昨年流行語大賞になった「保育園落ちた、日本死ね」を批判する人たちについて、私はこのような記事を書きました。あれは行政批判であって、日本や日本人を呪う発言ではない、ちゃんと全文を読めばわかるはずなのに、批判している人たちはタイトルだけしかみないで批判している、というのが私の考えです。
その記事に、驚くべきコメントが投稿されました。
>>149 2017年01月15日 11:27
>>日本死ねブログを書いた例のバカ親って、
>>どうせ子育てに関して無計画で無責任のまま産んだ
>>只の阿呆なんだろうね。
保育園落ちたことに対しての怒りを綴ったら、それで「子育てに無計画無責任のまま産んだただの阿呆」と決めつけています。信じられない感覚です。保育園に落ちたことに怒ったら、どうして子育てに無計画無責任のまま産んだことになるんでしょう。どこが阿呆なのでしょう。この人の理屈では、待機児童の親はみんな「無計画無責任のまま産んだただの阿呆」になってしまうんですが、そんなことはこの阿呆の脳みそには浮かばないのでしょうか。
これだけでも大変腹立たしい恥知らずな意見ですが、この後はもっとひどいものでした。
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>>子供を産むからには
>>何かを切り捨てなければならないと言うことは、
>>分かっていたと思うよ?
私は、この書き込みを見て、激しい怒りを覚えました。
ふざけるな!!!
そして、「日本死ね」と書いた人の気持ちがはっきりと理解できました。
子供を産むために何かを切り捨てなければならないような腐った糞国家なら、潰してしまえ。そんな糞国家にならないようにするのが政治家の仕事だろうが!!
子供が生まれれば、当然責任が生じます。それまでのような自由がなくなり、人の親としての行動をしなければならないのは当然のことです。
しかし、待機児童の親は、自分が遊ぶために子供を施設に預けようというのではありません。働くために、子供を保育所に預けたいだけなのです。そして、そもそも保育所とはそういう施設なのです。
現在小学校は義務教育なので待機児童問題は発生していませんが、もしも「小学校が足りない」となって「小学校落ちた」なんて事態が発生したらどう思うでしょうか。小学校が足りなくて学校に通わせられないから、親が自宅で子供の教育をしろなんてなっても、この手の人は「子供を産むからには何かを切り捨てなければならない」から我慢しろとでもいうのでしょうか。そんなことになったら、だれだってふざけるなと思うでしょう。幼稚園保育園だって、義務教育じゃなくたって同じことです。
一億総活躍社会、女性の輝く社会、少子化対策などと言いながら、その実態が「子供を産むからには何か(仕事)を切り捨てろ」と言う国だったら、怒るのはあまりにも当たり前のことです。
どうしてあのブログを書いた女性が、「日本死ね」などという激しい言葉を使ったのかよく理解できました。「子供を産むからには何か(仕事)を切り捨てろ」というような奴が日本にいるからです。そんな国にしないことが政治家の仕事だろうに、そんな国であることを積極的に肯定するやつが日本にいるからです。
愛国カルトはよく「反日」「日本の敵」などの言葉を使いますが、「子供を産むからには何かを切り捨てなければならない」なんて言う人こそ、日本の敵だと私は思います。そういう人たちのせいで待機児童問題が解決されず、日本の親が苦しんでいるのです。
彼らは日本を愛しているつもりで、だから「日本死ね」という発言を非難しているんでしょうが、彼らのような存在こそが、日本の親を苦しめている日本の敵だということを自覚すべきでしょう。
この人物からさらなるコメントがありました。
>>何でもかんでも手に入るなんて思ってる例のバカ親
正真正銘こいつは腐りきってますね。なんでここまで人間腐れるのか、全く理解できません。
子供を保育園に入れたいだけのことが、「何でもかんでも手に入ると思ってる」ことになるらしいです。すべての待機児童の親、保育園に子供を預けているすべての親に対する最低の侮辱です。
この国は、子供を保育園に入れたいだけのことが、そんな大それたおこがましいことにされてしまう国になってしまったんですかねえ。これじゃあ「日本死ね」って言われるわ。
たぶんこの手のバカは、働くことと遊ぶことの区別さえついていません。働くとはどういうことかさえ理解する脳みそがないのでしょう。
働いて、なぜお金がもらえるか。それは、誰かに貢献した対価としてもらっているのです。誰の役にも立っていなかったら、それは仕事ではないので、お金はもらえません。誰かの役に立ったからお金がもらえるのです。働くということは、誰かの役に立つこと、すなわち社会貢献なのです。
結婚して子供を産み、育てる。人類が何百年、何千年と行ってきた行為です。子供を産み、育て、さらに仕事をして社会貢献もしたい。素晴らしいことじゃないですか。そのために保育園に子供を預けたい。一体何がいけないんでしょうね。この国はそんなことさえ認められない国になってしまったんでしょうか。
これが「何でもかんでも手に入ると思ってる」ことになるのであれば、「仕事をしたいなら子供を産むな」「子供を産むなら仕事をするな」ということになりますね。シングルマザーやシングルファーザーなんてどうなってしまうのでしょうか。
今はこんな腐りきった最低のクズになってしまっていても、きっと両親は生まれてきたとき嬉しかったことでしょう。このクズがどういう家庭に育ったか知りませんが、親が働いてくれていたから、こいつは子供時代を過ごせたはずです。
ところが、他人が同じように子供を産んで、働いて、育てたいと願うと、「なんでもかんでも手に入ると思っているバカ親」と非難する。なんという勝手なやつなのでしょうか。
「保育園がなくて働きながら育てられない現在の日本の状況」でなく、「働きながら子供を育てたいのに保育園がなくて働けない親」の方を「バカ親」と非難する。こんなやつのせいで、「日本死ね」などという言葉が出てきてしまうのです。
こいつは、働くということ、子供を育てるということ、そして親がどうやって自分を育ててくれたのか、一度ちゃんと考えてみるべきでしょう。それでも待機児童の親を中傷できるのであれば、ご両親には悪いですが、こいつは生まれてきたこと自体が間違いでしたね。
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その記事に、驚くべきコメントが投稿されました。
>>149 2017年01月15日 11:27
>>日本死ねブログを書いた例のバカ親って、
>>どうせ子育てに関して無計画で無責任のまま産んだ
>>只の阿呆なんだろうね。
保育園落ちたことに対しての怒りを綴ったら、それで「子育てに無計画無責任のまま産んだただの阿呆」と決めつけています。信じられない感覚です。保育園に落ちたことに怒ったら、どうして子育てに無計画無責任のまま産んだことになるんでしょう。どこが阿呆なのでしょう。この人の理屈では、待機児童の親はみんな「無計画無責任のまま産んだただの阿呆」になってしまうんですが、そんなことはこの阿呆の脳みそには浮かばないのでしょうか。
これだけでも大変腹立たしい恥知らずな意見ですが、この後はもっとひどいものでした。
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>>子供を産むからには
>>何かを切り捨てなければならないと言うことは、
>>分かっていたと思うよ?
私は、この書き込みを見て、激しい怒りを覚えました。
ふざけるな!!!
そして、「日本死ね」と書いた人の気持ちがはっきりと理解できました。
子供を産むために何かを切り捨てなければならないような腐った糞国家なら、潰してしまえ。そんな糞国家にならないようにするのが政治家の仕事だろうが!!
子供が生まれれば、当然責任が生じます。それまでのような自由がなくなり、人の親としての行動をしなければならないのは当然のことです。
しかし、待機児童の親は、自分が遊ぶために子供を施設に預けようというのではありません。働くために、子供を保育所に預けたいだけなのです。そして、そもそも保育所とはそういう施設なのです。
現在小学校は義務教育なので待機児童問題は発生していませんが、もしも「小学校が足りない」となって「小学校落ちた」なんて事態が発生したらどう思うでしょうか。小学校が足りなくて学校に通わせられないから、親が自宅で子供の教育をしろなんてなっても、この手の人は「子供を産むからには何かを切り捨てなければならない」から我慢しろとでもいうのでしょうか。そんなことになったら、だれだってふざけるなと思うでしょう。幼稚園保育園だって、義務教育じゃなくたって同じことです。
一億総活躍社会、女性の輝く社会、少子化対策などと言いながら、その実態が「子供を産むからには何か(仕事)を切り捨てろ」と言う国だったら、怒るのはあまりにも当たり前のことです。
どうしてあのブログを書いた女性が、「日本死ね」などという激しい言葉を使ったのかよく理解できました。「子供を産むからには何か(仕事)を切り捨てろ」というような奴が日本にいるからです。そんな国にしないことが政治家の仕事だろうに、そんな国であることを積極的に肯定するやつが日本にいるからです。
愛国カルトはよく「反日」「日本の敵」などの言葉を使いますが、「子供を産むからには何かを切り捨てなければならない」なんて言う人こそ、日本の敵だと私は思います。そういう人たちのせいで待機児童問題が解決されず、日本の親が苦しんでいるのです。
彼らは日本を愛しているつもりで、だから「日本死ね」という発言を非難しているんでしょうが、彼らのような存在こそが、日本の親を苦しめている日本の敵だということを自覚すべきでしょう。
==追記==
この人物からさらなるコメントがありました。
>>何でもかんでも手に入るなんて思ってる例のバカ親
正真正銘こいつは腐りきってますね。なんでここまで人間腐れるのか、全く理解できません。
子供を保育園に入れたいだけのことが、「何でもかんでも手に入ると思ってる」ことになるらしいです。すべての待機児童の親、保育園に子供を預けているすべての親に対する最低の侮辱です。
この国は、子供を保育園に入れたいだけのことが、そんな大それたおこがましいことにされてしまう国になってしまったんですかねえ。これじゃあ「日本死ね」って言われるわ。
たぶんこの手のバカは、働くことと遊ぶことの区別さえついていません。働くとはどういうことかさえ理解する脳みそがないのでしょう。
働いて、なぜお金がもらえるか。それは、誰かに貢献した対価としてもらっているのです。誰の役にも立っていなかったら、それは仕事ではないので、お金はもらえません。誰かの役に立ったからお金がもらえるのです。働くということは、誰かの役に立つこと、すなわち社会貢献なのです。
結婚して子供を産み、育てる。人類が何百年、何千年と行ってきた行為です。子供を産み、育て、さらに仕事をして社会貢献もしたい。素晴らしいことじゃないですか。そのために保育園に子供を預けたい。一体何がいけないんでしょうね。この国はそんなことさえ認められない国になってしまったんでしょうか。
これが「何でもかんでも手に入ると思ってる」ことになるのであれば、「仕事をしたいなら子供を産むな」「子供を産むなら仕事をするな」ということになりますね。シングルマザーやシングルファーザーなんてどうなってしまうのでしょうか。
今はこんな腐りきった最低のクズになってしまっていても、きっと両親は生まれてきたとき嬉しかったことでしょう。このクズがどういう家庭に育ったか知りませんが、親が働いてくれていたから、こいつは子供時代を過ごせたはずです。
ところが、他人が同じように子供を産んで、働いて、育てたいと願うと、「なんでもかんでも手に入ると思っているバカ親」と非難する。なんという勝手なやつなのでしょうか。
「保育園がなくて働きながら育てられない現在の日本の状況」でなく、「働きながら子供を育てたいのに保育園がなくて働けない親」の方を「バカ親」と非難する。こんなやつのせいで、「日本死ね」などという言葉が出てきてしまうのです。
こいつは、働くということ、子供を育てるということ、そして親がどうやって自分を育ててくれたのか、一度ちゃんと考えてみるべきでしょう。それでも待機児童の親を中傷できるのであれば、ご両親には悪いですが、こいつは生まれてきたこと自体が間違いでしたね。
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コメント
上級国民様か社会を知らないガキかは知りませんが、この手の人らはそういう主張がなんのためになるのか理解しているのですかね...
個人的には今回のStar-Jejさんの書込みがそこまで偏狭で悪意に満ちているとは思えない(いきなりけんか腰物言いだとは思うが)。
>>149の書き込みは単なる感想のようなものなのでなんとも言えないですが、
>>151の「何かを切り捨てなければならない」というのを「子育てに見合った時間的な、あるいは金銭的な負担をせよ」という意味に解釈する限りでは私は概ね同意する所なのですが。
繰り返すようですが、乱暴な話「子育てする金も時間もない世帯は子供を産むなということか」と聞かれたら、
私は「セーフティネットは整備すべきだが、基本的にはそうだ」と答えます。
もちろん反論は大歓迎ですが、結局は思想の話なので、福祉国家論をもってこの主張自体を非難されてもおそらく平行線に終わると思います。
ただそうすると、男性が100%家庭を経済的に支えなければいけなくなるわけです。
昔のいわゆる日本的経営(終身雇用・年功序列)が復活すればそれも実現可能でしょうが、安倍自民党がやっているのは全く逆の事ですよね。
いわゆる保守派は女性が働きに出ることを嫌いますが、それなら日本的経営の復活を目指せばいいと思うんですが、なぜなぜそれをしないどころか真逆に進む安倍自民党を支持するのか?
子育てする金も時間もない世帯は子供を産むなというのは反論は難しいのですが、一方で少子化はいつまでも問題とされています。その辺りも含めて矛盾してるじゃないかという怒りだと思います。
というか、これを読んでも上のコメントの人たちは怒りを感じないのかね?
自己責任脳ってやつかもしれんね。
>子供が生まれれば、当然責任が生じます。それまでのような自由がなくなり、人の親としての行動をしなければならないのは当然のことです。しかし、待機児童の親は、自分が遊ぶために子供を施設に預けようというのではありません。働くために、子供を保育所に預けたいだけなのです
よくぞ言ったって感じだろう。涙が出たよ。弱者に寄り添う保守はどこにもいないのかね、情けない。
問題が提起できれば国辱も許されるという論調には哀れさを感じなくもないかな
本来この※12にはトックメイさんからの情報提供がありましたが、その内容上、管理人だけが閲覧可能な状態とさせていただきました。ご了承ください。
あれはたしか、「何が一億総活躍だよ。私は活躍できないじゃないか」という感じの言葉が前後にあったはず。
騒ぎ立てる人はそこは切り捨ててあの有名なフレーズだけをクローズアップした。
報道が偏向している!あの人は○○と言ってたんだ。それをマスゴミが意図的にカットした!って騒ぎ立てたそのままのことを自分たちがしてることには知らん顔。
あのお母さんの気持ちが痛いほど分かるだけにこの騒ぎはすごく腹が立った。
そして少子化問題なんて金銭や設備だけの問題じゃないなと改めて確信した。
そりゃこんな状態の国で子どもなんか生みたくもなくなるだろうよ。
何故非公開にしたのでしょうか?あのサイトを紹介した事でこのブログに何か不利益でもあるのでしょうか?
それはさておき、桑原さんに質問です。
この方をどう思われますか?
https://twitter.com/toyo3727/
愛国カルトにも悪用される恐れがあると判断しました。ご了承ください。管理人には届いております。情報提供ありがとうございました。
>>toyo3727
まだ少ししか見てませんが、よくいる愛国カルトの一人のようですね。
回答ありがとうございます。
桑原さんのいう通り愛国カルトのようですが、このtoyoという方はアプリ「ポケモンGOについて、「(やってる人)事故れボケ」というツイートをするほど酷く嫌っており、
その流れで「ポケモンGOをやっている人を心の底から侮蔑する」と発言したやくみつる氏を支持するツイートをしていました。
やく氏は明らかにtoyo氏の思想とは真逆の人間だと思うのですが...
