表とやらを示すことだよ。
できるよね~? だって、君は亡命政府や西側諸国の発表を信じてるんだろ~? 君が信じた統計データをさっさと見せてくれよ~。
というか、いまだにこの記事が「共産党擁護」なんて読むなんて、ここまで読解力が低い人間がこの日本にいることが驚きだわ。どれだけ小中学校で国語の勉強サボってたんだ。
そもそもね、こっちは「チベットでは人権弾圧が行われている」って前提で話をしてるんだよ~。中国政府よりも、西側諸国や亡命政府の方を信用してるから、そう思ってるんだよ~。ここに、「中国共産党を擁護」している人なんて一人もいないんだよ。君の脳内の妄想以外にはね。
そして、君の小中学校並みの読解力さえない脳の中だと、中国政府の人口統計を信頼しただけで、「共産党擁護」になるのか~い? 人口統計ぐらいは、さすがに西側諸国だって「こんなものデマだ」と言ってないと思うけどねえ。人口統計を信じた程度で「共産党擁護」と読むとか、ぶっ飛びすぎてて話にならんわwww
ま、君が信じた西側諸国の発表をさっさと出せよな。中国国内のチベット人の人口が増えていないという根拠になり得る西側諸国の発表をさっさと見せてくれよ。
統計を取るって相応の国家権力でもって行うべき事
何で人口や土地の情報を国が把握したがるかと言うと、それが税金取る為の大事な情報源だから
これは別に中国に限った話じゃない
経済指数なんかの情報をいくつか挙げて人口を推測する事は主権国家以外でも出来るけどな
でもその元になる情報って共産党政権の発表ですよねっていうオチ
ああ、わかった。
君の脳内だと、「日本の朝鮮統治はいい統治」っていう前提があるんだな。その前提が脳内で固定されているから、中国のチベット統治と日本の長sね統治を対照しているこの記事を読んで、「中国のチベット統治はいい統治」という主張をしていると思い込んじゃったんだね。
ごめんね~。真逆なんだよ。こっちは前提「中国のチベット統治は正当化できない」ってことを前提にしているんだ。共産党擁護どころか、100%真逆なんだよ~。
そして、人口が増えただのインフラを作っただの学校を作っただのという「共産党擁護」ってのはね、日本の朝鮮統治の擁護とそっくりなんだよ。
君はこの記事を「共産党擁護」なんて100%真逆に誤読しちゃったわけだけど、実際はね、「こんなもの、共産党の擁護理由になるか!」っていう記事なんだ。だから、そっくりなやり口で日本の朝鮮統治を正当化している連中に対して、「こんなもの、日本の朝鮮支配擁護理由になるか!」っていうのがこの記事の主張なんだよ。
ごめんね~、君の脳内妄想とは真逆で、この記事は共産党擁護どころか、共産党批判をしているんだ。そして、同時に日本の朝鮮統治擁護を批判する記事なんだ。
まずは、この記事を読んで「共産党擁護」なんて誤読しない程度の読解力は身に着けてね。日本人として、最低限その程度の読解力は身に着けておかないと恥ずかしいぞ~。
ああ、もちろん、君が自分の主張の根拠とした西側諸国の発表とやらを示すのも忘れないでね。人口統計を否定できる資料、お待ちしております。
資源の確保や軍隊の移動に港湾や道路の整備は行うし、現地人を労働力に仕立て上げる為に学校も整備するもんだ
現地の上流階級を支配の手足にする為の高等教育機関も整備してるぞ
アジアの歴史ある大学って大体宗主国が現地に建ててる
植民地支配の初期投資額が大きいのはそういう理由
そうやって現地人の為に行ったわけでもない政策で結果的に現地が豊かになって、「俺らの税金の使い方は俺らが決めるんじゃー!」で宗主国に反抗するのが歴史のサガって奴だ
亡命政府?
満州国かな?
しかしあれは大日本帝国の傀儡国家だし、74年前に滅亡したはず?(的はずれ)
>>外国のジャーナリストは用意されたとこしか入れないけど、チベットもウイグルも情報一切漏れないと思ってるの?どんだけ共産党信用してんの?
なんかないさんの主張を聞いてると、チベットは「外界から隔離されていて、特別な許可が無いと入ることもできず、現地の人にも会えず、外国はそこから漏れる情報を頼りにしている」、北朝鮮のような状態にあると思ってる??
実際は個人でも旅行で行けるんだが…
とは言っているが、全体的な内容はそれを彷彿させる内容ではないでしょうか??
この記事を見て、韓国を庇護していないって言いきれる人は少ないと思われますよ。
自分で言ってておかしいと思わんのな。
これからもダブスタで頑張って。
そりゃこの記事は、「韓国は日本の植民地支配に感謝しろ!」と主張する人に対して「だったらチベットは中国の支配に感謝しろ!」と主張するつもりなの??と、「韓国を擁護」しているのは間違いないでしょ。
「中国を擁護」の間違い??
>>共産党の発表は信じるけど、チベットの併合は正当化できないの?
>>自分で言ってておかしいと思わんのな。
全く思わんよ。
中国の発表が仮に全て正しいとしても民族自決権を奪う行為は許されるものでは無いからね。
そんな戯言を今更言う君って、やはり「人口増加や経済発展させれば、併合は正当化される」って考え方なの??
仮に中国の発表が全て正しいとすれば「中国のチベット支配は正しい!」と思っちゃうの??
>>これからもダブスタで頑張って。
そんな苦し紛れの捨て台詞はいいから、さっさと君がどこから「人口は増えていない」という情報を得たのか教えてくれない??
そこに無理矢理、正義やら理想を当てはめるから矛盾や、齟齬が生まれるのであって。
歴史に学ばない馬鹿をアピールされても困惑するしかないですけどね。
「アドルフに告ぐ」とか読んで欲しいですけど、何も感じないかなぁ。
>>共産党の発表は信じるけど、チベットの併合は正当化できないの?
>>自分で言ってておかしいと思わんのな。
ごめん、失礼を承知で言うけど、頭大丈夫?
共産党の人口統計を信じると、チベット併合を正当化しないといけないの? わけわからんのだが。
一体いつ僕が「中国共産党様のおっしゃることは全て信頼します」なんて言った? 人口統計程度はさすがに嘘をつかんだろうと思ってるだけなんだが。君の脳内だと、人口統計を信じるのは、中国共産党の主張を全て信じることになるのか? 意味不明なんだが、本当に頭大丈夫?
そして、仮に中国共産党の発表をすべて信じたところで、それでもチベット併合は正当化できないと考えることのどこがおかしいんだ? 中国共産党が何を言おうが、チベット人自身がそれを望んでいないのなら、正当化できないだろう。
>>これからもダブスタで頑張って。
どこにどうダブスタがあるのか、説明できるものなら説明してくれないかね。
逆に、この記事は「日本が朝鮮でやった人口増加(インフラ/学校)は良い人口増加」「中国がチベットでやった人口増加は悪い人口増加(インフラ/学校)」というダブスタを非難するものなんだが。
まるで反論になっていない意味不明な妄言はいいから、さっさと君が参照したはずの、「チベット自治区の人口増加は周囲からの流入。チベット族全体の人口は増えていない」という西洋諸国の出したデータだか何だかを示しなよ。
>>韓国を庇護したことは書いてない
>>とは言っているが、全体的な内容はそれを彷彿させる内容ではないでしょうか??
>>この記事を見て、韓国を庇護していないって言いきれる人は少ないと思われますよ。
「中国」の間違いかな?
次の文を見て、貴方はどう解釈する?
「中国支配下でチベット人の人口が増えたのは事実。だから何?」
まともな読解力がある人ならさ、これを中国擁護とは読まないと思うんだ。
「だから何?」ってのは、「それがどーしたの?」「そんなことは評価理由にならんわい」という意味だよね。まともな読解力がある人間なら、中国擁護じゃなくて、中国批判だと理解できると思うんだ。
でも、読解力の欠如した奴が、「中国支配下でチベット人の人口が増えた」というところだけを見て、勇み足で「中国擁護だ!」とわめきたてている。単にそれだけの事よ。
この記事が中国を擁護しているように見えるんだとしたら、それはその人が、
「中国の支配によって、チベット族の人口は減少した」
「中国の支配によって、チベット語とチベット文字は奪われた」
「中国の支配によって、インフラは破壊された」
「中国の支配によって、生活水準は悪化した」
と思っていただけの事だろうね。
そういう人たちからしたら、
「中国支配下で、チベット族の人口は増加した」
「中国支配下で、チベット語とチベット文字は学校で教えられた」
「中国支配下で、インフラが整えられた」
「中国支配下で、生活水準は向上した」
という事実を指摘することは、中国擁護に見えることだろうね。
でも、この記事の主張は、「そんなのは中国のチベット支配を正当化する理由にはならん!」ということなんですよね。人口が増えただのなんだの、そんなことで中国を擁護する手法を批判しているのよ。
中国支配下で、チベット族の人口は増加した。
中国支配下で、チベット語とチベット文字は学校で教えられた。
中国支配下で、インフラが整えられた。
中国支配下で、生活水準は向上した。
それは事実。でも、そんなことは中国のチベット支配が正しいことを意味しない!
だから、
日本支配下で、朝鮮人の人口は増加した。
日本支配下で、朝鮮語とハングルは学校で教えられた。
日本支配下で、インフラが整えられた。
日本支配下で、生活水準は向上した。
それは事実。でも、そんなことは日本の朝鮮支配が正しかったことを意味しない!
この記事はそう述べているんですよ。
「チベット人の人口が増えたのは事実だね。だから何?」
と言っているのに、「チベット人の人口が増えた」と言うところだけ見て「中国を擁護している!」とか読まれるんじゃ、わけわからんわ。
ダライ・ラマの日本事務所のページみたんだろ。600万人いて120万人殺されたって言ってんだろ。最初の数から違うんだよ。
管理人は共産党の発表を信じるから人口増えてる。俺は共産党の発表信じないから増えてない。噛み合うわけ無いやん、大体人口のことは置いとくんじゃなかったの?
忙しい人だな。
条約で終わってる話しだから美化する必要ないんだが。現在進行形のチベットの人権弾圧を引き合いに出すなっつってんの。
ロシアの南下を恐れて圧力かけたり、明治維新のしこりから長州勢が東北に投資したくない国内事情があったり、併合に署名した他の列強国に正当な併合だとアピールするために投資したのもわかるよ。日本の都合だったと思うよ。
ただチベットは現在進行形だろ。共産党の歴史も管理人ならわかるだろ。
大日本帝国をここで批判論評するのは管理人の自由だ。ただネトウヨ批判のためにチベットを引き合いに出したり、共産党発表を信用するとかはないわ。
はい、特大ブーメランありがとー。
ダライ・ラマは確かに併合前のチベット人の人口を600万人としているけど、人口統計みたいなものは一切ないんだよね。ダライ・ラマ法王のHPにも、
「チベットではかつて正確な人口調査が行われたことがないため、概算にたよるほかない」
って書いてある。
http://www.tibethouse.jp/about/mainland/population/
さらに、ダライ・ラマ日本事務所はは現在のチベット人の人口を「約六百万というのが妥当な数字であろう」と言っているけど、この数字は中国の発表と一致する。(中国の発表では、2000年の段階で、中国全土でチベット人は約540万人。ブータン人や亡命チベット人を合わせると約600万)。
現在の中国の発表と、ダライ・ラマ法王の概算とはほぼ一致しているんだよね。この点でも、中国の人口の発表の信頼性が増す。(ダライ・ラマも中国の発表を概算の根拠にしているのだろう)
すると、60年前の人口として、ただの概算である600万人と、現在に続く統計である1953年時点で277万という数字と、どっちが信頼性があるかというと、まあ、現在に続く統計の方が、信頼性が高いと思うわなあ。常識的な判断力があれば。ここで「共産党発表の数字だからこんなのデマだ」とか言う奴の方がよほど少ないわな。
>>俺は共産党の発表信じないから増えてない。噛み合うわけ無いやん、
君が共産党の発表を信じないのはわかったからさあ、さっさと君が君が信じた西側の発表を見せろよ。「チベット自治区の人口増加は周囲からの流入だ」っていう根拠を見せろよ。
>>大体人口のことは置いとくんじゃなかったの?
君がいつまでも「共産党発表がー」とか言うからだろー。
人口以外のところの話はできないのか―い? できないんだろうねえ。都合の悪いことは信じないのが君の限界。
君の脳内だと、ダムも本当は存在していないのかな~? 鉄道も本当は存在していないのかな~?
>>共産党は併合当時114万人が今は274万人て言ってるだろ。それが信じられないっつってんの。
じゃあ、人口はおいて。
「日本は朝鮮に大学を作った! 故に、日本の朝鮮統治は善政である」というよくありがちなコメントを考えてみよう。
でも「中国もチベットに大学を作っている」のは事実だよね?
チベットに大学を作ったことまでは、嘘じゃないよね?
でも「大学を作ったからと言って、中国はチベット統治は善政じゃない」よね?
だから
「大学やその他の施設を作ったとしても、善政とは限らない」
「日本が朝鮮に大学を作ったからといって、日本の朝鮮統治は善政とは限らない」
ってことは言えるよね?
>>条約で終わってる話しだから美化する必要ないんだが。
もしもーし。脳みそ入ってますかー。君が韓国併合をどう思っていようが、糞どーでもよくって、明後日のモロッコの天気よりも興味ないんですけどー。「日本は朝鮮でよいことをしたんだ。感謝されこそすれ恨まれる覚えはない」と言う奴がいるからこの記事書いてんですけどー。
>>現在進行形のチベットの人権弾圧を引き合いに出すなっつってんの。
もしもーし、脳みそ入ってますかー? 現在進行形の人権弾圧を引き合いに出すからこそ、当時の日本のやったことも正当化できないってわかるんですけどー。引き合いに出すことのどこがおかしいのかなー。
>>ただチベットは現在進行形だろ
もしもーし。チベットが現在進行形だから何~? 当時の朝鮮支配を美化する連中が、今、現在、日本でウヨウヨしてるんですけど~。日本の朝鮮支配は現在進行形じゃないけど、ネトウヨによる朝鮮支配美化は現在進行形なんですけど~。それを非難しているんですけど~。
>>大日本帝国をここで批判論評するのは管理人の自由だ。ただネトウヨ批判のためにチベットを引き合いに出したり、共産党発表を信用するとかはないわ
は~い、意味不明。どうしてネトウヨ批判にチベットを引き合いに出しちゃいけないんだ~い? 共産党発表を信用~? 人口統計だけじゃ~ん。
ネトウヨの日本の朝鮮統治正当化の手法が、中国のチベット統治正当化の手法とまるで同じだから、「ほれ、お前らのやってることなんて、中国が今チベット支配を正当化しているのと全く同じことなんだよ」って示すことのどこがおかしいのかな~?
結局君は日本の朝鮮統治を悪く言われるのが嫌なだけだろ。
>条約で終わってる話しだから美化する必要ないんだが。
とはいえ、たとえば「織田信長を倒したのは、武田信玄である!」と主張している人がいたら、終わってる話だけど「明智光秀だろ」ってつっこみたくなるじゃない?
だから、終わった話でも間違えた主張をしている人がいたら、つっこむ……というのは、間違ってはいないわけでしょ?
で。なんでチベット統治が引き合いに出されるかだけど……。
保守派の人達が唱えている「日本の朝鮮統治はとても素晴らしい」説と
共産党の「中国のチベット支配はとても素晴らしい」説は、
とても似てるの。
共産党が日本の保守派を参考にしてるんじゃないか、日本の保守派が共産党を参考にしてるんじゃないかってくらい。
「大学をたてたから、うちの統治は素晴らしい!」って、日本の保守派も共産党も、どっちも言ってるの。
この二つに対して「そんなわけあるかい! 大学をたてたからと言って、素晴らしいとは限らんだろ」というのは、間違った主張ではない
とむすてるだむ氏も言ってるけどさ、ネトウヨや百田尚樹みたいなアホは、
「日本は朝鮮に大学を作った。善政をした」
ってなことを言うんだよね。
でも、大学を作るぐらい、フランスだってベトナムで大学作ってるし、アメリカだってフィリピンで大学作ってるし、イギリスだってインドで大学作ってる。そして、中国だってチベットに大学を作ってる。
比較対象はベトナムでもフィリピンでもインドでもよかったんだけど(実際、それらは以前の記事で比較対象にしている)、ネトウヨはチベットのことは声高に叫ぶからね。連中の矛盾を指摘してやりたかったのよ。
「日本は朝鮮に大学を作った。善政をした」
この理屈だと、
「中国はチベットに大学を作った。善政をしている」
という理屈が成り立っちゃうぞ、ってね。そうやって、ネトウヨどものダブスタな論理破綻をわからせようとしたわけよ。
だから共産党の発表なんて信じてダメだよ。
、、、あれ?
だからさあ、共産党の発表を信頼したのって人口統計だけやんけ。
で、君はこの記事が共産党擁護じゃないってことは理解できたの?
でも、ないさんが共産党を信じないといって、「西蔵大学を建てたというのは共産党の嘘だ!」とは言ってないわけでしょ?
とすれば、管理人さんも、ないさんも
「共産党がチベットに大学をたてた」
「大学を建てても、中国のチベット支配は善政ではない」
「チベット人の弾圧は許されない」
というところは一致してるよね?
「中国のチベット支配は善政ではない」「チベット人の弾圧は許されない」という大事な部分で一致してたら、そんなに管理人さんへ怒ることはないと思うのだが、いかがだろう?
管理人は共産党擁護じゃありません
一致点があるのはいいことです
>>条約で終わってる話しだから美化する必要ないんだが。現在進行形のチベットの人権弾圧を引き合いに出すなっつってんの。
アンタに美化する必要がなくても、実際に美化しようとするアホが大量にいるじゃん。
そういう頭のおかしい連中には現在進行系のチベットを引き合いに出さないと理解してもらえないでしょ?
「現在進行形のものを引き合いに出してはいけない」なんて俺ルール押し付けられても困るし、引き合いに出されるのが嫌だったらアンタがアホウヨどもを説得して来いっていうね。
韓国併合を美化する醜悪なデマがなければ、引き合いに出す必要なんて無いんだから。
中国軍の将校になれますか?
チベット人か。
百田はそんな事なんて言ってないぞ。本を読めばわかる
韓国に「頼まれてもいないのに勝手に近代化してどうもすいません」と言ってるぞ。
百田と管理人、言ってる事はほぼ一緒じゃないんすかね?
>>韓国に「頼まれてもいないのに勝手に近代化してどうもすいません」と言ってるぞ。
いや、それが嫌味の皮肉だってことは誰だってわかる。
百田のこういう発言を見て、百田が本気で「すみません」と思ってると思うの? 「善政をした」って意味でしか絶対にありえないよね。
https://twitter.com/takarin___7/status/1171248949895692288
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/372988495679090689?
>>ウイグル人に選挙権、被選挙権はありますか?
そもそも中国人には選挙権も被選挙権もありません。一党独裁です。
でも、中国共産党には664万5000人の少数民族出身の党員がいるらしいです。全体の7.3%。
https://www.afpbb.com/articles/-/3233842
>>中国軍の将校になれますか?
将校がいるかどうかは検索してもわからなかった。
ウイグル出身の軍隊歌手なら見つかりました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8B%E9%87%8C%E6%9C%A8
質問です。
レイプ犯AとBがいます。
Aは10分の犯行、Bは人の気配を察知して5分の犯行だが「相手が誘ってきた」と言い訳している。
AとBの悪質性に違いはありますか?
あなたは「俺は質問して回答を要求するけど、俺に対する質問には回答しない」なんて恥知らずな卑怯者ではないですよね。
皮肉だろうが何だろうが言ってる事は同じじゃん
君の脳内では、本当に悪いと思って「ごめんなさい」と頭を下げている人と、全く悪いと思ってなくて相手の顔を見ないで鼻をほじりながら「へ~いへい、ごめんなさいね」って言ってる人と、「同じことを言ってる」ってことになるわけ?
>>いや、貴方は「誤解」であると強弁してますが、「誤解ではない」としか思えません。
貴方にとっては「民族のルーツ=血統」なのですよね?
混血によって民族のルーツが失われると重ねて主張していますから。
であれば、貴方にとっては「混血のチベット族」というのは「チベット族のルーツを継承していない人」になるということですよね?
だって混血が進むと「民族のルーツが失われる」と主張してますもんね?
それを「チベット族とは認めていない」と言わずして何と言うのですか?
何度も同じことを書きますが、「」内文章をお読みください。
「いやそれは誤解です。
少数民族の血統は尊重すべきと考えています。
ただ自然な周りとの交流で血統が失われていくのは、自然の摂理で正常な人類の進化の過程ではないでしょうか。
日本人もそうですね。
あくまでも今回申し上げているのは、中国の自己都合の政策による倫理に反する血統の喪失です。
もちろんどのような場合でも、チベット族として暮らしている方はチベット族と思っています。
また中国人と結婚したチベット族の方を批判するものでもありません。」
是非こちらからも質問させてください。
1「」内文章はどの様なことが書いてあるとお考えですか。具体的ご意見をお願いいたします。
正確を期するため一行ずつ賛否とその理由を御回答いただければ幸いです。
例えば--少数民族の血統は尊重すべきと考えています。--に対しての賛否とその理由です。
2 中国の混血推奨政策について賛成ですか?
賛否どちらの場合でも、その理由等具体的ご意見をお聞かせください。
お手数お掛けしますが、是非宜しくお願いいたします。
前からだけど、もす氏は国語力をもっと高める必要がある。百田が日本の統治を善政だと考えているかどうかなんて誰でもわかるだろう。
百田は日本の統治をものすごい善政だと考えたうえで、韓国が植民地統治を非難することについて、
「はいはい、日本はこーーーーんなにいいことをやってあげて、君たちの発展はぜーーーーーんぶ日本のおかげだけど、余計なお世話だったって言うわけね。はいはい、ごめんなさいね。いいことやってあげたのにお礼どころか文句言われるなんて割に合わないから、君たちとは二度と関わらないようにするよ」
って言ってるんだよ。
ホント、もす君は、まず日本語の読解をやり直してきて。小中学校の現代文の読解問題を解き直してみてね。冗談抜きで、君には絶対必要なことだと思う。
>>そもそも中国人には選挙権も被選挙権もありません。一党独裁です。、、、
共産党員による党大会(議会みたいなもの)がありますね。
事実上、国権よりも上位の決定機関。
決して北朝鮮のような、独裁者一個人による独裁国家ではないですね。
ただ、少数民族出身の党員にも、完全に同等の権利、資格が与えられているのでしょうか?
チベット人出身の党員はいるのでしょうか?
チベット人の主張が取り入れられる民主的な仕組みが存在するのでしょうか?
日本の場合は、議会民主制に則って、朝鮮半島出身者の主張が取り入れられる仕組みが保証されていました。
投票も出来たし、立候補して議員にもなれました。法制度上は首相になる事も可能ではなかったでしょうか。
法的には完全に「日本人」として扱っていて、完全に同等の権利が認められていました。
軍に関しても、下士官にしかなれないという事と将校になれる事には重大な差があります。
将校は自分の部隊が持てますので、極論クーデターも起こせる訳です。
日本の場合は、それすらも認めていました。
日本の朝鮮併合と言うのは、紛れもなく民族同化政策だったと思います。
が、民族浄化政策ではないでしょう。
日本国が一方的に搾取したり奴隷にしたと言うのは明らかに事実に反していますし、
強制的に日本人と結婚させて混血を進め、朝鮮民族を消滅させるような政策も取られていません。
ここが最大の違いであり、最も重要な人権侵害行為の有無に関わる論点だと思います。
法的な地位とは別次元の問題として、半島出身者差別と言うのはあったでしょうが。
それを国家次元の話と混同して「日本国が非道い事をした」と言うのは?ですし。
中国が行なっているチベット民族浄化政策と同一視するのは、少々浅慮かと。
インフラが整ったりするのは、チベット人の中にも感謝している人も居て良いのでは?
民族浄化政策。チベット人独自の文化、宗教を根絶やしにする政策が許されない。
日本国はそんな政策をやった事はない。
たったこれだけの違いではありますが、根本的、絶対的な違いですね。
法制度上はチベット人も中国人でしょ。実際に対等に扱われてるかは怪しいけど。
日本は朝鮮半島出身でも本土に来れば選挙に参加できましたが、朝鮮半島の住民には選挙権も被選挙権もありませんでしたよ。
>>お手数お掛けしますが、是非宜しくお願いいたします。
お手数過ぎるので「嫌」です。
一行ずつ賛否とその理由を書くなんて、大して意味があるとも思えない、クッソ面倒且つ非効率な質問をする前に私の質問にきちんと回答してもらえません?
なんど同じことを繰り返されても同じですよ?
貴方は「誤解」だと強弁しますが、「「「全くそう思えません。」」」
理由は下記です。
>>いや、貴方は「誤解」であると強弁してますが、「誤解ではない」としか思えません。
>>貴方にとっては「民族のルーツ=血統」なのですよね?
>>混血によって民族のルーツが失われると重ねて主張していますから。
>>であれば、貴方にとっては「混血のチベット族」というのは「チベット族のルーツを継承していない人」になるということですよね?
だって混血が進むと「民族のルーツが失われる」と主張してますもんね?
>>それを「チベット族とは認めていない」と言わずして何と言うのですか?
これに反論があるのならば、それこそあなたが言うように「一行ずつ」反論をどうぞ。
貴方が「一行ずつ」なんて言い出したのですから、まずは貴方がやってみるべきでしょう。
>>中国の混血推奨政策について賛成ですか?
これだけは簡単なので答えますよ。
実際に強制的に婚姻させるようなもの混血政策が行われていると仮定するならば「大大大大大反対」です。
理由は人権を完全に無視した行為だからです(慰安婦等と同様)。
ですが、貴方が言うように「混血」が進むからと言って「民族のルーツが失われる」とは思いません。
混血だろうが純血だろうが、その人がチベット人としての誇りと自覚を持てば、その人は「チベット人」で「民族のルーツを継承」しているからです。
中国軍の構成は調べられませんでした。どなたかわかる人いらっしゃったら教えてください。
>>紛れもなく民族同化政策だったと思います。
>>が、民族浄化政策ではないでしょう。
「民族浄化」を辞書で引いたら「同化」も入ってましたよ。
https://kotobank.jp/word/民族浄化-177353
>>それを国家次元の話と混同して「日本国が非道い事をした」と言うのは?ですし。
貴方は日本がやったのを、個人レベルの「朝鮮半島出身者に対する差別」程度のものだと思ってるわけ? 朝鮮半島には選挙権も被選挙権もなく、全ては朝鮮総督府が決めてたのに、朝鮮と日本は対等だった、人権侵害なんかなかったって言うの? 三一独立運動を武力弾圧してんのに?
>>中国が行なっているチベット民族浄化政策と同一視するのは、少々浅慮かと。
そもそもね、中国の民族浄化政策と日本の統治を同一視してるわけじゃないんだけど。
「人口が増えた」とか「学校を作った」とか「インフラを作った」とか、そんなことは統治が善政だった根拠にならんって話なんだけどさ。
>>チベット人独自の文化、宗教を根絶やし
日本の同化政策は文化根絶やしと変わるまい。朝鮮半島での宗教根絶やしがなかったのは、単に朝鮮半島に土着宗教がなかっただけ。国家神道の押しつけをやってるんだから、もしも朝鮮に土着宗教があったらそれを弾圧していただろうことは想像に難くない。
>>日本国はそんな政策をやった事はない。
それ、せいぜい「日本の朝鮮統治は中国のやってることよりマシ」程度の話で、「日本の統治は善政だった」ってことにならんから。
>>チベット人出身の党員はいるのでしょうか?
たくさんいますよ…
全人代にも出てます。
てか、調べれば秒で出てきます。
聞く前に最低限は調べてみましょう。
>>法的には完全に「日本人」として扱っていて、完全に同等の権利が認められていました。
うそーん。
>>日本の朝鮮併合と言うのは、紛れもなく民族同化政策だったと思います。
>>が、民族浄化政策ではないでしょう。
言葉遊びですか??
同化させるってことは、相手の民族を消滅させるってことでは?
アイヌみたいにね。
てか日本の政策を「浄化ではなく同化」と主張するなら中国の政策だった「浄化ではなく同化」になるでしょうが。
>>日本国はそんな政策をやった事はない。
えぇ…
相手の文化を奪い、日本文化を押し付けておいて「やったことは無い」とは…
中国の共産党独裁下での、民主的な主張が一切認められない、チベット人独自の文化、宗教を根絶やしにするチベット民族浄化政策。
日本の議会民主主制に則った、朝鮮半島出身者の主張が認められる制度が保証され、独自の文化、宗教の一切を認められたまま、日本国民として認める朝鮮人同化政策。
この根本的、絶対的な違いは認めませんか?
この2者を似たり寄ったりと言うのは、かなり乱暴かと思います。
当時、朝鮮半島で選挙権が認められないのは、当然でしょう。
欧米帝国主義列強と鎬を削って利権を確保しようとしている最前線であり、政情不安が心配される地域で何でもかんでも認める訳にはいきませんよね。
そう言えば、台湾などは、正真正銘「植民地」でしたから、選挙権も被選挙権も認められていなかった。
言わば、朝鮮半島出身者より待遇は悪かった訳ですが、
日本統治によって近代化が進み、欧米列強の「奴隷としての植民地支配」を免れる道筋がついた事に、概ね感謝してくれていますね。
少し前までは「日本統治のおかげ。統治時代は良かった。」と言ってくださる韓国人お爺さんもいましたが、殴り殺されたのでしたか?
非道い目にしかあってないと主張しているのは、朝鮮半島だけかと思います。
政策自体は殆ど同じだったのに、何故でしょうね?
中国でさえ、最近はある程度自制した言論になっていますからね。
>民族浄化政策。チベット人独自の文化、宗教を根絶やしにする政策が許されない。
>日本国はそんな政策をやった事はない。
全くやったことがないというと嘘になるわけですね。
『朝鮮語学会事件』とかあります。
朝鮮語の研究・啓蒙活動をしていた朝鮮人たちが30人検挙され、2人が公判中に拷問死した事件ですね。
もちろん、当局側には言い分があったでしょうが、そんなことを言ったら共産党にだって言い分はあるわけです。
>>中国の共産党独裁下での、民主的な主張が一切認められない、チベット人独自の文化、宗教を根絶やしにするチベット民族浄化政策。
具体的にどんな「文化、宗教を根絶やしにする政策」を行なってるの??
それは日本と比べてどうなのさ?
>>日本の議会民主主制に則った、朝鮮半島出身者の主張が認められる制度が保証され、独自の文化、宗教の一切を認められたまま、日本国民として認める朝鮮人同化政策。
選挙権も被選挙権も認めてなかったのに、「議会民主制に則った」とは??
教育や公文書では日本語を押し付け、天皇はの崇拝を押し付けておきながら「文化の一切を認められたまま」とは??
宗教だけは何もして無いね。
だって韓国の土着宗教がそもそも無いんだから。
>>当時、朝鮮半島で選挙権が認められないのは、当然でしょう。
おいおい。
>>法的には完全に「日本人」として扱っていて、完全に同等の権利が認められていました。
って主張してたのはアンタだろうが。
早くも撤回かよ…
>>日本統治によって近代化が進み、欧米列強の「奴隷としての植民地支配」を免れる道筋がついた事に、概ね感謝してくれていますね。
ソースをどうぞー
何を根拠に?
日本在住の朝鮮半島出身者の文化を奪うような法令が、当時の日本で制定されていたのですか?
日本人と結婚する事を強制する法律があったのですか?
日本文化を押し付けた?どうやって?