それと、この人達についても見解をお聞きしたいと思っております
https://twitter.com/black_x68/
https://twitter.com/rein15mojihaooi/
https://twitter.com/yocchiino/
https://twitter.com/kamiyakenji/
https://twitter.com/hiro_1998/
この人達はソニーの「プレイステーション」を愛好している人達なのですが、そのプレイステーションと競合する任天堂のハードやソフトに関するネガティヴな情報を拡散したり、誹謗中傷したりしています。
この中には愛国カルトの人もいます。
政治関係以外で、趣味や嗜好など自分と敵対する勢力を激しくバッシングする人に対して桑原さんはどう思われますか?
子供産む→お金必要→働かなきゃ→子供保育園に預けなきゃ→預けられない→働けない→子供産めない
ってなるわけで、それが少子化へと繋がっていくんですよね
しかし、いかなる事情があろうとも「日本死ね」の言葉遣いはヘイトでしょう。
例えば、日本人が中韓北露の国々や民族を警戒するのは
過去に酷い目に遭わされた経験があるからですが、
だからといって「死ね」「ゴキブリ」などの言葉遣いは望ましくないでしょう。
在特会の罵詈雑言やデマ拡散だけを取り上げると
周辺諸国や戦後リベラルを擁護するような内容になってしまいます。
今の日本人は、周辺諸国の横暴や戦後リベラルの欺瞞に呆れつつあるので
ブログ支持を広めることができなくなってしまいます。
他にも、産経新聞や日本会議、統一教会、今ならトランプ氏などの
デマ・ねつ造の手法や不適切な表現を取り上げて解説するほうが
管理人様の丁寧な知的さが活かされ、レベルの高いブログになると思います。
ですが現状はそれ以上に保守勢力の欺瞞が酷い訳で。
というか現実的な問題に瀕した母子の切実な訴えを、思想で分別してどうこう言うこと自体が根本的にズレてるのではないですか?
困っている人を助けることで共同体、ひいては国っていうのは回って行くものですよ。
それを蔑ろにしてきたから今、少子化という形で返ってきているわけでして。
「保育園落ちた、日本死ね」のブログの本文を読まれているでしょうか。また、「ヘイト」をどう定義されているでしょうか。
『知恵蔵』(https://kotobank.jp/word/%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81-190641)によれば、ヘイトスピーチとは「人種や宗教、性別、性的指向など自ら能動的に変えることが不可能な、あるいは困難な特質を理由に、特定の個人や集団をおとしめ、暴力や差別をあおるような主張をすることが特徴」とされています。
「日本死ね」については、以前こちらのブログでも記事にしたことがありますが(http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1062832266.html)、あれは行政に対する批判です。しかも、自国の行政に対する批判です。他国の人種や民族を誹謗中傷する「韓国人死ね」「ゴキブリ」などのヘイトスピーチとは、似ても似つかない、全く異なるものです。
だけどガキは孕んだから産む!
そんな私の子の保育園がない!日本死ね!
これをバカ、あるいは基地外と呼ばずして何という?
金がないとか頭がないとか勝手に脳内で妄想し、子供を産んで保育園に入れたいだけの人を批判。お前のようなやつをバカ、あるいはキチガイと呼ばずしてなんという? ああ、人間のクズ、人類のゴミ、いろいろとあるな。
「流行語大賞となると話は別」なのかもしれませんが、ちょっと振り幅が大きい気がしたもんで。
もしかして叩く理由って私怨ですか? その行動力と超能力を違う分野でお使いになることをお勧めいたします。
私もその一人です。
一個人が、怒りのあまり「日本死ね」などと、過激な文言を書き込んでしまう。
その気持ちはわかります。
一人の女性の血を吐くような思いがこめられている。
それに桑原さんも再三指摘されているように、ブログの内容を読めば、それは行政批判であり、決して日本を呪う意図がないのもわかるわけです。
なので、私はあのブログ主を批判する気はありません。
ところが、流行語大賞の方は、どうでしょう。
・「保育園落ちた日本死ね」などと一部分の言葉のみを切り取って、クローズアップ
・「日本死ね」という、その言葉だけが繰り返し人々の口にのぼり、耳に入ってくる。
・一個人の怒りの爆発、ではなくて、仮にも有識者連中が冷静に協議して「死ね」という言葉を選んでいる。
・満面の笑みで登場して、受賞する政治家。
こんなのは間違っている、と私は思います。
一人の女性の思いはしっかりうけとめるべきですが、「日本死ね」という言葉だけを、喜び勇んで拡散する空気が私は許せないのです。
>主婦層が答えたと思われるアンケートすら7割以上が反対
この主婦の人たちも、きっと私と同じ気持ちなのだと思いますよ。
次はお前が死ぬ番だからな
日本を貶すゴミムシに死の鉄槌を下すべき
>>33
ip: 126.211.65.124
正真正銘の人間のクズをブロックしました。なんでこんなのが人間やっていられるんだろう。
>>33
ip:58.189.64.24
これ脅迫にあたるんじゃねえの?
時代も変わったなあ。
今は、何でもかんでも手に入るなんて思っている例のバカ親の罵声が、簡単に通ってしまうからねえ。
それを擁護しているような大馬鹿も、いっぱいいるなあ。ハッハッハッ。
子供を保育園に入れたいだけのことが、「なんでもかんでも手に入るなんて思っている」と思えるお前ぐらい脳みそが腐りきった大バカ者はいないな。
お前みたいなクズがいるから少子化になるんだな。まさに日本の敵、人類の敵だ。
国に何とかして欲しいなあ…(切実)→私は不幸!国は死ね!
言いたいことはわかるがやってることの知性品性が低俗ならそりゃ相応の対応されるわな
>名無しさん@ほしゅそくさん
保守速報の読者の方なんですか?「知性品性の問題」、言われことはもっともだと思うんですが、
「例の『日本死ね』ブログ、やはり山尾志桜里の自演だったと確定!」なんてエントリを書いて、読者のミスリードを煽ろうとする保守速報は読者の知性品性を執筆者自らが軽視してるように思えてなりません。
返信ありがとうございます。やっぱりそういう方が多いのですかね?
ただ敢えて批判を承知で申し上げるなら、実は私はこの件に関しては否定的な考えなんですよね。ブログ主より取り上げた山尾議員が。ブログ主本人と思われる方のインタビューで、独り言のつもりだったと言ってたので、まぁ自分のブログに何を書こうと構いません。ただ内容が議員が国会で取り上げる内容かな?と疑問に思ってしまったのです。
別に韓国政府の言動を批判するのは自由だよ
レイシズムが伴った時点でアウトなだけで
名前変更しました
因みに読者ではあります
ただ理解していただきたいんですが、自分がその読者であれ自分には別にミスリードの責任とか無いんで、愛国カルトの良く言う「誤報を出した○○新聞を読む奴は知性品性を自分から貶めている」みたいな論調はどうかと思います。
要約すると「コメントしたのが何の読者かって関係なくない?」ってことです
ライダイハンがどうしたバカウヨ(笑)
では何のつもりで聞かれもしないのにあんなハンドル名乗ったんですか。
>言いたいことはわかるがやってることの知性品性が低俗ならそりゃ相応の対応されるわな
とおっしゃるのでしたら、保守速報のコメ欄でももちろん苦言を呈されているんですよね?
あそこのブログもコメ欄も、件のブログなんかとは比較にならないレベルに知性も品性も欠片も感じられない下品なコメントで溢れかえっていますが。
仰るとおり「ミスリードを煽るような媒体を読んでいる人」個人にその責任を問うべきではありません。「保守速報の罪をお前が背負え」とか抜かすつもりはないのでご心配なく。
しかし「その媒体を読んで」「実際にミスリードし」、その情報を伝播させたり、誤った情報に基づいて他者を攻撃するようなことがあれば、その人自身が責任を取らねばならないということは事実ですよね。
保守速報に賛同するツイートやコメントを読んでると、誤った情報に基づいて他者を攻撃するものも多く、正直「日本死ね」が可愛く思えてくるぐらい「知性品性」のない文章が目立つように思えます。どうも保守速報自身が意図してそういう流れを作っているように感じられてならないので、あそこの論調に対してどういう立場を取ってる人なのかなと思って聞いてしまいました。
あ、ちなみに私はガソリーヌを政治家としてまったく支持しない(民進党議員の中でも無能な類なのでそのうち消えていると思う)けど、少なくとも「事実でもない疑惑を立てて山尾陣営を弱体化させる」みたいな無茶なやり方が通るとは思えないし、仮に通したところで言論界のモラルハザードが起こるだけで害悪の方が大きいと思います。
国会前でデモが起き、現政権が重い腰を上げざるを得なくなるぐらいの社会現象すら起こしています。
単にタグが『保育園落ちた日本死ね』だっただけの事では?
他にエントリーされた言葉は単語のみ評価されてますか?
その言葉の流行った背景を含めて評価されているのではないのですか?
ひょっとして反意を示されている方々の大半は
【現政権様の手を煩わせた、怯えさせたから許せない】
ではないのですか?
それをいわゆる『工作員』と呼ぶのですけど。
自分としては現政権を保守と呼ぶのならば
『生前退位』
『譲位』
が大手メディアを賑わせ賞を取ってもおかしくなかったのでは?と思います。
社会現象になったのは勿論ですが、個人的には流行ったというより「物議を醸した言葉」「メディアでよく聞く言葉」がより適切かなと。
その辺も含めて「流行」語と考えるか否かでだと思ってるんですけどね。
あ、勿論「日本を貶めるとは何事だ」って意見には一ミリも賛同してません。
関係ない話題で大変申し訳無いけど、「生活保護なめんな」のニュースが有ったけど、小田原市の職員みたいなクズと職員の行動を称賛するクズ(ヤフコメ民と2ちゃんねる民などのネトウヨ)が居るから受ける事が出来ないまま死ぬんだと思います。これもまさに日本の敵、人類の敵です。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484635921/
「こんなクソ忙しい時に選挙なんて考えた奴は爆ぜろ」と密かに思ってましたね
人間追い詰められると乱暴な思考になりがちなので
「日本死ね」の人もヘイトとは感じず相当切羽詰まってたんだろうなとしか思いませんでしたね
現実に存在している問題よりもその品性・知性とやらを優先するのは『欺瞞』とは呼ばないのでしょうか?
そもそもこれは散々述べられているように個人の問題ではなく少子化による国力衰退に直結する国家問題ですので、
それを理解せず「あいつは低俗だから助けない」等と蔑視するのが品性・知性に溢れた行動とは到底思えませんね。
蓮舫氏の二重国籍を揶揄する表現として
#脱法ハーフ なるハッシュタグが用いられたこともありましたね。
こういった連中の作り出す醜悪なハッシュタグを徹底的にかき集めてリスト化すれば
かなり凄絶な光景になりそうです。
ネトウヨが流行らせたからセーフ
何のつもりって言われても、コメント投げる時に名前のところタップしたら一番上に来たからとしか…
※46
○○速報的なサイトはあちこち見てますんで、気に入らない書き込み全部に向けて相応の対応してたらキリがないってことは、中学くらいで気づいたんでそんなことはしてないですねー。
※47
立場というなら自分は一応常にどこでも自分の品性知性に基づいて一社会人として恥ずかしくない行いを心がけてますね。
あとミスリード云々の話って自分に関係ないですよね別に自分ミスリード信用して発言とかしてないんで…
まぁネットでウヨが騒いではいましたけど、この件に関してはあまりウヨサヨ関係ない気はしますけどね。
※48さんの工作員説も、じゃあ「主婦層の7割以上が工作員?」てなっちゃいますしね。
別に品性知性を優先してるわけでもないし、助けないとは発言してないですし、少子化は国家の抱える問題だと理解してますけどね
少子化問題は切実だけどだからと言って日本死ねってのはどーかと思うしそりゃ批判もされるだろってだけの話です。
保育園順番待ちの方は一日も早く解消されて欲しいと切に考えておりますよ?
そもそも誰がなんで「日本死ね」で傷付くんですかね?ブログの内容だって日本国民に向けられたものでも個人に向けられたものでもないのに
本質が汚い言葉で見失われるのを危惧しているから?それとも冷笑して「まぁまぁ落ち着いて」とか言っちゃう立場?やっぱり、死ねなんて言葉はお下品で許せないもん!て感じ?
かなやさんの言う通りですよ。ネットにはこんなのよりごまんと汚くおぞましい言葉が溢れているのに、現実にも
なんでこんなときだけ言葉狩りじみた様相を呈しているのか疑問でならない。
反対派懐疑派等々から納得できる説明が欲しいです。
要はブログで日本死ねって発言をする行為を各個人がどう思ってどう反応するかに尽きますからね
別に自分は言葉狩りを望むわけじゃないですけど、汚い言葉を祭り上げるのが品性知性の判断において面白くないだけです。
まぁ日本死ね肯定派は今後不幸なことがあったら私は不幸だ日本死ねってブログで主張してみりゃいいんじゃないですか?
きっとまたそれに心打たれて気のきいた国会議員やマスコミや有識者がが取り上げてくれるでしょうよ
情けない。まるでわかってない。
あんたは本気で「私は不幸だ日本死ね」なんて内容のブログがこんなにも注目を浴びたと思ってるの? あのブログ記事の本文をちゃんと読んだの?
あのブログが共感を得たのは、「一億総活躍」「女性が輝く社会」「少子化対策」を謳いながら、五輪には湯水のごとく金を使いながら保育園を増やさない日本の行政や、議員の不倫のようなどうでもいいことは騒ぐのに待機児童問題は騒がない日本のマスコミなどに対する批判が共感を呼んだわけですよ。
「私は不幸だ。日本死ね」のような、自分が不幸だから周りも不幸になれと言わんばかりの幼稚な馬鹿なものじゃない。内容は行政に対する怒りで、ここで言ってる「日本」も日本の行政のことなのは明らか。よくもまあそんなにも矮小化して解釈できますね。
保守速報なんてデマサイトを見る割にはまともな話し方をする人だと思っていましたが、結局あなたもわかったようなことを言いながら、「日本死ね」の部分しか見ずに、「私は不幸だ。日本の死ね」って内容だと矮小化して解釈するしかできない人でしたか。実に残念です。
もう一度ブログ本文を読み返して、一体どうして共感を得たのか考えてみたらどうですか。
不幸があったから「日本死ね」では無いでしょう。
安倍政権が掲げる1億総活躍と矛盾しているから行政批判なのであって。
そう言った背景があるから国会でも取り上げられたのだと思ってますし、ただ不幸があったから「日本死ね」と言われたって共感を生むとは思えません。
貴方がそうだと言う訳じゃないですが、私は否定している人の多くが、品性を元に死ねという言葉を批判しているとは、とても思えません。
自分の支持する政権を批判する鬱陶しい声を、品性というもっともらしい言葉で無視しようとしているとしか見えないのです。
実際、このブログが国会で話題になった時、与党自民党の国会議員である平沢氏等の態度はそういう物でしたよね?
地上波のヘタレメディアはもし「安倍死ね」「自民党死ね」だったら取り上げなかった
可能性もあったし、野党支持者の発言として曲解されてここまで話題にはならなかった
だろう。ギリギリの表現で、でも本質の問題は突いてるから流行語大賞にもなり
自民党方面の人がムキになって叩く訳。
平沢議員は自民党所属ですからそんな気持ちもあったかもしれませんが、一般的な否定派はそんな事ないと思いますよ。ブログ主には共感するけど、流行語大賞には反対って人もいるでしょうし、その逆の人もいるでしょう。自民支持と言っても消極的支持も多いですし、支持政党全く無しの方もいるでしょうね。
否定派だけで見てももっと色んな意見があると思いますが、それらの否定派の殆どが「自分の支持する政権を批判云々」は流石に言い過ぎではないかと。
?