当時、日本が国家として儒教を禁止、排斥、弾圧とか聞いたこともありません。
朝鮮半島出身者が集まって集落を作る事を禁止したと言う話は聞きませんし、
朝鮮民族の文化を法的に禁止した事もないはずなのですが?
それら全て認めて、受け入れていたからこそ、
今でも朝鮮半島出身者の集落が前身の地域があり、その宗教も食文化も守られているのではないですか?
これには「朝鮮半島をでて、日本に住みさえすれば」という条件が付きますね。
戦前でも「密航した朝鮮人が取り締まられた」という記事を見たことがあります。ということは「朝鮮半島から日本に行くのは自由ではなく、政府の許可がいった」のではないですか?
「朝鮮半島にすむことを諦め、日本に移住する許可を日本人から認められた場合にのみ、参政権は認められた」のであれば、
これは、日本人と全く一緒とはいいがたいですよね?
あなたがA県に住んでいるとして「A県に住んでいては参政権は得られない。B県に引っ越ししなければ参政権はえられない。ただし、引越するためにはB県民の許可がいる」という場合、A県民はB県民と同じ国民の地位を持っているといえるでしょうか?
>>日本在住の朝鮮半島出身者の文化を奪うような法令が、当時の日本で制定されていたのですか?
じゃあ、今の中国でチベットの文化を奪うような法令が制令されてるの?
>>日本人と結婚する事を強制する法律があったのですか?
チベット人を中国人と結婚させることを強制させる法律があるの?
>>日本文化を押し付けた?どうやって?
さて、中国はどうやって中国文化を押し付けたのでしょうか?
>>当時、日本が国家として儒教を禁止、排斥、弾圧とか聞いたこともありません。
儒教は宗教じゃないんだが…
弾圧もクソも、宗教ではないし、そもそも日本も儒教国家だったってだけでしょ。
>>朝鮮民族の文化を法的に禁止した事もないはずなのですが?
中国でチベットの文化を法的に禁止してるの??
私は、
「欧米帝国主義列強と鎬を削っている最前線の地である朝鮮半島では、」
といった事を書いたはずですが、、、意味が通じませんでしたかw。
日本本土で選挙権も被選挙権も認められている事の方が、欧米帝国主義の植民地支配ではあり得ない、よっぽど稀有な事なのですが。
根絶やしとは言いますが、一応は、チベット仏教は保護されています。北京にもチベット仏教の寺院がありますよ。
チベット語の教科書も記事中の写真であります。
チベット大学には、チベット人出身の教員が過半数います。
https://www.sankei.com/world/news/190306/wor1903060033-n1.html
↑の産経新聞の記事によると、チベット族の共産党員もいます。
あなたのいうような単純に根絶やし、ではないと思います。
だからこそ、厄介なわけでね。
そうやって単純に「共産党は根絶やしにしている―」とするのは、危険な見方ではないかと思いますよ。
存在しないものを、「弾圧してない!」と誇る時点で察しろよ…
日本は「朝鮮語学会事件」で朝鮮語研究者二人を拷問死させるべきではなかった。
中国はチベットへの不当な弾圧をやめるべきである。
これだけの話でしょ?
そりゃ通じないよ?
>>法的には完全に「日本人」として扱っていて、完全に同等の権利が認められていました。
の文章のどこからそれを読み取れと?
場所が特定の場所に限定されようが、「完全に同等な権利」では無いよね?
自分の主張の矛盾を他人のせいにしなさんな。
>>日本本土で選挙権も被選挙権も認められている事の方が、欧米帝国主義の植民地支配ではあり得ない、よっぽど稀有な事なのですが。
え?だから?
結局のところ「大多数」の韓国人は認められてないんだよね??
それでどこが「完全に同等な権利」だよ笑
>>日本の議会民主主制に則った、朝鮮半島出身者の主張が認められる制度が保証され
はあ!? 朝鮮半島の自治なんて全く認められておらず、朝鮮半島には選挙区もないのに、どの辺が「議会民主主制に則った、朝鮮半島出身者の主張が認められる制度が保証」されてるわけ!?
貴方がどこの出身か知らないけど、貴方の脳内では、例えば長野県だけ国会に代表者を送ることもできず、自分達で県知事も立てられず、知事が東京から派遣されてくるとしても、議会制民主主義に沿った、県民の主張が認められる制度だって思うわけ? あり得ないと思うけど。
>>この2者を似たり寄ったりと言うのは、かなり乱暴かと思います
そもそも貴方の考えがデタラメすぎる。日本の朝鮮統治のどの辺が「議会民主主制に則った、朝鮮半島出身者の主張が認められる制度が保証」されてるわけよ。
>>朝鮮半島で選挙権が認められないのは、当然でしょう
ほれ、朝鮮半島の選挙権が認められてないんだから、議会制民主主義に沿った朝鮮人の主張を認める制度なんか存在しないじゃないか。
>>欧米帝国主義列強と鎬を削って利権を確保しようとしている最前線であり、政情不安が心配される地域で何でもかんでも認める訳にはいきませんよね。
はい、そんな糞下らん理屈が成り立つんなら、中国共産党は「チベットやウイグルでは政情不安が心配される地域だから、何でも噛んでも認めるわけにはいかないだけだ」って言うわ。
>>台湾などは、正真正銘「植民地」でしたから、選挙権も被選挙権も認められていなかった。
それどころか、台湾では1935年から台湾での地方選挙が実施されています。
>>欧米列強の「奴隷としての植民地支配」を免れる道筋がついた事に
台湾人が「欧米列強の植民地にならなくて済んだ、日本ありがとう」なんて言ってるの聞いたことないわ。それに、20世紀にもなって、欧米列強が植民地を奴隷化するとかないわ。いつまでピサロやコルテスみたいな植民地を想定してるんだ。
>>概ね感謝してくれていますね。
確かに、ダムを作ったとかそういうことについて評価する声はありますけどね。それは後から来た国民党がひどかったってのもあるし、台湾でも日本統治時代に何度も大規模な反乱がおきてます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%8A%97%E6%97%A5%E9%81%8B%E5%8B%95
>>非道い目にしかあってないと主張しているのは、朝鮮半島だけかと思います。
>>政策自体は殆ど同じだったのに、何故でしょうね?
で、何が言いたいわけ? 結局「感謝しろ」とか言いたいわけ?
>>中国でさえ、最近はある程度自制した言論になっていますからね。
は? 何が?
>>じゃあ、今の中国でチベットの文化を奪うような法令が制令されてるの?
法令ではないけれど、
中国が文化を奪う代表的なの政策と言えば、
ダライ・ラマを選ぶ方法は、チベット密教の教義に則って決まっているんですが、
中国政府がそれを捻じ曲げて、中国政府が選んだ人間が次代のダライ・ラマになる様に画策していますね。
当代のダライ・ラマは暗殺される可能性もあって亡命している。
・どっちも酷い
・民族自決権を奪うのは許されざる行為
・文化を押し付け、奪うのも許されざる行為
で良い筈なんですがね。
儒教って、日本じゃ学問の一種くらいに思われているけれど、仏教などと同様に宗教としての一面もあるんですが、、、
>>法令ではないけれど、
はぁ!???
>>日本在住の朝鮮半島出身者の文化を奪うような法令が、当時の日本で制定されていたのですか?
って言ってたのアンタだろ??
さっきから、言ってる事矛盾しすぎ。
いい加減にしろ。
>>日本在住の朝鮮半島出身者の文化を奪うような法令が、当時の日本で制定されていたのですか?
はああ???? そもそも日本在住の朝鮮半島出身者が、朝鮮半島の文化をどうやって保てるんだ? 法令なんざそもそも作る必要さえなかろう。
>>日本人と結婚する事を強制する法律があったのですか?
ウイグルはどうか知らんけど、チベット人と漢民族の結婚を強制する法律だってありませんよ。
>>日本文化を押し付けた?どうやって?
はあああ!!?? あんた自分で同化政策があったって認めてたじゃん。同化政策が同化政策の押し付けじゃなくて何だって言うの??
>>当時、日本が国家として儒教を禁止、排斥、弾圧とか聞いたこともありません。
あんた頭大丈夫? そんなのに、日本自身が論語で国を作ってきた儒教国家だったってだけの話だわ。日本自体が儒教国家なんだから、儒教を禁止、排斥、弾圧するわけがない。
>>朝鮮半島出身者が集まって集落を作る事を禁止したと言う話は聞きませんし
あんた本当に頭大丈夫? あなたの脳内だと、中国では少数民族が集まって集落を作ることが禁止されてるわけ????
>>朝鮮民族の文化を法的に禁止した事もないはずなのですが?
中国がチベット文化を法的に禁止したことがあるのかね? 具体的には?
>>今でも朝鮮半島出身者の集落が前身の地域があり、その宗教も食文化も守られているのではないですか?
そんなん中国だって同じだわ。
あくまで「一面」だろ?
貴方の宗教は?って聞いて「儒教」ですって答える人間がどれだけいるんだよ…
それは「弾圧しなかった!」と誇れるようなものじゃ無いだろ…
君の中では「儒教」と「チベット教」は同列に並べられるような宗教なの?
チベット族にも失礼だわ。
>>日本本土で選挙権も被選挙権も認められている事の方が、欧米帝国主義の植民地支配ではあり得ない、よっぽど稀有な事なのですが
はい! また大嘘ありがとうございます。
植民地インド出身でイギリスの議員になった人が4人ほどいます。
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/50387665.html
うん、宗教としての一面もあるね。
だから何?
日本が朝鮮の儒教弾圧をしなかったのは、する必要がなかったってだけのことでしょ。だって、日本自身が儒教文化圏であり、ずっと論語を使って道徳を説いてきた国なんだから。
もしも朝鮮に土着の宗教があり、それが朝鮮人の皇民化にとって都合が悪ければ、そりゃあ弾圧しただろうね。キリスト教を弾圧した秀吉や家康のごとく。
反論の文体が、随分と荒れてきましたねw
大丈夫ですか?
日本が敗戦した後も、アメリカでは黒人は圧倒的な差別に苦しんでいましたよ?
アフリカ大陸の植民地は解放されないまま、資源を搾取され続けたはずですが?
東南アジア諸国の多くは、日本の植民地にはなったが、欧米の植民地になったアフリカ諸国に比べて、遥かに早く欧米から独立を勝ち取れて、近代化を成し遂げたのは事実。
「欧米の植民地支配」と「日本の植民地支配」は根本的に別物である事は事実です。
中国がやってる事と日本がやった事は同じだと大上段にぶち上げちゃった手前、
根本的、絶対的に違う点がある事を認めたくはないのでしょうが、それは悪手ですね。
本当にいけなかったのは何か?に目を向けないと良い議論にはならないと思います。
「日本が全部悪かった」と結論付けるために、
日本がかつて行った事を、世界中が帝国主義に染まっていた時代背景を勘案せず、
自由民主主義が隆盛の現代に、共産党独裁主義の中国が現在進行形でやっている事と比較対象として「日本と同じ」と持ち出した時点で無理があるなぁっと。
>>反論の文体が、随分と荒れてきましたねw
>>大丈夫ですか?
他人の文体が荒れることを気にする前に、自分の主張の論旨がブレブレに乱れていることを気にしろよ…
「完全に同等の権利」はどうしたの?
「文化を奪うような法令」はどうしたの?
>>根本的、絶対的に違う点がある事を認めたくはないのでしょうが、それは悪手ですね。
結局、「根本的、絶対的に違う点」って何なんだよ…
アンタの主張の、その悉くが「日本と中国の支配の類似性」を示してるんだが…
「悪手ですね」とか言う前に、具体的に何が違うのか説明してみろって。
逃げ回ってばかりだな。
>>日本が敗戦した後も、アメリカでは黒人は圧倒的な差別に苦しんでいましたよ?
そうですねー。だから? 差別って言うんなら、日本では関東大震災の時に「朝鮮人が毒を流した」とかいうデマで数百人から数千人が殺されましたし、いまだに在特会だのなんだのが差別しまくってますけど。
アフリカ植民地もアジアの植民地も、多くのところで、20世紀には資源収奪型から、投資、回収型に変わってたんですけど。
>>東南アジア諸国の多くは、日本の植民地にはなったが、欧米の植民地になったアフリカ諸国に比べて、遥かに早く欧米から独立を勝ち取れて、近代化を成し遂げたのは事実。
はああ!? 東南アジアの独立や近代化が日本のおかげだとでも言いたいわけ!?
>>「欧米の植民地支配」と「日本の植民地支配」は根本的に別物である事は事実です。
はい、大嘘ありがとうございます。欧米の植民地にもいろいろありましてね、例えばシンガポールや香港みたいにすごく発展した例もあるわけです。「欧米の植民地支配」とひとくくりにしている時点で、貴方がこの手の話について無知の無知であることがよーーーくわかります。
>>中国がやってる事と日本がやった事は同じだと大上段にぶち上げちゃった手前、
>>根本的、絶対的に違う点がある事を認めたくはないのでしょうが、それは悪手ですね。
そもそも「根本的、絶対的に違う」というのがあなたの妄想ですから。
>>本当にいけなかったのは何か?
他民族を一方的に支配することですね。この時点で正当化できません。日本だろうが欧米だろうが中国だろうがね。根本はここよ。根本は同じなの。
>>日本がかつて行った事を、世界中が帝国主義に染まっていた時代背景を勘案せず、
君の言ってることは、「周りもやってるからやっちゃった」っていう言い訳にすぎません。そんなことは日本の朝鮮支配正当化の理由になりません。
それに、そもそもこの記事の言っていることは、「日本が全部悪かった」とか「中国は日本と同じ」とかじゃありません。
「インフラを作った」とか「学校を作った」とか「人口が増えた」とか、そんなことは他国を支配することを正当化する理由にゃなりませんってことです。
この記事はね、「日本の支配はひどかったんだ」って言うことを言うための記事じゃないの。日本の支配を正当化している連中の手法について、「そんなこと正当化理由になるか!」って言う記事なの。
この記事は、日本の朝鮮統治を糾弾する記事じゃないの。学校だのなんだの下らん理屈つけて、日本の朝鮮統治を正当化している奴らを糾弾する記事なの。
そもそも記事の根本を勘違いしているんですよ、貴方は。
>>本当にいけなかったのは何か?に目を向けないと良い議論にはならないと思います。
本当にいけなかったのは何なの?
>>「日本が全部悪かった」と結論付けるために、
>>日本がかつて行った事を、世界中が帝国主義に染まっていた時代背景を勘案せず、
>>自由民主主義が隆盛の現代に、共産党独裁主義の中国が現在進行形でやっている事と比較対象として「日本と同じ」と持ち出した時点で無理があるなぁっと。
今度は「時代が違う」ですか?
また主張が変わりましたね。
時代は違ってても、やったことは同じようなことってことは認めるわけね。
ちょっと待ってよ。
「日本では朝鮮文化を弾圧していない」とあなたがいうから、
「いいや、朝鮮語学会事件と言うのがあり、二人が拷問死した」という事例をあげた。
他にも「中国がチベット文化を根絶やしにしようとしている」とあなたがいうから、
「チベット大学にはチベット人の教員が多数いる」「チベット人の共産党員もいる」と言った事例を出し、「単純な文化の根絶やしではない」ということを言った。
他にもあなたが「日本本土で選挙権も被選挙権も認められている事の方が、欧米帝国主義の植民地支配ではあり得ない、よっぽど稀有な事なのです」といったから、
管理人さんが「植民地インド出身でイギリスの議員になった人が4人ほどいます」と例をあげた。
それらの反証を全て無視して、「反論が荒れてますねw」ですか?
それは不誠実ではないですか?
私は直接の論争相手ではないから、スルーしたとしても、
あなたの「日本本土で選挙権も被選挙権も認められている事の方が、欧米帝国主義の植民地支配ではあり得ない、よっぽど稀有な事なのです」に対して、
管理人さんが「植民地インド出身でイギリスの議員になった人が4人ほどいます」と反論しているわけですから、
反論に対する再反論なり、あるいはその部分では管理人さんの意見を認めるなり、されてはいかがですか?
『根本的、絶対的に』同じ大前提を無視して、枝葉の違いを喚いているだけ。
「同じレイプ犯でも俺の方が時間が短い」なんて言い訳するクズは最低のクズだと分からないのかな。
「法律上はチベット族は中国人と同等の権利を有しています」
「チベット文化を禁止する法令はありません。」
「チベット教を禁止する法令もありません。」
「チベット人の集会を禁止する法令もありません」
「チベットの族の共産党員も沢山います」
「中国の政治体制に則っており、チベット族の主張が認められる制度が保証されています」
なんて言ってたらどう思う?
アンタ、同じこと言ってるからね??
戦中は国家神道だと思いますがw
儒教文化圏と言う事で、価値観が共有済みだったから、同化にもあまり抵抗が無かったと言うのが当時の実態でしょうね。
当時の朝鮮半島出身者にとっても。
チベット密教は違いますね。共産党の教義とは相容れない訳です。
寺院を保護しているというのも表向きの話で、ダライ・ラマの件で明白な様に、
宗教独自の教義を蔑ろにし指導者達を共産党に都合の良い人間に勝手にすげ替えようとしているのです。
これが民族浄化であり弾圧です。
かつて日本国が朝鮮半島で行った事とは根本的な部分で別物です。
現代になって、急に手の平返して、現代の半島人の価値観で同化を強制されたと言い出されても根本的なところで事実が歪曲されているので話にならないのですよ。
>宗教独自の教義を蔑ろにし指導者達を共産党に都合の良い人間に勝手にすげ替えようとしているのです。
「根絶やし」と言う言葉とはだいぶニュアンスが違ってきませんか?
しかも、共産党の都合のいいように指導者たちを変える……と言うことですが、その共産党にチベット人たちもいるのは言いましたよね?
さらにいえば、チベット語の教科書なども用意しており、チベット大学には多数のチベット教員を用意するなど、単純に根絶やしとは言い切れないのですよね。
そここそが共産党の狡猾なところだと思うのですが。
あなたは皆さんの反論を良く読まずに、自分の言いたいことだけを言っているように見えます。
そりゃ、管理人さんたちも口が悪くなるわけですよ。
>>戦中は国家神道だと思いますがw
そうですねえ。その国家神道を植民地でも押し付けたんですなあ。
>>儒教文化圏と言う事で、価値観が共有済みだったから、同化にもあまり抵抗が無かったと言うのが当時の実態でしょうね。
>>当時の朝鮮半島出身者にとっても。
はい、妄想乙! よくもまあ、そんな自分勝手な、客観性の欠片もない妄想解釈ができますね。
ちょっと逆の立場を想像して見りゃわかりますよね。もし、逆に朝鮮が日本をしはいしたとして、その際に朝鮮語や朝鮮文化を押し付けられて、朝鮮人としての同化を迫られても、「同じ儒教文化圏、同じ漢字文化圏だから、同化にもあまり抵抗がない」なんて思う?
結局、日本に都合のいい視点しか持ち合わせていないんだね、君は。ちょっと逆の立場に立った時のことを想像して見りゃいいのに。
>>チベット密教は違いますね。共産党の教義とは相容れない訳です。
うん。程度はともかく、チベット仏教は中国共産党に弾圧されてるんじゃないのかな。
だから? それが日本の朝鮮統治をどう正当化するわけ? 何度も言ってるけど、朝鮮にはチベット仏教みたいなものがなかったから弾圧されなかっただけ。国家神道の押し付けが行われている。宗教の押し付けは宗教弾圧と変わらんわい。
>>かつて日本国が朝鮮半島で行った事とは根本的な部分で別物です。
いいや、統治国に都合のいいようにシステムを作り、文化を押し付けるという、根本的な部分で同じものだね。
>>現代になって、急に手の平返して、現代の半島人の価値観で同化を強制されたと言い出されても根本的なところで事実が歪曲されているので話にならないのですよ
はい、意味不明。「現代になって急に手のひらを返して」って、君の脳内では、朝鮮人が同化を望んだことにでもなってるの? 三一独立運動とか知らないの? 当時から抵抗運動が合ったよね。「現代の半島人の価値観」どころか、当時の日本人の価値観から見たって、同化を強制してるのは明らかだよね。日本語を使わせて、教育勅語暗唱させて、「天皇陛下の忠良な臣民」にしようとしたんだから。
どういうわけか君の脳内ではチベット仏教弾圧という点を以て「根本的に違う」ってことになってるらしいけど、「他民族を一方的に支配して民族自決権を奪う」という、もっともっと根本的な点で、日本の朝鮮支配も中国のチベット支配も同じだよ。
根本は同じで、せいぜい程度が違うだけ。「根本的な部分で別もの」という君の主張は全く成立しない。
>>戦中は国家神道だと思いますが
戦中??
韓国併合をいつだと思ってんだよ…
1910年から始まる韓国併合の話をしてるのに戦中かどうかなんて、一体何を言ってるの??
>>宗教独自の教義を蔑ろにし指導者達を共産党に都合の良い人間に勝手にすげ替えようとしているのです。
>>これが民族浄化であり弾圧です。
指導者を都合の良い人間にすげ替えると民族浄化なの?
なんか随分と言葉の定義変わってません?
あと、指導者を都合の良い人間に変えるというのは日本もやってますね。
日本の場合、自治すら認めずに総督府を置いたわけですが。
>>かつて日本国が朝鮮半島で行った事とは根本的な部分で別物です。
だからどこが「根本的に別物」なの?
主張がコロコロ変わってて訳がわからん。
中国と日本の朝鮮統治を一緒にするな、ということですが、
それをいうなら、民族浄化と言う言葉を使うのも、おかしいはなしではありませんか?
WIKIによれば、
『おもに戦争における戦略として、虐殺、強姦、強制移住などの手段で特定の民族を殲滅させることを言う』
『狭義としての民族浄化とは、ユーゴスラビア(5つの民族、4つの言語、3つの宗教を持つ)のような多民族国家 [1]において、ユーゴ内のある民族集団を強制的にその地域から殺害などにより除去しようとしたとする言葉』
ということで、『殲滅や除去』を意味する言葉です。
一方でチベット族は、殺害その他の不当行為はあったでしょうが、とはいえ、殲滅や殺害などによる除去を行おうとしている……というのも違うのではないでしょうか?
日本の統治と中国の統治は違う、といいながら、ユーゴの際に使われた民族浄化と言う言葉を、今の中国に無理やり当てはめるのも違うのかな、と思います。
文化に関しても、小学校ではチベット語の教科書を用い(チベット語だけかどうかはわかりませんが)
チベット大学を作り、チベット大学に多数のチベット教員をそろえるなどもしています。
もちろん、そこに共産党の不当な介入があるから、大変に困ったことなのですが。
「殲滅」「民族浄化」「根絶やし」と凄そうな言葉を、適当に言葉を使うのも、現実の把握と言う面で、不適当かと思います。
日
朝鮮半島に選挙権も被選挙権もないのに「議会民主制に則って、朝鮮半島出身者の主張が取り入れられる仕組みが保証」されているなんていう出鱈目な発言についてのツッコミも全然答えられてない。
※279で、「もし長野県だけ選挙権も被選挙権もなく知事も東京か送られてくるとしても、県民の主張が認められる制度だって思うわけ?」と質問したけど、返答はなし。「埼玉県に引っ越せば選挙権がありますよ」とか言われても「ふざけんな!」だろう。
※271で
「日本在住の朝鮮半島出身者の文化を奪うような法令が、当時の日本で制定されていたのですか?」
「日本人と結婚する事を強制する法律があったのですか?」
とか言っておきながら、
「じゃあ中国にはそういう法令があるの?」という質問に対して、法令を一つも答えられない。
※287で指摘した、英国領インド出身のイギリス国会議員についても何の反応もなし。
「欧米植民地と日本の植民地は根本的に別物」という君の発言に対して、「欧米植民地の中にも香港やシンガポールなどすごく発展した例があり、『欧米植民地』をひとくくりすること自体無理がある」という指摘に対しても何の反応もなし。
君は自分に都合のいいことしか見えない人なのかな?
>>日本在住の朝鮮半島出身者の文化を奪うような法令が、当時の日本で制定されていたのですか?
>>朝鮮民族の文化を法的に禁止した事もないはずなのですが?
と主張していた人間が、「チベット文化や仏教を法的に禁止していない中国」に対しては
>>チベット密教は違いますね。共産党の教義とは相容れない訳です。
>>寺院を保護しているというのも表向きの話で、ダライ・ラマの件で明白な様に、
>>宗教独自の教義を蔑ろにし指導者達を共産党に都合の良い人間に勝手にすげ替えようとしているのです。
>>これが民族浄化であり弾圧です。
法的に弾圧してるかどうかが重要だった筈では??
寺院を保護しているのが「表向きの話」だと思うのなら、大日本帝国が韓国の文化を保護していたというのも「表向きの話」だと思わないの??
相変わらず自分に都合よく主張をコロコロ変えてるね。
ダブスタは武器なのかな?
https://kotobank.jp/word/%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B5%84%E5%8C%96-177353
【民族浄化】
「強制移住や追放,住民交換のほか,大量虐殺,同化などの手段を含む」(マイペディア)
「複数の民族集団が共存する地域において一つの多数派民族集団が他の少数民族集団を同化・強制移住、また大量虐殺によって抑圧する行為」(大辞林)
「民族浄化の形態としては、同化、強制移住、あるいは大量虐殺がある」(ニッポニカ)
これらの辞書の定義に従えば、日本が行った同化政策も、民族浄化に入るらしいよ。
さて、日本の朝鮮統治と中国のチベット統治と、何が「根本的」に異なるのかな?
「他民族の自決権を奪い、一方的に支配する」という、最も根本的な点において、欧米のやったことも、日本のやったことも、いま中国がやっていることも、同じだと思うのだが。
貴方のコメントを拝見して思う事
当時の日本は西欧列強と同じくレイシズムに毒され、しかも何故か同じアジア人である中国、朝鮮人に対する蔑視差別が酷かったという事実をご存じではない
或いは
それは問題視される事ではない
そう考えておられるようですね。
※262『軍に関しても、下士官にしかなれないという事と将校になれる事には重大な差があります。
将校は自分の部隊が持てますので、極論クーデターも起こせる訳です』
・・・貴方に完全に欠落しているのは
当時の日本軍で朝鮮半島出身の将官がクーデターを起こそうとして部下を動かそうとしても
「◯□◯のクセに何言ってやがる」
こんなレイシズム丸出しの嫌悪感が返ってくる空気が蔓延していたという視点。
主張をコロコロ変えているつもりはないのですがw
日本国による朝鮮半島併合が民族同化政策だった事は、私は最初から認めています。
ただ、中国の狡猾で用意周到なチベット民族浄化政策と同一だと言うのは、流石に言い過ぎだと言っています。
中国がやってる事は悪い。
日本も同じ事をやった。
と単純化して一見正しい主張を装って、結局
日本がやった事が全部悪い。
と言いたいが為にしか見えないんですよ。
自分の主張に都合の良い、日本が悪かった「罪」の資料だけを並べて、主張に都合の悪い「功」からは目を背け「日本がやった事は全部悪い」とやるのは、
ウヨクの連中が、日本の「功」の資料だけを並べて「日本は全然悪くなかった」とやっているのと、
内容が真逆なだけで手口は一緒。
要はろくでもない連中って事ですね。
こういう人達が、本当の意味での友好や謝罪や許しを妨げ、民族対立を不要に煽っている。
まずは、お互いに功罪合わせて事実をありのまま認め、歪曲や誇張して相手を貶める様な事を控えるべきだと思います。
慰安婦の問題も朝鮮半島出身労働者の問題も、歪曲と誇張が過ぎるのが問題解決を困難にしている一番の原因だと思います。
>>中国の狡猾で用意周到なチベット民族浄化政策と同一だと言うのは、流石に言い過ぎだと言っています。
こっちも一度も「同一だ」なんて言っていませんが。同一じゃなかろうと、どっちがマシだろうと、どっちも正当化できないっていう話なんですけど。
>>日本がやった事が全部悪い。
>>と言いたいが為にしか見えないんですよ。
そりゃああんたの読解力の問題だ。
さっきも書いたけど、この記事は日本の朝鮮統治を糾弾する記事じゃなくて、日本の朝鮮統治を正当化する奴の手法を糾弾する記事だから。
>>自分の主張に都合の良い、日本が悪かった「罪」の資料だけを並べて、主張に都合の悪い「功」からは目を背け「日本がやった事は全部悪い」とやるのは、
そもそもそんなことしてないから。インフラ整備とか、学校を建てたとか、人口が増えたとか言ってるじゃん。でもそんなのは正当化理由にならんって言ってるだけでさ。「日本がやったことは全部悪い」とか、どこの誰が言ったの?
>>慰安婦の問題も朝鮮半島出身労働者の問題も、歪曲と誇張が過ぎるのが問題解決を困難にしている一番の原因だと思います
違う話を出してごまかしてるようにしか見えん。そもそも慰安婦とか徴用工とかの話してないんだけど。
「人口が増えた」とか「学校を建てた」とか「インフラを整えた」とか言って、朝鮮半島支配を善政だったと言おうとするやつらがいるから、「そんなんで正当化できるんなら、中国のチベット支配だって正当化できちゃうだろうが」っていうのがこの記事。朝鮮支配を正当化する連中の論理展開を批判しているのであって、慰安婦とか徴用工とか、そんな話、全くしてない。
で、君の場合、「お互いに功罪合わせて事実をありのまま認め」てるようには全く見えないけど。
一体当時の朝鮮のどの辺が「議会民主主制に則った、朝鮮半島出身者の主張が認められる制度が保証」されてるのよ。
「欧米の植民地と日本の植民地は根本から違う」とか「>>309
で、君の場合、「お互いに功罪合わせて事実をありのまま認め」てるようには全く見えないけど。
一体当時の朝鮮のどの辺が「議会民主主制に則った、朝鮮半島出身者の主張が認められる制度が保証」されてるのよ。
「欧米の植民地と日本の植民地は根本から違う」とか「日本は独自の文化、宗教の一切を認められたまま、日本国民として認めた」とか、どの辺が「功罪合わせて事実をありのまま認め」てるのよ。思いっきり日本に都合がいいようにしか見てないじゃん。いつあんたが「罪」を認めたのよ。
結局のところ君が言いたいのは、中国と日本を比べて「日本は中国ほど悪くないもん」なんていう、くだらないクズな言い訳でしょ。
そんなこと一言も言ってませんが?
パヨクは幻聴聞こえるのか?
正しく、その通り
中国共産党によるチベット支配は綺麗な侵略
大日本帝国による日韓併合は汚い侵略
ダブスタ見苦しすぎるぞ……
皮肉もわからないとか・・・。
うーんw
欧米帝国主義が世界を席巻していた時代背景を無視して、当時の日本国の政策を、
自由民主主義が主流となった現代の価値観で評価している時点でズレているとも言っているんですが、
本当に分からないのか?分かりたくないのか?
当時の朝鮮国家では、欧米の侵略を防ぐ国力はなく、放っておけば、ロシアかイギリスかの植民地になるのは時間の問題だった。
地政学的に、目と鼻の先にそんな植民地が出来れば、日本へも攻め込まれ易くなるのは自明。
日本も自国を守る為に必死だった訳です。
当時は国際的にも承認され合法だった上、欧米の植民地の様に、朝鮮半島出身者が奴隷にされたり一方的に搾取された事実はないし、宗教的、文化的にまで同化を強制した訳ではないと言うのが事実。
ただし、現代において当時と同じ政策を行えば許されないだろうとは思います。
中国共産党がやっているチベット民族浄化政策は、現在進行形です。
狡猾に周到に、一見そうとは見えない様に国際社会を欺きながら、チベット密教の教義を破壊して形骸化させようとしている。
チベットを浄化しなければならない地政学的な切羽詰まった事情も無いのに。
共産党の一党独裁体制を盤石にする為だけの、
ダライ・ラマご本人が証言している現在進行形の悪質性の高い民族浄化政策です。
時代背景、価値観、悪質性を比べて、両者は根本的に違いますよ。
ただし、インフラが整備されたりと言う点は、現在のチベット人も喜んでいるのかも?