あのブログの表現が正しいとはつゆほども思いませんが、一ブログの゙表現だげがこうも取り上げられ非難罵倒の的にされるとはあまりに不条理な事でしょう。
もっと罵られるべき表現をしているブログは日本には星の数ほどあります。
貧困女子高生を叩いていた某代議士なんか愛国者ぶっているしな。
愛国者ってなんだ?
※57の真ん中あたり読んでもらえます?別に自分は待機児童問題を理解した上で日本死ねって言葉を批判してるだけですよ
あと別に自分が仮にデマサイトの読者であれ、それはここでのコメントに一切関係ないんでそこは悔い改めてください。
宇宙人の特集を読んでたとしても宇宙人の存在を信じているかわからないように、デマサイトを読んでたとしても自分がデマを信用しているかはわからないでしょう?
※62
一億総活躍って言葉が広まって間もないタイミングで待機児童出たら矛盾ってのはさすがに与党に厳しくないですか?そんなホイホイ解決しないでしょ待機児童って
それと確かに自分は否定派ですが「貴方がそうだと言う訳じゃない」なら「品性を盾に支持政党の批判を無視したいだけの人」の話をされても反応に困ります。唐突に否定派の信用できない人間像を挙げて何がしたかったんです?
言葉だけに焦点を当てて批判をする人が多いのが問題だと自分は考えますよ。あのような言葉を使わなければ待機児童問題に注目は集まらなかったのではと肯定する人々は問題提起したいのです。
与党への批判は待機児童問題にお金をほとんど使おうとせずに他のこと(オリンピックや他国への援助など)にしかお金を投じない姿勢からと思うんです。
後者は人格を疑われてもしょうがないとは思いますが。2ch利用者の例えで「食事している最中に至近距離でウンコひねり出されてるのを見ながら、それでも料理がおいしいと言っている」ような状態?
あなたは死ねという言葉が気に入らないそうですが、他人の評価も気にせずに他人に「悔い改めて」なんて言っちゃうのはかなり傍若無人かと思いますよ、個人的にはね。なんの目的をもってあんな価値の欠片もないデマサイトを閲覧しているのかちゃんと説明しないと
あと、もう四年も経った政権に対して不満があったら噴出するのは当たり前かと。よほどのシンパでないかぎり。
すでに書いたように、保守速報を読んでること自体は非難しないけど、保守速報に対して実際どういう立場をとってるのかなと思って聞いちゃいました。偏ったブログではあるが真面目に支持してる人も居るわけで、純粋にそういう人の意見を聞いてみたかったまでです。別に尋問してるわけじゃないので、あくまで「そこは本題と関係ない」というのであれば答えなくてもいいです。
「件のコピペは文章に品性知性がないから批判された」という点で言うなら自分もその通りだと思います。その背景をどう読み取るかは結局個々人次第なので、批判や擁護をしても結局イデオロギー対立にしかならないだろうという観点から私はここではやや冷めた目で見ています。
ヘイトスピーチの定義ですが、この場合
「特定の集団」⇒「日本」
「おとしめて暴力や差別を煽るような表現」⇒「死ね」
に当てはまると思います。
誰にも見せない日記なら何を書いてもよいのです。
ですが、ネットという公の場での言葉遣いには、法的・道義的責任が伴います。
行政批判なら「行政の無能」と書くべきではないでしょうか。
ブログ全体の内容や目的は健全でも、言葉遣いが酷ければ、法的・道義的責任は発生します。
また山尾議員がこの言葉を拡散したのは、話題を巻き起こし
名を売りたいたいという、政治家的な目論見もあったのかもしれません。
過激かつ祖国を貶めるかのような表現ですから、「炎上」するでしょう。
相手が日本であれ韓国であれ何であれ、公の場で
おとしめたり品位を疑うような言葉遣いは、良識ある社会人として
如何なものかと思います。
貴方がそうだとは言わないけども、保守速報にはそんな輩は多いんじゃありませんか?と、そう言いたいのです。
※72.芙蓉さん
ヘイトスピーチの定義については、管理人さんが丁寧に返答頂けると思うので、横から一つ聞かせてください。
日本死ねという言葉にそこまでの厳密性を求めるのであれば、沖縄での機動隊員のシナ人発言、土人発言、あるいは長谷川豊の透析患者は殺せ発言、その他ネトウヨの朝鮮人は殺せ発言等に抗議の声は挙げられているのでしょうか?
お聞かせ願えれば幸いです。
「ヘイトスピーチの定義ですが、この場合
「特定の集団」⇒「日本」
「おとしめて暴力や差別を煽るような表現」⇒「死ね」
に当てはまると思います。」
これこそ内容を読んでないじゃん。普通に文中では行政批判に終始しているわけですよね?タイトルにまでわざわざ「これは行政批判です」って書かないと理解できない感じですか?「日本」という言葉には「日本国民、日本政府、日本の国土」が含まれていると思いますが、内容を読めば国民、国土への批判ではないということは明らかですよね。
あと、言葉遣いだとか品性だとかで批判する人いるけど、何がしたいのかさっぱり分からん。言いたいことは言いたい言葉で言わないと意味がないでしょ。そのための匿名なわけだし。
山尾議員云々だけど、この脱愛国カルトのススメで以前取り上げられているよ。山尾議員が
「日本氏ね」を出した時には、すでに「日本氏ね」ブログはメディアとかで話題になってた。
まあ、ここら辺の事実関係知らない時点で色々と察するけど。
あの「日本死ね」の「日本」を「特定の集団」とみなすのは、本文をちゃんと読めば不可能です。
さらに、この「死ね」が「「おとしめて暴力や差別を煽るような表現」」と読むのは絶対に不可能です。一体あの「日本死ね」のブログから、どうやって暴力や差別が発生しうるんですか? あれで日本人に対する暴力や差別が発生すると? ありえない。
「日本人死ね」ではありません。「日本死ね」です。私だって、今回「子供を産むからには何かを切り捨てなければならない」という発言を見て、「そんな国なら潰れちまえ」と思いましたからね。
これで「祖国を貶めている」といて許せないというのであれば、この国の言論は地に落ちたと言わざるを得ません。あのブログ本文を読まれているのなら、「保育園落ちた、日本死ね」を「特定の集団をおとしめて暴力や差別を煽るような表現」と読み解くのは、絶対に不可能です。
ブログ本文をちゃんと読んでください。あれを「ヘイトスピーチ」と読むのは、絶対に、天地がひっくり返っても100%無理です。http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1057383843.html
国民が「日本死ね」なんて思わずに、「日本に生まれてよかった」と心底思えるような国づくりをするのが筋のはずなのに、「日本死ね」と言った国民の方が批判されるって、どうなってんだ、この国は。
こんなことで貶められるほど弱っちい国で、こんなことで貶められるほど弱っちい国民だとしたら、そんな国は遅かれ早かれ潰れちまいますね。
しかし、そんな彼女を「品性」「知性」「良識」などといった言葉を根拠に批難する人間には怒りを覚えます。彼女はまさにその「品性」「知性」「良識」から拒否され、はみ出し、絶望しているのです。そんな人に良識とは。およそ、情のある人間のわざとは思えません。
オーケー。じゃあ、その「品性」「知性」「良識」とやらで、彼女の子供を幼稚園に入れてやれんのか。ああん?
そう思っちゃいます。
彼女のそれを批難するあなたは、倫理の教師ではないし、彼女はあなたの生徒ではない。そう思うのですが。
これでどこどうやれば「自分のことしか考えてない」ってことになるのやら。やだやだ。
こりゃあ待機児童問題に焦点が当たらないのに、議員の不倫問題だのばっかり報道され、注目される世間に対して不満を言っているだけだろ。
子供手当て20万よこせってのも、そんなことできるわけないのは分かりきってる。そんなことできないんだから、保育園増やすことにちゃんと力を入れろって言ってるんじゃん。
そもそもの問題として、少子化問題がずーーーーーーーーーっと前から言われ続けているということ。待機児童問題もずーーーーーーーっと言われ続けているのに改善されないこと。「女性が輝く社会」とか「一億総活躍」とか言いながら、そんなことそっちのけで、五輪の会場やら議員の不倫やらが国会でもマスコミでもスポットが当たること。こういう前提があるんだけど、お分かりかな?
あのブログ内容の意味も意図も読み取れず、「自分のことしか考えていない」「クレーマー」としか受け取れない人がいるとか、ああいやだいやだ。
こんな無理解な人間がいるから、待機児童の親が怒りを覚えて「日本死ね」なんて言う羽目になるんだよな。こういう風な人間がいるから、待機児童問題が後回しにされるんだな。
どんだけ好意的に捉えてんだよ、笑ったわ。待機児童問題があるのは分かるし、このブログ主が怒ってるのも分かるよ。でもな、もう文章が支離滅裂なんだよ。普通の感覚だったら賄賂で抜いて余った金からの子ども手当なんか要らんわ。不倫してる議員が「自分も子供がいるので待機児童問題頑張りました」つっても説得力ねーし、そんな議員に感謝もしたくねーんだよ。オリンピックすらどうでもいいかのような事言ってんだぞ?自分の事しか考えてないとしか思えんわ。
「賄賂する金があるなら子ども手当に回してみろ、不倫する暇があるならテメーの子どもの為にも待機児童問題に時間を使え」
これなら共感したけどねぇ。あの本文の不倫、賄賂部分に皮肉で上記の意見が隠れてるなら、不倫してもいい、賄賂もどうでもいいなんて書かねーよ。
こんな幼稚なコメント書く人って歳いくつなのだろう。精神年齢は小学生レベルってのは確かだ。
俺は行政職やってるけど保育園落ちたの人のblog内容はまともな批判だと思うが。
※個人の感想です
だから「不倫してもいい、賄賂してもいい、オリンピックすらどうでもいい」のどこがまともな批判なのよ?あれは皮肉だ皮肉じゃないってのは水掛け論になりかねないから望ましくないけど、小学生レベルとか幼稚とか、ただの罵倒返信はやめとけ。精神勝利にしか見えないから。
※81
一秒後二秒後に惨事が待っている危機でなければそれで良いんでないかい?
「不倫してもいい、賄賂してもいい、オリンピックすらどうでもいい」というのがブログ作者の主張ではないでしょう。どこを読んでそういう内容に受け取っているのか。
あなたは管理人さんを「好意的に捉えてんだよ」と言ってますが、普通に見たら、あなたが捻くれて捉えているようにしか思いませんね。
不倫報道やオリンピック問題よりも、待機児童問題、少子化問題の方が大事ではないのか!というのがブログの趣旨ですよね。ふつーはそう読み取れると思いますけど。これを不倫や賄賂を肯定しているように読み取るとかね。
だからその「デマサイトを見てる読者は人格疑う」ってのが差別的だって話なのわかります?「サイトの読者」ってのは単なる立場であって、別に自分はここでデマを拡散したわけでもないのに何故人格を疑われなきゃならないんですかね本当に悔い改めて欲しいです
※73
上と若干被りますけど別に保守速報の読者にどんな存在が多かろうと自分には関係ないんですよ
お前の読んだ本の読者に犯罪者多くねえ?って言われたとして罪のない自分に何の落ち度もなけりゃ反応に困るでしょ
あと繰り返しますが日本死ね肯定派はそんなに日本死ねって言葉が素晴らしけりゃ切実で対応の遅い社会問題に出くわす度に日本死ねってブログで主張すりゃいいんじゃないですかね。きっとまた気のきいた国会議員や国を憂いてるブログの管理人が取り上げてくれるでしょうよ
まあ自分は実際そんなんなったらそこに品性も知性も感じませんけどね
ならあなたは『切実で対応の遅い社会問題』に出くわす度に『品性と知性』とやらで
論じれば良いんじゃないでしょうか。やたらそこを強調する人って下品だと思いますけど、
なんか批判のピントがずれてません?