であれば、そこは感謝しているチベット人もいるのが現実では?
だから共産党員になるチベット人もいるのでしょう。
日本に併合されていた時代の半島出身者も同じだったのでは?
どちらにも「功」の部分はあり、全て悪いと言うのは暴論だと思います。
ただし「罪」の部分の悪質性は根本的に違うと思います。
あのさあご託並べて無いで、管理人さんの質問にちゃんと答えなよ。
305に纏めているじゃん。
あんた現実でもそう言う事やってんの?
あんた幾つなのか知らんけど、周りからウザがられてるだろ?
あんたのコメ見てれば想像がつくわ。
>>249
あたりで「ない氏の回心」みたいなシーンがあって、へえと思っていたのに後から出てきた目に鱗が入っているアホどものせいでグダグダだ。
>>欧米帝国主義が世界を席巻していた時代背景を無視して
でも、あなたはインド出身者がイギリスの議員になったことを知らなかったんですよね?
あなたは日本統治下の台湾で、選挙を行っていたことも知らなかったんですよね?
『日本本土で選挙権も被選挙権も認められている事の方が、欧米帝国主義の植民地支配ではあり得ない、よっぽど稀有な事なのですが』
『そう言えば、台湾などは、正真正銘「植民地」でしたから、選挙権も被選挙権も認められていなかった』って書いてますものね?
つまり、あなたは当時の欧米帝国主義について詳しくないし、当時の日本の台湾統治について詳しくない。
詳しくは知らないのに、当時の時代背景と日本を語られても困ってしまいます。
そして中国共産党のチベット支配の根本は……
と言いますが、チベット人が共産党員になれることも知らなかったんですよね?
『チベット人出身の党員はいるのでしょうか?』ってきいてますものね?
中国共産党のチベット統治について詳しく知らないのに、それを語られても……。
>>主張をコロコロ変えているつもりはないのですがw
君にそのつもりは無くても、実際に変わってるからね?
「完全に同等の権利」はどうした?「文化を弾劾する法令」はどうした?「婚姻を強制する法律」はどうした?
都合よくスルーして、コロコロ別の主張をするだけじゃん?
>>日本国による朝鮮半島併合が民族同化政策だった事は、私は最初から認めています。
はぁ?
だったら何をグダグタ言ってるの??
>>ただ、中国の狡猾で用意周到なチベット民族浄化政策と同一だと言うのは、流石に言い過ぎだと言っています。
だから「どこが?」
具体的に説明しろって。
「完全に根本的に違う」その一点張りで何が根本的に違うのか全く説明してないよね?
>>中国がやってる事は悪い。
>>日本も同じ事をやった。
>>と単純化して一見正しい主張を装って、結局
>>日本がやった事が全部悪い。
>>と言いたいが為にしか見えないんですよ。
妄想乙。
それは君が日本と中国の植民地支配を色眼鏡で見てるからだよ。
それ、まさに君のことだよね。
自分に都合の良い「間違った」情報ばかり並べて、それを指摘されるとスルーしてばかりじゃん。
>>ウヨクの連中が、日本の「功」の資料だけを並べて「日本は全然悪くなかった」とやっているのと、
>>内容が真逆なだけで手口は一緒。
>>要はろくでもない連中って事ですね。
それ、アンタのことじゃん。
>>こういう人達が、本当の意味での友好や謝罪や許しを妨げ、民族対立を不要に煽っている。
それ、アンタのように間違った情報を盲信し、実際のデータや資料を無視する人間のことじゃん?
>>まずは、お互いに功罪合わせて事実をありのまま認め、歪曲や誇張して相手を貶める様な事を控えるべきだと思います。
「チベット文化を弾劾する法令」とか「婚姻を強制させる法律」だとか、「根絶やし」だとか言ってる君が今更何を言ってるの??
>>慰安婦の問題も朝鮮半島出身労働者の問題も、歪曲と誇張が過ぎるのが問題解決を困難にしている一番の原因だと思います。
反論できなくなったから抽象論に走ってるだけでしょ。
で?
アンタのくだらない抽象論はどうでも良いから、自分が間違った情報を元に色々と主張してたことは謝罪しないの??
>>欧米帝国主義が世界を席巻していた時代背景を無視して、当時の日本国の政策を、
>>自由民主主義が主流となった現代の価値観で評価している時点でズレているとも言っているんですが、
>>本当に分からないのか?分かりたくないのか?
アンタ、最初は「時代背景」なんて一言も言ってなかったじゃん。
主張の悉くを論破されたから、最後にすがれるのが「時代が違う」ということなんでしょ?
別に良いよ?それでも。
時代が違うってのは確かだもんね。
で?上でも聞いてるけど、であれば君は「時代は違えど、日本と中国のやってることは同じようなものだ」とは認めるんでしょ?
>>ただし「罪」の部分の悪質性は根本的に違うと思います。
だから何が違うのか説明してよ。
「根本的に違う」そればかりで、結局何も説明できてないよね?
抽象的なことばかり言って、質問をスルーし、大事なことを煙に巻くのはとっても見苦しいからやめない?
→沢山います。
>>法的には完全に「日本人」として扱っていて、完全に同等の権利が認められていました。
→認められていません。
>民族浄化政策。チベット人独自の文化、宗教を根絶やしにする政策が許されない。
>>日本国はそんな政策をやった事はない。
→やってます。
>>そう言えば、台湾などは、正真正銘「植民地」でしたから、選挙権も被選挙権も認められていなかった。
→認められています。
>>日本在住の朝鮮半島出身者の文化を奪うような法令が、当時の日本で制定されていたのですか?
→中国にもありません。
>>日本人と結婚する事を強制する法律があったのですか?
→中国にもありま(ry
>>朝鮮民族の文化を法的に禁止した事もないはずなのですが?
→中国にも(ry
>>日本本土で選挙権も被選挙権も認められている事の方が、欧米帝国主義の植民地支配ではあり得ない、よっぽど稀有な事なのですが
→欧米の植民地でもあります。
これだけ間違った認識を持った人間がどうして
>>時代背景、価値観、悪質性を比べて、両者は根本的に違いますよ。
なんて自信満々に主張できるのか、本当に理解に苦しみます。
前提となる知識が無さすぎるのに、どうやって比較したというのでしょう?
前提が間違っているのであれば、結果も間違うのは当然のことです。
併合で法的には「日本人」になり、同等の権利が認められていたのは事実。
実際には差別があって簡単ではなかったのも事実。
ただ、差別があった事と法的に認められた地位とを混同して「認められていなかった」と主張するのは事実の歪曲で、誰の為にもなりません。
誰かが歪曲された記事を鵜呑みにしてしまったら、本来無用の度が過ぎた反日感情を醸成する愚を犯すだけ。
日本国は半島出身者と日本人の結婚を強制も推奨もしておらず、半島出身者でコミュニティを作る事は禁止していない。
結果として、一部日本人が該当地域出身者を差別する問題が生まれてしまったが、
それは半島出身者が独自文化、風習を守って、日本に完全に同化しなくても済んでいた証左でもある。
鶴橋界隈の焼肉とか、本当に美味しい食文化を有難うwと私は思うが、
嫌悪して近寄るなって日本人もいたものです。
最近はその手の悪態はあまり聞かなくなりましたね。良い事です。
台湾人全てに日本本土での日本人としての選挙権、被選挙権が与えられていたのですか?
それは初耳ですが?
インド人議員?それは知りませんでした。
ところで、時代はいつ頃ですか?帝国主義隆盛の頃ですか?
それからそのインド人議員の出自はお分かりになりますか?
私は、「何でもかんでも日本がやった事は全部悪かった」事にしたがる左が過ぎる方も、
逆の「何でもかんでも日本がやったのは良い事だ」と言い張る右が過ぎる方も、
どちらも同じ手口で対立を煽ってるだけで不毛。それどころか、
本物の友好、本物の謝罪、本物の許しを妨げる害悪でしかないと思っています。
どちらかに偏った過激な批判を書けば、一定数の読者がついて、中には本も出せたりして、一儲け出来るからでしょうか?
話題の本の批判を過激に味付けして書けば、耳目をひいて読者が増えるからでしょうか?
要はビジネスサヨク、ビジネスウヨクですよね。
所詮同じ穴の狢にしか見えないんですよね。
> 中国共産党によるチベット支配は綺麗な侵略
> 日本帝国による日韓併合は汚い侵略
この記事はそもそも中国のチベット支配は否定されるべきものだってことを大前提に書いてるのに、それでも「 中国共産党によるチベット支配は綺麗な侵略」と言ってると読めるのなら、目と脳が壊滅的だから、今すぐ入院したほうがいいよ。
まあ、保守速報を愛読してるって時点で、人間を名乗るに値しない知能の持ち主だってことは明らかだけど。
> 併合で法的には「日本人」になり、同等の権利が認められていたのは事実。
朝鮮半島には選挙権も被選挙権もなかったのに、自治権もなかったのに、それでも「同等の権利が認められていた」って言えるんなら、チベット人だって漢民族と同等の権利が認められてるって言えちまうわい!
> 誰かが歪曲された記事を鵜呑みにしてしまったら、本来無用の度が過ぎた反日感情を醸成する愚を犯すだけ。
あんたのやってることは「中国の統治は悪い統治、日本の統治はいい統治」ってダブスタを促進して、本来無用の度が過ぎた嫌韓感情を醸成する愚を犯してるだけだろう。
> 日本国は半島出身者と日本人の結婚を強制も推奨もしておらず、半島出身者でコミュニティを作る事は禁止していない。
そんなもん、何の擁護にもなってへんわ。
>それは半島出身者が独自文化、風習を守って、日本に完全に同化しなくても済んでいた証左でもある。
アホかぁ!!! 結婚強制がないだけで、半島出身者が独自文化、風習を守ることができたとか意味不明すぎるわ! んなこと言うたら、中国だってチベット仏教の信仰は可能だし、チベットの食文化だって禁止されたことなどないわ! チベット文字だって使ってるし、全く同じように中国擁護が出来ちまうわい!
> 最近はその手の悪態はあまり聞かなくなりましたね。良い事です。
いくらでもおるわ。
> 台湾人全てに日本本土での日本人としての選挙権、被選挙権が与えられていたのですか?
> それは初耳ですが?
それどころか台湾では地方選挙まで実施されたっつーの。
> インド人議員?それは知りませんでした。
> ところで、時代はいつ頃ですか?帝国主義隆盛の頃ですか?
> それからそのインド人議員の出自はお分かりになりますか?
リンク読め!! あんた、自分じゃあ何一つ調べてないやんけ。リンクも見ないのか。
>>併合で法的には「日本人」になり、同等の権利が認められていたのは事実。
はぁ?
選挙権、被選挙権が無いのだけど?
法的にも同等の権利は認められていませんよね?
頭大丈夫??
てか、それを言い出すならチベット族も併合されて、法的には中国人と同等の権利を有しているのですが。
やっぱり同じじゃないですか…
>>誰かが歪曲された記事を鵜呑みにしてしまったら、本来無用の度が過ぎた反日感情を醸成する愚を犯すだけ。
アンタが歪曲されたデマを鵜呑みにしてるだけ。
>>日本国は半島出身者と日本人の結婚を強制も推奨もしておらず、半島出身者でコミュニティを作る事は禁止していない。
中国も同じですね。
法的には禁止してませんよ?
てかさ。
いろんな人がリンク貼ってくれてるのに、それすら読んでないの??
知識も無い、倫理感も無い、なのに自信だけはある。
マジでどうしようもないヤツだな。
アンタってその「何でもかんでも日本がやったのは良い事だ」と主張する人間でしょうが。
勝手に自己嫌悪してれば?
>併合で法的には「日本人」になり、同等の権利が認められていたのは事実。
もしも、1910年の韓国併合以降、朝鮮半島居住者も、日本内地居住者と同等の権利が認められていた、同じ「日本人」となっていたというのなら、
朝鮮半島居住者についても、大日本帝国の国家運営、政治的な意思決定に参加することが認めるべきであって、
例えば、大日本帝国の帝国議会について、人口割合に応じて、朝鮮半島居住者にも、議員数(被選挙権)が割り当てられ、かつ、朝鮮半島居住者にも、日本人内地と同等の投票権が認めるべきであると思うけど、
そうじゃないですからね。
質問がありますさんは、この件について、基本的な理解のところで、不正確過ぎると思います。
現代の価値観では認められない事も、当時は全く合法に認められていて、
朝鮮半島出身者の場合は、その殆どがそれを受け入れていたのが事実ですよ。
独立活動をしていた集団は、確かにあった様ですが、朝鮮半島出身者の支持は殆ど得られず、ほんの僅かな人数でしかなかったのが事実。
併合当時、半島にはろくな産業が無く、日本本土の求人にこぞって応募して倍率が何倍にもなった話もあるし、
就職先が決まっていなければ、渡航させても犯罪の温床になるので、その意味で渡航制限を設けるしかなかった訳だし、
朝鮮半島出身労働者の賃金は、日本人労働者と同一だった記録もあるし、
日本が国家レベルで法的に半島出身者を虐げた事実はない。
併合前は儒教国家で、法体系も宗教も儒教一色だったはずですが、
管理人派は、土着の宗教は無かったと主張している様なので、宗教弾圧は起こりえなかったのですよね?
それなら尚更、当時はとても穏便な同化政策で朝鮮半島出身者の中でも歓迎している側が多数派だったのでは?
当時は、朝鮮半島同化政策をとんでもない悪事と考える価値観がそもそも無かったのでは?
やっている側もやられている側も、その周りの国際社会も、誰も悪事と思っていなかったら、その当時は何も問題視されなくて当然ですよね?
現代の自由民主主義の価値観は、勿論違います。
現代では許されないと思います。
だからと言って、遡って、現代の価値観で、当時の事を断罪するのは間違いの元です。
これは近代法治国家で遡及法が禁止されている理由に通じます。
半島の方は、平気で遡及法を使うので、何がいけないのか理解出来ていないのでしょうが。
遡及法を使う時点で近代法治国家とは言えませんよね。
時代背景が違う点。これが重要なのですが、
遡及法を平気で使っちゃう民族には、何がいけないのか分からないのでしょうね。
こればかりは、向こうが気付いて改める日が来るまで、どうしようもない。
「併合で法的には「日本人」になり、同等の権利が認められていた」云々が通用しなくなったので、
今度は、シレッと、「現代の価値観では~」云々に話題をすり替えですか?
無様ですね。
> 台湾人全てに日本本土での日本人としての選挙権、被選挙権が与えられていたのですか?
> インド人議員?それは知りませんでした。
台湾で地方議会の普通の選挙があったことを知らない。
インド人がイギリス議員になったことを知らない。
現在、チベット人の共産党員がいることもしらない。
つまり、あなたは当時の時代背景や日本の統治について、詳しくはない、と言うことです。
現代中国についても、詳しくはないのです。
詳しく知らないのでしたら、持論を展開する前に、よくよく調べてからのほうがいいのではないですか?
詳しく知らないのに、いろいろ言われても、説得力がありません。
中国共産党は、現代の自由民主主義の価値観では許されない民族浄化を現在進行形で巧妙に行なっている点が悪質だと言う事です。
但し、中国は共産主義ですからね。価値観が違うので、悪い事をしているとは考えていないのでしょう。
それに、インフラ整備など、チベット人が望んでの事ならば、その点では感謝しているチベット人がいても不思議ではないと思います。
ただ、チベット密教の「ダライ・ラマは転生する」教義にまで横槍を入れて、
「転生したダライ・ラマを見つける」と言う宗教儀式を破壊して、見つける事を妨げ、
「転生したダライ・ラマ」ではない共産党の馬の骨が「偽のダライ・ラマ」としてすげ替えられたら、それはもはやチベット密教では無くなる。
取り返しがつかない破壊行為です。
形だけ保護しているフリの完全な宗教破壊です。
ここまで悪質な浄化政策は許されてはいけないと思います。
チベット民族浄化問題は、現在進行形の本当に切羽詰まった大問題です。
台湾のは地方議員の話なんですねw
私が言っていたのは日本人としての日本国の選挙権、被選挙権でしたよね?
半島併合の結果、半島出身者に「日本人」として与えられた話をしていましたよね?
植民地だった台湾の台湾人としての選挙権の事は筋違いですねw
で?インド人議員の件は、時代は何時なのでしょうか?出自は?
良くご存知なら答えられますよね?
何度も言いますが、時代背景によって価値観は変わり、問題なかった事が問題視される様になったりする訳です。
但し、遡及して断罪するのはご法度で、以降の行い(法)を改めるのが近代法治国家です。
特に時代背景は大事な点ですので、ハッキリお答えください。
チベット人党員がいるなら、中国共産党の政策に賛同している面もあるのが現実と言う事でしょう。
インフラ整備などをチベット人が望んでいるなら、それには感謝しているのでは?
その事実から分かるのは、
半島併合の当時も、インフラ整備などの点で日本に感謝していた朝鮮半島出身者は少なからずいたと考えるのが自然では?
これは「功」の部分であって否定しなきゃいけない部分ではないと再三言っていますよね?
否定すべきは「罪」の部分であって、中国共産党はチベット密教の根幹を破壊しようとしておりこれは許されない事だと思います。
日本国は半島併合時、これ程の悪質な「罪」は犯していません。
根本的な部分が違いますよ。
日本の朝鮮支配を悪くないと言い始めましたよ。
こんなクズがいるから「日本は反省してない」と言われるんです。
>良くご存知なら答えられますよね?
管理人さんのコメントを引用しますね。
『リンク読め!! あんた、自分じゃあ何一つ調べてないやんけ。リンクも見ないのか』
コメントする前に、相手の発言をちゃんと読む。
それが持論を展開する前に、大事なことではありませんか?
確かに、複数人からレスを受けて大変なのはわかります。
でも、管理人さんからのレスくらいちゃんとよもうよ。時間がかかってもいいんだからさ。
そして、知らないことがあったら自分で調べてから言う。それが持論を展開する前に必要なことですし、あなたの意見に説得力を与えるのではないですか?
確か、「皇民化政策」なんて言葉があったことを思い出してしまいましたね。
台湾については
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/sanseiken1.html
の水野氏の論文では、
『日本が朝鮮・台湾を植民地として支配していた時期、「帝国臣民」とされた朝鮮人・台湾人(ただし二五歳以上の男子に限られていたことはいうまでもない)は、日本「内地」に居住する限りで選挙権が認められていた』
とありますね。
台湾の貴族院議員がいたことや、台湾内で地方選挙が行われていること、1945年(昭和20年)には衆議院議員選挙法改正で挑戦と同じく台湾に選挙区が設けられたこと、
上記のことから台湾出身の内地在住者に選挙権があると思っていましたが、確かに、憶測かもしれません。
水野氏にしたところで、一学者ですし、間違っている可能性もあるでしょう。
では、あなたが内地にいる台湾出身者に選挙権も被選挙権がないとする根拠を教えていただけます?
どこにのってました? HPであればリンク先を見ますし、書籍であれば図書館に確認しに行きますよ。
これはイデオロギーを抜きにして、是非勉強させていただきたい。
>>朝鮮半島出身者の場合は、その殆どがそれを受け入れていたのが事実ですよ。
ソースは?
三・一独立運動等もあったのに何を言ってるのですか?
>>独立活動をしていた集団は、確かにあった様ですが、朝鮮半島出身者の支持は殆ど得られず、ほんの僅かな人数でしかなかったのが事実。
のべ200万が「僅かな人数」ですか…
てか、その主張であれば「チベット人も中国の支配を受け入れている」ということになりませんか?
チベット独立運動に参加してるのは何人なの??
てか、もういいよ。
君が「何でもかんでも日本がやったのは良い事だ」と主張したいことは十二分に伝わったから。
さっきから反吐が出るような主張ばかり。
間違った知識をひけらかし、指摘されてもスルー。
頭も悪ければ、性根も悪い。
君みたいなクズが大日本帝国の植民地支配を美化しようとしているってことだね。、
>>で?インド人議員の件は、時代は何時なのでしょうか?出自は?
良くご存知なら答えられますよね?
リンク貼れてるし、「それを読め」とも再度言われてるのに、これは何?
頭が悪いの?目が悪いの?性根が悪いの?
それともそれら全部?
>>時代背景が違う点。これが重要なのですが、
遡及法を平気で使っちゃう民族には、何がいけないのか分からないのでしょうね。
>>こればかりは、向こうが気付いて改める日が来るまで、どうしようもない。
はい?
遡及法とか何言っちゃんてんの?
法を当てはめるものではないし、そもそも植民地支配が不当なものだったということは当の日本が認めてるんだけど…
>>わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。
当の日本が「不当」と認めてるのに、「向こうが気づいて改める日が来るまでどうしようもない」とか、寝ぼけてるの?
日本も韓国も不当であったと認めてて、「時代背景がー」なんて言ってるのは、君みたいなバカだけだよ。
のべ200万って数字を本気で鵜呑みにしてるんですか?
かの国が事実を歪曲、誇張するのが常なのはもうほとんどの人が知っていますがw
ところで「のべ」って時点で実数は不明ですよね?
実数はどの位だったんでしょう?
三・一独立運動w
>>のべ200万って数字を本気で鵜呑みにしてるんですか?
>>かの国が事実を歪曲、誇張するのが常なのはもうほとんどの人が知っていますがw
都合の悪い数字が出ると「信頼できない」ですか。
「実数はどのくらい」と聞くのだったら、貴方は何人だったと思ってるの??
貴方は何を根拠に
>>独立活動をしていた集団は、確かにあった様ですが、朝鮮半島出身者の支持は殆ど得られず、ほんの僅かな人数でしかなかったのが事実。
と主張してたの?
こっちは数字を出してるのに、貴方は何も出さないのはどうなの??
そして相変わらず、大事なとこはスルーだよね。
独立運動に参加した人数を問題にするのならば、「チベット独立運動」に参加したのは何人なの??
>>347
>>三・一独立運動w
貴方は、民族自決権を求めた運動に「w」なんて付ける人間なんですね。
やっぱり植民地支配を美化しようとする人間が如何にクズなのか、よく分かりますね。
複数レスがあることもあって、読んでくださってないかもしれないので、もう一度はりますね。
>で?インド人議員の件は、時代は何時なのでしょうか?出自は?
>良くご存知なら答えられますよね?
管理人さんのコメントを引用しますね。
『リンク読め!! あんた、自分じゃあ何一つ調べてないやんけ。リンクも見ないのか』
コメントする前に、相手の発言をちゃんと読む。そして調べる。
それが持論を展開する前に、大事なことではありませんか?
実際に統治時代を生きた韓国お爺さんが、
「日本の統治時代は良かった」と話したら、
統治時代を知りもしない若者に「日本は全部悪かったんだ」と殴り殺されたそうですが。
このお爺さんはわざわざ「嘘」を吐いて殺されたのだと思う?
実際どうだったかを知らないのに「日本が全部悪かったんだ」と思い込んでる若者と、どちらが「当時の本当の事」を知っていると思う?
薩長らの反政府テロリストが政権を強奪した「いわゆる明治維新」を正当化する際に、「幕府を倒さなければ植民地にされていた」なんて妄想を吐いたりしますから。
まあ所詮は植民地支配の是非も詭弁の道具に過ぎないわけで、現在も日本が米国の支配下にあるのにアメポチやってる連中には、自国の尊厳を守ることの尊さは分からないんでしょうね。
当時を生きた人の意見が重要なのであれば、それこそ「日本の統治時代は良かった」なんて意見はごく少数でしょうが。
それに当時を生きた人は独立運動をしましたよ?
あと慰安婦、徴用工も、日本文化を押し付けられたという意見も、日本からの差別が酷かったという意見も、当時を生きた人の証言なんだけど??
相変わらず、自分に都合の良い主張だけしか聞かないのね。
>>このお爺さんはわざわざ「嘘」を吐いて殺されたのだと思う?
植民地支配への評価なんて人それぞれでしょ。
そんな当たり前のことをわざわざ言わないといけない?
>>実際どうだったかを知らないのに「日本が全部悪かったんだ」と思い込んでる若者と、どちらが「当時の本当の事」を知っていると思う?
実際どうだったかを知らないアンタが、なんの知識も持っていないのに「日本の植民地支配は良かった」と主張してきたことへの自虐?
実際どうだったかを知らないアンタが「三・一独立運動w」なんて、当時の人間を馬鹿にしてることへの自戒?
もう「植民地支配を美化する人はこんなにバカなんですよー」とアピールする為に、わざとやってない?
https://doors.doshisha.ac.jp/duar/repository/ir/14651/007000860006.pdf#search=%27%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3+%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E4%BA%BA+%E9%81%B8%E6%8C%99%E6%A8%A9%27
の岡本真希子氏の論文「植民地統治初期台湾における内地人の政治・言論活動 」にも内地の台湾人には国政地方参政権ありってかいてますね……。
でも法律などの引用がないので、確証ではない……。
一方で台湾人に選挙権がなかったという論文も、その根拠となりそうな法律も見つからないなあ……。
うーん。質問がありますさんが台湾人には朝鮮人と違って、台湾人には選挙権がなかったという根拠はなんなのか聞ければいいけど、
答えてくれないからなあ
質問がありますさん以外でも、当時の台湾人の内地での選挙権があったかなかったかについて、ご存知の方、ぜひ、ソースを教えてください。
三・一独立運動って終戦間際でしたっけ?
1919年?
半島併合は1910年でしたよね?
本当に併合を悪と思い独立運動を起こすなら、普通は併合された1910年前後から独立運動が始まるのでは?
1910年から9年間も、特に独立運動などなかったのは何ででしょう。
と考えてしまうので、w。
>>1910年から9年間も、特に独立運動などなかったのは何ででしょう。
はぁ???
「特に無かった」ってのはちゃんと調べた?
最も有名で規模も大きかったのが「三・一独立運動」で、それ以外にも独立運動はあったんだけど…
相変わらず、自分で調べようとしないね君。
それにその主張だとチベット独立運動はどうなるの??
相変わらずダブスタを武器にしてくるね。
って主張は
1951年のチベット併合から、2008年のチベット騒乱まで、その間何してたの?
って主張するようなもんだからね?
マジで書き込む前に最低限は調べてもらえんかな?
わざとやってるなら仕方ないが。
>>独立活動をしていた集団は、確かにあった様ですが、朝鮮半島出身者の支持は殆ど得られず、ほんの僅かな人数でしかなかったのが事実。
のソースを早く持ってきてもらえんかな。
「完全に日本人と同等の権利」といい、「文化を弾圧する法律」といい、ソースも無しでテキトーなことしか言わないんだから。
(その他は>>324参照)
>>相変わらず、自分に都合の良い主張だけしか聞かないのね。
いえいえ、私は日本国の半島併合は民族同化政策を伴うものだったと認めていますよ。
それに半島出身者差別があった事も認めています。
国家レベルで法的には同等の身分を保証していても、実際にはご苦労があった事は事実でしょう。
そのご苦労をかけたのは「罪」と言えるでしょう。
ただ、当時の時代背景とそれに伴う価値観に基づけば、植民地化や穏やかな民族同化政策は日本国も朝鮮半島出身者側にも国際的にも悪とは見做されておらず合法に認められていたのは事実。
国家レベルでは法的に同等の地位を与えており、半島出身者を虐げた事実はない。これも事実。
併合期間に半島出身者差別などのご苦労があったのは事実でしょうが、
日本も儒教思想への理解があり、半島出身者の信仰や風習を根絶やしにする必要もなく受け入れる事が出来たのが実態でしょう。
併合当時、同化政策に伴う痛みは、朝鮮半島出身者側も殆ど感じる事は無かったと考えるのが自然です。
本土企業の求人の何倍もの応募があったそうですし、当時の朝鮮半島出身者には喜ばれた面もあったと考えた方が自然ですね。
経済面は同化政策と言うよりも、
公共事業でインフラ整備を行い、朝鮮半島出身者が仕事、収入が得られて有り難かったと言う
だけの話なのかも。
朝鮮半島出身者の大多数が併合を悪だと、最初から考えていたのなら、1910年前後に独立運動、反対運動が始まっていないと筋が通らないですし、本土の求人に大挙して応募したりはしないはずですよね?
その他にあった独立運動の規模は?
朝鮮半島出身者の支持はどの程度得られたの?
チベットの独立運動の場合は、
チベット併合直後には、大々的に悪質な民族浄化は行われず、徐々に狡猾に進められて来たからでは?
>>国家レベルで法的には同等の身分を保証していても、
何度も否定されてるのに同じこと繰り返さないでもらえない?
選挙権も被選挙権も無い時点で「同等の身分を保証」になるわけないから。
その言い分だと、チベット族も「同等の身分を保証」されてることになるから。
>>植民地化や穏やかな民族同化政策は日本国も朝鮮半島出身者側にも国際的にも悪とは見做されておらず合法に認められていたのは事実。
独立運動が起きてたのに「悪とはみなされていない」って妄言も大概にせーよ。
「悪」とみなされてないのなら、何で独立運動が起きるんだ?
>>朝鮮半島出身者の大多数が併合を悪だと、最初から考えていたのなら、1910年前後に独立運動、反対運動が始まっていないと筋が通らないですし、本土の求人に大挙して応募したりはしないはずですよね?
上でも書いてるけど、1910年前後から独立運動や抗日運動起きてるからね?
マジで書き込む前に調べて来いって…
大規模な運動しか認めないのなら、チベット併合なんて併合されて60年くらい経ってから大規模な独立運動が起きてるんだけど?
それも「筋が通らない」と言うつもり???
てかグダグタ言い訳はいいから
>>独立活動をしていた集団は、確かにあった様ですが、朝鮮半島出身者の支持は殆ど得られず、ほんの僅かな人数でしかなかったのが事実。
のソースはまだ?
アンタが間違った知識を元に>>324のようなデマを撒き散らしたことへのコメントはまだ?
逃げ回ってばかりだね。
>>その他にあった独立運動の規模は?
>>朝鮮半島出身者の支持はどの程度得られたの?
アンタ、最初は「無かった」って言ってたのに、今更規模がどうだとか支持がどうだとか言ってんじゃないよ。
てか規模や支持の面で否定したいならアンタがソースなり持ってこいよ。
>>チベットの独立運動の場合は、
>>チベット併合直後には、大々的に悪質な民族浄化は行われず、徐々に狡猾に進められて来たからでは?
ソースをどうぞー
「からでは?」とか、想像でコメントしないでね。
とにかく、あの時の安倍政権は、幾度の選挙を勝ち抜き、日本政治史上、歴代政権年数から推し量れば異例とも言える6年間も政権を維持出来たのだから、
「ほとんどの人が安倍政権を支持していたのは事実ですよ。」
とか、
「6年間も政権を維持出来たということは、特に、倒閣運動などなかったのでは?、と考えることが出来ますよね。」
なんてことを、そう推量する挙証をしなくて良いのならば、どんな妄想も、事実ですよね、考えることが出来ますよね、と書けてしまうの実例かな。
それに、民族自決権を欲している人からすれば、日本人が持つ権利と同等の権利を押し付けられても、要らぬ苦痛の最たる物だと思うのですが、それを与えたから日本は善政を施したとする論理も、自画自賛?、我田引水?、本当にそうなんですか?、と思えますね。
キムチ下さい、という人にキムチを出さずに白菜の浅漬けの方が美味しいですよ、と白菜の浅漬けを差し出す人は、キムチが欲しい人からすれば、迷惑千万な人だと思うのですがね。
とかとか、今日はやけに、いろんな、面白妄想の世界に引き込まれるな~、って感じー。
いやいや、これは私の妄想ですよ、と私には、その自覚はありますよ。w
詭弁、すり替え、質問に答えないという。
最終的に管理人さんが「質問に答えるまで相手にしない」という対応をしましたが、この質問くんにもそれがいいんじゃないでしょうか。
もしかして同一人物?
質問の答えにはなっていないですが、矢内原忠雄の論文にヒントがあるかもしれません。
当時の植民政策学の第一人者ですし。
「ソース無き 持論揺るがぬ 無敵くん☠」
「親切の リンク無視する 無敵くん☠」
「すり替えの 在庫無限な 無敵くん☠」
「勝敗は 関係なしの 無敵くん☠」
「目的が かく乱だけの 無敵くん☠」
ありがとうございます。図書館で矢内原氏の著書を探すところから始めたいと思います。
>>大規模な運動しか認めないのなら、チベット併合なんて併合されて60年くらい経ってから大規模な独立運動が起きてるんだけど?
それも「筋が通らない」と言うつもり???
えーっとw
チベット密教の教義の根源的部分である「転生したダライ・ラマを見つける」宗教儀式を破壊して、共産党の「偽のダライ・ラマ」にすげ替えようと言う画策は、
当代のダライ・ラマから次代のダライ・ラマへの代替わりに対する悪質な民族浄化政策ですからね。
確か当代が亡くなった後、ダライ・ラマの生まれ代わりの赤子を見つけるお役目の方が決まっていて、赤子を見つけ出すのではなかったかな?
寿命が訪れる数十年に一回の事ですからね。
この画策が露見するまで60年は、独立運動しなきゃならない様な非道い民族浄化を受けていなかったというだけでしょうね。
それまでは、インフラ整備したり、チベット人も共産党員になれたり、って「功」の部分が殆どで、中国共産党統治下であっても、チベット民族の独自性が保たれていたから文句もなかったとしたら、チベット人は独立運動の必要性を感じませんよね。
ですから、同化政策が全て完全に悪とは言えないというのが私の主張ですよ?
もしかして分かってなかったのですか?
管理人派のみなさんは、チベット人浄化政策が絶対悪だと言うなら、朝鮮併合同化政策も絶対悪だとの主張ですが、
チベット密教も認めてくれていると思っていたら、代替わりが迫ってきた途端「偽ダライ・ラマ」にすり替える計画が発覚して、
私は、これがやり過ぎで悪質な宗教破壊、民族浄化政策の「罪」だと言ってるんですよ。
日本の朝鮮併合同化政策と中国のチベット浄化政策は、この点で根本的に全く別物です。
いやだからさ。
色々想像で語る前にしらべよう?
前にも帝国主義云々と言ってたけど、
インド出身者がイギリスの議員になったことも知らなかったわけでしょう?
管理人さんが指摘して反論としてURLをあげて、管理人さんが指摘したことを私が二回以上指摘して、
で、管理人さんがリンク先をみろっていっても、リンク先を読まず、調べず、質問してくる。
そりゃ、色んな人からレスを貰って大変なのはわかるよ。見落としがあったのもしょうがない。
でも、コメント欄を遡れない人間に、歴史を遡ってみることが可能だろうか?
中国共産党のチベット支配にしろ、あなたは分からないことが多い。
分からないのに、ここでのコメント欄で得たもの含めた俄か知識から、持論を述べ続ける。
帝国主義について持論を語る前に、帝国主義について調べたほうがいい。
中国共産党のチベット支配について持論を語る前に、共産党やチベット支配について調べたほうがいい。
人に聞くのはいいよ。でも聞いてから、自分でも調べてみて、それから結論を出したほうがいい。
想像で語る前に自分で調べろよ。
アンタがその文章を書き込んでる機会を使えば容易いだろ??
アンタの、ソースも存在しない想像に付き合う必要は全くない。
想像が書きたいならチラシの裏にでも書いてろよ。
んで、お前が「無かった」と主張する1910年前後の独立運動・抗日運動は調べた?
「独立運動への支持は少なかった」との主張に対するソースは持ってきた?
「植民地だったインド出身のイギリス議員」についてもちゃんとリンクを読んだ?
他にも>>324のように、撒き散らしたデマについて、ちゃんと自分で調べた??
想像で物事を語る前に自分で調べろや。
自説も結構だけど、一般的な見方をまずは知った上で語ろうな?
チベット騒乱のタイミングを語るのに、北京五輪に触れすらしないのは、基本的な知識としてあり得ない。
ひょっとして、リンク先と言う言葉が分からないのかな?
たしかに、厳密に言えば、リンクが張られてるわけじゃないからな。
管理人さんが提示したURLをコピーしてブラウザのURL欄にペースト(貼りつけ)すればいいんだよ。
どのコメントにのってるかは、自分で調べてくれ。コメント欄も遡れない人間に、歴史を遡って語ることができるとは思えないのでな。
そしてURLやコメントを見て脊髄反射で反論や肯定を書くのではなく、自分でも調べてみて、そのうえで意見を構築していけばいい。
君は当時の時代背景も、中国共産党のチベット支配についても、知らないことが多すぎて、説得力がない。
なのに、知らないことがあるのに、自分で調べずにこちらに聞いてくる。
そしてコメント欄で得た俄か知識もつかって持論を展開しようとするから、さらに説得力がなくなる。
うおお、すっげーコメント欄が伸びてる…。
まず、細心のコメントに対し、一つ反論させてもらおう。
>>同化政策が全て完全に悪とは言えないというのが私の主張ですよ?
違うね。大嘘だね。
君は「同化政策がすべて悪ではない」と思っているんじゃない。
「日本がやったことは善(or悪ではない)」という前提をもとに、「日本がやったところまでは悪じゃない。それ以上は悪!」という線引きを行っただけだ。
善悪の基準をもとに日本の行為を判断しているのではなく、「日本の行為は善(or悪ではない)」という前提をもとに善悪の基準を作ってるだけだ。
自分に甘い卑怯者の典型的な手法だ。
>>333
>>現代の価値観では認められない事も、当時は全く合法に認められていて、
そんなこと言ったら、中国のチベット侵略も中国国内では合法だが。
日本のネトウヨは必ず「合法だった」って言うんだが、じゃあ、アメリカは黒人を無理やりアフリカから連れてきて奴隷にしたことを反省しなくていいのか? ドイツはユダヤ人虐殺は当時合法だったから反省しなくていいのか? 当時は合法だったことを、現代の観点で「当時の考え方は間違っていた」と反省して改善していくのが人類の進歩じゃないのか? 「当時は合法だった」は「罪にならない」というだけであり、「悪ではない」「反省しなくていい」ということではない。
もっと身近な例で考えようか。2013年にいじめ防止法が施行されるまで、日本にはいじめを防止する法律はなかった。無視をする、卑猥なあだ名をつける、「死ね」と言うなど、そのようないじめは、法的には全く合法だった。
じゃあ、「合法だった」=「悪ではない」なのか? そんなわけがない。いじめは悪だ。
いじめっ子が大人になり、当時の自分の行ったことが過ちであったと気づいたら、かつて自分がいじめた相手と再会したときには、「あの時はすまなかった」と謝るのが当然だろう。
「罪にならない」=「悪ではない」ではないということぐらい、人間としてわきまえておくべきだ。
>>朝鮮半島出身者の場合は、その殆どがそれを受け入れていたのが事実ですよ。
100%完全なる妄想! 大嘘中の大嘘。
併合前から義兵闘争が2000回以上繰り返され、1919年には三一独立運動が起きているのに、何が「朝鮮半島出身者が同化政策を受け入れていたのが事実」だ。妄想もいい加減にしろ。根拠を一つでも出せるのなら出してみろ。出せるわけがないが。
>>独立活動をしていた集団は、確かにあった様ですが、朝鮮半島出身者の支持は殆ど得られず、ほんの僅かな人数でしかなかったのが事実。
吐き気がするほどの大嘘。よくもまあこんなに無知をさらけ出してくだらない妄想をまき散らせるものだ。
既に述べた通り、併合前から継続して義兵闘争があり、1万人以上が死亡している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%85%B5
朝鮮半島内での武力による闘争が鎮圧された後も、満州などに逃れた独立派が30年以上ずっと独立運動を続けることになる。
そして、何より有名なのが1919年の三一独立運動。日本の無知なバカウヨはこれを小規模なデモ程度に思っているようだが、「朴殷植『朝鮮独立運動の血史』(東洋文庫)では3月~5月に集会参加者延べ約202万、死傷者が7509名、負傷者が15961名としている」そうだ。
https://www.y-history.net/appendix/wh1503-027.html
日本の弾圧がある中、新聞やインターネットによる呼びかけもできない中、これだけの人数だ。いったいどの辺が「ほんの僅かな人数でしかなかったのが事実」なのか、教えてもらいたいものだ。
>>併合当時、半島にはろくな産業が無く、日本本土の求人にこぞって応募して倍率が何倍にもなった話もあるし、
無理やり併合され宗主国の経済システムの中に取り込まれればそうなるのは当たり前である。日本本土への求人が殺到したというのは経済格差の証拠でしかなく、日本の善政の証拠では全くない。むしろ真逆でしかない。
>>就職先が決まっていなければ、渡航させても犯罪の温床になるので、その意味で渡航制限を設けるしかなかった訳だし、
つまり、移動の自由がなかったわけで、やはり日本人と同等の権利が認められていたなどと言うことは全く言えない。
>>当時はとても穏便な同化政策で朝鮮半島出身者の中でも歓迎している側が多数派だったのでは?
妄想爆発と言ったところだろう。いったい何を根拠に言っているのか、全く意味不明だ。朝鮮半島出身者が日本による同化政策を歓迎していたなんて資料があるのなら見せてもらいたい。あれだけ抵抗運動があったのに、「同化政策を歓迎していた」など冗談ではない。
>>当時は、朝鮮半島同化政策をとんでもない悪事と考える価値観がそもそも無かったのでは?
>>やっている側もやられている側も、その周りの国際社会も、誰も悪事と思っていなかったら、その当時は何も問題視されなくて当然ですよね?
バカとしか言えない!!!!!!!
君の言っていることは、奴隷制時代に、「当時は奴隷制は悪ではなかったから、奴隷も嫌がらなかったことだろう」というのに等しい。
>>平気で遡及法を使うので、何がいけないのか理解出来ていないのでしょうが。
>>遡及法を使う時点で近代法治国家とは言えませんよね
果てしなく愚かだ。
既に述べた通り、「法的に犯罪ではない」ということは「悪ではない」ということではない。遡及法とは全く別問題だ。
また、国内問題ならともかく、国際問題は、そもそも国際法自体が未発達の時代だ。日本の韓国併合は「国際法に則った」のではなく、単に武力で中露を黙らせ、英米仏などと共謀したというだけにすぎん。
>>台湾のは地方議員の話なんですねw
台湾人も朝鮮人と同じように立候補もできたし選挙もできたわ! 舛添のHPを引用するのもしゃくだが、「朝鮮台湾樺太人ト雖モ選挙権ニ要スル総テノ要件ヲ具備スルニ於テハ選挙権ヲ有スル」(1920年)だってよ。
https://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12415783379.html
お前、本当に自分では何にも調べないんだな。そもそも「朝鮮人には選挙権があったけど台湾人にはなかった」って、どこからそんな情報持ってきたんだ?
>>インド人議員の件は、時代は何時なのでしょうか?出自は?
>>良くご存知なら答えられますよね?
※287を見ろっつったろ!
>>遡及して断罪するのはご法度で、以降の行い(法)を改めるのが近代法治国家です。
何度でもいうけどな、それは法的に罪にならないと言うだけで、「悪じゃない」「反省しなくていい」ってことにならないから。
>>中国共産党の政策に賛同している面もあるのが現実と言う事でしょう。
アホかお前は! いや、アホに決まっているが。
そんなの共産党に賛同しているんじゃなくて、「出世したいから」という野望とか、「独立出来ないから次善の策として少しでも良くしたい」とかそういうことに決まってるだろうが。イギリス人の言うことを聞いてインドを統治していたインド人が負ったのと同じだわ。
>>インフラ整備などをチベット人が望んでいるなら、それには感謝しているのでは?
インフラ整備さえしなかったらそりゃあ怒るだろう。インフラ整備が行われれば生活はよくなるだろうが、それで共産党に「感謝」とかアホくさいわ。
>>否定すべきは「罪」の部分であって、中国共産党はチベット密教の根幹を破壊しようとしておりこれは許されない事だと思います。
>>日本国は半島併合時、これ程の悪質な「罪」は犯していません。
>>根本的な部分が違いますよ
大嘘だね。併合した時点で悪。根本的な部分は全く同じだよ。
>>のべ200万って数字を本気で鵜呑みにしてるんですか?
はい! 何の根拠もなしに、自分の信じたくないものは信じない姿をさらしましたね。
>>かの国が事実を歪曲、誇張するのが常なのはもうほとんどの人が知っていますがw
君が無知で事実を歪曲して何に根拠もない妄想しか言わないのは全員知っていますがww
三一独立運動の人数は、正確なものなどわかりようがない。このサイトにはhttps://www.y-history.net/appendix/wh1503-027.html
「日本警察の集計では、3~4月11日であるが参加人数約49万、死者357名、負傷者802名となっている。日本側の数字は「極めて軽微なる問題」とするための控えめな数字であろう」
と書かれている。
日本側の数字でさえ、数十万人が参加している。三一独立運動はもう少し長く続くので、最低49万ということだろう。天安門事件で中国がやった弾圧と何ら変わらない。
>>ところで「のべ」って時点で実数は不明ですよね?
>>実数はどの位だったんでしょう?
デモが「のべ」以外で数えられるわけないだろう。映画の観客動員数を「のべ」以外で答えられるか?
何とかして少しでも事件を矮小化しようという卑怯な魂胆が見え見えでダサい。
>>このお爺さんはわざわざ「嘘」を吐いて殺されたのだと思う?
バカか!
ロシアにだって「ソ連時代はよかった」って言ってるやつが大勢いる。ソ連の政治なんて自由も人権も何もない糞な時代だと思うが、その後のロシアとの比較とかもあり、ソ連時代に対する感想は一様ではない。
日本統治時代経験者に「日本統治時代はよかった」と言っている人がいる。その人にとってはそれは事実だろう。その一方で、日本統治時代は酷かったと証言する人も大勢いる。何を重視するかなどにより受け取り方が一様でないのは当たり前だ。
これには先輩方からのお叱りがたくさん飛んだ。
例え商品の弱点、不利な点を聞かれたとしても、それをはぐらかさずに正面から答えるんだ。
相手が出来るだけマイナス部分を知りたいと思って不利な質問を集めてきたとしても1つ1つそれに答える。そうするとマイナス部分を全て把握しておいて、それが許容範囲なら採用しようとか、マイナスとプラスを秤にかけてプラス点が気に入れば採用しようとかいう場合があって、だから出来るだけ正確なところを包み隠さず教えてほしいというお客様もいる。
ところが聞かれた質問をはぐらかして正面からこたえないと、ごまかしと受け取られ、不信感を募らせてしまうからだ。と教わった。
議論において、ことに聴衆、視聴者に訴えなければならないようなときに、「のらりくらり言い逃れをしても」文字通り「のらりくらり言い逃れをしてるようにしか見えない」。説得力も無く、視聴者は「いやらしさしか感じない」だろう。
議論が上手いのではなく、狡い、不誠実な印象を受けるだけ。
>>1910年から9年間も、特に独立運動などなかったのは何ででしょう。
お前が無知なだけだよ!!!!!!!!!!
なんだ、その「9年間も特に独立運動などなかった」とかいうゴミのような妄想。本当に自分では何一つ調べないんだな、お前。まとめサイトか何か読んで鵜呑みにしてるだけだろ。
併合前から義兵闘争が起きていたし、併合後もそれは継続した。朝鮮半島内での運動が鎮圧されると、満州などに逃げて独立運動が続けられた。
『百科事典マイペディア』によれば、「韓国軍隊の解散に反対した兵士による義兵闘争を展開,5年間日本軍隊と交戦すること2850回に及んだ」らしいぞ。
https://kotobank.jp/word/%E6%97%A5%E9%9F%93%E4%BD%B5%E5%90%88-109794
何なんだ、「1910年から9年間も、特に独立運動などなかった」とか言う妄想は。
>>併合当時、同化政策に伴う痛みは、朝鮮半島出身者側も殆ど感じる事は無かったと考えるのが自然です。
はあああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????
なんだ、この妄想!!!!!
なんだ「同化政策に伴う痛みは朝鮮半島出身者側もほとんど感じることはなかった」って!!!! 頭がどうかしてるとしか言いようがない!!
突然「今日から君たちは日本人です。天皇陛下万歳と叫びなさい」と言われて、どうして「同化政策に伴う痛みはほとんどなかった」とか妄想できる!? 公用語がいきなり日本語になって、同化政策に伴う痛みが帆tの度なかった!!??
単純に考えればわかるだろう。真逆に朝鮮が日本を統治して、「今日から君たちは朝鮮人です。朝鮮王万歳と叫びなさい」って言われて、「同化政策に伴う痛みがない」かどうか。
>>本土企業の求人の何倍もの応募があったそうですし
経済格差にすぎんだろうが!
>>当時の朝鮮半島出身者には喜ばれた面もあったと考えた方が自然ですね。
お前、とことんバカだな。
宗主国経済に取り込まれれば、資本を持たない植民地の人間が仕方がなく本土へ出稼ぎに行ったりするのは当然だ。
例えば、狩猟採集生活をやっていたアイヌがいきなり日本の資本主義経済に取り込まれれば、当然これまで通りの生活ができなくなる。仕方がなくアイヌとしてのアイデンティティを捨て、本土へ出稼ぎに出かけるようになる。
お前はそれを見て、「アイヌが本土へ出稼ぎに来てるってことは、アイヌは喜んでいるのだ」って思うかのか?
本土求人に応募が殺到したってのは、現地で生活できなくなったってだけであり、「喜ばれた」のとは真逆だわ! バカすぎだろ、お前。
>>公共事業でインフラ整備を行い、朝鮮半島出身者が仕事、収入が得られて有り難かったと言うだけの話なのかも。
本っっっっ当に馬鹿だな。信じがたいバカだな、お前は。
宗主国の経済の中に取り込まれ、宗主国との経済格差で生活できなくなって本土へ出稼ぎに来るしかなくなったってだけの話だろうが!
お前は植民地ってものを何一つ全く何にも理解していない。
例えば、インドでは伝統的な糸車で糸を作っていた。そこにいきなりイギリスが機械産業を持ち込んでくる。すると、伝統的な職人たちは仕事を全てイギリスに奪われてしまう。その状態で、イギリス本国への出稼ぎなんて話があれば、そりゃあ応募が殺到するだろう。お前はそれを見て、「インド人はイギリスの機械産業が導入されて喜んでいる」と思うのか?
お前が「仕事や収入が得られてありがたかったというだけの話」と言って肯定している朝鮮半島の状況は、絵に描いたような経済侵略行為の典型だよ。ちったあ植民地経済ってものを理解しろ。
>>朝鮮半島出身者の大多数が併合を悪だと、最初から考えていたのなら、1910年前後に独立運動、反対運動が始まっていないと筋が通らないですし、本土の求人に大挙して応募したりはしないはずですよね?
はい、大嘘中の大嘘中の大嘘。何度も言っているけど、朝鮮半島の艇庫運動は併合前からず~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~っと続いていた。
少しくらい調べろ、無知!
①「当時は合法だったからいいじゃん」論
そもそも国際法が未熟で、欧米列強に都合のいいものに過ぎなかった当時に、「国際法的に合法だ」と言うことに意味があるのかどうかという問題があるが、仮に当時合法だったとしても、それは犯罪として罰せられないというだけのことであり、「悪じゃなかった」「反省しなくていい」ということにはならない。
いじめは犯罪ではないが、成長し、当時自分がやっていたことが間違いだと気が付いたのなら、反省し、謝罪するのは人間として当然のことである。
②「当時は、やっている側もやられている側も問題視しなかった」論
「当時は合法だった論」の亜種だけど、「奴隷制度が合法だったことは、奴隷も嫌がっていなかった」と言うのと同じぐらいの低レベルで身勝手な主張。
③「朝鮮半島出身者の中でも歓迎している側が多数派だった」論
妄想。
③「朝鮮人の本土出稼ぎは朝鮮人が喜んでいた証拠」論
バカかと。本土への出稼ぎ希望者が多いことは朝鮮と本土の経済格差の証左に過ぎない。「仕事が増えた」どころか、朝鮮半島で食い詰めたことにしかならん。植民地における典型的な経済侵略だろう。
④「朝鮮人の抵抗はなかった」論。
単なる無知。併合前から行われていた義兵闘争さえしなかったのだろう。
『中国がやってる事は悪い。
日本も同じ事をやった。
と単純化して一見正しい主張を装って、結局
日本がやった事が全部悪い。
と言いたいが為にしか見えないんですよ。』
・・・俺には、そんな風には見えませんけど
俺の見解
「中国(外国)がやってる事と比較して日本はマシと主張しても醜い言い訳にしか聞こえないんですよ」
貴方は理屈めいた事を長々と書かれてますが結局
日本を批判するな
まず、この感情論ありきで、そのために理屈めいたモノを後付けしてるだけ。
結局、この感情論を正当化するため
時代や状況に責任転嫁する
中国よりはマシ
法的には対等だった
こんな見苦しい言い訳(しかも成立していない)を積み上げざるを得なくなる。
『併合当時、同化政策に伴う痛みは、朝鮮半島出身者側も殆ど感じる事は無かったと考えるのが自然です』
・・・「日本批判するな」という感情論を拗らせた結果、こんな自分勝手な妄想願望に辿り突いてしまいましたか・・・
他の民族の感情を「こう考えるのが自然です」(キリッ
傲慢どころではありませんし、例えば
日本敗戦で歓喜する朝鮮人
これ良く知られた光景だと思ってましたが貴方はご存じないのでしょうか?
貴方のコメントから感じるのは
レイシズムがもたらす痛みに対して鈍感な人
「日本を批判するな」という感情論を正当化するために、そんな所に堕ちてるって自覚して下さいね。
具体的内容とされるもの
・ 言語統制、日本語標準語の公用語化。公的な場は勿論、家庭内においても標準語の使用が奨励された。教育現場においては方言や各民族語の使用は控えられた。
・ 教育勅語の「奉読」、奉安殿の設置等による教育、国旗掲揚や国歌斉唱などを通じた日本人意識の涵養。
・ 外地における神社(台湾神社、朝鮮神宮等)の建立や参拝奨励など、国家神道と宗教政策(日本の宗教参照)の推進。その他、軍人への敬礼や宮城遥拝等も行われた
ーーー
>チベット密教も認めてくれていると思っていたら、代替わりが迫ってきた途端「偽ダライ・ラマ」にすり替える計画が発覚して、私は、これがやり過ぎで悪質な宗教破壊、民族浄化政策の「罪」だと言ってるんですよ。
>日本の朝鮮併合同化政策と中国のチベット浄化政策は、この点で根本的に全く別物です。
ウィキから引用した「皇民化教育」の内容。
大日本帝国が大東亜共栄圏設立を目指して、進駐したアジア各地で行った政策はご存知なんですよね?
これ読んで、上に書いた「朝鮮併合同化政策とチベット浄化政策は根本的に違う」と再度主張できるかなあ~?
因みに、アメとムチ、という言葉がありますが、こちらの言うことを聞けとムチばかりでは反感を買い抵抗を受けるので、社会インフラの充実や職を作り与えるなどで人心懐柔するのを、アメを与える、なんていうんですよ。そのアメの目眩ましを受けて、人間の存在価値の中でも最も大事とされる思想や言動の自由を失うを容認している姿勢、があなたのコメントから見て取れますよ。余談ですが、叙勲褒章の類もその名残でしょうね。
また、朝鮮会社令と言うものがある。
https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E4%BB%A4-1185749
『世界大百科事典』によれば
「同令は朝鮮における会社,とくに朝鮮人会社の設立を抑制するものであったと評価され,民族差別・朝鮮民族資本抑圧・反工業化政策の代表例とされる場合がある」
そうである。
また、宗教弾圧については、神社参拝を拒否した牧師ら約2000人が投獄され、200の教会が閉鎖されたという。
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20171005038/
文化の強制と文化の弾圧に境などない。
いや、見ないフリするだけだろうな…
国連も人道支援もなく、回りがシベリア抑留する狼と、インフラなぞ整備する事なく賃金も払わず毎年美女を数千人貢がせてた中国という搾取の王様でもなく、インフラ整え食料増産し病気を治す日本軍は功罪あったけど、あの時点では全体の公益をあげているから
両者を比べるのはナンセンスかと。
最大多数の最大幸福というベンサム的考え方で行くと、チベットは国連が入る方が良いし、戦前韓国は併合されようとも日本軍に入った方がマシだったという管理人には不都合な事実が露になるだけでは?
あとチベットは天然資源の宝庫だから
中国が介入しなくても、2000年代からのレアアースの供給源として伸びて産業を民族だけで発展させられ、自主独立出来てたかと。
戦前の韓国は日本以下の選択肢しかない。
是非論やりたいならどうぞ好きにやればいいけど、最大多数の最大幸福の功利主義の立場からは管理人さんの考えは否定させてもらいます。
国連も人道支援もなく、回りがシベリア抑留する狼と、インフラなぞ整備する事なく賃金も払わず毎年美女を数千人貢がせてた中国という搾取の王様でもなく、インフラ整え食料増産し病気を治す日本軍は功罪あったけど、あの時点では全体の公益をあげていますね
だから、両者を比べるのはナンセンスと思います。
最大多数の最大幸福というベンサム的考え方で行くと、チベットは国連が入る方が良いし、戦前韓国は併合されようとも日本軍に入った方がマシだったという管理人には不都合な事実が露になるだけではと思いますが?
中国が介入しなくても、2000年代からのレアアースの供給源として伸びて産業を民族だけで発展させられ、自主独立出来てたと思います。
それに引き換え、戦前の韓国は日本以下の選択肢しかありません。
是非論やりたいならどうぞ好きにやればいいけど、最大多数の最大幸福の功利主義の立場からは管理人さんの考えは否定いたします。
貴方の主張は「中国やロシアの植民地よりは日本の植民地の方がマシだった」というだけの話に過ぎない。
ジャイアンにいじめられるよりスネ夫にいじめられる方がマシ、という主張に意義は感じない。
香港も中国政府に従って一体化した方が経済的に潤うからという理由で親中国派がいるわけですよ
日本にも中国のやり方は非難するくせに、沖縄は米軍基地で潤ってきたとかまるっきり中国共産党と同じ考え方を主張するネトウヨがいるでしょう
ネトウヨには日本や沖縄が民族的に独立して貧乏になるより、アメリカに支配されてアメリカ人になった方が豊かな暮らしができるなら
喜んで日本人であることを捨ててアメリカ人になりたいと『現実主義』で考える人も少なくはないでしょう
それと同じことです
でも、それって飼い慣らされた植民地民と同じってことだし、まさにその考え方がチベットや香港を飼い慣らそうとする中国の考え方なわけで
そして韓国人・朝鮮人の『ナショナリズム(民族主義)』からしたら、どんなに経済的な恩恵を受けた過去があると言っても
日本の支配時代が中国によるチベット支配、香港支配、アメリカにおる日本の占領統治と
やっぱり感覚は変わらないんですよ
民族にとっては屈辱という意識になる
だから、和解したかったらこれ以上あちらの民族主義(ナショナリズム)を刺激しないように努めるしかないし
なんとかあっちのナショナリズム煽動を止めてもらう以外にないし、こっちも日本のナショナリズムを抑制して
ナショナリズム同士で売り言葉に買い言葉で衝突する幼稚な喧嘩を避けなきゃいけない
今、日韓に限らずアメリカのトランプ政権もロシアのプーチン政権も欧州も中国も
それぞれの国が『ナショナリズム』を子供みたいにぶつけ合ってるから問題が起きるわけで
>>最大多数の最大幸福の功利主義の立場からは管理人さんの考えは否定いたします。
仮定に仮定を重ねた想像に過ぎませんね。
なんだその「最大多数の最大幸福」というパワーワード笑笑
抽象的過ぎて何とでも言えるじゃん。
そんな抽象的な主張で正当化できるのであれば、原爆投下すら正当化できてしまうんですが。
原爆投下により、早期に降伏したおかげで本土決戦になるよりも犠牲者数は減らすことができた。
最大多数の最大幸福の功利主義の立場から、原爆投下は日本にとっても良かった。
こんな主張をどう思います?
そんな主張であれば、中国ですらできてしまう。
上で、併合前の韓国の問題点を理由に日本の支配を正当化しようとしている輩がいるが、併合前のチベットを知らないのだろうか…
結局のところ「武力を背景に民族自決権を奪い、文化を押し付た」という根本的なところで一致している以上、「時代が違う」とか「経済発展させた」とか「人口を増やした」とか「併合前に問題があった」など、それらの正当化を目的とする主張はただの妄言に過ぎない。
日本政府ですら不当と認め、そのような言い訳はしていないのに、一体誰に対して何の為に主張しているのか理解に苦しむ。
ある日、突然、宇宙の彼方から来訪した強大なUFO。(ここまでは、SF映画「インディペンデンス・デイ」と同じ)
それに乗ってやってきた宇宙人の姿も、あらまあ、なんと、人間とクリソツ。
そして、我々の技術の粋、ぜ~んぶ、地球人に提供します、さあ、仲良くしましょうよ、と最高に友好的で、とても親切な宇宙人。
もう、この広い宇宙にこんな出会いが起こるとは、と地球人たちは大歓迎。
しかし、実は、その外見、ミッション・インプッシブルのイーサン・ハントよろしく、一皮むけてしまう、という人間姿型の宇宙服に身を包んでおり、本当の姿は、爬虫類が進化したようなグロテスクで、かつ、本当の目的も、地球の資源を奪うことだったのです。もちろん、人間も食料として、奪う資源の重要な標的の一つだった。
その後、来訪の真の目的が侵略と気づいた地球人達は、徹底的に抗戦し、最後は、地球側のめでたしめでたし、お決まりのハッピーエンドとなる。そうそう、書いていて思い出したのですが、ゴジラFINAL WARSもそんな感じの映画でしたね。
この侵略ドラマ、「来訪当初は、友好的を装う」タイプなんですね、そこが、やって来て、宣戦布告や警告一つもなく、いきなり侵略で戦争をおっ始めるタイプのスターシップ・トゥルーパーズやインディペンデンス・デイ・宇宙大戦争などとは違うところです。
友好的侵略と排他的侵略(これが適切な表現かの判断はお任せしますね。w)
後者はわかりやすく、必ず、即座に抵抗を受けるが、前者は、その真意が発覚するまでに、何も考えていない人達や、それで楽な生活となるならば、少々の不自由も良しとする、おバカな人達をも懐柔出来、侵略の目的を達するのに協力させることも可能となり、侵略する側には一石二鳥、いや、三鳥四鳥となる。
さあ、あたなは、どっちのタイプですか。
もちろん、勘違いなさるな、侵略をするとしたら、友好的、排他的タイプのどちらかをお伺いしたのではありませんよ。
何としても自由を死守するタイプか、享楽のためなら自由を売り渡すタイプか、そのどちらかを問うたのですよ。もちろん、返事は無用ですからね。w
時代や背景も、これくらい違う例を出すと、侵略の何たるかがわかりやすいかな~、と思っただけで他意はありませんからね。ハハハ
いやいやいや、またまたまた、この私のちっちゃいの脳みその片隅でくすぶっていた思い出が刺激されちゃいました.