『待機児童問題が切実、追い詰められた』からヘイトスピーチとも受け取られかねない表現を行っても不問である、という解釈は危険だと思います。
『切実、追い詰められた』なんて感覚はそれこそ人によって千差万別でしょう。それで死ねなんて暴言を正当化してしまえば、それこそ保守や右派だって『切実』だから過激な物言いして問題ないと言い張れてしまいそうです。
当時、宮崎謙介という「イクメン議員」の不倫問題が世間で話題になっていて、連日のようにワイドショーで取り上げられていた。
また、エンブレムの盗作騒動も話題となっており、ネットもテレビも、盗作だ、盗作じゃない、などと騒ぎたてていた。
どちらも一般庶民の生活には全く影響がない話だ。宮崎が不倫しようが、エンブレムが盗作だろうが、庶民の生活には何ひとつ関係ない。
それにもかかわらず、実際に庶民生活に強い影響がある待機児童問題が置いてけぼりにされ、生活に何の関係もない議員の不倫だとかエンブレムだとかが世間をにぎわし、テレビで取り上げられ、そこに金が流れていた。
あのブログはこのことに言及しているのだ。議員の不倫が倫理的に問題がないとか、五輪なんてどうでもいいとか、そんなことを言っているのでは全くない。そんな庶民の生活に関係ないことは関係者の間でだけやってりゃいいことだ。それよりも、国民生活に影響のある身近な問題に取り組んでくれ、という、実に至極まっとうなことを言っているのである。
至極真っ当な意見であり、同じことを思っていた人が多かったからこそ、これほど共感を得て、世間の注目を浴びたのだ。当時宮崎の不倫やエンブレムの騒ぎに飽き飽きしていた人は多かったことだろう。そんなことは我々の生活には一切関係ないのだ。
あの意見はこのような背景があって書かれた意見であり、「五輪などどうでもいい」というようなものでもなければ、自分のことしか考えていないものでもない。宮崎の不倫だの五輪エンブレムだの、庶民の日常生活と何の関係もないことに注目が集まっていた当時の世情を思い出してみてほしい。
「不倫してもいい、賄賂してもいい、オリンピックすらどうでもいい」というのがブログ作者の主張ではないでしょう。
だから〜そこが作者の主張だなんて言ってないだろ。
「待機児童に関する自分の不遇が解決するならそれ以外はどうでもいい」と言ってるように感じるっつってんの。このブログを擁護するにしても「あなたが日本の行政に不満を感じてるのは分かるけど、不倫はしちゃ駄目だし、賄賂ももちろん駄目。オリンピックもどうでもよくはないよ」だろ。
報道に関しては報道機関に言ってくれ。どっちが視聴率とれるかでの判断なんだろうから。
これが「話が違うぞ!」とか「安倍の掲げる理想と現実の差」だったらそんなに荒れることもなかったでしょう。
タイトル変えたらそもそも国会で取り上げられることもなかったかもしれませんけど。
貴方が何に影響を受けて、何を思おうが私にも他の誰にも関係の無い事ですが、保守速報に書かれる罵詈雑言を無視出来て、日本死ねに品性がないとそこまで執着出来るのか、不思議で仕方ないのです。良いじゃないですか他人に品性が無かろうが。私は貴方がそうだと言うつもりは無いと敢えて書きましたが、品性を起点にするなら、保守速報は関係ないとは言えんでしょう。あそこ、ユーキャン死ねとか沢山書いてありましたよ?だから結局貴方も品性を盾にして、イチャモンを付けてるだけ。品性より党派性なんじゃないですかね。
ブログ筆者だって、不倫や賄賂や五輪が、本気で「問題ない」とか「どうなってもいい」とか思っているわけではなかろう。
だが、87で書いた通り、当時の世情を考えてみてほしい。不倫や賄賂や五輪が、庶民生活に実質的な影響があるか? そんなことは当事者でやってくれ、と思っても何もおかしくはなかろう。特に不倫なんて、正真正銘、当事者以外には何の関係もないことだ。そんな糞どうでもいいことで騒いで、待機児童問題で騒がなかったら、怒れるのも当然だろう。
報道に関しては報道機関に言ってくれとのことだが、あのブログはそもそもただのブログだ。個人のブログに対してそんな批判をするのは全くの無意味だ。それに「どっちが視聴率とれるかでの判断」というのがその通りで、宮崎の不倫なんて一般ピープルには1か月前のモロッコの天気と同じぐらい糞どうでもいいことで視聴率とって騒ぐ日本社会の待機児童に対する無関心に対する怒りでもある。
言説ごもっともだと思います。それに共感している人達は何も『日本死ね』に
共感してどうこう言ってるんじゃないんですよね。それを踏まえてですよ。
ものすごくひねくれた見方ですけど、やはり子供がいない人にとっては正直『待機児童』や
結婚していない人に『配偶者控除』なんか特に関心があるとは思えないんですよね。
事実そういう人が記事になっているコメントを残しているのだろうと。
※86
たしかにそうですね。ネトウヨたちにしてみりゃ『在日特権』や『日本のメディアが在日に支配されてる』事が切実なんでしょうね。問題はその切実さが的を射ているかどうかだと思います。
>「待機児童に関する自分の不遇が解決するならそれ以外はどうでもいい」と言ってるように感じるっつってんの。
そういう風に感じるのがおかしいって言ってるですが、読み取れませんかね。
>このブログを擁護するにしても「あなたが日本の行政に不満を感じてるのは分かるけど、不倫はしちゃ駄目だし、賄賂ももちろん駄目。オリンピックもどうでもよくはないよ」だろ。
だから、ブログ作者も私をはじめこのブログを肯定的にとらえている人は、不倫や賄賂がダメなことも、オリンピックの重要性についても理解していると思いますよ。話の趣旨がそこではないので、敢えて言及していないだけで。
ブログ作者の怒りについて共感しているだけです。そして、ブログを批判している人が、あなたをはじめ変なところにいちゃもんつけているように見えるから、それを批判しているわけで。
あのな、あんたがどんな人物か知らんけど不倫されたってきついぞ〜。マジで地獄だったわ。今でもトラウマだわ。そんな自分からしたらな、他人の事であっても「不倫してもいい」なんて口が裂けても言えないんだわ。性別バレるから言いたくなかったけどウチの旦那は本気で反省してこっちが心配する位仕事頑張ってんのよ。そんな旦那の給料から貰った税金を「賄賂してもいい」なんて旦那が可哀想で考えたくもねーわ。
否定的な理由としては自分はレアケースかもしれないけどな、あのブログに否定的な印象を持ってる人を「本質が見えてない馬鹿」とか「支持政党を攻撃されるのか気に食わないだけだろう」とか決め付けて、過度に(少なくとも自分からしたら)見下してるのが納得出来ないんだよ。
ある種、アウェイのような場所で冷静に議論をしてらっしゃるのは素晴らしいです。なかなか出来ることではありません。知的誠実さを持ってらっしゃるのだと推測します。
しかし、
>>日本死ね肯定派はそんなに日本死ねって言葉が素晴らしけりゃ切実で対応の遅い社会問題に出くわす度に日本死ねってブログで主張すりゃいいんじゃないですかね。
ここでは不思議なほど、いまだに読み違えてらっしゃいます。
日本死ね、という言葉が素晴らしいなどと、誰も言っていません。彼女の苦悩の文脈を解らず、非論理的な批難をする人間に対して私たちは怒っているのです。
そして、表現のタクティカルな部分での評価と、表現が許せるのか許せないのかという評価、ここを混同してらっしゃいませんか?
あなたのご苦労はお察ししますが、それでもあえて言います。他人にとってはどうでもいいことです。人はそれぞれ、切実な悩みを抱えています。それに同情したり共感するのは個人の自由ですが、基本的に人は自分の悩みを拡大し、他人の悩みは矮小化させます。それを批判する権利は誰にもありません。
そして、冷静に考えてみてください。あのブログを書いた女性は一般論として「不倫してもいい」と書いたわけではありません。あなたを傷つけようとしたわけではないのです。
あなたの怒りの矛先が解りません。ブログを書いた女性に怒っているのか、彼女を擁護する人間たちの「上から目線」に怒っているのか。
私は『日本死ね』という表現が不快なので否定的な見解です。
横から失礼しますが、貴方の持論に則りますとそれこそ『待機児童問題なんてどうでも良い。日本死ねは不快』という価値観も尊重すべきことになるのではないでしょうか?
いちおう補足しておきますが、私は待機児童問題は改善すべきと考えています。
しかし、94さんの不倫などに対する見解を『どうでもよい』と一蹴されるならば、いくら待機児童問題が切実でも死ねはないだろう、ふざけるなという意見だって尊重すべきではないですか。
コメントありがとうございます。
>>貴方の持論に則りますとそれこそ『待機児童問題なんてどうでも良い。日本死ねは不快』という価値観も尊重すべきことになるのではないでしょうか?
もちろんその通りです。
私は管理人さんではありませんし、ここの読者代表でもないので、私の個人的見解でよければお話しします。
まず、この問題には軸がありすぎます。件のブログに否定的な人は、「日本死ね」という言葉が不快なのか、「死ね」という言葉が不快なのか。「行政死ね」ならいいのか。「行政無能」ならいいのか。そもそも国にたてつくその態度が不快なのか。
議論するにはそこを丁寧にひも解いてしていくしかないのですが、そこのところを混同したり説明不足であったりするからこの議論はこれほどまでに炎上するのだと考えています。
私が憎む論調は、「そもそも国にたてつくその態度が不快」という思考が透けて見えるのに、「死ね」という言葉を根拠にしたり、「良識」だとか「品性」だとかいうものを根拠にしてあのブログを批判することです。それは論理的ではありません。
また、もう一つ憎むのは、管理人さんもおっしゃっていますが、あの言葉をそのまま受け取り、「こいつは日本人の死を願っているのだけしからん!」と受け取っている人(そんな人が本当にいるのか解りませんが)です。それは価値観どうこうではなく、単純に、非論理的なだけです。
つまり私は、「論理的でない批判」を憎み、批判しているのです。
私は「94さんの不倫に対する見解はどうでもよい」と断じたわけではありません。「94さんの個人的な体験は、他人にとってはどうでもよいこと」と言っているのです。
あのな、その論理で言えば0歳児〜5歳児の子を持つ女性、若しくはその女性に比べたら少数の男性限定の悩みでしかないんだわ。人数で比較するなら大多数の人にとってはどうでもいい悩みと言えるでしょ。自分はそれを言ってるんじゃない。
自分は自分の境遇に同情して欲しいって気持ちは少しはあるけど、夫婦の間に出来た子供の事なのに不倫しても良いとか、国から支給される子ども手当を増やせと言いつつ賄賂しても良いとか言うのは絶対に支持出来ない。それを皮肉と取るかどうかは人それぞれかもしれないが、あの文面からそう読み取るのは自分は無理だ。
怒りの矛先の話だがはっきり言えば、日本死ねブログを「全面的」に支持してる層もそうだし、否定派を※94に書いたような理由で一律に馬鹿と決め付けて語ってるブログ、及びそのコメント欄かね。
同じことの繰り返しになってしまうが、当時は宮崎の不倫が連日話題になり、テレビだけでなく国会でも取り上げられていた。あのブログで言わんとしていることらしい、一般論として不倫を認めているのではなく、他人の不倫など当事者以外にはなんの関係もないのだから、そんなことで騒いでないで、もっと庶民に関係あることに注力してくれ、と言っているのである。
もはや宮崎のことなど誰も覚えていない今読むと「不倫してもいい」の部分の意味がわかりにくくなってしまったが、当時里あるで読んでいたら、あれが宮崎の不倫などという一般ピープルに全く関係ないことを話題にしている国会やマスコミに対する不満であることがわかる。
>>その論理で言えば0歳児〜5歳児の子を持つ女性、若しくはその女性に比べたら少数の男性限定の悩みでしかないんだわ。人数で比較するなら大多数の人にとってはどうでもいい悩みと言えるでしょ。自分はそれを言ってるんじゃない。
ごめんなさい、ここの意味がよく解りません。
>>自分は自分の境遇に同情して欲しいって気持ちは少しはあるけど、夫婦の間に出来た子供の事なのに不倫しても良いとか、国から支給される子ども手当を増やせと言いつつ賄賂しても良いとか言うのは絶対に支持出来ない。それを皮肉と取るかどうかは人それぞれかもしれないが、あの文面からそう読み取るのは自分は無理だ。
理解しました。私はそこをこそ、冷静に考えてもらい、議論してほしいところなのですが、あなたの気持ちは解ります。あなたと旦那様の間に本当の平穏が訪れるのを願います。
>>怒りの矛先の話だがはっきり言えば、日本死ねブログを「全面的」に支持してる層もそうだし、否定派を※94に書いたような理由で一律に馬鹿と決め付けて語ってるブログ、及びそのコメント欄かね。
これも私には解ります。私だってそういう人たちには怒りを覚えます。しかし、管理人さんをはじめ、ここの読者さんたちの多くは、「一律」に馬鹿と決めつけてはいません。
あなたの人生に、あなたの敵は、あなたが思うほどいないと思いますよ。
※97.豊後 さん
心中はお察ししますし、尊重するべきではありますが、件のブログ主はあの段階で快不快を越えて、会社をやめなきゃどうしようもないし、会社を辞めたら生活をどうすればいいか?という危機が迫っていた訳で(当然冷静になればその他のセーフティーネットもあるとは言えますが)それを不快だったと同列に考えるのは乱暴でしょう。
>保育園も増やせないし児童手当も数千円しか払えないけど少子化なんとかしたいんだよねーってそんなムシのいい話あるかよボケ。国が子供産ませないでどうすんだよ。金があれば子供産むってやつがゴマンといるんだから・・・
不倫を容認も何も重要なのはこの部分だと思いますが。
>>その論理で言えば0歳児~5歳児の子を持つ女性、若しくはその女性に比べたら少数の男性限定の悩みでしかないんだわ。
という批判も外れている。
なぜなら、少子化問題は日本全体の問題であり、政権も「一億総活躍」「女性が輝く社会」をスローガンにしていたからだ。宮崎の不倫は宮崎の家族以外にはモロッコの天気と同じくらいどうでもいいが、待機児童問題は日本全体の問題なのだ。
さらに、同じことの繰り返しになるが、不倫や五輪エンブレムは、庶民生活とはなんの関係もない。当事者だけでやってればいい話だ。あのブログの言わんとしていることは、そんな庶民に関係ないことに何時間も何日も時間を使い、何十億何百億何千億も金を使ってないで、目の前の庶民の生活に向き合え、ということだ。
もしも
「生活保護なんてどうでもいいから待機児童対策を」
「基地問題なんてどうでもいいから待機児童対策を」
「経済なんてどうでもいいから待機児童対策を」
と言ったのなら、「自分のことしか考えてないバカ親」という批判も当てはまるだろう。
だが、宮崎の不倫や五輪エンブレムなど、庶民には心底くっそどうでもいい話だ。そんなくっそどうでもいいことばかりが世間を賑わしていた当時の世情を踏まえて考えてなおしてみてほしい。
ブログの内容を100パーセント肯定するわけではないですが、否定的な意見にろくなものがないので、何とも言えませんね。
管理人さんが記事にしたような陰謀論者ですとか、無責任な自己責任論者ですとか。
いや、だから...その
なぜ保守速報のような存在価値の欠片もないクソでクズみたいなデマサイトにわざわざ出向いて行っているのかを説明していただかないと、あなたがいう「差別的」な対応をするのも仕方がないのです。ごめんね。ハンドルネームにサジェストで出てくるくらい、利用されているのですよね。コメントしたこともあるってことなのかな?
あなたが例えるように僕も例えさせていただきますと、在特会の集会にわざわざ足を運んでいるにも関わらず、在特会の問題について問い詰められると「自分には関係ない」とシラを切っているようにあなたは見えます。
...この人叩いてもなにも出ないかなぁ。出る感じじゃないし。ただ、他の方にも指摘されている通り「日本死ね」に対するあなたの見解は完全に誤っているので悔い改められた方がいいと思いましたまる
私は、やはり重要なのはバランス感覚だと思います。
『国にたてつくなんてけしからん!』なんて批判は確かに、いつの時代の軍国主義者ですかという話ですね。
私も安倍政権の支持できない政策内容をよく愚痴ったり叩いたりしてますし。
ただ反面、『切実だから死ねという表現もオッケー』というのもバランスが偏りすぎてると思います。
その表現を不快に思う人を頭ごなしに、国中心の全体主義者みたいにみなすのはあんまりですね。
『理由があろうと死ねなんて言ってはいけません』という常識レベルの倫理観の話でもあるからです。
切実なことや待機児童の深刻さは分かるけど、それでも死ねはさすがにないだろう。
過激な言葉で注目を集めるという手法も私は反対です。究極なところ、それって物議を醸している次の米国大統領が好んで使う手法と変わりませんし。
何が的外れなのか全然分からない。そんな論理で言ったら世の中の殆どの問題が突き詰めれば日本衰退に繋がる恐れがある。人は自分の生活を一番先に考えてしまう、それはしょうがない。ただ希望の優先順位や本当にどうでも良い事は皆弁えてるでしょ。待機児童問題が深刻だと言うのは私も理解してる。ただ何がどうでもいいか、何がどうでも良くないかがあのブログからは読み取れず「自分の子供が保育園に入れれば他はどうでもいい」と言ってるとしか思えない。だから賄賂してもいい不倫してもいいオリンピックもどうでもいいとか平気で書けるんだよ。
宮崎の心底くっそどうでもいい不倫に時間使ってないで待機児童問題を考えろ。これの何がおかしいのか、どこをどうやればあなたのような的はずれな解釈が可能なのか、全然理解できない。理解できる人がいるのか?
>>『国にたてつくなんてけしからん!』なんて批判は確かに、いつの時代の軍国主義者ですかという話ですね。
確かにそういった思想、価値観を私は持ちません。国(権力)側が言うならまだしも、そうじゃない庶民が権力と同化しているという心地よい(のでしょうね、たぶん)錯覚のもとにそれを言うとき、私はそれを批判します。やはり、論理的ではないからです。
しかし、それが心からの公共心や国への忠誠心からくるものなのであればまた話は変わってきますが。
>>その表現を不快に思う人を頭ごなしに、国中心の全体主義者みたいにみなすのはあんまりですね。
その通りだと思います。
>>『理由があろうと死ねなんて言ってはいけません』という常識レベルの倫理観の話でもあるからです。
>>切実なことや待機児童の深刻さは分かるけど、それでも死ねはさすがにないだろう。
特定の個人に「死ね」と言っているわけでないとしてもですか? この「死ね」で、誰か特定の個人が傷ついたとは思えないし、身の危険を感じたとも思えません。それも解ったうえで、しかし、「死ね」という言葉に対するアレルギー反応が出てしまうのだとしたら、仕方がないとは思います。論理ではなく生理の話になってしまいますからね。
が、豊後さんがそうであるというわけではありませんが、「『死ね』という言葉はとにかく不快だ」で終わらず、「俺が不快だと思っているのになぜこれに流行語大賞などを贈るのだ!」となると、個人の生理から派生したはずの感想に無理やり論理性をつけてしまうという、非論理的な言い分になってしまいます。
あのブログの作者の優先順位として、
議員の不倫・賄賂問題<自分の子どもが保育園に入れなくて、仕事を辞めないとダメなこと
ということだけでしょう。不倫や賄賂について、良いか悪いかなんて書いてないし。
>>何がどうでもいいか、何がどうでも良くないかがあのブログからは読み取れず「自分の子供が保育園に入れれば他はどうでもいい」と言ってるとしか思えない。
なぜそう思うのか全く理解できない。
「どうでもいいこと」として挙げたものは、「浮気、賄賂、五輪エンブレム」の3つである。
どうしてこれで「自分の子供が保育園に入れれば他はどうでもいい」と解釈できるのか。
繰り返しになるが、もしも、
「震災復興なんてどうでもいいから保育園増やせよ」
とか
「生活保護なんてどうでもいいから保育園増やせよ」
とかだったら、貴方の指摘は至極真っ当なものだ。
だが、ここで取り上げられていたのは、「不倫」「賄賂」「エンブレム」だ。
何十回でも言うが、不倫は当事者には大問題だが、宮崎の不倫など、一般ピープルには心底くそどうでもいいことだ。
賄賂については、当時甘利問題で世間が沸いていたときだ。甘利問題でひたすら時間を無駄にして、庶民の問題が置いてけぼりになっていたことへのいらだちであろう。
エンブレムについては、盗作だ盗作じゃないと、これまた一般ピープルには糞どうでもいい話だった。
何十回何百回でも言うが、あのブログは「自分の子供が保育園に入れれば他はどうでもいい」などと、全く、欠片ほども、ちっとも、一寸たりとも言っていない。
取り上げていたのは「不倫」「賄賂」「エンブレム」の3つで、待機児童問題より、宮崎の不倫や、甘利の賄賂や、五輪エンブレムの盗作騒動ばかりが世間の注目を集めて、国会で時間を使われることにたいして怒っていたのだ。優先順位おかしいだろ、と。
貴方にとって、「不倫」ということがものすごく重要なマターだからだ。
私にとっては震災復興や沖縄基地問題は、ものすごく重要なマターであるから、もしも
「震災復興なんてどうでもいいから保育園増やせ」
「沖縄基地問題なんてどうでもいいから保育園増やせ」
と書かれていたら、貴方と同様、「『自分の子供が保育園に入れれば他はどうでもいい』と言ってるとしか思えない」と反応しただろう。震災復興や基地問題ほど重要なことが「どうでもいい」なら、「他のことはすべてどうでもいい」と言っていると解釈するからだ。
今回、ブログ主が「他はどうでもいい」と言っていると貴方が読み取ったのは、貴方にとって、個人的経験により、「不倫」ということがすごく重要なマターだからであろう。だから「不倫してもいい」という言葉に反応し、「(ものすごく重要なはずの)不倫がどうでもいい」=「他のことなどどうでもいい」という意味だと解釈しているのである。
貴方の個人的経験には同情するが、あのブログは、世間一般の不倫を容認しているわけではない。宮崎が不倫しようが、そんなことは宮崎の問題であって世間一般にとってどうでもいいから、宮崎の問題に割いている時間を待機児童問題に割け、ということである。
世間の一般ピープルにとって、宮崎の不倫は心底糞どうでもいい話で、そんな糞どうでもいい話が少子化対策よりも優先されているから怒ったのである。
何回でもいうが、あそこで言っているのは「(宮崎の)不倫」「(甘利の)賄賂」「五輪エンブレム(の盗作問題)」の3つであり、そのどれも一般ピープルの生活にはほとんど関係ないトリビアルなマターであり、特に宮崎の不倫など火星の天気と同じぐらいどうでもいいことなのである。
決して世間一般の不倫を容認しているのではない。宮崎の不倫という、世間一般ピープルにとって糞どうでもいいマターが、待機児童問題という庶民の生活に直結しているマターよりも優先して議論されていることに怒っているのだ。
一応言っとくが宮崎の不倫問題に時間を割いたのはメディアの問題だからな。又、実際に待機児童問題が進展してたかはともかく、報道されてない=待機児童考えてないって解釈はないだろ。進展してないのを知ってたとしても「不倫ばっか報道しやがって」を行政死ねに繋げるのは無理があるでしょ。
だから、そういうことに時間を割くのに、待機児童問題に関心が低い日本の風潮に対してむかついたから「日本死ね」って言葉にもなったんじゃないの?
そして、これはメディアの無関心だけでなく、政府の無関心も意味する。政府が動いていれば報道されるはずだからだ。事実、山尾に追及された安部は、「事実かどうかわからないわけであります」と言って、この待機児童問題に対する無理解、関心の低さを露呈した。
そして、世間がこの問題で沸いて、国会前デモも起きたら、保育士給与5万円アップ法案が提出された。「日本死ね」ブログからわずか1か月で法案が提出されたということは、やろうと思えばこんな法案はすぐに提出できたのだ。それなのに、政権の座についてから何年もたっていたにもかかわらず、待機児童問題に着手しないで、宮崎の不倫やら五輪エンブレムやらが優先されていたということだ。
この事実を考えれば、政権が待機児童を後回しにしていたことは明々白々だろう。弁護の余地がない。
待機児童問題は安倍政権だけでなく、民主党政権も含め、歴代政権に後回しにされてきたのだ。だからこそ「安倍政権死ね」ではなく「日本死ね」だったのだ。
私はヘイトスピーチ規制なるものには反対で、地方議員にそのように話したことがあります。
私の投稿 >72 に、「相手が(略)何であれ」と書いています。
米軍もヘイト定義の「特定集団に対するもの」なので規制対象になるでしょう。
「日本」もなるでしょう。「インド」でもよいのですが、国名だけを記した時には、通常それは国家を指します。
そして国家の3要素は、「国民、領土、主権」です。
つまり「日本死ね」は「日本国民死ね、日本の領土なくなれ、国民の主権なくなれ」と言っているのと同じ意味です。
また、公の場での言葉遣いは重要です。
なぜなら日本人は法治国家である先進国の人間だからです。
① 「死ね」は憎悪と呪詛の表現です。
相手の生命と存在をこの世から抹殺するという、公の場では問題ある語句でしょう。
② 法的責任が発生するかどうかの判断(裁判官の判決)には、憲法規定の
「公序良俗」「公共の福祉」を損なっていないかどうか… つまり
・語句が持つ「品位」はどうか?
・通常の社会における「良識」の範囲内の言葉遣いか? をチェックされます。
例えば「行政無能」と書けば、公的機関の仕事ぶりを「評価」しているので、
憎悪や呪詛や抹殺の範疇には入らないと思います。
公の場で侮辱罪や名誉棄損罪、デマの流布など、法に触れるようなことは
しないようにするのが、先進国の人間でしょう。
日本人は古来から、独特の美的感覚によって許容範囲のすみわけを行ってきました。
しかし今、世界中が「マッドマックス4」のようになっていますね…
ま、このコメント欄でも多少理解してくれる人がいて嬉しかったわ。
>>オリンピックだって2020年に金メダルを夢見てる10~20代の人からしたら「私の15年~20年何だったんだよ、どうでも良くねーわ」
ここに決定的間違いがある。
あのブログは「五輪なんてどうでもいい」なんて一言も言っていない。
あのブログが問題にしてるのは五輪エンブレムだ。あと五輪の金の無駄遣い。
エンブレムなんて本当にどうでもいいじゃん。
五輪招致後に何千億円単位で予算が変動したら、怒るの当たり前じゃん。
あのブロウは、一言たりとも「五輪なんてどうでもいい」なんて言ってないからね。曲解もいいところ。
いやいや、だからその解釈が大間違いだって言ってるの。
貴方が何を勘違いしてるのかわかった。
「不倫してもいい」ってのは、世間一般の不倫を肯定なんてしてないよ。「議員として」ってことだよ、あれは。
宮崎は、不倫騒動で議員辞職に追い込まれたでしょ。ブログ主のいう「不倫してもいい」ってのは、「議員としての力量があるなら、議員辞職なんてしないでいいから、保育園作ってくれ」って意味だよ。
不倫しようがしまいが、議員としての力量とは関係ないでしょ。宮崎は不倫で議員退職に追い込まれたでしょ。「不倫したって、議員としての力量には関係ないから、不倫するしないじゃなくて、保育園を増やしてくれる議員がほしい」ってことよ。「不倫してもいいから保育園増やせ」ってそういう意味よ。倫理的に問題がないって言ってるんじゃないよ。
貴方の解釈、はっきり言って滅茶苦茶。「不倫したっていい」ってのは、あくまで「議員として」ってことで、「人間として」ってことじゃない。不倫しようがしまいが、力量がある議員ならば、議員としては必要だし、逆に不倫しない人でも議員としての力量がなければ議員としてはいらないっていう、ごく当たり前の話をしてるんだよ。
ファンだったら、野球の実力と不倫と関係ないんだから、不倫で引退なんてしないでいい、野球続けろ、って思うでしょ。
それと同じだよ。別にブログ主は宮崎のファンじゃないだろうけど、「不倫してもいい」ってのは、議員としての実力さえあれば不倫で引退しなくてもいいってことだよ。仕事をちゃんとしろってこと。
世間一般論として「不倫してもいい」なんて決して言っていない。当時のリアルタイムの状況を覚えている人なら、変な曲解はしない。貴方は何ヶ月も経ってから読んでいる上、個人提携県から「不倫してもいい」って言葉に敏感に反応してしまったから曲解してるだけ。
ブログ主は「自分の子供が保育園に入れれば他はどうでもいい」なんて言っていないし、「お前らの問題なんてどうでもいい」なんて言っていないし、「五輪なんてどうでもいい」なんて言っていないし、世間一般論として「不倫してもいい」なんて言っていない。
どれも完全に誤解に基づいた批判だ。
賄賂については、不倫と違って議員資格に直結する問題だが、ブログ主にとっては、甘利のURの問題は議員資格に関わる問題ではなかったのだろう。実際結局やめなかったし。
先程気になるブログ?を見つけたのですが
日本人なら知っておきたい事というタイトル
のもので日本人より来日中国人韓国人の
犯罪率が低いというデマを検証という名目で
こちらのブログをボロクソに書いていました。
確認してみてはいかがでしょうか。
それは私が以前に示した滞在時間を元に作った実施外国人数という単位を使った内容でしょう。元はツキノワグマさんが提示したものですが。それに関しては管理人さんも当ブログでコメントしていたかと思います。
http://nihon.phpapps.jp/archives/3854
失礼。しかしあれですな結構色んなブログが
こちらの悪口を書いているのが見受けられますね。さっき見たのでおぢさんの覚え書きとか
もういちいち反応してたらきりがないかもですね。
とかこちらのブログの様な善良な物がある中で
重ね重ね失礼しました。
ブログの本文は下記の通りですね。
『オリンピックで何百億円無駄に使ってんだよ。
エンブレムとかどうでもいいから保育園作れよ。
有名なデザイナーに払う金あるなら保育園作れよ。』
ちなみに以前、オリンピックの話題の時はコメント欄でやり取りいただきお世話になりました。
私もこのブログ文に関しては、やだやださんと同様に『オリンピックそのもの』への批判と受け取ってしまった口です。
理由ですが『何百億円』の下りです。
エンブレム、と確かに書かれていますが、エンブレムの問題単体では数百億はかかっていないので、オリンピック全体で数百億使うことを『無駄』と断じていると受け取って、オリンピックを目指す人や楽しみにしている人に対して酷いと感じました。
管理人さんのように、好意的にこのブログ文を読まれれば確かに『エンブレムとか競技場のことだけ指してる』と取ることもできるかもしれませんが、件のブログ文が、過激な言葉ばかり先走った内容で説明足らずであることは事実だと思います。
このブログ文の説明足らずはやはり、書いた方の責任だと思います。
返信ありがとうございます。
ヘイトスピーチ規制に反対で、件の日本死ねがヘイトスピーチであると断ずる所に繋がりが良くわからないのですが、つまり私の例としてあげた、沖縄での機動隊員のシナ人発言、土人発言、長谷川豊の透析患者は殺せ発言、ネトウヨの朝鮮人は殺せ発言にも抗議しているという理解でよいのでしょうか?