そうそう、どんなだけ映画にカブれてるんだい、のツッコミは無しの方向で、そこんとこ、よろぴく~。w
中国は日本の共栄圏政策の真似をしているから似通っているのは当然かなと思う。
共栄圏政策は経済的植民地政策だからね。
ただひとつ言えるのは1940年代での合法的手法が現在では合法では無いという事。
当時の国際法の観念と現在の国際法の観念が違うように。
今の観念で当時の大日本帝国を批判しても当時は合法なのだから遡及して裁いても無茶でしょう。
日本は日韓併合を不法であるとは認めていませんよ。
ですから、基本条約は経済協力金と個人賠償の名目になっているはずです。
「当時は犯罪ではなかった」は、「今反省しなくてもいい」ではありませんよ。
>「当時は犯罪ではなかった」は、「今反省しなくてもいい」ではありませんよ。
前から気になってたけど、すべてを今の価値観でさばいて反省すべきって正当なのか?
よく、理想のリーダー像がどうたらとかで、信長と秀吉と家康が比較されたりするけど、それ言い出したら、彼らは理想のリーダーどころか「大量殺人犯」では?
この間、選挙に家康の子孫が出てたし、織田信成くんもたまに見かけるけど、彼らにはどれだけ反省してもらわないといけないんだ?
大量殺人なんておぞましい話ではなく、もっと軽い話で言えば、売春が合法だった時代の売買春とか、薬物が合法だった時代のヒロポンとか、そんなの経験してる人は、いちいち過去を振り返って反省する必要があるのか?
今の法律、今の価値観が通用するのは今の時代だけ。
それを忘れたら、ある意味「法治国家」は成り立たないよ?
おっしゃりたいことはよくわかります
『ウルトラマン』の『禁じられた言葉(メフィラス星人の回)』も
そう言った過去人類が犯してきた植民地政策の愚と罪を皮肉った風刺回ですしね
玩具をくれる、好きなだけお菓子をくれる、なんでも買ってくれる、宿題をやらなくていい、学校へ行かなくていい、怒らない、虐待しない、貧困から救ってくれる
そんな『理想の大人』みたいな宇宙人が現れたら、果たしてどれだけの子供が地球を売り渡さずに居られるか
大人ですらも、自分を一生何不自由ない大金持ちにしてくれるなら、宇宙人にでもなんでも自分の国も星も売り渡したい
そんな本性の人が、実は自称愛国者にすら渦巻いてるんじゃないかと思えます
だから歴史というものは必ず美化されるんだし、大河ドラマで主人公になる武将は
大体が実像よりも美化されていて、その人物が行ってきた非道で非人道的な行いの数々は端折られたり、なかったことにされるわけです
もしくは、悩みながら苦渋の決断で行っていた、みたいな私利私欲のエゴを排除したり薄めた描写に美化される
それは結局、今の倫理観に照らし合わせると問題があるからでしょう
ヒーロー、主人公として共感されない、しにくくなるからです
当時は合法だったから、と言っても
今イギリスがかつてやったみたいに、植民地をアヘン漬けにして麻薬ビジネスで大儲け、
みたいな商売を国が認めちゃったら、それこそ麻薬密売を国家事業で行い続けてる北朝鮮を非難できなくなるし
世界中の麻薬犯罪組織をどこの国も非難できなくなるでしょう
拉致とか麻薬を批判するなら、自国も反省して二度とやらない、って態度は保持し続ける以外ないですよ
拉致問題を批判するなら、過去そういうことをやってきた自国含むどこの国の歴史も正当化はできなくなるわけです
北朝鮮の言い分こそ、『昔お前たちがやってたことを今俺たちがやってるだけだ』って言い分なのだし
要は過去の犯罪経験、過去のいじめ経験は、やった本人は特に正当化しちゃダメだってことです
芸能人が過去の非行を武勇伝にしたり自慢すると問題になるのと同じです
その作品、正式なタイトルは『V』ですね。「Visitor」(来訪者)に「Victory」(勝利)や「Victim」(犠牲者)をかけたものです。
ある日突然世界各国に現れた巨大な異星人(ビジター)の円盤によって、中東の紛争地帯で戦闘が終了してしまうという冒頭や、1話のラストシーンでビジターたちの友好を訴えるプロパガンダのポスターにレジスタンスの市民がスプレーで「V」と書いた場面が印象的でした。
ちなみにこの作品は当時かなり話題になりましたから、かの『インディペンデンスデイ』もVのパクリやんかと揶揄されたものでした。いや、方向性はだいぶ違う作品ですが、冒頭の一番インパクトのある場面だけはほぼ同じ絵面でしたから。
管理人さんは結論において、他民族支配は正当化できない、という意見の主張をしているだけで特に何らかの論証をしている訳ではないですよね。
自分は韓国の併合(植民地支配)を当時の社会情勢において肯定する立場ですが、日本が韓国の発展の手助けをしたという事も肯定の論拠の一部になってますし、チベットの件をもってその論拠が否定されたとも思いません。
この記事は、経済発展を理由に韓国併合を肯定しておきながら、その一方でチベット併合は否定する、一部のダブスタ連中を批判するものです。
貴方がダブスタなく、韓国併合を肯定的に捉えることは自由であり、それ自体は誰も否定してないのでは?
貴方と同じように、中国にもチベット支配を肯定する言い分はあるでしょう。
日本が韓国の発展を手助けしたというのが事実である一方、中国がチベットの発展を手助けをしたというのも事実です。
その「事実」を踏まえた上で、正しい情報を元にその是非を判断することは正しいことです。
ご質問いただいたことに関して誠意を持ってお答えしてきました。
それなのに此方からの質問に対して答えず、また質問を返すのは議論の進め方として問題はありませんか。
質疑応答を交互に行うのが民主的議論ではないでしょうか。
ところで
私の答え134については、管理人様からすでにご理解いただいております。
公平かつ度量のある方にはご理解いただけるのだなと思っています。
134
「いやそれは誤解です。
少数民族の血統は尊重すべきと考えています。
ただ自然な周りとの交流で血統が失われていくのは、自然の摂理で正常な人類の進化の過程ではないでしょうか。
日本人もそうですね。
あくまでも今回申し上げているのは、中国の自己都合の政策による倫理に反する血統の喪失です。
もちろんどのような場合でも、チベット族として暮らしている方はチベット族と思っています。
また中国人と結婚したチベット族の方を批判するものでもありません。」
135「管理人様」
>>134
思ったよりまともな発言なさるんですね。失礼しました。
さてもう一つですが
>>中国の混血推奨政策について賛成ですか
と伺っているのに、
>>実際に強制的に婚姻させるようなもの混血政策が行われていると仮定するならば「大大大大大反対」です。
なぜ何故質問内容を摺りかえるのですか。
「今中国が行ってる混血推奨政策について賛成ですか。」
と伺っています。
>>これだけは簡単なので答えますよ。
とご発言されているのだからお答えください。
ん?
「韓国は日本に感謝しろ」って主張は、「現在の価値観」を持った日本人が、「現在の価値観」を持った韓国人にしてるものでしょ??
仮に、当時の価値観しか持たない日本人がそれを言うのは100歩譲って分かりますよ。
でも現代に生まれ、現代の「民族自決権を奪うことは許されない」という価値観を持った人間が「韓国併合を感謝しろ」なんて主張をしたら、それは批判されるべきものでしょうが。
てか、当時でも反対運動が沢山行われていた事実がある以上、「当時の価値観では問題なかった」という主張が、そもそも成り立っていませんがね。
>>それなのに此方からの質問に対して答えず、また質問を返すのは議論の進め方として問題はありませんか。
全く問題ありません。
私の>>184の指摘に対して、まともに答えていないのはそちらでしょう?
それに対して、「全ての一文ずつに回答をください」なんてクッソ面倒な要求に従うつもりは全くありません。
>>質疑応答を交互に行うのが民主的議論ではないでしょうか。
はい。
なので、先に私の>>184に、貴方の言う「一文ずつの回答」とやらをしてくださいと要求しました。
何か問題が??
>>なぜ何故質問内容を摺りかえるのですか。
意味がわかりません。
どこがすり替え?
具体的に指摘してくださいね。
言っておきますが、>>134を読んでください。
というのは、全く回答になってませんからね。
私は貴方が>>134で「誤解です」と書いた内容と、他の貴方の主張を照らし合わせて、「誤解ではないのでは?」と>>184で指摘しているのですから。
>>134と他の主張の整合性が取れてないからこそ質問しているのに、「>>134を読んでください」という回答では、全く意味がありません。
道徳的な観点から考えれば、その通りですね。
>>すべてを今の価値観でさばいて反省すべきって正当なのか?
反省するべき人間と、謝罪すべき人間がいるかどうかで全然違うでしょ。
韓国併合の場合、当事者の人間はもうなくなってるけど、行為の主は個人じゃなくて国家だから、国家として責任を果たす必要がある。当時の行いが間違いだと現在の感覚で気が付いたのなら、「当時は申し訳なかった」と反省する必要がある。
>>信長と秀吉と家康が比較されたりするけど、それ言い出したら、彼らは理想のリーダーどころか「大量殺人犯」では?
信長も秀吉も家康も、加害者も被害者も継続していないから、我々は反省も謝罪もしようがない。
>>彼らにはどれだけ反省してもらわないといけないんだ?
彼らはただの子孫であって、国家のように責任が継続するものではない。
日本国民だって、国家の過去の過ちについて、個々人が責任を負う必要はない。だが、国家には責任が継続する。
>>売春が合法だった時代の売買春
当時は合法でも、後になって「合法だからって、あんなことしちゃいかんかったな」って反省するのは当然だと思う。
>>薬物が合法だった時代のヒロポン
被害者がいないじゃん。売った方については、「合法だからって、あんなもの売っちゃいかんかったな」って反省するのは当然だと思う。
>>そんなの経験してる人は、いちいち過去を振り返って反省する必要があるのか?
当たり前じゃない? むしろ、なんで反省する必要が無いと思えるのかわからん。
犯罪になるかどうかと、倫理にかなうかどうかは別だろ? 犯罪じゃなかろうが、自分の過去の行為が誰かを傷つけてたと気づいたなら、反省するのが人間として当たり前じゃないの?
何度も言ったけど、クラス内の集団シカトのいじめって、犯罪じゃないよね。でもって、そのクラスの中では、全員がやってる行為だよね。つまり、その時のそのクラスの価値観では、それは問題ない行為だったわけだ。
でも、のちに自分の行為の過ちに気づいたら、「あの頃のオレは間違ってた」って反省するのって、人間としてあまりに当たり前じゃない? 君は「でも、あの時はみんなも一緒になってシカトしてたし、オレは悪くないもんね」ってのが正しい態度だと思うの?
>>今の法律、今の価値観が通用するのは今の時代だけ。
>>それを忘れたら、ある意味「法治国家」は成り立たないよ?
何十回言ってきたかわからんけど、罪になるかどうかと倫理は別だよね。
当時の行動を現在の価値観から見て間違ってたと思って反省できるから、人類は成長するんじゃないのかね?
もう一度言うけど、君が中学生の時、クラスのいじめに加わって、集団で1人の少年をシカトしたり、変なあだ名をつけたりして、いじめていたとしよう。やってるのは君だけではない。被害者を除く、クラスの全員だ。むろん、犯罪ではない。
しかし、君は成長し、自分のやったいじめが間違いだったと気が付いた。君はどうする?
①「当時のオレは間違っていた」と反省し、今からでも被害者に謝罪する。
②「いじめてたのオレだけじゃないし~。犯罪じゃないからオレ悪くないもんね。いちいち過去を振り返って反省する必要なんかなし」
どっちが人間として正しい行動だと思う?
例えばさ、アメリカで戦争中に日系人の強制収容があったの知ってる? 「敵性市民」として、何の罪もない日系人が強制収容所に入れられたんだよね。もちろん、ナチスみたいに毒ガスで殺されたりはしなかったけどさ。当時はそれを疑問視する人は圧倒的少数派だった。当時の倫理観では、日系人強制収用は正当化されたわけだ。
でも、のちに公民権運動などを経て倫理観が変わると、アメリカ政府は反省と謝罪に動いた。被害者または被害者遺族への賠償金を支払い、大統領が謝罪した。
アール・ウォーレンという法律家は、当時は日系人強制収容推進派で、「ジャップどもを再びカリフォルニアに舞い戻らせるつもりはありません。どんな法的手段を使ってもです」って言ってたらしいけど、公民権運動で倫理観が変わった後、反省をして、当時の自分の行動について「誤っており(wrong)」「深く後悔している(deeply regretted)」と述べたらしいぞ。(検索してね)
君の理屈に従えば、アール・ウォーレンも、アメリカ政府も、「当時はそれが普通だったもんね」「今の価値観が通用するのは今の時代だけだもんね。いちいち過去を振り返って反省する必要なんてないね」と、日系人被害者を見捨てて自己正当化するのが、正しい行動ということになる。
でも、アール・ウォーレンも、アメリカ政府も、そんなことはしなかった。レーガンもブッシュも、本人は日系人収用に一切関係してないけれど、アメリカ政府の大統領として反省と謝罪と賠償を行った。
現在の価値観で過去を反省するのって、人間としてものすごく当たり前の行動だと思うけど、君はこれが間違いだと思うわけ? 日系人強制収用は、当時の倫理観では正しかったから、当時それを推奨していた法律家も政府も反省も謝罪も賠償もしなくていいと君は思うわけ?
ちょっと違うんだなあ。
今も昔もイジメは「悪いこと」だろ。
確かに犯罪ではないかも知れないけど、いや、厳密にいえば、小突いたりするのは「暴行罪」だし、教科書破いたりするのは「器物損壊」、教科書盗めば「窃盗罪」、悪口言いふらせば「名誉棄損」だし、面と向かって罵れば「侮辱罪」だ。
犯罪にならないイジメって、せいぜい「遊びにいくのに仲間に入れない」ぐらいじゃないか?
片や、昭和の喜劇王「エノケン」も愛用していたというヒロポン。
今やれば犯罪だけど、当時では紛れもなく合法で、かつ、イジメのように被害者がいるわけでもない。
その時代にヒロポンに手を出してた人が、何を反省する必要がある??
だが、もしも今やれば、犯罪だ。
では、キミに聞くが、キミはアルコール飲料を嗜むかね?
俺は、週に2日の休刊日を除いて、晩飯の時にはビールを飲む。
その他、公式行事的パーティーや仲間内での飲み会などにも参加して、各種アルコール飲料をいただく。
もしも仮に20年後、日本に禁酒法が施行されたとして、我々は20年前の飲酒を反省しないといけないのか? そんなバカな!? だよw
さて、そのうえでだ。
ヒロポンや飲酒と違って、実際に被害者のいた、戦国武将の行いだが…
キミの論理で言えば、信長や家康や秀吉や、信玄や伊達政宗など、誰もかれも英雄扱いしたり、理想のリーダーみたいな扱いをするなど、言語道断だという認識で良いのかな?
当時の価値観でも問題があったからこそ、反対運動や独立運動が沢山起きたんだでしょうが。
当時の価値観を持たない人間が「当時の価値観では問題なかった」と主張するのは滑稽だと思わんかね?
やっと気づいたのですが、もしかするとまともに議論する気がないのですね。
こちらの質問には一つも答えていただいておりません。
こちらの考えは管理人様にはご理解いただいていますので、こちらはそれだけで充分なのです。
理解できる方にはいただいているので、もはやわからないというのは理解力不足です。
なんというかピンポンダッシュをされているような気がします。
これ以上議論とはいえない、主題から外れたやり取りは不毛なので、ここで打ち切ります。
>>キミの論理で言えば、信長や家康や秀吉や、信玄や伊達政宗など、誰もかれも英雄扱いしたり、理想のリーダーみたいな扱いをするなど、言語道断だという認識で良いのかな?
戦国武将を英雄視するというのは、その行為まで全肯定するという意味ではないでしょ。
例えばアンタは例えば伊達政宗の撫で斬りや信長の焼き討ちに対して「当時の価値観では問題ない!」と、「撫で斬り」自体を肯定的に捉えるの?
多分、捉えないんじゃないかな?
「残酷だな」「今、そんなことは無くて良かったな」「犠牲者はかわいそうだな」と捉えるんじゃないのかな?
だって君は当時の価値観では無く、今の価値観を持っているからね。
なのに、なんで韓国併合に対してだけ「当時の価値観では問題なかった!」と、当時の価値観を持たない人が、それを正当化するのかが分からない。
我々が今の価値観で感じた通りの捉え方で良いのでは?
>>こちらの考えは管理人様にはご理解いただいていますので
いや、私があなたの考えを全部理解し肯定したかのように誤解されては困る。
※135の「思ったよりまともな発言なさるんですね。失礼しました」というのは、貴方が「混血は日本人じゃない」「純潔なチベット人以外チベット人じゃない」と主張する人間かと思ったら、「日本国籍をお持ちの方が日本人です」という回答があったので、「『混血は日本人じゃない。純粋日本人のみ日本人だ!』と言う人かと思っててごめんね」という程度の意味です。
やたらと血統血統言うあなたの考えを理解したり賛同したりしているわけじゃありません。
>>こちらの考えは管理人様にはご理解いただいていますので、こちらはそれだけで充分なのです。
いや管理人も>>134以降、色々とつっこまれてるじゃん…
それなのに、錦の旗のように扱うのはダサいかと…
>>181. 桑原一馬(管理人)
2019年09月11日 20:00
>>180
民族のルーツと民族文化のルーツに違いがあるんですか? 人種は血統ですが、私は民族とは血統ではなく文化で決まると思っているんですが。
187. 桑原一馬(管理人)
2019年09月11日 21:02
>>183
人種の区分にもいろいろありますが、「白色人種(コーカソイド)」の中に、ゲルマンとかラテンとかバスクとか、文化区分によっていろいろな民族がいるんでしょ。
>>こちらの質問には一つも答えていただいておりません。
答えてるじゃん汗
混血化政策に対しての賛否はっきりとさせたし、拒否したのは「一文ずつ回答をくれ」っていうアンタの非常識かつ非効率な質問だけじゃん…
なんで>>184に回答をしないアンタに、特に意味があるとも思えないクッソ面倒なことをしないといけないの?と至極まっとうなことを言ってるつもりなんですが…
これで「まともに議論する気がない」なんて言われてもねぇ…
まともに議論する気がある人間は「一文ずつ回答をくれ」なんて無茶な要求しないんですが。
まぁ打ち切りたいというのなら、ご自由に。
> totoさん
コメントを追いかけてて思ったのですが、管理人さんの説のどこにどういう異議を持っているのか、わかりづらいように思いますので、
一つ整理させてください。
管理人さんの説は、
①「大学を建てたから、日本の朝鮮統治は良かったという人がいる」
②「ところで、中国共産党もチベットに大学を建てた」
③「しかし、中国共産党のチベット統治は良いものではない」
④「③から支配地域に大学を建てても、良い統治をしているとは限らない」
⑤「④から日本が朝鮮に大学を建てたことだけをもって、良い統治をしたとは限らない」
ということだとおもうのですが、同じ理解でいいです?
そして、①~⑤のどの部分に不満があるのでしょう?
そこがわからないのですよね。
大変失礼いたしました。
深くお詫びいたします。
回答の下の部分へのご理解だったのですね。
ところでお伺いしたいのですが
>>貴方にとっては「純血」以外のチベット族をチベット族とは認めていないのですか?
と言う質問にたいして
>>「いやそれは誤解です。
少数民族の血統は尊重すべきと考えています。
ただ自然な周りとの交流で血統が失われていくのは、自然の摂理で正常な人類の進化の過程ではないでしょうか。
日本人もそうですね。
あくまでも今回申し上げているのは、中国の自己都合の政策による倫理に反する血統の喪失です。
もちろんどのような場合でも、チベット族として暮らしている方はチベット族と思っています。
また中国人と結婚したチベット族の方を批判するものでもありません。」
とお答えしました。
文中の特にこの部分
>>もちろんどのような場合でも、チベット族として暮らしている方はチベット族と思っています。
これが答えになっていないとお考えですか。
いやいや。
それ「だけ」だったら、きちんと回答になっていますよ?
ですが、その後あなたは「民族のルーツは血統である」と主張し続けたじゃないですか?
だから「だったら混血のチベット族は、貴方にとっては民族のルーツを継承していない人なのですか?」「それはチベット族と認めていないということなのでは?」と>>184聞いたのですよ。
なのに「>>134を読んでください」なんて回答されても、全く回答になってないと>>414でも指摘しています。
totoくんは
『こちらの質問には一つも答えていただいておりません。』
なんて言ってるけど、君は私の質問に答えていませんよ。
以下再掲
日本人の両親から生まれてすぐに米国人夫婦に預けられて米国人として育ち、自らを米国人と認識している米国籍の人物Aと、
韓国人の両親から生まれてすぐに日本人夫婦に預けられて日本人として育ち、自らを日本人と認識している日本国籍の人物Bでは、
それぞれは民族としてはどうだと考えますか?
レイプ犯AとBがいます。
Aは10分の犯行、Bは人の気配を察知して5分の犯行だが「相手が誘ってきた」と言い訳している。
AとBの悪質性に違いはありますか?
日韓併合に対する考えを「押しかけ女房」と表現いたしました。
>>押しかけ女房(おしかけにょうぼう)とは、男性ともしくはその家族との合意無しに一方的に女性の意思で女性が男性宅に同居する様をいう。
韓国が嫌がっているのに強引に進出したのが、日韓併合の姿だと思っています。
そして
①~⑤の部分には全く異論はないです。
ただ中国のチベットに対する混血政策が、日韓併合では行われていないことを違いとして提言したのが現状です。
日本人の個々人の責任ではなく日本国家としての責任は認めるけど、国家の責任は日韓基本条約により日本国家としての全ての責任は無くなりましたよ。
韓国人が韓国内で日本を嫌うのは信条の自由なので構いませんが。
日本として道徳的には考える部分はあっても、それは強制ではなく心による忖度的なものですね。
韓国政府だって日本に不平を言うのは責任からの脱却に過ぎません。
何故なら韓国政府が全てを呑み込むと条約を締結したからです。
調べてもイマイチよく分からん…
婚姻を強制するといっても対象は?チベット族を対象に強制させるのと同様、漢民族も対象にしないと成り立たないよね?
どうやって強制的に結婚させられるの?
逆に免れている人はどうしてるの??
totoさんは「混血政策」と一言で言うけれども、実際にどういう政策が行われているのか…
是非とも資料などを添えて教えて欲しいですね。
>>韓国が嫌がっているのに強引に進出したのが、日韓併合の姿だと思っています
そうですね。私はこの辺について、「思ったよりまともなことを言う」と思って、てっきり「日本は悪くない」論者かと思っていたことについて、※135で「失礼しました」と述べたのであります。
貴方の血統に対する考え方については、正直よくわかりません。
「賠償等の責任を負う必要が無くなった」=「正当化して良い」ってことにはならんでしょ…
殺人犯が刑期を終えたからといって「俺は悪く無い!」と言い出したら、批判されてしかるべきでしょ….
ましてや、日本の公式見解は下記のものなんだから。
>>わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。
それを「心による忖度」とか訳がわからない…
>>totoさんは「混血政策」と一言で言うけれども、実際にどういう政策が行われているのか…
ダライ・ラマのHPによると、中国では異民族間結婚には「社会保障、出産の権利、休暇、褒章のほか、教育、就職、共産党党員資格など異民族間結婚で生まれた子供の特別待遇など」があるらしいですよ。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2014/140827_China-promotes-mixed-marriages-in-Tibet-as-way-to-achieve-unity.html
「政府当局はこの政策は民族の統一を目指すものだと国営メディアで発表したが、実状はチベット文化を弱体化させるのが目的だと評論家らは見ている」
「チベット人の間では、その文化と伝統を失うことに大きな危機感が広がっている。政府は異民族間結婚の夫婦に子供の民族をどちらにするか早期に選択させ申請することを求めている。多くの場合、チベット民族よりも漢民族を選んでいる。子供が将来より良い生活を期待できるからだと28歳の地方政府で働くチベット人女性は語った」
と書かれています。
中国政府がチベット族のチベット文化弱体化のために漢民族との結婚を推奨していることは、多分事実なんじゃないですかね。
一方で、事実かどうか確かめていませんが、ダライ・ラマのHPには「日本の占領下の台湾で日本人警察官が台湾人女性と結婚することを推奨していた」と書かれており、日本も小規模ながらやってたらしいです。
失礼しました。気がつきませんでした。
こちらが質問にお答えしたのに、次にこちらが質問したら拒否されたことを述べました。
見落としていたことはお詫びいたしますが、かなり意味合いが違うと思います。
やっと
とむすてるだむ様に主題に沿った方向での議論をいただき、うれしく思っているところです。
これ以上主題からかけ離れた議論はご容赦ください。
なるほど。
>>日本の韓国併合と中国のチベット政策の大きな違いは、血統的に一つの民族の抹消をもくろむ残酷な同化政策にあります。
>>日本人と結婚する事を強制する法律があったのですか?
という発言から、何かしら強制的な婚姻をさせてたのかな?
でも現実的にそんな法律を作れる訳ないし、実際はどうしてるんだろう?
と思っていましたが、そういうやり方だった訳ですね。
経済的徴兵制に近いやり方ですね。
ありがとうございます。
>>多くの場合、チベット民族よりも漢民族を選んでいる。
これなんですが、以前読んだ別の文献では「少数民族側を選ぶ人が多い」と、真逆の情報がありました。
少数民族であれば、入試での加点や、就職で少数民族枠があり有利、一人っ子政策の緩和が主な理由だそうです。
実際はどちらなんでしょうね…
お返事ありがとうございます。
たしかに、総論賛成、各論で異論がある、といってましたものね。
で、管理人さんも、中国に悪い部分があるとかいている。
>>ただ中国のチベットに対する混血政策が、日韓併合では行われていないことを違いとして提言したのが現状です。
というのは、簡略化させてもらいますが、
「中国共産党は日本にはないこんな悪い点がある!」という主張ですよね?
「中国共産党は日本にはないこんな悪い点がある!」ということに、そんなに意味があるのでしょうか?
私自身は、
『日本の政策で悪い部分があれば、今後繰り返さないようにしないといけない』
『中国の政策で悪い部分があれば、見習わないようにしなくてはいけないし、可能なら粗目させる』
それだけの話だとおもうんですよね。
>>実際はどちらなんでしょうね…
この問題は、共産党発表は勿論の事、ダライ・ラマ側の主張も、そのすべてを鵜呑みにすることはできません。時期によって政策が異なることも考えられます。
つまらない言い訳は不要なので、ちゃんと質問に答えてください。
これは『主題からかけ離れた』ものではなく、あなたの主張に筋が通っているかデタラメかを見るものです。
この質問に答えるとあなたのレイシストとしての本性が明らかになるから答えたくないんですか?
>>欧米の植民地にされたアフリカ、東南アジアの人に欧米植民地時代は良かったなんて言ってる人いるか?
いるでしょ…
チベット人にもいるし…
このサイトによると、インド人はイギリス統治をそれなりに評価しているらしい。
https://yukashikisekai.com/?p=6716
独立派のガンジーに賛同せずイギリス側についたインド人もいたし。
香港にも親中派がいるくらいだから、「日本統治は良かった」と言ってる韓国人がいても、「日本の支配は善行だった」なんて証明にはならんと思うよ。
大方中国側が用意した都合のいい現地人じゃないの?
気になったのでさらに色々と調べてみました。
https://ir.ide.go.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=44356&item_no=1&attribute_id=26&file_no=1&page_id=39&block_id=158
こちらの研究によると、1978年以降の少数民族への特権付与により、人口増加率が著しいそうです。
その中で少数民族と漢民族が結婚(通婚と呼ぶらしい)した場合、子供は少数民族の方を選択する方が多くなっていることが要因として挙げられています。
1992年の研究なので、今はどうかは知りませんが、管理人の言う「時期によって違うかもしれない」というのは正しそうです。
さぁ?
憶測でものを言うのはチベット族に対しても失礼ですよ。
併合前の農奴制であったチベットのことを考えると、「併合されて良かった」と思う人がいない方が余程不自然ですがね。
>>貴方の血統に対する考え方については、正直よくわかりません。
最初チベット民族の血統に絞って、お答えします。
諸説あると思いますが
5世紀頃からホタン方面から入ってきた遊牧民ですから古い歴史を持っています。
遺伝子は高地に適合できるように、ヘモグロビンの生産量を抑制するようにEPAS1が変異しているそうです。
日本では古墳時代の頃から受け継がれ、高地に順応できる遺伝子を持つ歴史ある民族です。
長い歴史の中で脈々と受け継がれてきた血統で、チベットの方も誇りに思っているのではないかと考えています。
前にも書きましたが
自然の摂理による他との交わりなら、正常な進化の過程であると思います。
中国による血を薄め、自己に同化させようとする政策に問題があると考えているのです。
ただしあくまでも中国政府に対する批判で、チベット民族の方に対する気持ちは
>>もちろんどのような場合でも、チベット族として暮らしている方はチベット族と思っています。
>>また中国人と結婚したチベット族の方を批判するものでもありません。
チベット民族ではありませんが、日中韓では
中国、韓国では血統を大事にしていると聞いています。
またご存知のように中国、韓国は血縁社会です。
日本はこの辺は少し希薄だと考えています。
こちらこそ有難うございます。
>>「中国共産党は日本にはないこんな悪い点がある!」ということに、そんなに意味があるのでしょうか?
そのように考えています。
あくまでも中国共産党と日本の行ったことの差異の提言が主なのです。
その差異がこの場合中国の悪い点だったわけです。
>>私自身は、
『日本の政策で悪い部分があれば、今後繰り返さないようにしないといけない』
『中国の政策で悪い部分があれば、見習わないようにしなくてはいけないし、可能なら粗目させる』
それだけの話だとおもうんですよね。
日本の韓国併合は韓国の人の意思に反しているのが事実と考えています。
したがって今後同じ事を繰り返してはいけないと思います。
CNNの記事。
「中国政府はチベットを変革するため、インフラなどを中心に多額の投資を行ってきた。(略)多くのチベット族は依然として極めて貧しく、こうした改善を歓迎している」
https://www.cnn.co.jp/world/35094993-3.html
だってよ。
「ただ、負の側面もある。伝統的な遊牧民の生活様式が消滅しつつあるのだ。チベット族は漢族ほど成長の恩恵に浴していないとの不満の声も上がっている」とも書いてあるけど、インフラに関するところだけ取り上げれば、「中国はチベットで善政をして、チベット人はそれを歓迎した」って記事が書けちゃう。
そりゃあ、韓国人の中にも、インフラなどの恩恵を得ることができた人は「日本の統治はよかった」と言う人はいるでしょ。
NHKの記事。
「食べるものと着るものを与えてもらい、共産党には心から感謝しています。」
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2019/02/0201.html
まあ、本気で言ってるのか、言わされてるのか知らんけど。
記者は
「生活が便利になることはチベット人自身も歓迎することであって、拒否するようなことではないんですけれども、ただ、譲れない部分が3つあると思っていまして、1つは環境の問題、その次に教育の問題、そして最後に宗教の問題です」
と解説してる。
あまり環境とか教育とか宗教とかに関心がない人であれば、インフラ整備だけを見て「共産党の支配はよい支配」と言うチベット人がいても、おかしくはない。
日本統治時代の韓国人で、日本支配をよかったと言う人がいるってのは、この程度のことでしょ。
ん?結局のところ
>>日本の韓国併合と中国のチベット政策の大きな違いは、血統的に一つの民族の抹消をもくろむ残酷な同化政策にあります。
>>同化政策を行ったのは両国同じですが、民族のルーツを根本から消し去るような、混血政策までは日本は行っていない。
これは「言い過ぎ」ってこと?
混血が進んでもチベット族なのであれば、民族のルーツは失われないし、民族も抹消されませんよね?
>>中国による血を薄め、自己に同化させようとする政策に問題があると考えているのです。
上でも聞いてますが、結局のところtotoさんのいう「混血化政策」って具体的に何でしょう?
管理人が>>436で提示している政策のことで良いんですか?
また、それは現在でも続いてるのですか??
あまり詳しくないので、教えてくれると助かります。
>あくまでも中国共産党と日本の行ったことの差異の提言が主なのです。
その差違がなんで重要なのかが分からないです。
混血政策があること自体は、どちらも否定していないように見えます。
そして中国の諸々の悪事は、どちらも悪事として認定しているように思えます。
なら、なんで、日本との差異が問題になるのでしょう?
「中国は悪いことをしている。だから見習ってはいけない。止めれるなら止めよう」
「日本は悪いことをした。故に繰り返してはならない」
ここで、わざわざ比較をすることの意味が、分からないのですね。
切り裂きジャック事件に比べて、津山三十三人殺しが悪い、否、切り裂きジャックの方が……というのと同じような論に思えます。
謝罪を述べたんでしょ。
賠償なり謝罪して相手と和解したなら、それで良いのでは?
相手も和解に応じたなら未来に向かうだけなのだけど懺悔が好きなんですか?
やってしまった事は自責の念と未来への自戒として心に置いておくとして他に何が必要なんですか?
どうしたいのかが見えないんですよ。
???
謝罪したのに関わらず。
「悪くなかった!」「寧ろ感謝しろ!」と喚くアホが沢山いるからでしょ。
「未来に向かう」というのなら、そういう輩こそを批判すべきなのでは?
>>どうしたいのかが見えないんですよ。
上記のようなアホを否定し、あなたの言うように未来に向かいたいだけですよ?
>>やってしまった事は自責の念と未来への自戒として心に置いておくとして他に何が必要なんですか?
自責の念どころか、「悪くなかった」「むしろ良いことをやった」と言う奴がいるから問題なんですよ。
とんでもない異常者が暴れていらっしゃる。
ありがとうございます。削除しました。
以前と同一人物です。
そういった論調がyoutubeなりネットや書籍に氾濫してますから、影響されてしまうのでしょうね。
小林よしのりサンの漫画に最初は自分も影響されていた時期もありましたから(^_^;)
小林よしのりサンも当時の国際法や帝国主義の実状を鑑みて仕方ないとの結論なんでしょうけど、極端過ぎますね。
知識が無いところに強烈に右に舵をきるものだから読み手としては引き込まれるものがあったと思います。
繰り返しになりますが自分もそうでしたから(^o^;)
後に小林よしのりサンはこんなに真っ直ぐに受け入れるとは思いもしなかったとコメントしてましたけど。
『前から気になってたけど、すべてを今の価値観でさばいて反省すべきって正当なのか?』
・・・今の価値観に合致しなければ肯定的に受け止めるべきではないでしょうね。
『よく、理想のリーダー像がどうたらとかで、信長と秀吉と家康が比較されたりするけど、それ言い出したら、彼らは理想のリーダーどころか「大量殺人犯」では?』
・・・そういう視点で捉える人も居ますよ。
藤沢周平さんの「信長ぎらい」ってエッセイ、ご存じないですか?
織田信成さんが反省する必要はありません。
個人と国家は違う。
貴方のお好きな論法ですよね?
この点について限定すれば、そうです。
ムッソリーニの孫は政治家になってますよ。
「薬物が合法だった時代のヒロポンとか、そんなの経験してる人は、いちいち過去を振り返って反省する必要があるのか?』
・・・「大きな声では言えないけど、当時は合法だったし、やった事ある」
基本、ヒロポン経験者の体験談ってこんな感じですし、それが普通でしょう。
しかし
「合法だったし何日も睡眠とらずに仕事できたし、俺よりもっとドップリ浸ってた奴居たけど、そいつらよりはマシ」
こんな人もいるかも。少数派だと思いますけど
「合法的に併合して教育レベル向上させインフラ整備しましたけど、それが何か?他の国よりマシだし」
少数派かどうかはともかく同じ臭い漂わせてますね。
『今の法律、今の価値観が通用するのは今の時代だけ。
それを忘れたら、ある意味「法治国家」は成り立たないよ?』
・・・旧優生保護法の下に行われた不妊手術被害者に対しての
安倍首相の「おわび」談話
これは間違ってたって貴方は考えていると言う事ですね。
そりゃあまりに無責任すぎる。自分の書いた本でネトウヨ製造して煽ったんだから「勝手に暴走した」じゃすまされんでしょう。
しかし、小林も小林で異常ですしね。世界貿易センタービルに突っ込んだテロリストを漫画の中で褒める人間ですし、戦争の犠牲者を気にするのはウルトラマンと怪獣の戦いの犠牲者を気にするのと同じぐらいくだらないと、戦争論で書きやがってますから。
自分の気に入った人間は美化して描くのに、自分の気に食わない存在になったり、最初から気に食わない人間は醜悪にデフォルメするあたり、内面の幼稚さが見て取れる。
やはりそうでしたか。
付き合って様子を見ていましたが、妄想がどんどんエスカレートしていましたね。
客観的な視点を持つように諭していたのですがね。
あの人間は、自分の中でこれといった価値観はない。気に入って慕ってた者や思想に裏切られた瞬間、風見鶏のように向きを変える自分のない人間ですよ。
さんざん漫画で醜悪にデフォルメして叩きまくった辻元清美氏の演説にたって応援するなどその極み。
http://blog.livedoor.jp/sasurai_bump_man/archives/19305317.html
こんなのを貼り付けてましたしね、彼。
ブログ主でなくとも、こんなのを根拠にしてる時点でイカレてますし、ブログ主本人なら、もう取り返しのつかない哀れな狂人としか。
まぁこのブログですぐに掲示板の記事を画像にまとめているのはあまりに出来過ぎてるので、ブログ主本人だったのかも。
世界貿易センターの犠牲は痛ましいものでしたけど、逆の視点から考えてみると理不尽で横暴なアメリカへの聖戦となります。
きっかけとなったブッシュ大統領の湾岸戦争は相手側への冤罪のようなものでしたから。
無理にもイスラム圏に自由主義と資本主義の一石を投じたかったのだろうけど、イスラム圏は資本主義を嫌いますからね。
そりゃ聖戦も正当性がある気がします。
ブログ主本人で間違いないと思います。あたかも「こんなん見つけました」みたいな振りをしていましたが、バレバレですよね。
百歩譲ってあの行為が聖戦でアメリカへの反撃だったとして、世界貿易センタービルの行為自体に正当性もクソもないでしょう。
あのビルのほとんどの人間は、たまたま出入りしていたであろう幾人かのイスラム圏での戦闘経験のある軍人の経歴持ちの人間を除けば、湾岸戦争にもイスラム圏での戦闘にも全く無関係の人間でしょう。
仮にアメリカへの復讐であるならば、戦闘員のいる軍事施設や指示者の本拠地のホワイトハウスを狙うべきであって、無関係の民間人の集まりのビルを狙うのは正当性があると言えるのかは疑問ですね。
>>ウルトラマンと怪獣の戦いの犠牲者を気にする
気にするよね…。犠牲者を気にせず怪獣を倒すんなら、何のために戦ってるんだ、ウルトラマン…。平和を守るのが目的なのか、敵を倒すのが目的なのか…。
『シン・ゴジラ』ではゴジラを退治するより住民の避難を最優先してたし、『ドラゴンボール』では悟空は人気のない荒野で戦う。(街中での戦いは描くのが面倒というのが一番の理由らしいけど)
>>逆の視点から考えてみると理不尽で横暴なアメリカへの聖戦となります。
いや、アメリカへの聖戦で、無関係の一般人殺してちゃだめだろ…。
>>きっかけとなったブッシュ大統領の湾岸戦争は相手側への冤罪のようなものでしたから。
湾岸戦争とイラク戦争ごっちゃにしてない? 湾岸戦争は9.11のきっかけじゃないぞ。イラクは実際にクウェートに攻め込んだんだから冤罪でもないし。
そりゃあ、湾岸戦争以降、サウジに米軍が駐留するようになって、ビンラディンはそれに反発したわけだから、きっかけと言えなくもないかもしれないけど。
そういう人達にとって、自分や自分の家族がその犠牲になるなんて露も思っていないでしょうから。
「犠牲者数」という数字は知っていても、それぞれに本当はあった筈の未来が失われたという実感が無いのですよ…
テロが聖戦ですか…
明日あなたの大切な人が殺されても同じように言えますか?
日本はアメリカに協力しているし、安倍の愚かなスピーチもあり、敵認定している者もいます。
中東は湾岸戦争以前から欧米のエゴに翻弄され続けており、アメリカと戦うことは理解できます。
しかし多数の一般民間人を標的にすることはテロとしか言えず、正当性があるとは全く思えません。
朝鮮総督府の統治方針は当初、憲兵による武断統治でした。三・一万歳事件の後、懐柔のため警察による治安維持に方針転換した。憲兵(軍隊)による治安維持と警察による治安維持ではその性格が全く違う。同じ制圧をするにしても、警察は生け捕り(逮捕)を目指すが、軍隊は逮捕にそれほどこだわらない。おおむね歓迎されていたのなら、なんで武断統治なんだと言いたい。
朝鮮総督府を建設するにあたり、光化門(朝鮮王宮の正門)を取り壊そうとした。柳宗悦をはじめとする文化人らの嘆願運動によって、光化門は取り壊しを免れ、移転させられた。韓国の文化を尊重していたなら、取り壊しなんて考えもしないだろうに。ついでに言えば、朝鮮総督府は景福宮(王宮。玉座がある)の真正面に建てられ、主なき景福宮を見下ろしていました(1995年に旅行して私はこの目で見た。王宮の先に文武百官が並んだ広場があり、その先に総督府の威容。あの時の衝撃は忘れられません)。
『当時の価値観』とか『今の価値観』とかいう言葉を見て、いつも思うことですが、その前にまずは、『あなたの価値観』はどうなのと?
基本的に価値観は個人が持つものであって、『当時の価値観』とか『今の価値観』とかいうのは、権力者が持っていたり、持っている人が多かったりしてその時代に支配的な感じになった『価値観』を言っているだけかと思いますが。
「そういった価値観に自分の価値観を合わせるべきだ。」
というのも一つの価値観ではあるのでしょうが、仮に『今の価値観』なるものが
「(自分の住んでいる地域)の住民はすべて殺すべきだ。」
となった場合は、それに従っておとなしく殺されるのか?
『今の価値観』がそうなのだから仕方ないと思って受け入れるのか?
または、『今の価値観』が何の罪もない人達の大量虐殺を認めるようになれば、自分もそれを肯定するのか?
その後時代が変わって、『今の価値観』がそれを認めなくなったら、自分の価値観を変えたうえで、
「当時の価値観では問題なかったから罪はない。」
とか思うのか。
そもそも、『今の価値観』が、
「当時の価値観では問題なくても許されないことだった。」
となった時には、当時の価値観に合わせるべきだったと考えて問題なかったと捉えるのか?
それとも、今の「許されないことだった。」との価値観に合わせて、同様に捉えるのか?
周りの価値観や以前の価値観がどうであれ、まずは『今の自分の価値観』で考えるべきかと思いますが。
勿論、その結果がふざけたものだと思えば否定はしますが。
日本の場合、朝鮮統治や台湾統治以前に、まず北海道(蝦夷地)にやってるわけですよ
当時、日本人とはまた別種の独立民族(アイヌ民族)がいたにもかかわらず
それを併合・吸収・同化させていった
少数民族の生活領域を奪うために飲み込んで開拓、開墾していった、という行動・政策は
日本の場合、明治時代にはすでにとっくにやっていたこと
中国のチベット併合や香港の民意弾圧を非難するのは立派なことですが
じゃあ、今後もし沖縄の反基地運動が、香港やチベットのように『反本土運動』にまで変わったら
果たしてネトウヨの皆さんは、沖縄の人々の『反本土・独立主権志向・琉球民族復興』という民意を受け入れられるでしょうか
その時、『日本人は一つ』『大和民族は一つ』という価値観で、沖縄の民意や民族意識を無視したり弾圧したら
それは中国がチベットや香港に押し付けてる価値観と変わらないんですよ
自分の国には一つの民族しかいない、という単一民族主義の思い込み、価値観なのだから
怖いから押さえ込んでおきたい人たちがよく使う手口が『経済』
『米軍基地が沖縄を潤した』論、『日本から独立しても沖縄はさらに貧乏になるだけでやっていけない』論ですよね
そう沖縄の人々自身も考えるから基地肯定(諦め)派、いわゆる『現実主義』になる
でもそれって、中国がチベットに行ってることとこれまたそっくり同じなわけですよ
自分たちに支配されている方が経済的に安泰だよ、という利害関係の構築
香港にもそう考える人がいるから、中国に逆らわない方が経済的に得、という利益主義のドライな判断をする人も多い
これを非難するんだったら沖縄の基地問題で金を餌に沖縄の人々を懐柔するやり方は反省しなければならないし、公平に批判されるべき行いになる
逆に、経済的に潤うんだから占領でいいじゃないか、少数民族や地方なんて生贄に捧げちゃえばいいじゃないか、と思うのだったら
中国が香港やチベットにやってる行いも、その人は何も批判する資格ないですよね
要はヤクザの支配下に入る方が安全で安泰で金も稼げるならそれでいいじゃん、って考えなのだし
>>467
主題とズレたバカの話題で恐縮ですが、おそらくブログ主本人だと私も思います。以前に
「大阪維新の会はダメだ」などの投稿者名で書き込んでいた人間がご丁寧に自分のブログとして宣伝してくださった
(実際にブログを探してリンクを貼ったのは管理人様だったと思います)ものと同一のブログです。
7月31日の記事ではこう書いてあります
(以下引用)
【脱「愛国カルト」のススメ】とかいう、日本人になりすました在日朝鮮人の《通名・桑原大観》とかいう生物がやっているブログの話。基本的には在日朝鮮人の溜まり場になっていて、朝鮮人の批判をすると発狂してくる。根拠を示して色々書いてもファビョって「削除してやったニダ!」「ブロックしてやったニダ!」とやってくる。ファビョりすぎでビビるレベル。
っていうか、IPアドレスなんか「移動先×2で頻繁に変わる」だろ?Wi-Fiスポットでも変わるし、IPアドレスでなんかやろうとしても無駄なんだよな。まぁ「調べる手段がないわけではない」という話ではあるがね。なんか「ケータイキャリアでブロックするニダ!ウリは怒ったニダー!」らしいよ。在日朝鮮人は追い詰められているからファビョりが酷いね。日本から出ていく準備をしておけよ?
(引用終わり)
http://blog.livedoor.jp/sasurai_bump_man/archives/18547332.html
(↑いかに下劣かよく分かりますが、下劣すぎて気分を害するおそれがあるので閲覧にご注意ください)
>日本の場合、朝鮮統治や台湾統治以前に、まず北海道(蝦夷地)にやってるわけですよ
この一文で、40年以上前に読んだ本の記憶が蘇りました。(もし、ご存知でしたら、ご容赦を)
時代が明治となり、北海道の正確な地図を作ることになった時、まだその頃は、漢字表記に関しての統一見解が出来上がっていなく、地名表記の発想が、それぞれの地区を担当した官司達の判断で出来上がってしまったそうなんです。
官司たちは、地元のアイヌ人を連れて、たとえば、「あの山は、この川は、この地は、なんと言うのだ」と尋ね、それに答えたアイヌ人の発音に、それを聞いた官司が、漢字の当て字、をしていったんだったそうです。そこで一例と出されていたのが、
地元のアイヌ人が「ヌベリベッ」と答えた地名を、官司は「登別」と漢字を当てた、と書いてあったことを思い出しました。それが、北海道の各地を担当した官司たち、各々の独自判断で行われ、地図が出来上がったんだそうです。
(因みに、これを書くにあたって、登別の由来なんて検索をしてみたら、『ヌプルペッ』、「白く濁った川・色の濃い川(一説に「霊力のある川」とも)」の意味で、地名「登別」の語源と言われています、と出てきましたので、私の記憶もあながち間違ってないかな、と思いましたので、私の記憶通りに書きました。w)
この問題、官司達に悪意はないのでしょうが、完全にアイヌ文化の破壊ですよね。ヌベリッとのぼりべつ、には全く何の関係性などないですし、その上、北海道各地の表記統一性も無視されているのですからね。
単に、漢字表記にするルールだけが存在していて、しかし、その漢字表記は、こうしなければならない、との統一性が確立していない時代だった為に、当地の地名という大事な文化が徹底的に破壊されてしまったんですね。
文化を破壊するとはナンぞや、その奥は深いものですね。
上にも書きましたが、私、結構、記憶で書いていることが多く、ここでは、決定的に間違えてしまったら訂正すればいいかな、程度の感覚で書いているもので、あんな感じとなってしまいました、です。
あなたのコメント読んで、ポスターになぐり書きされた「V」の文字が、そういえば赤だったかな、なんてことを思い出しました。w
はい、自分の間違いです。
イラク戦争ですね。
冤罪の戦争で罪もない市民や国を護るための兵士がどれだけ犠牲になったか。
911の犠牲になったアメリカ人及び白人だけが人間ですか?
謂われなき根拠の無い戦争も国家ぐるみのテロでは無いですか?
街が破壊され住む場所や食べ物が無くなり、ミサイルや銃弾で無くなった罪なき市民に仕方がないと言えますか?
アメリカが散々に利用した独裁者を倒したから平和だろ?と言えますか?
無意識の人種差別ですか?
言っとくけど、イラク戦争が原因で9.11が起きたんじゃなくて、9.11が原因でイラク戦争が起きたんだからね。君、時系列が逆だよ。
あと、イラク戦争は全く正当化できないし、9.11も全く正当化できないからね。
それにより近代化の礎が築かれたのも事実。
歴史的に負の側面もあるが正の側面もある。
その事を踏まえて日本統治による韓国近代化論を語るのであれば文句なし。
意味が全く分からんな…。君の脳内では、9.11を非難すると、イラク戦争に賛同することになるの?
9.11もイラク戦争もどっちも許しがたい非人道的大量虐殺であることに疑問をはさむ余地はないと思うんだが、君はどっちかが正義でどっちかを悪にしたいのかい?
勿論、どちらも正当化するつもりはありません。
でも、世界中で謀り事を巡らせて世界を混乱させているのはいつもアメリカですよ。
>>それにより近代化の礎が築かれたのも事実。
>>歴史的に負の側面もあるが正の側面もある。
最初から日本が韓国を将来独立させると約束してそれを行ったんなら、その主張は十分成り立つと思うがね。
でも、日本は将来的に韓国を独立させるつもりなんてなかった。永久的に日本の領土とし、大陸進出への足掛かりとして使うつもりだった。
太平洋戦争で日本が破れた結果独立しただけであり、その後の発展に日本の残したインフラや産業構造が役に立ったとしても、それを「正の側面」と呼ぶのは適切ではないと思う。
ヘンゼルとグレーテルの魔女は、ヘンゼルを食ってグレーテルは小間使いにするつもりだったわけだけど、結果的に魔女を倒して、魔女の財産を手に入れて、前よりもいい暮らしができるようになった。
もともと森に捨てられたヘンゼルとグレーテルは、結果的に、魔女につかまったおかげで死なずに済んだうえに、金も手に入ったわけだけど、じゃあ、魔女の行為について、「負の側面もあるが正の側面もある」なんて言うか?
アメリカが憎いのはわかるが、いかなり理由があろうと9.11は聖戦にはならんだろう。
義っていうと儒教的観念だから、信条があるのであればどちらも正義でしょ。
イスラムでは眼には眼を刃には刃をが正義であるし、アメリカだって似たようなもん。
自分からみればどちらも正しくない。
まぁ、自分がアメリカが好きかどうかは置いておくとして、イスラムの教えではイスラムの土地や教義を侵す者にはジハード(聖戦)が正当化される。
聖戦士がアメリカに鉄鎚を下すのは、その者にとっては聖戦なのではないですか?
日本人の自分からしてみれば身勝手な行為ではあるけれど。
韓国を独立させる気はなかったのは正しいと思う。
併合して日本領にしたわけだし、大陸への侵出と睨みの為には必要だから。
大陸側の港として経済性もある。
正または負の側面なんてのは道徳心で考えたら行き詰まるだろうけど、経済・歴史的探究で考えれば語れるでしょ。
道徳心から考えると被害を受けた者に配慮が入るけど、研究としてなら先入観なく入れます。
>>ゴンタさん
少し前のレスになるけど、
>>きっかけとなったブッシュ大統領の湾岸戦争は相手側への冤罪のようなものでしたから。
>>無理にもイスラム圏に自由主義と資本主義の一石を投じたかったのだろうけど、イスラム圏は資本主義を嫌いますからね。
>>はい、自分の間違いです。
>>イラク戦争ですね。
>>冤罪の戦争で罪もない市民や国を護るための兵士がどれだけ犠牲になったか。
>>911の犠牲になったアメリカ人及び白人だけが人間ですか?
管理人さんも突っ込んでるけど、
9.11は2001年。イラク戦争は、2003年3月に勃発。
すでに管理人さんが※482で突っ込んでるけど、
あなたは時系列を間違えていたことに関しては、訂正もなにもしてないよね?
2001年の同時多発テロの原因が、2003年からはじまったイラク戦争だって、間違えている人間が、
アメリカとイスラム社会について語ったところで、説得力は感じられない。
まずは『イラク戦争は9.11の原因ではない。9.11の方がイラク戦争よりも先に起こっている』
というところを認めて、調べ直して、そのうえで意見をまとめた方がいいのではないか。
時系列もキチンと調べた上でコメントすれば良かったのですけど、間違いは間違いとして認めます。
アルカイーダのテロにしてもアメリカのイスラム圏介入が原因との記事があって自分はそれは信頼しています。
それに続くISの台頭もフセインという仲介者が居なくなったことが原因です。
それぞれの社会性を述べても説得力がないと言われてもジハードによるテロは起きていますよ。
チョット韓国ネタからだいぶ離れてしまいましたね
いや、やっぱりもう少し知識を得てから発言してほしいなあ。
9.11とイラク戦争の時系列って普通間違えないよ。9.11⇢アフガン戦争⇢イラク戦争という流れは常識的すぎるって言うか。
貴方がまだ20歳くらいで、当時のことをリアルタイムで知らないのなら、まあわからなくはないけど、そうなの?
>>アルカイーダのテロにしてもアメリカのイスラム圏介入が原因との記事があって自分はそれは信頼しています。
間違ってないけど、激しく曖昧だなあ…。
ビンラディンはイ・イ戦争でアメリカに支援されて力をつけたとか、湾岸戦争以降サウジアラビアに米軍が駐留することになってビンラディンがキレてテロを起こすようになったとか、このへんははっきり言って常識で、「記事を信頼しています」とかそんな感じの話じゃないよ。
>>ISの台頭もフセインという仲介者が居なくなったことが原因です。
仲介者……? イラク戦争でフセインがいなくなったことが原因なのは事実なんだけど、フセインは仲介者じゃないぞ?
>>ぞれの社会性を述べても説得力がないと言われてもジハードによるテロは起きていますよ。
でも、時系列をきちんと調べない時点で、君の意見じゃなくて、時系列を調べている人の意見を見た方がいいってなるでしょ?
あなたがみた記事の人だっておそらく時系列を調べてるんだろうし、あなたの意見じゃなくて、ソッチを見た方が、いいわけじゃん。
だってイラク戦争と9.11が起こった年を調べずに書いたってことは、他のことでも調べてないかもしれないんだし。
よくよく調べ直したうえで書き込んだ方が、互いにとって有意義だと思いますよ。
これは万事に言えて、最近とにかく『反体制無罪』『反権力無謬』みたいな幼稚で安直で短絡的な考えが多すぎる
例えばN国党と立花孝志とその支持者みたいな、NHKは悪だからそのNHKに対して何を言ってもやっても自分たちが正しい、みたいな
この前のあいちトリエンナーレと表現の不自由展にも言えて、あんな安易な炎上商法的やり方を認めてしまったら
橋下徹の指摘通り、だったら逆にヘイト側もヘイトの自由展みたいな炎上表現展、過激活動を表現の自由の名の下に実行可能な世の中にさせてしまう
表現の自由って言えばなんでも可能だと思い込むのはそういう危険を招く
だからって抗議で脅すのはもちろんアウトだが、そういう怒りの暴走も表現の自由にだってなってしまう
反安倍政権だからって手段もやり方も選ばず、何をやっても言っても許されるわけじゃないし
反米だから何してもいいわけじゃない
基地反対だからって暴走していいわけでもない
韓国側が明らかに間違ってることは、国際的なルールをねじ曲げないためにも譲っちゃいけないし
中国が酷い国だからって、手段を選ばない批判が正しいわけでもない
中国がチベットや香港にやってることに憤れるなら、日本も同じことを特に沖縄などにやっちゃいけないし
過去の過ちは反省して二度と繰り返さないようにしないといけない
フェミニズムや男女平等だからって男性差別や女性側が間違ってたり筋の通らない変な主張してることまでは支持しちゃいけないし
芸能人やマスメディアを非難するためなら何を言ってもやってもいいわけじゃないし、デマや憶測や嘘や噂で叩いていいわけでもない
格差が広がってて金持ちが憎いからって上級国民叩きに乗ったらユダヤ人富裕層をリンチしたナチス支持者と変わらない
権威に噛み付けば何をしても、自分がクズでも許される、って感じの、無責任な人が急増してるのが気にかかる
世の中に溢れるクレーマーとか煽り運転もそうだけど、相手に非があると決め付けたり設定して
他人を攻撃することで自分を正義側に持って行って無軌道無作法な行動をする輩が多すぎる
それじゃテロリストの性根と変わらんだろうと思う
フセインって部族間の取り纏めを担っていて暴発を抑えていた人物との評価がある。
フセインを失った事で部族間の取り纏めが出来なくなった事がアルカイーダが表舞台に出てきた。
アルカイーダといっても一枚岩ではなく様々な考えがある。
アルカイーダとは別物のISなんかは取り纏めを失った集合体。
イラクは部族の集合体だから。
だったら金正恩を評価してあげればいーんじゃなーい。
なお、共同通信ハンドブックによると「アルカイダ」が正則なんだが、wikipedeliaでは「アルカーイダ」と書いている。「アルカイーダ」と表記する例もあるがちょっと特殊なようだ。
以下は、本文で「アルカーイダ」と書いているのに、バイトの編集者が「アルカイーダ」と書いてしまった間抜けな例。
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/140123/wor14012322480044-n1.html
産経の編集バイトってすごいよな。
平行線ですね。
功利主義者を納得させる場合は、是非論ではなく、朝鮮が日本に併合されずにより早く発展でき最大幸福を達成できたという現実味のあるストーリーが必要になります。
この功利主義に意義を感じなく、自由平等共同体という国民国家が基軸を置くべき3つの価値観での経済抜きの是非論は自由にすれば良いと言いましたし、経済的な功利主義の立場からは朝鮮の併合は朝鮮にとっては最適解だと繰り返しになりますが言わせてもらいます。主にGDPとその分配達成(ジニ係数)しか見ない功利主義の考えを受け入れないかは、そちらにお任せします。
>>398
原爆投下も戦争も否定させていただきます。もはや戦後ではない宣言の1956年まで日本国内のGDPは回復していないので、15年もGDPは落ち込み最大幸福は達成できてません。逆に最初から未開発だが核兵器を落とされて早々に戦後が来ていたなら、たぶん原爆投下は善だったと私は言ってると思います。
分配がされず他にGDPを上げられる国連や国際社会の手助けができるチベットと違い、日本による朝鮮の併合以外のどのような方法でGDPをより上げられ分配できたかの答えを私は持ってないのでそれまで併合でよかったと言うと思います。もし持っているなら仮定で良いのでください。それが現実味があるなら、私は功利主義の立場からそちらに乗り換えます。
庶民搾取を続ける中国共産党はジニ係数が0.51でインフレのもとで庶民に地獄が発生していますし、両班に支配された李氏朝鮮も同じだったと思います。搾取を異常なまで行う王なら同族でも嫌悪しますし、自由と平等を整備してくれるなら異民族でも良いです。
最初のスタート地点がアイデンティティか、腹いっぱい飯を食えるのかのどちらを大事にしたいかで私たちは根本的に異なっているので、管理人さんの声が私に届くことも、私の声が管理人さんに
届くこともないと思います。
いや、だって自由と平等を整備してくれてないじゃん…。自由と平等が保証された異民族支配なんてありえないでしょ。
例えば、現在ではハワイ人は他のアメリカ人と同じ自由と平等が保証されているし、NZのマオリ族には他のニュージーランド人と同じ自由と平等が保証されているけど、彼らの独立や自治権は破壊されたわけであって、自由と平等を保障しながら侵略したわけじゃないでしょ。ハワイやNZに米国や英国が行った侵略行為は肯定されるべきものではないと思う。
>>自由と平等を整備してくれるなら異民族でも良いです。
整備されてないやーん。
慰安婦や徴用工という問題があり、そもそも徴兵もされていたのに「自由」??
選挙権も被選挙権も無かっのに「平等」??
並行世界の大日本帝国かな?
>この功利主義に意義を感じなく、自由平等共同体という国民国家が基軸を置くべき3つの価値観での経済抜きの是非論は自由にすれば良いと言いましたし、・・・
とのことなので、経済抜きの是非論をどう解釈すればいいのかなと思うのですが、人間が感じる幸福感は人それぞれですよね。一番簡単な尺度で言えば、
「金より大事なものがある人」と「お金が一番大事な人」
金がいちばん大事な人は、カネがないゆえの不幸には耐えられないでしょう。しかし、金より大事なものがある人は、少々の金の不自由は我慢できる。
煩悩をコントロールしようとする荒行苦行なんて、金こそすべての人から見れば、何やってんの!?、なのかもしれませんね。
この方のコメントを見ていると、功利主義というより、利己主義、経済至上主義、ふ~む、市場原理主義、など、そんな言葉を使われたほうが適切のような気がします。その観点からということならば、
>分配がされず他にGDPを上げられる国連や国際社会の手助けができるチベットと違い、日本による朝鮮の併合以外のどのような方法でGDPをより上げられ分配できたかの答えを私は持ってないのでそれまで併合でよかったと言うと思います。
も、時代情勢を考えると経済的最適解が日本の朝鮮併合だと主張しているようで、
後半、金より大事なものが失われたでしょ、と言われても僕には通じないよ、と宣言されているように受け取れますので、GDPがどんだけ増えても、分配が偏って貧困格差がどんどん広がったら、金こそすべての人も幸福感を味わえない可能性は高くなるかもしれませんよ、と思いますけどね。それとも、自分は搾取する側だから、モーマンタイ、なんでしょうかね、と妄想してみました。
功利主義のすれ違いならばご自由にすれば、とのお言葉に、ご自由に妄想させてもらいました。
あ~、明日からまた仕事、いあや、仕事があるだけ幸せかしらね。
https://www.key-j.net/blank-k64qo
結局反論もなくなっちゃったね。ま、「1919年の三一独立運動まで反対運動はなかった」というあまりにも恥ずかしい無知を晒したり、「本土の求人に多数の応募があったのは朝鮮人が日本の統治を歓迎していた証拠」とか言えちゃう知能のなさじゃ、恥ずかしくてもう何も言えないのかも知れないけど。
もうひとつも提議致します。
中国によるチベットへの危険な放射性物質の持込、廃棄施設の構築です。
かなり不適切な場所に廃棄施設を構築し、杜撰な廃棄方法で処分しているため、住民の健康被害、土壌汚染等引き起こしています。
この危険な物質の持込、廃棄は中国側も認めている事実です。
日本は韓国に対して、危険な放射性物質の持込み、廃棄処理はしてません。
これ、ギャグ? それとも真面目?