まあ良いでしょう、私自身もヘイトスピーチ規制は反対なのです。
理由は文脈を読まずに単語のみを持ってヘイトスピーチだとされるのであれば、ただの言葉狩りと変わりませんし、公権力に恣意的に運用される恐れがあるからです。
例えば、芙蓉さんがおっしゃる米軍に対する抗議も、ヘイトスピーチとされてしまうかもしれません。故にこれらの行動に自制も必要であると思っています。
しかし、前述した通り文脈を読まずに単語のみを持ってヘイトスピーチとするのはただの言葉狩りですし、対象と自己との相対性も重要になってきます。文脈をもって件の日本死ねが「国民、領土、主権」を指していない事は、管理人さんや他の方の指摘通りですので私からの言及はしませんが、何よりその人が追い詰められて最後に発する言葉にまで、品がないと嗜める無粋な真似はしたくありませんし、肯定しなくともその言葉を発するに至った背景に思いを馳せる事は出来るでしょう。
少々興奮して言葉が強くなってしまいました。
>日本人は古来から、独特の美的感覚によって許容範囲のすみわけを行ってきました。 >しかし今、世界中が「マッドマックス4」のようになっていますね…
こちらの最後の意見、私も同意します。
人々がTPOをわきまえなくなってきていますし、モラルと言葉が破壊されてきていると思います。
もしも五輪そのものを「無駄」と言っているのなら、「何百億」ではなく「何千億」や「何兆」のはずです。国立競技場だけで、旧案では3000億円、新案でも1500億円、五輪全体の予算は3兆円なわけですから。
「何百億」と言っていることは、逆に、五輪全体ではなく、ザハ・ハディド氏へのデザイン料など、本当に「無駄」になったことだけを指している証左です。
なるほど、ご指摘内容と照らし合わせると
『オリンピックで何百億円無駄に使ってんだよ。』…何百億=エンブレムと競技場の件で浪費されたと思われる推計
『エンブレムとかどうでもいいから保育園作れよ。』…エンブレムの件
『有名なデザイナーに払う金あるなら保育園作れよ。』…有名なデザイナー=ザハ氏=競技場の件
というふうに推察できるので、理にかなってはいますね。
ただ、もし私でしたら『オリンピックエンブレムとか競技場とか数百億も無駄にしてんじゃねーよ』とでも書くと思います。
『オリンピックで何百億円無駄に使ってんだよ。』という表現では、オリンピック=総額数千億から兆単位、数百億であればおそらくエンブレムと競技場をピンポイントで指している。といつような推察を、読んだ人間一人ひとりが行わない限り、オリンピックそのものを無駄扱いしていると受け取られかねませんから。
そしてその紛らわしいことを
『オリンピック総予算は数千億だから、数百億という金額からオリンピックそのものではなくエンブレムや競技場のみを叩いていると推察してくれるはずだ。それに気づかずにオリンピックそのものを無駄扱いしたと勘違いして叩く方がおかしい』
なんて開き直るのはおかしな話だと、やはり思います。
紛らわしく、説明不足で、過激な言い回しで目を引いたのであるならば、それにより生じた誤解は読み手のみに押し付けられるものではないと考えるためです。
本当に一般的にそう読み取れるのであれば、話題になった時に「そういう内容」として取り上げられるでしょ。
やたら「〜と読み取れる、〜と受け取られる」っていうけど、出版前の教科書の推敲してるわけじゃないんだからさ。
実際問題このブログは世の中に出てきて、一般的には「そういう内容」としては扱われていなかったんだよ。
そもそも、コメ欄の議論も「待機児童問題を訴える際に日本氏ねという表現を用いることが問題かどうか?」がメインだった気がするけど、いつの間にか「ブログ内の一言一句全てに問題があるかないか?」みたいな感じに変わっているし。
その辺も、エンブレム騒ぎや競技場見直し騒ぎ、宮崎不倫騒ぎ、甘利UR騒ぎの真っ最中だった当時読めば、自然と理解できたわけですよ。あのブログ主は、まさか1年近くたった今もこんな話題になるなんて夢にも思ってなかったから、その場、その日に読む人に理解してもらえればいいってつもりで書いていたことでしょう。
つまり、あの文章だけでは誤解を招く可能性があるのは確かですが、当時は宮崎の不倫、甘利の賄賂、佐野のエンブレムといった話題が世間を賑わしていて、それが文脈として作用していたのです。文章だけでは不十分でも、当時の世情という文脈の中で読むと、誤解が生じないのです。
実際、132のネコサメ氏が言う通り、当時一般的には「そういう内容」として扱われなかったのは、リアルタイムで読めば、何のことを指しているか分かったからですよ。当時は文脈があったから、誤解されず、共感を得たのです。
文章というものは文脈から切り離されたら誤解が生じるものですが、ブログの場合は、そのときのリアルタイムの状況が、文脈の代わりをなしているのです。当時「不倫」と言えば宮崎のことだし、「賄賂」と言えば甘利のことだし、「五輪の無駄遣い」と言えばエンブレムと競技場のことだったのですよ。
今はその文脈から切り離されてしまったから豊後氏もやだやだ氏も誤解しているわけです。書籍と違い、ブログはアップしたその日1日だけ寿命があればいいという感覚で書かれることが多いので、1年もたった今、文脈から切り離されてしまったがゆえに、このような事態が生じているわけです。
この辺りは人それぞれですし、そもそもあれだけ過激な表現を多用して書かれた内容なわけですから、あのブログ文を書いた方によほど同情的な先入観を持って読まない限り、管理人さんのような感想にもならないのではないかと思います。
また、あれだけ支持を受けたと言われますが、マスコミが好んでセンセーショナルに取り上げたというのが正しい捉え方ではないでしょうか。
昨年末に流行語大賞として再び取り上げられた際には、テレビの街頭インタビューなどでもこれに票を入れる人はいませんでしたし、生放送中のリアルタイム投票で『日本死ねに否定的』が肯定的を圧倒的に上回った事もありましたし。
津田大介氏や鳥越俊太郎氏が出てたTBSの朝の情報番組の事ですかね?私は正直申し上げると豊後さんやヤダヤダさんに近い考えを持ってますが(不快に思ったらすいません)それでもあの結果は意外でした。
あの時間の視聴者アンケートなんて回答者の殆どが主婦だろうに7割以上が否定的でしたからね。
はい、まさにその番組ですね。
ネットの投票でしたら、いわゆるネトウヨが大量投票して偏るのは分かるのですが、テレビのリアルタイム投票であの結果です。
死ねの下りに関してやはり強く思うのは、前に書きましたが『簡単に死ねなんて言ってはいけません』という教育や倫理も絡んでいるので、それによる不快感からああいう結果が出るのだと感じています。
右派とか左派とか以前に、死ねはまずいでしょう。
例えば本日から米国大統領になる人でも、仮に正しい事言ってても出て行けだの叩き出すだの汚い言葉を使ってるのを見て感心しますか?
それに近い感じ方の問題だと思います。
エンブレムとかどうでもいいから保育園作れよ。
有名なデザイナーに払う金あるなら保育園作れよ。
ブログの内容を支持するつもりはありませんが、これをオリンピック全体をいらないものと断じていると私には受け取れません。
無駄に金を使うなら保育園作れよと言いたいようには受け取れますが。
膨れ上がる予算から「オリンピックなんかやめたら?」と発言する人をツイッターを含め見かけることもありますが、そんなことを言っていたのならまだしも、ブログ内の発言からオリンピック全体に持っていく方が強引に感じます。
あのブログを五輪自体不要とまで読んじゃう人もいたんだ・・・
明らかにblog主が言いたいことは違うのにそれを管理人に指摘されると「説明不足」とか「読み手に誤解した責任を押し付けるな」等の幼稚な反論をする始末。
さらに「日本死ね」という言葉の表現の問題に議論をすり替えようとする卑劣さに、日本の末を感じる。
シングルマザーや共働きの女性の苦しみや痛みが理解出来ないのか。
本当に分からないんだろうな。
もしかしてあのブログ書いた人と知り合いなのだろうかとすら思う
>>オリンピックで何百億円無駄に使ってんだよ。
>>エンブレムとかどうでもいいから保育園作れよ。
>>有名なデザイナーに払う金あるなら保育園作れよ。
これで「五輪自体が無駄」と判断するのは、文脈から切り離しても無理があるように思います。
>>『オリンピックエンブレムとか競技場とか数百億も無駄にしてんじゃねーよ』とでも書くと思います。
そう書いてあるのと同じにしか読めません。
もしも五輪自体を「無駄」と言っているのなら、「オリンピックで何百億無駄に使ってんだ」じゃなく、「オリンピック『なんか』で」のような表現になっていたと思います。
不倫を容認しているとか、五輪自体を無駄と言っているとか、完全な誤読だと断定できます。
「日本死ね」がヘイトスピーチだと勘違いしているアホが2人程いるがその程度でなるんなら何万人と行政指導、逮捕されてるだろうな。
>>誤解しがちな文章を自分は正しく読み取った!それは絶対わかる筈だ!って管理人さんの根拠のない自信はどっから来るんだろう?
いやいやいや、誤読しがちな文章じゃないでしょ。
普通に読めば、一般論として不倫を容認しているとか、五輪自体を無駄と言っているとか、読み取れないでしょ。
明らかな誤読を指摘しているだけで、これが「根拠のない自信」扱いされるのなら、国語の読解問題なんて存在しようがないよ(笑)。
======================
問:このブログの筆者の意図として、正しいものを選べ
A.一般的に不倫は問題ない行為だし、オリンピックは無駄なので中止にするべきである。自分の子供が保育園に入れれば、ほかの人の問題などどうでもいい。
B.不倫は政治とは関係ないので、そんなことで騒いで時間と金を無駄にしないでほしい。五輪の競技場やエンブレムなどで無駄な時間と金をかけて待機児童問題が後回しにされるのは我慢できない。
=========================
断言するけど、こういう国語の読解問題があったら、日本全国の国語の先生は、100%、Bを選ぶからね。
センター試験の読解問題も、正答率は半分ぐらいだから、センター国語の文章も「誤読しがちな文章」ってことになっちゃいますか? 国語が得意な生徒や国語の先生はちゃんと正解できるということは、ちゃんと読めば誤読しない文章であって、誤読しがちな文章なんかじゃありません。今回のブログの該当箇所も同じ。
こちらこそ理性的な反応ありがとうございます。
言葉が足りませんでしたね。あの素晴らしいというのは擁護派の立場に立って「待機児童問題に瀕した方の辛い胸のうちを表したいくら使っても全く問題ない言葉」というニュアンスで使いました。
言葉をお借りすると、どれだけタクティカルであれ品のない表現には一定の否定的な反応があってしかるべきだと思ってこの場で自分はコメントしておりますので、混同と言われてしまえばそれまでですが、自分のような視点での発言もあるとご理解頂ければ幸いです。
ところで※106の保守速報へのヘイトが半端ないんですけど何かあったんですかね…
在特会を例に出されましたけど別に自分はデマ(扱いされてる)サイトの読者かつそこで発言したってだけで、別に保守速報に個人を属してるわけじゃないです。
もしも保守速報の読者あるいはそこで発言した輩の言葉はその時点で信用に値しないということであればそりゃ単なる差別ですよ
>明らかにblog主が言いたいことは違うのにそれを管理人に指摘されると「説明不足」とか「読み手に誤解した責任を押し付けるな」等の幼稚な反論をする始末。
やはり『死ね』という倫理観に欠けた暴言を『理由があれば使っても良い』などと主張される方は、文盲などの差別的表現を平然と投げつける、倫理観に欠けた攻撃的な方なのだなと実感しました。
>さらに「日本死ね」という言葉の表現の問題に議論をすり替えようとする卑劣さに、日本の末を感じる。
『死ね』を理由があれば使っても良いと持て囃す貴方のような方は、反差別だとか人権を語る資格がない方だと思います。
『俺は正しい事言ってるんだから多少過激でも問題ない』と放言する右翼と同様の精神構造だと思いますから。
>>エンブレムとかどうでもいいから保育園作れよ。
>>有名なデザイナーに払う金あるなら保育園作れよ。
>これで「五輪自体が無駄」と判断するのは、文脈から切り離しても無理があるように思います。
私はこのブログ文の作者に強い不快感を感じていますので、そこから全否定のように受け取ったきらいがあります。
ただ、少なくともブログの過激な文章からは『オリンピックを尊重』しているようには見えませんし、否定的な印象を受ける可能性も高い文章だと思います。
私のように『オリンピックを全否定した!』と受け取るのもある意味極端かもしれませんが、『ブログ文の作者には悪気はないんだ。オリンピックをどうでもいいなんて思ってない』という受け取り方もまた、ブログ文作者に肩入れした極端に偏った捉え方だと思います。
このブログ文からは全般的に『例に挙げたものはどうでもいいから保育園なんとかしろよ』という強いメッセージが発せられています。
『死ね』をはじめとして、他罰的で自分本位な表現が多いです。
そして前にも述べましたが、この他罰的で自分本位な印象や、『死ね』という表現が過激すぎた結果、流行語大賞時のテレビ調査で否定派が肯定派を上回るなど、実際には受け入れられているとは言い難い状況に繋がったのだと感じています。
管理人さん、そりゃ若干恣意的過ぎません?
そのAB問題は出題者と回答者に「ブログの筆者には他の社会問題をどうでもいいと思っていない」という善意的なバイアスがかかっていればBが正解になるという本当に根拠のない読解です。
加えてしかもAにのみ「不倫は問題ない」「五輪は無駄」といった社会通念上否定されがちな表現がありますから、これは「Bが正解」ではなく「社会通念上AはBよりもおかしく見えるし他に選択肢もないからB」ってだけで、文章を読み取った人間をカバーできる選択肢になってません。
つまるところ「BってAに比べたら社会通念上は正しいからこの議論で正解はB」という議論の誘導ですよコレ
又、あの文章が単純に字面だけを読むなら決して綺麗な文とは言えないというのも共通認識と思われます。
そこで少し違和感なんですが、あのブログ主はプロでもなんでもなく一般の主婦です。しかもこんなに話題になって万人の目にとまるとは思ってなかった。強い怒りはあったけど独り言のつもりで書いたと言ってます。何故人目に晒すつもりも無いのにあんな書き方をしたんでしょうか?
自分の中の不満とか、もやもやを紙とかに書いたりしたら意外に
気持ちが晴れたりしますよ。私もよくやってました。
王様の耳はロバの耳じゃないけど。この人がそうだったかのかは分りませんが。
多くの人に見てもらうつもりは無かったからあの書き方になった。
思いがけず多くの人が見た。
ここに何か難しい事がありますかね?
インターネットやSNSはあまりおやりにならないですか?
敢えて過激にする必要も無く、人目に晒すつもりも無い怒りの爆発なら、普段はあまり声を大にして言えない本音まで遠慮なく吐き出しませんか?怒りの為言葉遣いが悪くなってしまうのは仕方ないと思いますが、敢えて過激にした訳じゃないなら一般人が怒りのあまり吐き出したあの文章は、裏とか表じゃなく単純に本音だったのでは?
「敢えて過激にする必要も無く、人目に晒すつもりも無い怒りの爆発〜」
↓
「政府にぶつけるつもりでもなく、人目に晒すつもりも無い怒りの爆発〜」
でした。すいません。
たぶんここで何を言ったとしても
恐らく結論なんて出やしませんし、
書いた当事者しか分からないのでしょう。
朝日新聞の記者がメールで本人と接触した
そうなので調べてみたらどうでしょう。
後、森が無人だとは限りませんし、現に
その声が思わぬ所に広がっていったのも
今回のケースに似てなくもないかも知れませんよ。本人も戸惑っていたそうです。
その声が思わぬ所に広がっていったのも
今回のケースに似てなくもないかも知れませんよ。
『無人かもしれないし無人でないかもしれないが、少なくとも人に意見表明したり公開するための場所ではない』森と、
『不特定多数が見れる匿名ブログ』はやはり似ても似つかないものだ思います。
程度の問題ではなく、全く別物です。
しかも今回のブログ主は、死ねとかふざけんなとか人に訴えかける文体で、公開設定で出していますから、こんな行動を取っておいて『広めるつもりはなかった、偶然』なんてあまりに社会的責任意識の欠如した方だなと思います。
ブログやネット炎上する人と変わらない倫理観です。
ブログを公開したというのは、当然誰かに聞いてもらいたかったからでしょう。でも、個人の名前を出して「死ね」なんて書いたなら、どんな批判も受けなければならないですが、あのブログの内容が「こんな行動を取っておいて」なんて批判されるべきことですか? 誰かの人格や人権を傷つけたものではありません。言葉遣いが悪いことを注意されはしても、そんな「社会的責任が欠如」しているなんて言えるものには思えませんが。
公開した以上、賞賛も批判も受けるわけですが、ネット上の批判の大半は、このコメント欄で今現在進行形でなされているものも含め、的はずれなものに見えてなりません。
皆さん仰ってるとおり、プロが多くの人に読んでもらおうと思って書いた文ではないので、あの文そのまま彼女の本音なんだなと考える方が自然だと思うんですがね。怒りの気持ちを吐露したものであれば尚更。
むしろ、ほとんどのブログが見向きもされない中で、社会的に広まるのを想定して書く人のが少ないと思うのですが。
別に何かを誹謗中傷したわけでもないのに社会的責任意識だなんて求めすぎですよねー。
例えば『あー、あの上司またパワハラしてきたよ。もうまじふざけんな!』『残業多過ぎ!あの会社マジ死んでほしい!』って人に訴えかけるというよりも、独白ですよね。
行き場のない怒りを愚痴るって、誰でもすることでしょう?
ツイッターでだって、ブログでだって、そんな書き込みいっぱいありますよね。
そのすべてに社会的責任意識を求めるんですか?
そもそもオリンピックを貶めてるとか、国民を侮辱してるとか、そんな高尚な動機じゃないでしょ。
勿論、待機児童問題を深く追求するんだ!という動機でもないでしょうし。
純粋な愚痴であり、怒りでしょ。
勝手に掘り下げて勝手に不快になって、大変ですね。
だーれもオリンピックのこと貶めてないし、国民のことを侮辱したりしてない。
そんな変な捉え方をする人まで想定して書かなきゃいけないブログなんて息がつまるし、絶対広まらないわ(笑)
『死ね』と気軽に投げつけないと堅苦しいですか。息が詰まりますか?
それも、家族間や同僚間の愚痴ではなく、不特定多数が見る可能性のあるブログを使って投げつけないと我慢できないのでしょうか。
私にはこの価値観は理解できないです。
そんな難しいことじゃないと思うんですけど。
あと、今回の件で1番気にしてるのは『死ね』の敷居が下がったことですね。
流行語大賞にまでして持て囃す人たちのせいで、理由があれば死ねと言って良いような風潮になりそうです。
なんだか昨今のヘイトスピーチ規制や啓蒙と真逆の方向な気がするのですが。。
ワケわからん解釈して、本来の意図を汲まず、『死ね』という言葉だけを捉えて、ブログ主の人格を否定したり、ブログの内容をヘイトスピーチだと言いがかりつけるのをおかしいと言ってるんですよ。
最初から、「でも『死ね』って言葉はよくないよね。」とだけ言ってるんだったら、そうだねって話ですよ。
オリンピックがどうの、不倫がどうの、国民の主権がどうの、しょーもないエキセントリックな解釈を持ち込む必要はまっったくないし、ましてや、ブログ主が自分がよければ他はどうなってもいいと主張してるっていう奴まで出てくる始末。
そんなワケわからん奴等のことまで想定してブログ書いてたら息がつまるって話ですよ。
そうですね、そこまで考えないと思いますよ。だからこそ、そのまま本音なんじゃないですかね。「日本死ね」も「不倫してもいい」も「賄賂受け取るのもいい」も「オリンピックのエンブレムもどうでもいい」も裏表とか解釈とか考えずに、「(保育園増えれば)どうでもいい」と本音を吐き出したんじゃないでしょうか?
漫画でよくあるセリフに「たくっ、無茶しやがって、結果的には良かったけど、褒められたモンじゃねーぞ」っのが肯定派としても妥当なとこだと思うんですがね。反対派は「いや、結果的に良くても規則違反は規則違反だ」って言ってるキャラでいいんじゃないですか?
そこを両方極端に無茶した主人公を無条件で褒めたり、絶対許さんてなるのがおかしいんですよ。
ですから、上記に関して読み手のみに責任を押し付け、死ねという過激で不適切な言葉を使った当人を責めない人も相当偏った思考だと感じるのです。
あと、一点指摘したいのですが、このブログ主って匿名と言いながらツイッターアカウントやってますよね。
一度たりとも死ねは不適切でしたの釈明もなく、死ねに対する批判をリツイートで吊るし上げてましたので、私には開き直っているようにしか見えませんでした。
そういう当人の行いを含めての強い不快感を持っています。
>ブログ主の人格を否定したり、ブログの内容をヘイトスピーチだと言いがかりつけるのをおかしいと言ってるんですよ。
死ねなんて、人格否定どころじゃない最悪レベルの暴言だと思いますが、それよりも『社会的責任意識が欠如しているのではないか』という批判をより酷いものだと感じる感覚も、世の中にはあるのだなぁと感じますね。
死ねは仕方ないか、もしくは問題ない。
でも死ねと不特定多数が見える場所で投げつけるのは如何なものかも批判するのは、人格否定で許し難い。
何か価値観的に倒錯している感じを受けます。
このブログ主に強く肩入れするあまり、ブログ主って普通ならかなり酷い暴言である死ねも軽く見える、というような。
肯定派とか否定派とか言いますけど、ふつーに受けとれば、『保育園落ちた日本死ね』で、あぁ、待機児童問題の犠牲者だな、と分かるんですよ。
まさか『日本死ね』だけ切り取る変な奴とか、時事ネタとして例に出したオリンピックや議員の不倫の問題に噛みついて来る奴とか想定してるわけがないでしょう。
だって、言いたいのは『保育園落ちた日本死ね』ですから。
自分の場合は「保育園落ちた日本死ね」だからこそ知性品性の問題だと思うんですけどね
保育園落ちた日本死ねって言葉に悲痛な思いを感じなくもないけど死ねって言葉を使った時点でこの言葉に賛同する側の品性が疑われるのは仕方ないし、仮に日本が死んでも保育園受かるわけじゃないんで知性も疑われるって話でしょ
ちなみに自分は保育園落ちたって部分を込みにしても日本死ねって言葉を許容できないですねー
これも最初に言ってますが、単純に字面だけを読むと決して綺麗な文ではない内容がそのまま彼女の本音と素直に読めばいいんじゃないですか?
言葉を切り取るとかじゃなく、少なくとも文章として「不倫してもいいし賄賂受け取るのもどうでもいいから保育園増やせよ、エンブレムもどうでもいいよ」て言ってます。それについてはその後触れてません。何度も言ってますが、行政への怒りからくる投稿なのは良く分かりますし待機児童問題が深刻なのも分かります。ですが、「そこまで深く考えず、独り言のつもりで、強い怒りから一般の主婦が吐き出すように書いた→遠慮なく本音をぶちまけてるんだろうな」からのあの文面です。
芸人のツッコミで「死ね」が溢れてるご時世で、そんなに「死ね」を重く受け取っていると、生きづらくありませんか?
個人名や民族名を挙げて、「田中三郎死ね!」とか「日本人死ね!」とかだったら、他人の尊厳や人権を傷つけるので、「社会的責任感が欠如している」だのの批判も納得なんですが、今回は「日本死ね!」ですからねえ。誰がの尊厳や人権を傷つけたとはとても思えないです。これで傷つく人なんているの? 誰も傷ついていないのに、傷ついた人がいるってことにして批判しているように思えます。
そもそも、田中三郎や日本人は死ぬことができますが、日本は死ねないわけですよ。「日本沈没しろ」なら怒るのも納得ですが、「日本死ね」は、ブログ本文と照らし合わせて考えてみても、比喩的なものだとわかるでしょ。言葉遣いの悪さはともかく、「朝鮮人をぶっ殺せ」みたいなヘイトスピーチと同列にするのはおかしな話だと思います。
死ねって言う(発信する)のは悪いことって子供の時に学ばなかったんですか?
対象が国号であれば死ねと言っても問題ない、と考えられる理由は『国家と国民』を完全に切り離して考えがちな、左派特有の思考によるものだと思いますよ。
逆に右派ですと『国家=国民』と捉えていて、これも極端な思考ではあります。
しかし、右派までいかなくとも『国に対する帰属意識や親しみ』って多かれ少なかれ、ある方の方が多いでしょう。
それまで完全に否定すると、スポーツで自国が買って喜ぶことも意味不明になります。
その観点から、『日本』というものに常識的な範囲で帰属意識を持つ人からして、『日本死ね』という表現は不快なのです。
文脈読めば政府を示してる、などと後付けて言われても不快です。
他国の国号に死ねと言ってから、これは政府限定だから気分悪くないでしょ?どこが傷つくの?なんて言って通りますかという話です。
また、『日本死ね』と言われて不快感を抱く日本人や、この表現が受け入れられない日本人が大勢いることは、前にも述べましたがテレビのリアルタイム調査でも提示されています。
管理人さんはそういう不快感を抱く人の感覚を軽視しすぎです。
案の定このフレーズが本来伝えたかったことは蔑ろにされ、「日本死ね」のフレーズ、さらに言えば『死ね』の部分ばかり注目を浴びることに話題に挙がることになったではないか。正に本末転倒である
国会前のデモでは、このキャッチフレーズをプラカードに掲げた方が多かったのではないでしょうか。
例えば都道府県においてもある程度の帰属意識ありますけど、これは別に県庁に忠誠を誓っているわけではなく、郷土としての意味合いが強いと思います。
それと同様で、海外で日本食にありつけると落ち着くようなそういう意味での帰属意識です。
別に、「死ね」が悪くない なんて一言も言ってないんだが
ただ、※165みたいな受け取り方するのは世間から乖離しているんじゃないかと
※174
「あっヤバい管理人さんが死ねって言葉がいかに対象の品位を貶めるかわかってなかった」
お〜、さすが知性品性に満ちた、相手を貶めないお言葉ですね
しかし、それを見た私たちはその言葉の毒そのものにあてられるだけであって、「うわ! 人格を否定された!」とは思わないはずです。あたりまえです。誰に向けて書かれたものなのかという情報がないからです。
では、壁に「日本死ね」と書かれていたらどうでしょう。恐らく日本人であるところの私は「おのれ…」と腹が立つでしょうし、「自分が属する日本という集団を死ねと言われた、つまり、わしが死ねと言われたも同然じゃ」と思う、かも知れません。
さて、では壁に「保育園落ちた日本死ね」と書かれていたらどうでしょう。やはり私は怒りもしないし傷つきもしません。それを書いたのは恐らく、自分の子供が保育園に入れない親であるか、保育園に入れない幼児本人かのどちらかであると推測されます。どう考えてもその「死ね」に込められている怒りの範囲内に自分がいるわけありません。だって、私は関係ありません。もし、よしんば、その親か幼児本人の発した「死ね」が本当に日本の滅亡を願っているのだと判明したとしても、私はなんとも思いません。せいぜい「ばっかじゃなかろうか」と思うくらいです。
しかし、「それは論理的ではないよ」と言う権利はあります。
快・不快と、論理的・非論理的は、まったく違うものです。不快な正論もあれば、愉快な暴論もあります。「死ね」という言葉を許せるか許せないか。これは各々の快・不快の問題です。その人にとっては議論しようのない、絶対的な真実です。しかし、不快だから暴論と決めつけるのは間違いです。
そんな彼女を「品性」「知性」「良識」などといった言葉を根拠に批難する人間を見過ごせません。何故なら彼女はまさにその「品性」「知性」「良識」から拒否され、はみ出し、絶望しているのです。そんな人に良識がないなどとよく言えるものだ。と
ですが、私はその後、ツイッターアカウントを開設し情報発信し始めてからのこの方の行いも総合して、良識がないと感じています。
『死ねは確かに不適切でしたが、それでも当時は追い詰められていたのです』
この一言だけでもだいぶ違うのですが、ご本人からそういう釈明はなく、『日本死ねに不快感=待機児童を蔑ろにする人間』というような趣旨のツイートを頻繁にリツイートするなど、自身の放言に関するフォローは一切なかったと思います。
また、この方は不思議なことにツイッターでは驚くほど丁寧語しか使われません。
よって、これだけ冷却期間をおいてもなお、釈明がないことから、この方は日本死ねという表現自体不適切だとも思われていない可能性が極めて高いと私は考えていて、やはりある種の良識が欠如していると思います。
だいぶ違うというのはどういうことですか? あなたの感じ方が、ということでしょうか?
ブログを書いた方は政治家でも芸能人でもないのです。件のブログで有名にはなってしまいましたが、公人ではないのです。彼女は誰かに「感じがいいな」と思われるために生きているわけではないのです。
というか、この議論と、彼女の人間性は関係ありません。豊後さんはあのブログに使われた「日本死ね」という言葉の妥当性について論じているのではないのですか?
「田中三郎死ね」や「日本人死ね」だったら、これ↑が何を言っているのかよくわかるけど、「保育園落ちた、日本死ね」が一体誰の品位を貶めたのかわからない。
まあ、この議題に結論は出ないだろうな。主観的なところが強そうだから。
でも、「不倫は問題ない」とか「五輪なんかどうでもいい」とか「ヘイトスピーチ」とかは、客観的な事実として誤解だと改めて言っておくよ。
>>今回の件で1番気にしてるのは『死ね』の敷居が下がったことですね。
という動機があるからなのではないですか?
ブログを書いた女性の人格や良識が、それとなんの関係があるのでしょう。
「妙な解釈しても不思議はないと強硬に主張する」輩が出てこなくて済んだのかな
色々なからめ手から解釈してどうあっても件のブログ主を良識が欠如した人に仕立てたいのかな
もちろん自分の方がおかしい可能性もあるんだけど,件のブログ主が良識欠如人だという点については賛同する気になれないなぁ
うーん、確かに後にツイッター等で一言もフォローが無いからと不信感を持たれる気持ちもわかりますし、それで距離を置かれる方もいるかもしれません。
しかしながら、ツイッターでは同時に件のブログ主に対して少なく無い誹謗中傷が届いてる訳で、"『日本死ねに不快感=待機児童を蔑ろにする人間』というような趣旨のツイートを頻繁にリツイートする事"に意固地になっても仕方ないと思うのですが…。
あ、あと要らぬご指摘かと思いますが、162で書かれてらっしゃる、
>『死ね』と不特定多数が見れる場所で投げつけても、批判されない、息のつまらない世の中。
>なんだか昨今のヘイトスピーチ規制や啓蒙と真逆の方向な気がするのですが。。
ですが、ヘイトスピーチというのは"人種、出身国、思想、宗教、性的指向、性別、障害などに基づいて個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のこと"(wikipediaより)ですので、実は暴言や言葉の汚さは構成要件として当てはまらなかったりします。
構成要件として重要なのは誰から誰に対して放たれた言葉かですので、同じ言葉でもヘイトになるのか批判になるのかが変わる等のケースは十分にあり得る事だと思います。
勘違いの元ですので、はっきりして置くべき事だと思いましたので悪しからず。
まさか、他人の粗を指摘する為ならどんな暴言を吐いてもいいとおっしゃるのですか?
それなら待機児童問題は立派な国の粗なのですから「日本死ね」という言葉は正当性を持つので粗ではなくなるという矛盾を抱えることになりますよね。
それとも、他人の欠点指摘するためなら自分に正当性がなくてもいいということですか?
それは他人に気遣いという責任を求めるのに自分は無責任でもいいという品性も知性も良識も感じられないような発言になりますよね。そんな人に他人の良識を疑う資格があるのかいささか疑問に感じられるのですが。
ブログ主は品性や良識に欠けている。
↓
だから言っていることに正当性は無い。政府は待機児童対策をする必要はない。
という結論に持っていきたいんですか?
それとも公の場であなた方に不快な思いをさせたことを謝罪してほしいんですか?
死ねってのは相手の生存権を否定する言葉ですからかなりの問題行為なんですよ
そして良識が欠けているって言ったとしても生存権までは否定してません
同じように見えるとしても実はこんなに違います
そして※185で管理人さんはご理解してないようですが日本という土地あるいは社会的集団に属する人がいる以上、日本死ねは集団の生存権を否定する言葉です。
ましてや日本人でなくとも日本を好きな人もいるでしょう。そういった方が日本死ねと言われたら傷つくと、愛国カルトに否定的な管理人さんが想像していなかったことに自分は驚きを隠せなかったのです。
あと最後に※182は良識がないと非難する人を非難してますけど、絶望してようがしてまいが集団の生存権を言葉の上で否定した罪は情状酌量の余地はあっても罪であることに変わりないと思いますよ。
もう裁判所にでも訴えるか弁護士に相談しろよ
「日本という土地あるいは社会的集団に属する人がいる以上、日本死ねは集団の生存権を否定する言葉です。」
あなた(の属する集団)の生存権を侵害されたという 明確な被害があるのですから、訴えは認められるでしょう
『日本死ね』や『○○死ね』というヘイトスピーチまがいの暴言に、市民権を与えたくないのです。
『理由があれば死ねと言って良い』という倫理に欠けた理屈を蔓延させたくありません。
思えば流行語大賞で年末にマスコミが再度もてはやしたことが、問題でした。
『保育園落ちたの私だ』を流行語候補にすれば問題が再燃することもなかったかもしれません。
さすがに言葉の上での話なんで明確な被害ってのはちょっと大げさかなあと…
というかそう思ってるならあなたも日本に属してれば同じ被害者ですし、明確な被害があると言うなら遠慮なく訴えたらどうです?あなたは訴えが認められると思うんですよね?