大日本帝国時代に核処理施設なんて世界中のどこにも存在してなかったけど。持ち込みしてませんも何も、当時はそんなものが存在してなかっただけなんだが。
枝葉すぎるでしょ…
そんなこと言い出したらチベットには慰安婦も徴用工もいませんし、中国の戦争にも巻き込まれていませんね。
間違い探しじゃねーんだぞ笑
謂われなき根拠の無い戦争も国家ぐるみのテロではないですか?
↑
体裁が整っていれば戦争です。
そして戦争それ自体は犯罪ではありません。
街が破壊され住む場所や食べ物が無くなり、ミサイルや銃弾で無くなった罪なき市民に仕方がないと言えますか?
↑
それが戦争というものです。
だから戦争はイカンのです。
ましてや侵略戦争を許してはなりません。
アメリカが散々に利用した独裁者を倒したから平和だろ?と言えますか?
↑
独裁者がいなくなったのは事実です。
しかしそのことと平和であるかはイコールではありません。
そしてアメリカが利用したかどうかは関係ありません。
無意識の人種差別ですか?
↑
なんでそんな発想になるのか全く理解できません。
>>488
『信条があるのであれば』正義だったら、障害者施設を襲った人間の行動も正義ですか?
如何なる理由があろうと、罪なき者に危害を与えることは悪だと思いますが。
1920年ごろから日本でも放射性物質の研究は始められていたし、1940年には原爆の研究が開始されています。
したがって当然放射性物質およびそれに汚染された資材等国内に存在していますが、
それらを韓国に持ち込み、廃棄処分した形跡はありません。
そもそも当時は放射性物質の廃棄施設なんて発想自体なかっただけでしょ。アメリカでさええらくずさんな処理してたくらいなんだから。
https://www.asahi.com/articles/ASLBC0P4WLBBUHBI03T.html
マリ・キュリーに師事して、放射能の研究を進めた山田延男氏は1927年に放射線障害により31歳で死去しています。
キュリー自身や身近な研究者も体に異常をきたしています。
したがって放射性物質の危険性は1920年代後半には十分認識されていた思います。
ご提示いただいたアメリカのケースは、危険性を認識しながら手抜きをしたケースと考えます。
>>放射性物質の危険性は1920年代後半には十分認識されていた思います。
いやいや、ぜ~~~んぜんそんなことはない。
アメリカでは戦後にも原爆実験で大勢の兵士が被曝してるし、その際には米軍は安全性を謳っていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
1957年の原爆実験で、なんと兵士が自らの意思で爆心地ど真ん中に立つ実験をしている。
http://karapaia.com/archives/52098104.html
放射性物質の危険性なんてものがまともに認識されたのはかなり後のことよ。
被害者が出るのと、危険性がまともに認識されるようになるのとではかなりタイムラグがあるものだよ。水俣病なんて、発祥は1940年代だけど、有機水銀が原因だと気が付いたのは1959年ぐらい。公式に有機水銀のせいだと発表されたのは1968年だよ。放射性物質は危険で適切に処理しないといけないなんて認識が1940年代の日本にあるわけがない。
アサギさんの仰る通り、枝葉の話をいくらしても不毛な感じはしますが……。
放射線そのものの健康被害については1920年代から検討されてきましたが(それでも今のように実効的な基準が設けられたのは戦後になってからですが)、原発などから出る放射性物質については、1975年にロンドン条約が発効するまで、日本含め各国とも当然のように海洋に廃棄していました。要は普通の産廃と同じ扱いだったわけです。
ラボスケールで使用する放射性物質の量なんてたかが知れてますし、そもそもそれが特異な危険性を有する物質なんてこともわかってなかった。であれば、そんな少量の廃棄物をわざわざコストをかけて朝鮮半島に持って行く必要などなく、日本国内で通常の実験廃棄物と同様に処理された、と考えるのが妥当でしょう。(原爆研究に携わっていた日本の研究者が、六フッ化ウランを疎開先の山形高校の校庭に埋めた、という記述もあります。それくらいの認識だったのです。)
逆に現代のように放射性物質の危険性が認知されていたら、それこそ朝鮮半島に持っていって埋められていた、かもしれません。
>>また、兵士たちは事前に筆記テストを通じて、放射線の影響は取るに足らないものであると学習させられていた
危ないことは十分わかっているが、医学的なデータ収集が目的の非人道的な行いです。
またひえい様のご指摘ですが
>>1975年にロンドン条約が発効するまで、日本含め各国とも当然のように海洋に廃棄していました。要は普通の産廃と同じ扱いだったわけです。
危険性を十分認知していながらの海洋投棄していたからこそ、ロンドン条約が発効されたのではないでしょうか。
ハロゲン化炭化水素、アスベスト等が危険性はわかっているのに長期にわたり使われ続けたのと同様人間のおろかさが出でいます。
>>危ないことは十分わかっているが、医学的なデータ収集が目的の非人道的な行いです
まだ危険性の認識が甘かったから、こんな非人道的なことやったんですよ。
>>危険性を十分認知していながらの海洋投棄していたからこそ、ロンドン条約が発効されたのではないでしょうか。
危険性が分かったから、ようやくロンドン条約が発効されたわけですよ。
早期に危険性を理解していた科学者もいたんでしょうが、また放射性廃棄物の処理施設を特別に作るなんて発想が全然なかった時代なんですよ。日本が朝鮮に処理施設を作らなかったのは、人道的見地でも何でもなく、単純に、処理施設を作るなんて発想自体がまだなかったからです。
totoくんは『主題から外れた』主張をする前に、私の質問に答えてくれませんか?
日本人の両親から生まれてすぐに米国人夫婦に預けられて米国人として育ち、自らを米国人と認識している米国籍の人物Aと、
韓国人の両親から生まれてすぐに日本人夫婦に預けられて日本人として育ち、自らを日本人と認識している日本国籍の人物Bでは、
それぞれは民族としてはどうだと考えますか?
アサギさんが理由を示して回答しないとしたことに対して『まともに議論する気がないの』と言っておきながら、自分は正当な理由なく回答を拒否するんですか?
それは非常に不誠実で卑劣な態度ですよ。
「俺は質問に回答しないけど俺の質問には回答しろ」
なんてのはクズの考えだけど、君はどうなんですか?
自分がレイシストであることが明らかになるから答えたくないんですか?
横槍で失礼ですが、
>山田延男氏は1927年に放射線障害により31歳で死去しています。
その山田氏が放射線障害であると分析されるようになったのは、1957年に放射線医学総合研究所が設立された後になります。
山田氏の件を、
>したがって放射性物質の危険性は1920年代後半には十分認識されていた思います。
という結論に持っていく一例とするのは無理があるかと思います。
どうもtotoさんは
「放射性物質は1920年代には危険性が十分に認知されていた」という前提を崩したくないようですね。
であれば、1920年代に放射性物質の危険性をレポートした、インパクトファクターの高い論文、文献、レポートなりを示すことをおすすめしたいです。
「当時も今と同じ認識がなされていた」、という直接の証拠がないと、推定と仮説だけが論拠の脆弱な主張になってしまいますから。
>>まだ危険性の認識が甘かったから、こんな非人道的なことやったんですよ。
いや危険性は認識した上での実験と思います。
物質等の危険性を判断する場合、最初は動物実験を行います。
動物実験で放射線による被害は当然確認できますので、その知見を元に危険性を充分承知の上で人体実験に進んだと考えるのが正しいのではないでしょうか。
医薬品などの場合も、動物実験を経て、臨床試験により重要な結果を得るわけです。
>>危険性が分かったから、ようやくロンドン条約が発効されたわけですよ
危険性がわかったからといって、すぐに取りやめる事は難しいのです。
国際的な利害調整、国内事情その他いろいろな要素が絡みますので、危険性の認識から対応処置実行までは時間がかかるのが常です。
物質例えばアスベストなどは危険性の認知からほぼ完全な廃止まで60年くらいかかっています。(代替物質が無かったことなどが原因らしいです。)
また国際がん研究機関の発がん性対象一覧をみれば、発がん性が指摘されながら未だに使用されている物質等がごろごろしています。
この定義については、もはや小田原評定となっています。
堂々巡りで結論は出そうに無いので、今回取り下げいたします。
最後まで真摯にご対応いただいた管理人様には深く感謝いたします。
ひえい様、焼き鮭様には色々ご指摘いただきありがとうございました。
>>堂々巡りで結論は出そうに無いので
「取り下げします」と言われたものに言及を続けるのもなんですが、結論は出ているんですよ。
もしも1940年当時の日本で放射性物質の危険性が認識されているのであれば、どこかに処理施設を作ったり、適切に処理するためのマニュアルが作られたりしてるはずで所。
もしも当時放射性廃棄物の処理施設が日本に存在していたのなら、「日本は中国と違い、放射性物質を支配地域に持ち込むようなことはしなかった」と言えるでしょうけど、そもそも国内で放射性廃棄物の処理が適切に行われていた事実がない以上、その主張は成立しません。
実際は、「当時から危険性に気が付いていた専門家もいたかもしれない」程度でしょう。
ロスアラモスで原爆の実験を繰り返していたノイマンやフェルミと言った当時一流の物理学者等でさえガンで亡くなってるんだよね。学者レベルで知らないなら一般兵士ではなおさらだろう。
時代背景と国の状況がちがいすぎるよね。
インフラ整備したから感謝しろって言葉に文句言うのはわかるけど韓国とチベットウイグルはべつもんだよ。 中国と日本の同化のやり方もまったく違うよ。
まず、どこがどう違うかを説明すべきでしょう。
またその違いは「韓国は日本に感謝しろ!」と宣うアホウヨの主張に反論する際、わざわざ取り上げないといけないレベルのものなのですか?
この記事には「日本の支配と中国の支配は違う!一緒にするな!」と主張する人は沢山いました。
どこが違うのか聞いてみると「日本は核廃棄物処理場を造っていない!」等、枝葉もいいところの主張を繰り返すばかりです。
そりゃ、国が違うんですから全く同じ支配なんてあり得ないでしょう?
ですが、「民族自治権を奪い、同化政策を行った」という根っこの部分が同じである以上、枝葉の違いにこだわる必要は無いとは思いませんか?
当時は植民地は合法。
それだけのこと。
合法だから正当化も糞もない。
今の価値観でものを言ったら。新撰組は殺人集団で。戦国武将は大量虐殺者。チチだしチョゴリは公然ワイセツ、強制ならセクハラ。犬を食うのは犯罪。他国の首相をアンサツするのは論外
ってことになるが?
新選組より明治政府の方が良くね?
明治政府って、今の価値観からすればテロ集団以外の何物でもないし
新選組は一応、治安維持を目的とした集団だから殺人集団というのは少しピントずれてるとは思うが(方法が物騒すぎるとか人権軽視すぎるという批判はあるだろうが)
>犬を食うのは犯罪
これは厳密に言うと犯罪には当たらない
日本では犬を食肉に加工するところが無いだけで犬を食うこと自体は犯罪ではない
人様が飼ってる犬を殺して食うのは罪に問われるがね
>>合法だから正当化も糞もない。
「当時合法だった」で正当化する糞がいるって記事なんだよ。
ナチスドイツ時代、ユダヤ人迫害は合法だった。じゃあ、ドイツはそれを反省しなくていいのか?
太平洋戦争中、日系人強制収用は合法だった。じゃあ、アメリカは日系人に謝らなくていいのか?
数十年前、強制不妊手術は合法だった。じゃあ日本政府は強制不妊された人に謝らなくていいのか?
ハンセン病隔離は合法だった。じゃあ日本政府はハンセン病患者に謝らなくていいのか?
「合法だから正当化も糞もない」って言ってるけど、「合法だった」と理由に正当化してる糞がいるんだよ。
君の理屈だと、ホロコーストは合法だから謝らなくていいことになるが、それでいいのか?
日系人の名誉は回復されないがそれでいいのか?
不妊治療の被害者は何の補償も受けられないがそれでいいのか?
ハンセン病患者は何の補償も受けられないがそれでいいのか?
同意する。幾つかスレを読んだが、同じ印象を持った。まぁ自分は今、自衛隊機への火器管制レーダー照射以降の摩擦と、愛知の鑑賞の不自由展での騒動などから、韓国と左翼に反感を持っているので、その影響も大きいのだろうが。
「日本のお陰で今のお前がある。感謝される覚えはあっても文句言われる筋合いはない!」
中国共産党「共産党のおかげで今のチベットがある。感謝される覚えはあっても文句を言われる筋合いはない!」
中共はチベット人を収用、虐殺しとるやろ。一緒にするな
出たな、超絶ご都合主義。
日本は三一独立運動の時に随分朝鮮人を殺したな。
関東大震災の時に随分朝鮮人を殺したな。
治安維持法を使って朝鮮語学会も逮捕して殺したな。
これでも「感謝されこそすれ、文句を言われる覚えはない」のか。
きっとお前は、家族が殺されても金が貰えれば感謝するんだろうな。いや、違うか。お前の脳内では、朝鮮人の命なんて吹けば飛ぶくらい軽いんだろうな。
ご都合主義もいい加減にしなさい。
当時日本の併合に反抗した奴とか全体の中の数%。欧米の視察者も朝鮮半島の知識人はみな日本よる併合を評価してたんだよ。あと震災での虐殺はあくまでデマが広間って勘違いして殺しただけだからな。国家主導じゃない。
おかしいんだよなー
いつものアホウヨの言い分に則れば、「中国がチベット人を収容して虐殺しているなんて、何の証拠もない!」ってなる筈では?
ソースをどうぞ
>>あと震災での虐殺はあくまでデマが広間って勘違いして殺しただけだからな。国家主導じゃない。
国家主導じゃなければOKって考え方がヤバい
「日本のお陰で今のお前がある。感謝される覚えはあっても文句言われる筋合いはない!あ、でも国家主導でなかった虐殺はノーカンな!気にすんな!」ってこと?
それに三一独立運動にも、治安維持法にも反論できてないし。
1/3の論点ズラせそうな部分だけに反論して他はスルーって、相変わらずだな汗
つまり日本人は国に命令されたり強制されたわけでもないのに、他民族を虐殺したクズってことだね。
中国共産党
「朝鮮人はチベット独立運動を起こし、大韓民国臨時政府を作ったが、チベットはダライ・ラマさえ独立を求めていない。
https://www.tibethouse.jp/news_release/2002/021107_mongolia.html
日本は朝鮮に何の自治も与えなかったが、中国共産党はチベットを自治区にしている。
日本は教育を全て日本語で行ったが、チベットはチベット語による教育が行われている。
日本の朝鮮支配と、我が中国共産党によるチベット支配を一緒にするな」
と言ってくるだろうな。
悪いところを見ないでいいところだけ主張すりゃ何とでも言える。贔屓の引き倒し、ご都合主義もいい加減にしろ。
>>当時日本の併合に反抗した奴とか全体の中の数%
何の根拠もない妄言。根拠をどうぞ。
>>欧米の視察者も朝鮮半島の知識人はみな日本よる併合を評価してたんだよ。
誰だよ、欧米の視察者とか、朝鮮半島の知識人とか。ソースをどうぞ。君の脳味噌の中だと、李承晩とか金九とか池青天とかは知識人じゃなかったのか。李承晩はハーバードで修士号取ってるんだけどな。
>>あと震災での虐殺はあくまでデマが広間って勘違いして殺しただけだからな。国家主導じゃない。
すげえな、「勘違いして殺した『だけ』」って。「勘違いで殺しただけだから、文句を言われる筋合いはない。それより朝鮮を発展させてやったんだから感謝しろ」ってか。やっぱり、ぽぺぺんの脳内では、朝鮮人の命って、綿のように軽いんだな。
それとも、ぽぺぺんは、自分の家族が殺されても、「勘違いで殺しただけだ」って言われれば納得しちゃうのかな。それでお金をもらえれば、感謝しちゃうのかな。
>>国家主導じゃない。
むしろ、国家主導でさえないのに大規模虐殺が起きたってすげー話だと思うが。
三一独立運動弾圧や朝鮮語学会事件とか、国家主導のものは都合が悪いからスルー。関東大震災の時の虐殺だけ反論し、それも「勘違いして殺した『だけ』」と、信じがたいほど命を軽視する発言。
本当に、とてつもないご都合主義だな。ちゃんと向き合えよ。
日本の併合に反抗したのは全体の数パーセントって、どこで持ってきた妄想だ?
日本の併合を評価した欧米の視察者や朝鮮半島の知識人って誰だ?
朝鮮独立運動をやっていた連中は知識人ではなかったのか? 李承晩はハーバード大学で修士号を取っているのに、知識人ではないのか?
国家主導でなければ虐殺しても問題視しないでいいのか? むしろ、国家に命令されてもないのに虐殺したって、余計クズじゃないのか? 平時から迫害されていただろうことが伺えるが。
国家主導の三一独立運動弾圧や朝鮮語学会時間などはスルーか?
お前はこれまで一度だって情報ソースを貼ったことがないな。そして、「韓国はファウルが尋常じゃなく多い」とか「併合に反対したやつは全体の中の数%」とか「欧米の視察者も朝鮮半島の知識人は皆日本による併合を評価していた」とか、何の情報ソースもなしに自分の脳内で作り上げた妄想を勝手に事実認定する。
ご都合主義と妄想もいい加減にしろよ。
脳内妄想を勝手に事実認定するな。
都合が悪いところには反論しないで逃げる、反論ができなくなったら別の記事に逃げるという卑怯行為の繰り返しもいい加減にしろ。
人間としての最低限のモラルぐらい持て。逃げるな。嘘をつくな。自分自身とちゃんと幹愛、その卑怯を直せ。
「地図の上 朝鮮国に 黒々と 墨をぬりつつ 秋風を聴く」
韓国併合の時に石川啄木が詠んだ歌です。
このほかにも、取り壊されそうになった光化門(朝鮮王宮景福宮の正門)を柳宗悦なんかが運動して救った(朝鮮総督府を建設するため、移転はさせられてしまった。総督府は景福宮の真正面にあって正に睥睨していましたよ。1995年に見たときの衝撃は忘れられない)。
あなたが言っていることは、こうした先人たちへの冒涜ですよ。当時の政府の方針に異を唱えているから反日認定しちゃうのかい?
関東大震災の時の虐殺はデマに煽られた民衆が勝手にやったことで、政府が主導したんじゃないから関係ないだって!?もっと悪いよ。井戸に毒を投げ込んだなどというなデマに煽られて、そこまでのことをする(しかも少数派に)のは、「(イジメてきたから)そういうことをされるかもしれない」という恐怖があったからですよ。
あとね、逃げてきた朝鮮人を保護した警察署長の話なんかもあるけれど、それが勇気ある美談になって伝えられていること自体が当時の日本社会の闇を示していますよ。本来なら当たり前のことなんだから。当たり前が逆転しちゃって、虐殺側に(積極的にしろ消極的にしろ)加担した官憲がどれだけいたことかわかったものではない。
日本は利益よりも現地人の生活レベルを上げることを努力した。
台湾やパラオは それを認めてくれてるけど、韓国は反日で国民をまとめているがゆえに日本統治時代の良さを認めない。
そんなにヨイショしてもらいたいのですか。
「韓国は反日で国民をまとめているがゆえに日本統治時代の良さを認めない。」
なんて単純化しているけれど、「1945年8月15日に万歳をしている朝鮮人がたくさんいた」という目撃者の証言との整合性がないことになぜ気づかないのでしょうか。この時点では韓国政府による反日教育なんてものは絶対にありませんよ。まさか、韓国邪悪論への意図的なミスリードですか。
台湾・パラオは日本統治以前は国という形態を持っていなかったが、朝鮮は王朝があった。台湾は日本統治終了後、国民党(本省人)に支配された(犬が去ったら豚が来た)ので植民地統治が相対化された。朝鮮は(日本に併合されていたから)分割占領されたために、分断国家という民族の悲劇(家族が北と南に分かれてしまったなど)に見舞われた。などなど。台湾・パラオ・韓国の反応の違いを説明できる要因なんて、素人の私がちょっと考えたってたくさんあります。
あとね、植民地化しておいて「日本は利益よりも現地人の生活レベルを上げることを努力した。」なんて盗人猛々しいこと言わないでもらいたい。日本人の一人として恥ずかしいから。そういう個人がいたことは本当(今日でも現地で顕彰され続けている人もいます)だけれど、日本の国家としての意思は「自分のために」ですよ。朝鮮総督府の建て方が雄弁に物語っています。
日本が敗戦した時に万歳して喜んだのは雰囲気に呑まれて そうしただけで必ずしも本心では無いと思う。
本当は『日本が負けてしまい、これから朝鮮は どうなるのだろうと不安に思っていた朝鮮民衆が大半だった』のね。
朝鮮総督府は 他に達てる場所が無かったのもあると思う。
それに民衆は朝鮮王朝なんか嫌いだったから、景福宮が総督府の後ろになって 内心せいせいしてたんじゃないかな。
朝鮮王朝が倒れて日本の支配下で 治安が改善されて、衛生は改善されて、内地から食べ物が送られて朝鮮民衆は飢餓から救われた。
すべて内地からの持ち出しだった。日本人が作った作物を朝鮮民衆は食べていたんだよね。
当時は日本だって貧しかった時代。でも朝鮮民衆のために食料を送った。
徐々に生活が改善されていき、日本の支配下を受け入れて満足してた民衆は多かったと思うよ。
ずっと内地からの持ち出しで赤字だったし 利益なんて全然無かったでしょ。日本は一方的に損したよ。
ロシアから日本を守るために 韓国併合は やむを得なかったけどもね。
分断は日本のせいでは無いでしょ。アメリカとソビエトの責任だよ。
日本は朝鮮半島をソビエトから守れず敗北した責任はあるかもしれないけど。
日本が併合してなかったら ソビエト領の朝鮮国になって北も南も赤化してたよ。そちらのほうが良かったの?
三一運動って ただの暴動だったんですが…暴動が起きたら 治安維持のために軍隊が出動して鎮圧するのは当たり前かと。
まあ、罪の無い人も巻き添えになったことは確かなので、日本にも少しは非があるけども。
でも、日本軍の鎮圧よりも 朝鮮側の暴徒が暴れて それが原因で犠牲になった人のほうがずっと多いんだけどね…
韓国側の言い分なんか信用しないほうが良いと思いますよ。全部日本のせいにしてるから。
朝鮮学会事件は学会のメンバーが独立運動に関係してたのもあったから厳しく対応しました。
そこまでイフの話を持ち出すなら、日本が朝鮮半島への介入をやめていれば、日露戦争は起こらなかった。
日露戦争がなかったら、ソビエトができたかどうかは分からない。
(日露戦争時の困窮や、日本が日露戦争時に反政府組織に支援したことが、帝政ロシアの弱体化に繋がり、ソビエトが出来る一因になってると言える)
ソビエトがなければ、ポルポト政権も金一族の政権も、毛沢東政権もそんざいしなかったかも、しれない。
俺は日本が朝鮮半島に介入せず、日露戦争が起こらず、ソビエト政権や毛沢東政権が誕生してない方がよかったな!
その方が、日本にとっても良かったと思う!
こう考えると、俺は日本は朝鮮半島に進出するべきではなかったと思うな!
こんなのは机上の空論だ。
しかし、日本の朝鮮半島への介入がなければ、日露戦争がなかったのは間違いがない。
そして日露戦争が世界史に大きな意味を持っているのは事実なので、日露戦争がなければ、その後の世界史は大きく変動したであろうと思う。
失礼
A国がB国の内乱に介入し、自国の軍隊をおいて、不平等条約を結ばせ、徐々にB国政府の内政権や外交権を奪い、B国軍を解散させ、反対するB国人は殺害したうえで、B国をA国に併合する
いかにも日本の隣国のあの国やあの国がやりそうなことだ。
なので、世界各国で「日韓併合と似たようなことをしたら、その国は制裁されるべきだ」という価値観を共有した方がいい。
「日韓併合とにたようなことをしたら、制裁するべき」という価値観を持つためには「日韓併合は繰り返してはならない悪いことだ」という価値観を持った方がいい。
「日韓併合はよいことだった」と言う価値観を持つと「いいことだったなら、繰り返そうぜ! うちの国もそういえば介入したらお得な国があるよな……」という世論を各国で作りかねず、某国の暴走をとめづらくなる。
故に「日韓併合が悪いことだ。繰り返してはならない」という価値観を世界に広めることが、日本の利益に繋がるのである。
日清だって 朝鮮が清の軍隊を呼びよせたから やむを得ずに日本軍が朝鮮半島に出動する他なかった。
日露だって日本防衛のためにやるしか無かった。
すべて朝鮮の事大主義が発端だったんですよ。日本は朝鮮に振り回されて えらい迷惑をこうむった。
彼らが自国を清やロシアから守る力があれば日清、日露戦争なんか起きなかったんです。
日本は損しかしてない。朝鮮のほうが日本の支配下で多額の投資をしてもらえたのだから大きなプラスだったのは間違いない。
日本に甘やかされて たくさん与えてもらったのに関わらず、 逆恨みしてさ、本当に酷い話。おかげで日本は大損こうむった。
日本の隣国のあの国が「B国が我が国を振り回すから、防衛のために仕方なくB国に軍を進めるぞ! そして防衛のために仕方なく、B国を併合するぞ!」
とか言い出したら止めた方がいいと思う。その言い分を認めてたら、あの国はやりたい放題だからなあ。
悪いことなんかしてない。日本の場合は全部内地からの持ち出し。お金も食料も物資も全部日本から朝鮮に送った。
すべて日本人が汗水流したもの。
日本は現地から不当な収奪なんて一回もし無かった。
東学や義兵闘争、31運動は治安維持のための暴徒鎮圧のために やむを得ない事情もあった。
>悪いことなんかしてない。日本の場合は全部内地からの持ち出し。お金も食料も物資も全部日本から朝鮮に送った。
A国が「B国を併合するにあたって、A国内から旧B国領に、A国民が汗水たらして得たお金や食料や物資を持ち出しする。 B国の併合派とてもいいことだ! A国はB国を併合する!」と言い出したら、
A国を張ったおした方がいいと思う。
そんな阿呆なことを言う国は制裁したたほうが、日本の利益に繋がる。
ある国A国が「B国は我が国よりも日本と仲良くしようとしている。我が国にすり寄ったかと思えば、日本にすりよる。滅茶苦茶である。故に我が国はB国を併合してもいいのである!」といいだして併合しようとすれば、
そんな国、制裁してしまうべきだと思います!
その方が、日本の国益にかなうと思います!
滅茶苦茶な理論だと思います!
>> 日本が敗戦した時に万歳して喜んだのは雰囲気に呑まれて そうしただけで必ずしも本心では無いと思う。
妄想乙。
>> それに民衆は朝鮮王朝なんか嫌いだったから、景福宮が総督府の後ろになって 内心せいせいしてたんじゃないかな。
妄想乙。
> > 朝鮮王朝が倒れて日本の支配下で 治安が改善されて、衛生は改善されて、内地から食べ物が送られて朝鮮民衆は飢餓から救われた。
根拠なし。
>>日本人が作った作物を朝鮮民衆は食べていたんだよね。
あなたの脳内では、朝鮮では食い物作ってなかったことになってるの?
逆に朝鮮から米が日本に輸出されているんだが。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ajg/2014a/0/2014a_6/_article/-char/ja/
>> 徐々に生活が改善されていき、日本の支配下を受け入れて満足してた民衆は多かったと思うよ。
根拠なし。
>> ずっと内地からの持ち出しで赤字だったし 利益なんて全然無かったでしょ。日本は一方的に損したよ。
は? 朝鮮半島を取ったことで満州にまで進出したのに、利益はなかった? 一方的に損した? 妄想乙!
>> ロシアから日本を守るために 韓国併合は やむを得なかったけどもね。
妄想乙! 日露戦争が終わってんだから、もう「ロシアから日本を守るために韓国併合が必要」なんて言い訳は通用しない。
>> 日本が併合してなかったら ソビエト領の朝鮮国になって北も南も赤化してたよ。そちらのほうが良かったの?
妄想乙。日本が併合してなければ、そもそもソ連が朝鮮に攻め入ってない。
>> 三一運動って ただの暴動だったんですが…暴動が起きたら 治安維持のために軍隊が出動して鎮圧するのは当たり前かと。
妄想乙!!!
君の脳内では、いま香港で起きていることも「ただの暴動」「軍隊が出撃して鎮圧するのは当たり前」なんだろうね。
>> まあ、罪の無い人も巻き添えになったことは確かなので、日本にも少しは非があるけども。
数万とも言われる犠牲を出して「少しは非がある」程度なのか。
>> でも、日本軍の鎮圧よりも 朝鮮側の暴徒が暴れて それが原因で犠牲になった人のほうがずっと多いんだけどね…
妄想乙!!!!! 何を根拠に言ってんだ? 言ってみな。根拠なんて全くないだろ。
>> 韓国側の言い分なんか信用しないほうが良いと思いますよ。全部日本のせいにしてるから。
何一つ根拠を出さず、妄想オンリーで、全部朝鮮のせいにしてる君が言うな。
>> 朝鮮学会事件は学会のメンバーが独立運動に関係してたのもあったから厳しく対応しました。
独立運動に関係していたから厳しく対応って、まさに弾圧じゃん(笑)!
>> すべて朝鮮の事大主義が発端だったんですよ。日本は朝鮮に振り回されて えらい迷惑をこうむった。
>> 彼らが自国を清やロシアから守る力があれば日清、日露戦争なんか起きなかったんです。
ひどすぎ。韓国が事大だろうがなんだろうが、併合正当化理由にはならない。
君の理屈が許されるなら、中国共産党は、「日本がアメリカ事大なのがいけない。中国は日本に振り回されてえらい迷惑を被った。アメリカから中国を守るために日本を併合するしかない」って言って、日本を併合してもいいことになりますよ。
>日清だって 朝鮮が清の軍隊を呼びよせたから やむを得ずに日本軍が朝鮮半島に出動する他なかった。
征韓論や江華島事件など、日清戦争前から日本の朝鮮半島に対する意図は明確で、そういった対外積極策が伝統的な華夷秩序を重んじる清を刺激(朝鮮半島にほど近い北京に直接進行してくることを恐れたとも)し、両者の対立から戦争が始まったわけで、戦争自体も江華条約を盾に朝鮮政府へ無理難題を吹っかけて強引に日本の方から始めたのだから「やむを得ず」ではありませんよ。
>日露だって日本防衛のためにやるしか無かった。
確かに、そういった側面もあります。しかし、日露戦争は相互誤解から始まった戦争という側面もありますし、外交で解決できる道があった以上、本当に「やるしか無い」選択だけだったのかと。というのも、イギリスが同盟を組んできたのはロシアの南下政策に対抗するためであり、日本からすれば戦うようそそのかされたと見えます。しかも、戦後に日本の経済は疲弊、第一世界大戦直前まで破産寸前までいきました。そのうえ、日本海海戦に勝利したことで日本海軍に艦隊決戦ドクトリンが確立され、それが結果的には軍縮条約締結を巡る政情不安と国際協調路線の崩壊、艦隊保有比率を巡って日米開戦の原因の一つとなるなどロクなことはありませんでした。それを思えば、多少譲歩しても日露間で外交的解決した方がよかったんじゃないかと。
>彼らが自国を清やロシアから守る力があれば日清、日露戦争なんか起きなかったんです。
話にならない。そんなことを言ったら、ポーランドが独ソ両国の侵略から守る能力があれば第二次世界大戦になっていないという話に繋がりかねない。
ウさん、朝鮮憎しの愛国者気取りでは真実は見えてきませんよ。
公平公正な視点で歴史を学ぶべきです。
他の記事に埋もれてしまって、このスレッドを見ていませんでした。せっかく返信してくれたのにすみません。
しかし…あなたひどいですね。徹頭徹尾。もうすぐ寝るから二つだけにしますがね。
1 「日本が敗戦した時に万歳して喜んだのは雰囲気に呑まれて そうしただけで必ずしも本心では無いと思う。
本当は『日本が負けてしまい、これから朝鮮は どうなるのだろうと不安に思っていた朝鮮民衆が大半だった』のね。」
そりゃあ不安だったでしょうよ。イジメてきた支配者が倒れて嬉しいとは言っても、混乱することは間違いないんだから。
雰囲気に呑まれて万歳した⁉どんな人たちのどんな雰囲気なのよ。日本人(本土出身者)は真っ暗けだよ。
2 「朝鮮総督府は他に建てる場所がなかった」ですって⁉
当時の京城はそんなに開発しつくされた都市だったのですか。仮にあなたのこの説を採用すると、当時の朝鮮はめちゃくちゃ豊かな国だったってことですね。なのになぜかその直後で、めちゃくちゃ何もない国で日本が何もかも提供する必要があったと主張する。
言っている言葉が終わるか終わらないかのうちに前言と矛盾する話をする。根拠も理屈もない話だからこうなる。推測を積み重ねたってこうはならない。好意的に言っても、「妄想・酔っぱらいの戯言」というんですよ。あえて「好意的に」言わなければ、扇動・プロパガンダ。
威勢のいい、耳に心地よい話にはこういうのが多い(ここまで分かり易くすぐに矛盾する話をするのはそうはないが)ので、政治家やその取り巻きの話は特に、過去の言動を思い出しながら聞いた方が良いです。
朝鮮総督府は他に立てる敷地がなかった話は聞いたことがあるので、あながち間違いとは言い切れないと思うんですよ。
ソウルはもともと人口が多かったですし。
左派は『日本は悪いことした』と言いますが、まあそれだけでは無いですし。物事には光と影があるものですよ。
まあ左派なんて「日本人なのに日本の過去を痛烈に批判し、近隣国の見方してる私カッコいい」という悦に浸りたいだけの人達だからね。
全く意味不明。本当に妄想世界に住んでるんだな、お前。「『俺カッコいい』と思いたいからやってる」なんて発想が出ること自体、お前の幼稚性を如実に表している。
「俺カッコいい」と自尊心を上げたいのなら、お前みたいにデマと妄想と贔屓の引き倒しで「日本は全部正しい」「韓国はクズ」って言ってるほうがよほど楽だわ。
お前みたいな妄想世界のアホと違って、自分で考えて、間違ってると思うものを間違ってると言ってるだけだっつーの。近隣国の味方なんかしてねーよ、カス。
お前の小さな小さな役立たずの脳みその中では、ベトナム戦争を批判するアメリカ人も、日系人強制収容を批判するアメリカ人も、ナチスを批判するドイツ人も、「母国を批判する俺カッコいい」と思ってやってるんだろうな。
水俣病で被害者側の勝訴の決め手になったのは、チッソ附属病院医師の細川一氏の証言だったんだが、彼も「チッソの身内なのに社に逆らって被害者の味方をする俺カッコいい」と思ってやったんだな。
本当にお前の脳みそ役に立たねえな。自分に都合のいい妄想をして、それを事実だと思い込む。さっさと脳みそ取り替えるか日本人やめるかしろよ。
『物事には光と影があるものですよ』
・・・そんな悟ったような物言い、俺も中二くらいの時してたの思い出しました。
※561 ぽぺぺん さん
『まあ左派なんて「日本人なのに日本の過去を痛烈に批判し、近隣国の見方してる私カッコいい」という悦に浸りたいだけの人達だからね』
・・・まあ、ぽペぺんなんて「ウチの子は悪くない。なんかやったとしてもヨソの子のせいだし、その子達の方がウチの子よりヒドイ事してる。色々言う人いるけどウチの子は良い子だから悪口は許さない」
こんなダメ親みたいな愛国心に浸って悦に入りたいだけで、そういう愛情は愛の対象をスポイルして結果的に害をなすだけって事も分かって無いし、カッコいい悪いじゃなくて「みっともない」って事に気付いてない人だからね。
「朝鮮総督府は他に立てる敷地がなかった」
植民地時代に日本が京城に建てた大きな建物・施設なんてたくさんあるでしょ。
つまり、再開発の余地が大いにあったってことですよ。京城に元居た人達を追い出して強引にやったか、穏便にやったかはともかくとして。なら、なんでよりによって景福宮の前、光化門にかかる場所に朝鮮総督府を建てたのか。そこが新しい支配者の拠点・シンボルとしてふさわしいと考えたからでしょ。今風の軽い言葉で言えば、「マウントを取りたかった」ですよ。
あなた、学生時代、テストで間違えた問題をほっておくタイプだったでしょ。
失敗から学ぶというのが一番勉強になって身につくのですがね。
歴史も同じような面があります。「歴史に学べ」。同じような失敗を繰り返さないために。他者が繰り返そうとするのを止めるために。
的外れで草。
でも歴史から学ぶってのはその通りだな。もうお隣のメンヘラちゃんとは関わらない方がいい。過去日本はあいつらと関わったせいでメチャクチャな目にあった。歴史から学んで距離をおかないとな。
頭悪すぎて草。歴史から学ぶと、お前みたいに嘘と被害妄想で差別発言と排外発言を連発しながら、差別発言をしている自覚もない人間のクズが国を滅ぼしてきた。
歴史から学んで、お前みたいな人間のクズの中のクズの生まれてきたことが間違いのゴミ野郎の言うことは聞かないのが大切だ。
この連中って自分達と意見やスタンスが違ったり、間違ってたりすると口汚く罵ってくるよな。ホント下劣だと思うわ。
意見やスタンスが違うからじゃねえよ。お前が嘘つきな上にメンヘラリスカブスなんて言葉を平然と使えるやつだからだよ。自分は韓国人全体を「メンヘラリスカブス」とかよんでおいて、それで自分がクズ扱いされると「口汚く罵ってられた!僕ちん被害者(泣)」かよ。ホント下劣中の下劣だわ、お前は。
これまでのぽぺぺんの発言を振り返ってみようか。
・「あのメンヘラリスカブス」
・「メンヘラリスカブスが世界から嫌われてるのは事実やで。だって4chとかでも批判されまくってるもん」
・「気持ち悪いメンヘラ一国のイチャモン」
・「(メンヘラリスカブスという言葉は)かの国の国民性を分かりやすくユーモラスに表しただけだけど?」
・「ホントクソゴミみてーな奴らだよな」
・「(韓国人は)仕事できないし、すぐサボるし、無能」
・「利権屋メンヘラ団体」
・「一部の韓国人が可笑しいんじゃなくて大多数の韓国人が『日本での災害は天罰だ』『ざまーみろ』って思ってる」「それが韓国人の本質」
・「韓国人ってそもそも暴力とか不正、インチキを悪いことって考えてない人が多い」
・「管理人及びこの人に同調する奴はバカ」
・「日本が悪いというよりは欧米諸国の人種差別が原因」
・「あいつらの国民性は下記の通りだ。1 都合が悪い事実は無視する 2 「私達は日本にこんな酷いことされた(その多くは嘘、誇張)」と各国に吹聴する告げ口外交が得意。 3 気にくわないことがあれば暴力、不正に頼る 4 普段日本に横暴を働きながら、貿易、日本で就職等では自分を特別扱いしろという厚かましさ」
こういうことを言っておいて、「口汚く罵ってくるお前ら下劣」とか、どの口で言ってるんだ、お前は。お前がこういう下劣な発言してなければ、お前にクズだのなんだの言いやしねえよ。お前がこれまでのデマや卑劣な発言を謝罪すれば、こっちもお前に対する暴言を謝罪してやろう。
他にも、贔屓の引き倒しもすごい。
朝鮮人学校に「チョン」などの差別発言を含んだ誹謗中傷が届いても、
・「朝鮮学校の生徒はこの誹謗中傷を見て自分達を見つめ直してほしい」
といって、朝鮮人が悪いってことにする。
関東大震災での朝鮮人虐殺は
・「震災での虐殺はあくまでデマが広間って勘違いして殺しただけ」
・「朝鮮人虐殺はメンヘラリスカブス達が暴れまわっているっていう話が吹聴されて起こったいわば過剰防衛みたいなもの」
として、朝鮮人の命は軽視。
日本の朝鮮支配については
・「当時日本の併合に反抗した奴とか全体の中の数%」
・「欧米の視察者も朝鮮半島の知識人はみな日本よる併合を評価してたんだよ」
と発言しておきながら、根拠は一切示さない。
さらに
・「日本が悪いというよりは欧米諸国の人種差別が原因」
と言って、どういうわけか日本の朝鮮支配を欧米諸国の人種差別のせいにしてしまう。
日本の真珠湾攻撃については
・「当時資源の輸入をストップされ、四面楚歌でどうしようもない状況で攻撃せざるを得なかったのを卑怯だって言われてもね」
と言って正当化。「だったら同じ理屈で北朝鮮がミサイルを撃つのも核開発をするのも正しいことになるじゃないか」と言われると、それには一切答えない。
「メンヘラリスカブス」みたいな発言をする上に、こんな卑怯なことをしてれば、そりゃあクズ呼ばわりされるわ。
君がこれまでの発言の誤りを認めて改めるのなら、こっちも君に対するクズ発言を謝ってもいいが、まずは君が改めるべきだ。
朝鮮学校の生徒への誹謗中傷については「朝鮮学校の生徒はこの誹謗中傷を見て自分達を見つめ直してほしい」と言っておきながら、自分が誹謗中傷されたら「誹謗中傷する奴が下劣」とか、それこそ下劣だ。まずは君は自分を見つめ直すべきだ。
それと同じで朝鮮民衆の大半は朝鮮王朝に嫌気がさしており、日本の支配を歓迎した朝鮮民衆達はそれなりに居たと思う。
あなたはどうしても「ニッポンヨイクニ」でないと気が済まないようですね。
内乱の結果の政権交代と、外国による支配とを同列に論じるアクロバティックなことを始めた。
明治維新との比較で言えば、会津の反長州感情が強いことは有名な話ですよね。支配されるということは、そういうことなのですよ。
ましてや、少し前まで朝鮮通信使等で敬意を払って接していた国に支配されるのは、プライドがズタズタでしょうよ。日本を信じて、合邦による朝鮮の改革を望んでいた人達からしてみれば、裏切られた思いでいっぱいだったことでしょう。「窮鳥懐に入らば、猟師もこれを撃たず」と言いますが、窮鳥を撃って食っちゃったんですよ、日本は。
日本の支配を歓迎していたというのは、どういう人たちなんですか。
新しい支配者に取り入って、一儲けしようとした人達のことですか。こういうのは「日本の支配を歓迎した」とは言わず、「日本の支配を利用した」というのがより正確でしょう。
権力移行のドサクサに、一儲けしようとした人達のことですか。こういうのは「日本の支配を歓迎した」とは言わず、「混乱を利用した」というのがより正確でしょう。
農奴ですか?よく言っても「支配層が変わっただけ」の諦めでしかないでしょう。
日本の支配を歓迎していたというのは、どういう人たちなのか。あなたの考えとその根拠、あるいは推測を積み重ねるにあたって拠り所とした理屈や事例を教えてください。
あなたの主張がただの願望でなければ、あなたの頭の中にはあるのでしょうから。
根拠なし。
当時の朝鮮民衆、朝鮮通信使の話は知らなかったと思う。なぜなら教育を受けてた人が少なかったから。
会津の大多数は農民であり、会津藩が負けた時 喜んだ話は知ってますか?
さんざん会津藩に搾取されて苦しめられた農民達は、会津藩を敗北させてくれた明治新政府を歓迎した人は多かったんです。
薩摩長州率いる明治政府を恨んだのは特権を奪われた武士階級。
日本を恨んだのは貴族階級。自分たちが独占してた土地を没収されて庶民に平等に与えられることになったから。
奴◯を使って儲けることが出来なくなったから。
朝鮮国の30%以上を占めていた奴◯は、日本の支配下によって解放されました。彼らは 少なからず喜んだことでしょう。
それを思えば 日本の支配を歓迎した朝鮮民衆は それなりに居たと思うのはおかしくはありませんよね。
これ。このことを知らずに日本の支配を悪と決めつけたがる輩が多くて困る。日本は世界でも類を見ない程差別の少ない国。
>>日本は世界でも類を見ない程差別の少ない国。
メンヘラリスカブスとかいう言葉を使うやつが言っても説得力ゼロ。まず自分が改めよう。
>>いかに自分達が一方的な側面でしか歴史を見ていないか
つ鏡
日本に都合がいいようにしか見ることのできないお前が最も歴史を一方的な側面からしか見ていない。真珠湾攻撃まで「日本は被害者」というスタンスを貫いたのは凄かった。
「思う」とか「でしょう」とか、何の意味もないでしょ…
そんな想像で良いなら、なんとでも言えてしまいますからね。
きちんとしたソースを持ってきましょう。
貴方の想像=現実ではありません。
>>朝鮮国の30%以上を占めていた奴◯は、日本の支配下によって解放されました。彼らは 少なからず喜んだことでしょう。
その理屈が正しいとするならば、やっぱりチベット人の大多数は中国の支配に置かれたことで喜んだってこと?
まさか、チベットが農奴社会だったということをご存知でない!??
ブログの性質上、管理人さんの意見に対する批判や反対意見、また、テーマによっては韓国に対する批判もいいと思います。でも、差別的発言や他のコメントをする人に対する暴言は良くないです。暴言についてはほぺぺんさんだけではないですが。
「 当時の朝鮮民衆、朝鮮通信使の話は知らなかったと思う。なぜなら教育を受けてた人が少なかったから。」
たぶんそうでしょう。ただし、教養のある人は知っていた。そういう「おらがセンセイ」が泣く姿を見て、あなたの言う「教育を受けていなかった朝鮮民衆」はどう思ったでしょうね。「おらがセンセイ」を泣かせたものに対して、決して好感情は抱かないでしょう。一方、あなたの言う「搾取する貴族」が泣く姿を見て、ニンマリした人もいたとは思います。「支配層が変わっただけ」でも、イジメてたやつが失脚すればザマミロと思うのは人情でしょうから。
「自分たちが独占してた土地を没収されて庶民に平等に与えられることになったから。」
これはどこから出てきた話でしょうか。なんだかGHQの農地解放に似ていますね。私の高校では、「朝鮮では土地の登記制度というものがなく、併合後は多くの土地が所有者がいない土地として国に取り上げられた。このため、土地を失って食えなくなった多くの人が、朝鮮から日本本土へ流入した。」というように習ったと記憶しているのですが。もちろん検定教科書を使っていましたよ。
<分割します>
「会津の大多数は農民であり、会津藩が負けた時 喜んだ話は知ってますか?」
おっしゃる通り、大多数は農民ですね。会津藩の治世が当時としては善政の部類だとしても搾取がないわけはないから、ザマミロと思った人もいたでしょうね。
ただ、その後明治新政府とりわけ長州は、支配するにあたって、この人たちの心をつかめなかったんですよ。その結果が、今日まで続く有名な会津(大多数は当時の農民の子孫)の反長州感情だと理解しています。
「朝鮮国の30%以上を占めていた奴◯は、日本の支配下によって解放されました。」
朝鮮国の奴◯を解放するために植民地化したわけでもないのに、かなり図々しい言い分だとは思いますが、それは置くとしましょう。で、どうなったのでしょうか。当時、日本本土にも「新平民」という方たちがいました。「新平民」という呼び方からもわかるように、「平民」とは区別されていた。いわゆる被差別民ですよ。どんな差別があったのかは、水平社運動を研究していなくても、「夜明け前」「橋のない川」などを読んでもイメージできるでしょう。植民地の元被差別階級出身者の受けた扱いは、推して知るべしです。
結局は「支配層が変わっただけ」か「イジメてきた支配層が没落するのを見てザマミロ」だけでしょう。それを「日本の支配を歓迎」なんてねえ。「牽強付会」「我田引水」というやつですね。
× 「夜明け前」「橋のない川」
〇 「破戒」「橋のない川」
少し前のブログですが、なんとなく感じたことを書いてみました。チベットの中国支配と韓国併合の日本統治を比べる、という管理人さんの視点は面白いと思いました。
>>本当にチベットの中国支配が善政なら、政府が余計な弾圧なんかしなくてもいいんじゃないの?
そうでしょうね。
>>また、反対に本当に日本統治時代が韓国にとって悪政だったのなら、言論弾圧なんかしなくても悪政だったことなんて自然と伝えられていくと思うんだけど。
それが現状なんじゃないの?
それにその理屈で言うと、日本統治時代が善政だったのなら、自然と伝えられていってるはずってことにならない?
言論弾圧したり、反日が公になっているから、日本統治時代が善政だと思っている人が発言しにくいんじゃないの?
日本統治時代が良かった、と言っただけで殺された老人もいたし。
『賢者の説得力』というブログ、拝見させていただきましたが、いや何というか「信長は生きていた」「日航機は自衛隊機によって撃墜された」レベルの文面や表現ばかりで驚きました。まだこういう偏った歴史を信じている方いるんですね。
よく日米戦争は運命だっただの、米国によって望まぬ戦争に引きずりこまれただの言う人が左右問わずいますが、私から言わせれば引き返すチャンスはあったのに、それを無視して無計画に突き進み、アジア・太平洋地域を政治的・軍事的に不安定化させ、戦争を引き起こしたという点では結局のところ日本の責任が重いと思う。
公平な視線から昭和史を調べていけば、日本が常に正義で、米国の罠にかかった哀れな被害者なんて口が裂けても言えないハズですがね。
もちろん、韓国は日本に感謝しろ、なんて言うのは、言い過ぎだと思います。
ネトウヨゴキブリを改心させるなんて賽の河原のごとき苦行だぞ
こいつらは基本的に間違いを認めたら死ぬ病にかかっているから、説き伏せるのにとてつもない労力がかかる
その上記憶力が鶏並みだから、説き伏せたところで1日2日で忘れてまた同じデマを流し出すよ
それがいいと思うよ
産経の黒田氏は併合云々ではなく、韓国の現在の発展は日韓国交正常化の時に韓国に払った3億ドルがなしえたと言っておられます
この3億ドルのブースト+日本併合時代のインフラ基礎 で韓国が発展したのは事実です
まあ大学作ったり、人口増やしたりしてるのは近代以降の植民地にはあるあるだけど、朝鮮人、台湾人学校が甲子園代表で出たり、朝鮮人のラグビーグループが大会に出るってのは欧米の植民地ではありえないね。植民地の人と対等に扱うという考えが白人にはないから。あとイギリスはインドで、ベルギーはコンゴでノルマ達成できない奴隷の手首を切ったり、虐殺したりしたけど、日本はしてないね。
>>その中国が言ってるチベットが経済成長したって話さ。何か他国からの客観的なデータとかあるの?ないなら中国のプロパガンダとしか思えないが。
中国全体の急激な経済成長は疑う余地がないだろ。鉄道もでき、ダムもでき、経済成長していることだけは疑いようがない。
その恩恵を地元民が受けているかは分からないが。
>>朝鮮人、台湾人学校が甲子園代表で出たり、朝鮮人のラグビーグループが大会に出るってのは欧米の植民地ではありえないね。
大嘘。イギリス領インドやアメリカ領フィリピンは、オリンピックにも出場している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E9%81%B8%E6%89%8B%E5%9B%A3
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E9%81%B8%E6%89%8B%E5%9B%A3
このサイト(https://www.isshikipub.co.jp/web-book_sports_16india/)によれば、植民地インド出身でクリケットのイングランド代表にまでなった男もいる。
パールシー教徒は「1877年にはイギリス人チームと対戦し、1886年と88年にはイングランド遠征も行なっている」らしい。その後、ヒンズー教徒やイスラム教徒も参加している。1911年にはインド代表チームができて、イングランド代表と試合をしている。
サッカーフィリピン代表は1917年に日本代表と戦い、15-2で勝利している(今でも日本代表の史上最大敗戦)。
調べず思い込みで発言しない方がいいぞ。
もうちょっと調べてみた。NZのマオリ代表チームの結成は1888年らしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
植民地時代からマオリ族のスーパースターがいて、NZ代表でプレーしたそうだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/George_N%C4%93pia
で、なんだって? 植民地の人間が甲子園やラグビーの大会に出るのは欧米の植民地ではありえない? え? 何を根拠に言ってるの?
特殊で異常なのはお前だよ。自分の国が無くなったのに何が感謝だ。無知妄想を垂れ流したうえ、自分のゴミ妄想に固執。そして被支配側に「感謝しろ」って、脳みそ腐ってるんじゃねえの。人間として最低だな。
自覚が無いから突撃してくるだろうが、無言で排除できる。
お前はマジで人間のクズだな。
自分の国が他国に侵略されて「よかった」「ありがとう」とかいうバカがどこにいる。それこそ元寇で日本が侵略されても「中国の高い文化が入ってきて豊かになってよかったろ」って言うようなもんだ。両班に変わって日本に搾取されて、どうして日本に感謝するか。馬鹿も休み休み言え。
>>正直韓国が我々にやったことに比べれば秀吉の朝鮮出兵や韓国併合の罪は立ちしょんべんみたいなもん。
どこまで知能欠如したゴミなんだ、お前は。
どっちが悪いという比較をしても仕方がないが、文永の役は2週間、弘安の役は2か月間の出来事だ。一方、朝鮮出兵は文禄の役が1年3カ月、慶長の役が1年9カ月も戦っている。残虐行為として耳鼻削ぎは有名だ。
https://toyokeizai.net/articles/-/74916?page=2
日本大百科全書(ニッポニカ)は
「残虐行為も惨を極め、朝鮮民衆の虐殺、鼻切り、捕虜の日本強制連行などが行われた」
と説明している。
https://kotobank.jp/word/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9-128733
韓国併合は、国そのものを吸収してしまった。それは35年にも及んだ。戦争での残虐行為とは質の異なる問題だ。
お前が言っていることは「惨めなあいつらを助けてやった。感謝されて当たり前」といういじめ加害者の思想と、「あいつらに比べれはオレの方がマシ」といういじめ加害者の言い訳だ。
お前はいじめ加害者と何ら変わらぬマインドの持ち主。
もう一度はっきり言う。
お前は人間のクズだ。
「問題なのは先に攻めてきたのはどちらかだ。」
秀吉の朝鮮出兵:先に(一方的に)攻めたのは日本
韓国併合:先に(一方的に)攻めたのは日本。おまけに国ごと吸収。
元寇:先に(一方的に)攻めたのは蒙古(元)。朝鮮は元の支配下だから拒否なんてできない。日本侵攻を積極的に進言したっていうのはどこまで確からしい話なのか、歴史の評価は定まっていない。むしろ、日本侵攻を失敗させたがっていたとする説もある(日本侵攻を成功させたいなら、わざわざ台風シーズンに侵攻させたりしないだろうということ)。ちなみに、高句麗(これも朝鮮)との戦いで朝鮮(百済のことか)を助けて戦ったというのは古墳時代の4、5世紀のことで、13世紀の元寇とは全く無関係です。また、有名な7世紀の白村江の戦は日本が百済(朝鮮)を助けて新羅(これも朝鮮)・唐(中国)連合軍と戦ったものだけれど、当然これも元寇とは無関係。
ろろりんさん、あなた『歴史の断片を自分に都合の良いようにつなぎ合わせている』と言われても仕方ないレベルですよ。
>>出た人格の攻撃。
実際お前の人格はクズと言う他ない。お前はとことん人間のクズだよ。お前に比べれば生ごみの方が肥料になる分よっぽどマシな存在。自分に都合よく情報を切り貼りして都合よく妄想して自己正当化するゴミだよ。いじめを正当化するクズと何一つ変わらない。
>>問題なのは先に攻めてきたのはどちらかだ。
完全に脳みそどうかしてるな。
先に攻めてきた? はあ? 秀吉の朝鮮出兵は日本側の一方的な侵略だぞ。まさか、「秀吉より元寇が先だ」とかバカ丸出しのことが言いたいのか? だとしたら一度死んで生まれ変わるぐらいしかもうその腐れ脳みそを正す方法がないな。
秀吉の朝鮮侵略は元寇の報復というわけじゃない。時期が300年以上もズレてるのに「先に攻めてきた方が悪い」という理屈は成立するわけないだろ。
そんな理屈が成立するなら、例えば今世界のどこかがモンゴルを侵略しても「チンギスハーンの時代に、先に攻めてきたのはモンゴルの方だ」って言えば正当化されるのか?
「アレクサンダー大王の時に攻めてきた」って言えば、マケドニアを侵略してもいいのか?
バカも休み休み言え。ああ、お前の発言は全てがバカだから、一生休むしかないか。
脳みそ腐りすぎだろ。
まず、「高句麗との戦いで朝鮮を助けた」って意味不明すぎだわ。お前のゴミ脳みその中だと高句麗はどこか外国勢力なのか? 高句麗は朝鮮半島の国なのに、「高句麗との戦いで朝鮮を助けた」って意味不明だわ。
次に、これ、白村江のことか? だとしたら、日本が援助した百済の相手は唐と新羅で、高句麗じゃないし、結局百済は滅んだ。白村江は7C。高麗の成立は300年以上後の10Cだし、元寇は13C。
高麗が「白村江では日本に助けられた」とか思ってるわけないだろ。何か思ってるとしても、「白村江で、朝鮮半島内の戦いに出しゃばってきた侵略者」ぐらいにしか思ってないだろ。お前バカすぎ。自分に都合のいいものを都合よく切り貼りするだけ。卑怯なクズの典型。
>>恩を仇で返し、強い方に尻尾ふるのはあの国の特徴。
お前が恩を押し付けてるだけだろ。あっちからしたら恩なんかねえ。それを言うなら、仏教やらなんやら様々な文化は朝鮮半島を経由して日本のもたらされたんだから、「日本は朝鮮に感謝しろ」って話になるが? 「日本は恩をあだで返した」ってことになるぞ。そういうことは無視か。ご都合主義のクズだな。
どこまでもクズだな。元寇がどれだけ酷かろうが、それで朝鮮出兵や韓国併合が正当化されるわけがないだろうが。「真珠湾で奇襲した日本に原爆を落として何が悪い」よりもはるかに腐った理屈だな。
そもそも韓国併合と元寇を絡める時点でただのバカ。それどころか白村江まで遡るし、「高句麗との戦いで朝鮮を助けた」とか意味不明なこと言うし(お前のゴミ脳の中では高句麗と朝鮮が戦ったことになってるのかよwww)、なんも調べず思い込みで朝鮮植民地では植民地の人間がスポーツ大会に出るなんてあり得ないとか言うし。
どこまでも、自己正当化の為に自分に都合のいいところを都合よく切り貼りするだけ。馬鹿で卑怯な典型。人間として心底最低だわ。
>>日本侵攻を積極的に進言したっていうのはどこまで確からしい話なのか、cむしろ、日本侵攻を失敗させたがっていたとする説もある(日本侵攻を成功させたいなら、わざわざ台風シーズンに侵攻させたりしないだろうということ)。
台風シーズン?実際神風は吹かず、日本の侍の実力で朝鮮人を追い払ったってのがわかってきてるんだが?あと歴史の事実が定まってないって慰安婦や南京事件等論争がある事柄に関しては性奴隷だっただの、大量虐殺があっただの断言する癖に日本が被害者だった歴史に関しては随分都合が良いようで。
>>桑原一馬
勘違いしてほしくないけど、別に韓国に元寇のことあれこれ言うつもりないのよ。ただ韓国や韓国人が韓国併合だけでなく秀吉の時の侵略までグチグチずっと文句言って被害者面するから「ほう、じゃあ元寇や対馬、博多での虐殺はどうなんだ?」って皮肉ってるだけ。
そこに関しては同感だ。秀吉のことも元寇のことも、日韓双方グチグチいうべきではない。
記事読んでます?
中国もチベットの残虐刑を禁止して教育、医療を発展させてるんですが
>恩を仇で返し、強い方に尻尾ふるのはあの国の特徴
具体的事例は?
※609
>あと歴史の事実が定まってないって慰安婦や南京事件等論争がある事柄に関しては性奴隷だっただの、大量虐殺があっただの断言する癖に日本が被害者だった歴史に関しては随分都合が良いようで。
南京事件や慰安婦については「大量虐殺」「性奴隷」は歴史の事実ですよ。慰安婦については「全員性奴隷だった」ではなく「性奴隷状態の人も居た」ですけど、これでアウト。それが分からないから慰安婦を巡る「歴史戦」全敗記録更新中・・・直近はベルリンですね。
知能欠如ゴミ。人間の脳味噌持ってないんだから、脳味噌取り換えるか、幼稚園から勉強しなおすか、人間やめて森で暮らすかのどれかにしろ。
記事でも書いているように、中国もチベットの教育や医療を発展させている。
日本も朝鮮語学会事件に見られるように、朝鮮の弾圧を行っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
お前は日本の朝鮮統治は素晴らしい統治だと妄想しているようだが、五十歩百歩って表現がぴったりだな。
存在に今気づいたので、今更とは思うけれど書きます。評価の仕方に致命的な誤りがあるので。
「台風シーズン?実際神風は吹かず、日本の侍の実力で朝鮮人を追い払ったってのがわかってきてるんだが?」
元の日本侵攻が台風シーズンに行われたのは事実。二百十日とか二百二十日とか知らないのかね。本当にスムーズに日本に侵攻させたければ、かつて遣唐使などが日本に向かって航海していた季節など、より海が荒れにくい時期を勧めるだろうということ。台風シーズンよりは無事に航海できる可能性が高いから。
進言するということは、計画の段階の話なんだから、結果的に無事に航海できたかどうかということではなく、どちらの方が安全な航海になる可能性が高いかということが大事。日本の侍が頑張って防いだのも事実だけれども、これも韓国人の進言がどういう意図だったのかを考える上では当然無関係。
事実の断片を、自説に都合よく結びつけるのは止めましょう。事実の断片から評価を導くためには、当然のことながら論理が必要です。
わからない人達っているんだなあ。
弾圧だのなんだのは、大日本帝国はやらなかったんですかということですよ。
やっているでしょ。大日本帝国のために。
その『善政』は、何のためにやったんですかということですよ。
大日本帝国のためにやったんでしょ。現代のODAじゃないんだからね。
こういうのをやった方が感謝しろとばかりに言ったらね、『盗人猛々しい』とか、『説教強盗』とか言われるに決まっているんですよ。
>元の手下になってしかも日本を攻めるよう積極的に元に進言した
↑これネトウヨの間では常識みたいですが、ソースあるんですか??
そもそも元寇の根本原因って、元の日本に対する要求は「朝貢」のみだったのにも関わらず、もともと中国に朝貢する文化が無かった日本は「馬鹿にされた」と思って幕府が感情的に処理してしまったことだと認識していますが(ご存じの通り朝貢を行う国は貢物の数倍から数十倍の価値の回賜をもらえるので決して悪い話ではありません。ネトウヨは朝貢=植民地だと思ってるようですけど)