管理人さんやほかの肯定派(という言い方は適切ではないと思いますが)の人達も、「死ねという言葉が出てしまった背景をよく見よう。」と言っているだけで、「死ね」という言葉を使ったことを積極的に褒めようとしているわけではないはずです。
働きに出なければ家計を支えられない。なのに保育園に落ちて働きに出られない。一方で児童手当は微々たるもの。そして五輪エンブレムには予算をジャブジャブ使うくせに、待機児童問題を解決する動きを全く見せない。
そういった怒りと苦しみの中で出てしまった「死ね」という言葉と、この件でこれ幸いに「死ねと言っていいんだ」と思って自分が気に入らない相手に「死ね」と連呼するのとは全く違います。これの区別がつかないのであればその人物の品性や良識を疑ったほうがいいです。
訴えが認められるなんて思ってねーよ。生存権云々言い出すから、例えとして出しただけだよ
「集団の生存権を言葉の上で否定した罪は情状酌量の余地はあっても罪であることに変わりないと思いますよ。」
明確な被害が無いなら「罪」なんて言葉使うなよ。ただ単に「私が不快に思います」ってことだろ。
他の人も言ってるけど、快・不快に思うことは自由だし否定しない。だが、「集団の生存権を言葉の上で否定した」っていうのは一般的な見方として無理があり過ぎるんじゃないか?
私が懸念した『死ねに市民権』とは、まさに上記のような理屈なのです。
そもそも『死ねなんて言ってはいけません』と、子供時代からの当然の倫理レベルであったはずのものが、『怒りや苦しみで切羽詰まれば死ねと言っても許される。マスコミやリベラル層も同情し持て囃す』という、いわば『死ねと言って良い場合のお墨付き』が出来てしまっています。
そして怒りや苦しみ、切羽詰まったとは主観的な部分もありますから、このような『死ねのお墨付き』が出てくると歯止めが効かなくなります。
社会問題を提示する際、注目を引くため暴言を吐くという手法も今後増えそうです。
A「日本死ねという言葉で生存権を否定された」
B「(私は生存権を否定されたとは思わないが)貴方が生存権を侵害されたと思うのなら、裁判所にでも弁護士にでも相談すれば良い」
A「言葉の上なので、生存権を侵害された訳ではない、むしろ貴方が生存権を侵害されたのなら貴方が訴えれば良い」
横から失礼しますけど、なんでそうなるんですかね?面白すぎるでしょ。
貴方に必要なのは品性や良識より、日本語の読解力ですよ。
読解力が無いから勘違いで否定するっていう、管理人さんの意見を補強してるだけじゃないですか。
日本死ねと言われて傷つく程に日本に思い入れがある事は大変素晴らしいですが、
ならば同じように日本語の持つ繊細さや機微をもっと大切にしては如何か?
はっきり言いますが、貴方のような理屈にならない理屈を振り回す方を見ると、日本語が壊されているようで不快ですね。
>明確な被害が無いなら「罪」なんて言葉使うなよ。ただ単に「私が不快に思います」ってことだろ。
これ、規制に触れないギリギリのヘイトスピーチまがいを吐いた在特会などが使うロジックですよね・・
訴えたら通るとか、法に触れるまでいかなくても倫理的な問題あって非難されることは、世の中にたくさんあると思いますけど。
「日本人死ね」「日本人死滅しろ」とか「日本沈没しろ」とかなら、この意見も十分に理解できるのですが、今回の「保育園落ちた、日本死ね」が「集団の生存権を否定する言葉」だなんてのは、いくらなんでも滅茶苦茶な解釈果てしないでしょう〜。
この手の批判は、「日本死ね」だけを本文の内容から切り離して解釈しようとしてるから出てくるんですよ。以前ブログ本編でも書いたけど(http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1057383843.html←ここの「補足」を読んでね)、あれは日本の行政に対する怒りであって、日本人や、日本に住んでる人を呪って言ってるんじゃないことは明らかなんだよね。日本が沈没したり、日本人が死に絶えたりすることを望んでるわけじゃない。生存権の否定なんてありえない。
「日本死ね」って言葉が適切じゃないって批判はわかるけど、「集団の生存権を否定している」なんて批判は、文脈から切り離して、本文と関係なしに、「死ね」という言葉から自分の想像力を膨らまして、ありもしない虚像に怒っているようにしか見えないです。
・みなさん待機児童問題について軽視はしておらず、納得のできるところでしょう。
・「死ね」という言葉の本来の意味を考えると、軽い気持ちで相手に使ってはいけない というのは分かります。ただ、現実問題として 軽い気持ち(というか、相手に本気で死んで欲しいと思っていない状況で)の「死ね」が世間に蔓延している以上、「日本死ね」を本来の「死ね」の意味だけで受け取るのは、恣意的で、現実にそぐわないと「僕は」思います。
・「日本死ね」の「日本」は日本政府を示しているのだと僕は解釈していますし、仮に日本人を示しているのだとしても、「日本人だから」という先天的で変更が困難な理由や「デマ」で批判しているのではなく、「待機児童問題に無関心だから」という先天的でない理由で批判しているのではないかな、と考えております。
出来てない。全く出来てない。
人を殺した人が正当防衛や緊急避難で無罪になっても、「人を殺してはいけません」という子供時代からの当然の倫理が否定されるわけではないし、「人を殺しても場合によっては許される」と教えていいわけでもない。「正当防衛なら人を殺していいんだ」とそういう状況を狙って人を殺すなら、それはもはや正当防衛ではない。
だからこの件で「死ねと言ってはいけない」という倫理が否定されるわけじゃない。「理由があれば死ねと言っていいことになった」などと考える人達は、むしろ「死ね」という言葉を使いたがっていた、元々倫理観の欠如した人たちでしょう。
貴方がそう言われましても、
たとえば『日本死ね』の表現の不適切さに言及すらせず、手放しにブログ主を称賛した言論人やテレビのコメンテーター、そして『保育園落ちたの私だ』ではなくあえて『日本死ね』が入った文面を選出した流行語選考委員度などは、明らかに死ねという言葉を使う敷居を下げていると思いますが。
...ネコサメさんに同意で、待機児童問題への懸念という点で一致してるのならこれ以上議論する意味ないんじゃないでしょうかね?不毛すぎる
在特会のヘイトスピーチとは全く異なるものだと思いますよ。ブログで不特定多数の人が見る以上、ヘイトスピーチや罪にならなくても、それを読んだ誰かが傷つくことはあるでしょう。でもそれをブログ作者の責任というのは無理があると思います。
「日本シリーズで日本ハムが勝って嬉しい!日本ハム最強。」というブログがあった場合、広島ファンの人は傷つくかもしれませんが、それはブログに非があるわけではないでしょう。そこに広島ファンを貶める意図がないならば、あとは読み手の問題だと思いますよ。
あなた(の属する集団)の生存権を侵害されたという 明確な被害があるのですから、訴えは認められるでしょう
からの
訴えが認められるなんて思ってねーよ。生存権云々言い出すから、例えとして出しただけだよ
という手のひら返しには驚きを隠せませんね
例えと言うなら「あるのですから」じゃなくて「あると言うなら」とかでしょ
※198
そりゃ私のコメントの「自分の属する集団の」って言葉が目に入らなければ理解できないでしょうよ
次からは気をつけてくださいね
※200
これ以上死ねって言葉の解釈で揉めても仕方なさそうですね。
死ねって言葉を深く追及すると生存権の否定かなと自分は思うだけです
あと誤解されてるかもですが別に自分は死ねって言葉を切り取ってるわけじゃなく文脈と背後の事情を考慮しても死ねってのはアカンと思うし、
文脈と背後の事情を考慮してもブログとそれを擁護する人は品性知性の問題としていかがなものかと感じるだけです
読解力なのかわかりたくないのかは知りませんけど
こんな短絡的な発想できる頭は普通ではない。こんなに日本語の読解力かなないって日本人じゃないんじゃないの(笑)
単純に読解力の問題なんでしょうね。否定派のアクロバティックな解釈には驚きます。何というか杓子定規に字面だけで解釈しているような。
私が言う事ではないでしょうが、※208まで来てそのコメントは阿保すぎます。今までのコメを読んでないにしても、あなたのコメントは今後醜態を晒すだけと思われるますから、そこまでにして置いた方がいいですよ。
前も書きましたがアクロバティックな解釈は肯定派ですよ。
まぁ保育園の問題まで否定されているわけではない,本来大まかには同意見な方々なのでこれ以上は言わないことにしましょうかね。
民間ぐるみで色々面白いことをやってますからねー
>そりゃ私のコメントの「自分の属する集団の」って言葉が目に入らなければ理解できないでしょうよ
>次からは気をつけてくださいね
いえ、そんな所が目に入ってないから理解できないんじゃないですね。
※191で、
>死ねってのは相手の生存権を否定する言葉ですからかなりの問題行為なんですよ >そして良識が欠けているって言ったとしても生存権までは否定してません >同じように見えるとしても実はこんなに違います
>絶望してようがしてまいが集団の生存権を言葉の上で否定した罪は情状酌量の余地は>あっても罪であることに変わりないと思いますよ。
と生存権の侵害を主張しているのに、
※194では、
>さすがに言葉の上での話なんで明確な被害ってのはちょっと大げさかなあと… と手のひらを返して、生存権は侵害されてないとおっしゃっている。
もう一度引用します。
>そりゃ私のコメントの「自分の属する集団の」って言葉が目に入らなければ理解できないでしょうよ
違いますね。あなたは自分で思いついたのか、どこかから拾ってきたのか知らないけど、生存権の否定・侵害と言う言葉を見つけて、マジックワードのように使おうとしたんですよ。
それを訴えれば良いと、予想外の事を言われてしどろもどろになって、明確な被害ってのは大げさと、前言を翻している。
おそらく自分が被害者のポジションで居られると思って生存権という言葉を使っただけでしょう。極めてゲスなんですよ貴方のロジックは。
それとも、私が「自分の属する集団の」という所を見落としていると指摘されると言うことは、自分の属する集団=日本ではないという理解なら正しいですか?
何にせよ、文脈と背後の事情を考慮しても死ねという言葉が問題だと思ってらっしゃるなら、保守速報に溢れているユーキャン死ねや、ツイッターに溢れて居たセンター試験落ちた左翼死ねについて、貴方はユーキャンや左翼の生存権の為に戦うのですか?
どうせ戦わないでしょう。そんな人間に品性知性ととやかく言われても、厚かましい人だなとしか思えませんね。
「不倫は問題ない」
「五輪自体を否定」
「生存権を否定」
という方がよほどアクロバティックだと思うが…。
当時の宮崎とかエンブレムとか、糞どうでもいい話題ばかりが取りあげられることに飽き飽きしていた人たちが、僕と同じように読んだから共感して話題になったわけでしょ。僕の言ってることをアクロバティックと言っている人は、当時の宮崎やエンブレムのあの糞くだらないマジどうでもいいバカバカしい騒ぎを忘れているか、「日本死ねなんてヘイトスピーチだ」という前提で意図的に無理やりでも悪意を読み取ってやろうとしているかのどっちかとしか思えない。
「死ね」という言葉が悪い言葉なのはそうだろうけれど、在特会のヘイトスピーチのように、最初っから最後まで差別と排斥と人格否定といった悪意のために「死ね」と言っている腐りきった連中と、言葉は悪くても、は庶民とお偉方の金銭感覚や優先順位の違いに対する一般庶民的憤りであるあのブログとを、同一視して欲しくはない。
桑原氏が仰ってるのは説明とは言いませんよ。「ここはこういう事が言いたかった」「ここはこう解釈する」と書いた本人でもないのにアクロバティックかはともかく、好意的に解釈しようとしてるだけですよ。
※217の桑原氏コメの「」の内容は私は少なくとも言った覚えがないので同コメ内の「よっぽどアクロバティックだと思うが」は私に向けてではないと思うので(私なりに思うところは有りますが)そこはノーコメントで。
いや普通に読めば管理人さんの言うように解釈しますよ。否定派の方が全く違うように受け取ってるので、アクロバティックな解釈と言ってるんです。
何度も管理人さんが言ってますが、自分の子どもが保育園に落ちたことから日本の行政へ不満をぶつけているとしか読み取れない思いますが。
あなたはどう解釈して、それがこのブログに肯定的な意見の方と何処が相容れないんでしょうか。
自分の子供が保育園に落ちたことが原因で怒り、それを行政にぶつけてる。それは分かってます。それが分かった上で※164で例えたような(オタクっぽくて申し訳ないんですが)漫画の台詞っぽい感想が出てくるのはそんなに変ですか?「たくっ、無茶しやがって。結果的には良かったが(社会問題としてしっかり取り上げられた)褒められたモンじゃねーぞ(使用する語彙が暴言スレスレ)」
否定派の人達は「結果が良かったとしてもあの無茶な攻撃は良かったのか?」と疑問に感じてるというか…
分かりずらかったらすいません。
もう一度順を追って説明しよう。不倫や五輪の箇所が、何をテーマにしているか考えれば、自ずと答えは見える。
あの箇所は、「一般的倫理問題」と「国民のために使われるべき時間と金の無駄遣い」のどちらもテーマにしているかと言えば、それは疑いようもなく後者なのは、全員納得できると思う。
また、「不倫」が宮崎の不倫を、「賄賂」が甘利のURを指していることも、異論は無いと思う。
で、宮崎の不倫も、甘利の賄賂も、五輪のエンブレムも、国民の生活に沿ったものではなく、それに時間と金を費やしても、国民生活向上に繋がらないことも、おそらく皆が納得できるだろう。(続く)
「不倫してもいいし賄賂受け取るのもどうでもいい」「エンブレムとかどうでもいい」というのは、一般的な倫理観として問題がないと言っているのではなく、そんな国民生活と関係ないことに、税金や時間が費やされていることに対する怒りなのである。
不倫も賄賂もエンブレムも、国民生活向上という観点から見れば、「どうでもいい」ことだ。特に不倫とエンブレムは心底どうでもいい。
あのブログは、「そんなところに費やす金と時間があるなら、保育園を増やすことに金と時間を使え」、という、極々シンプルな不満を述べているだけなのである。
これはアクロバティックな解釈でもなんでもなく、センター試験の国語のように、論理的に読めば必然的に生まれる、最も自然な当たり前の解釈だと明言する。
言葉遣いが悪く感情的な文章であることは事実だろうが、内容は極めてシンプルでごく当たり前な庶民的主張しかしていない。
別にブログ作者は待機児童問題や少子化問題のために働いていた活動家ではないですよね?
普通に自分の身近なところで起きた問題に対して行政に不満をぶつけただけです。
決して社会問題になることを望んでブログを書いたわけではないと思います。
なので、あなたの発言はほめられたものではないという批判は的外れかと。別にほめられるためや社会的に認められることがブログを書いた主眼では無いはずなので。
あくまで私がコメ欄を見ての感想ですが、恐らくやだやださんは「あのブログは不倫を認めている」と感じて批判してたんじゃないと思いますよ。「自分が辛いからって不倫してもいいとか軽々しく言うな」って事でしょう。
又、これはコメントしてた気がしますが「色んな理由で否定的に感じてる人も居るのに、否定派は本質が見えてない馬鹿って決め付けてる」と感じてたんじゃないでしょうか?
傷ついたとか気分を害したという人もいるかもしれませんが、それは受け取る側の問題なので。
すいません、あれは例えはですので、この話題と完全にリンクしてるとは、私も思ってません。コメント欄の肯定派vs否定派が私にはそう見えただけです。
因みに※221〜222は私が個人的に感じた否定派の意見を勝手に例えただけで、私は私なりにまた別の見解を持ってますので。
謝罪の義務は確かに存在しませんが、同様に死ねを不快に感じた人が彼女を批判するのも自由ですね。
自身の言動には責任を負うのが当然と考えます、もしそうでなければ、カッとすれば死ねだの暴言を吐き放題になってしまいそうですから。
中高生の子供がカッとして、死ねだと喚いてもまぁ子供だし、で済むと思いますけど、だいの大人ですから発言にはある程度の責任を伴っていただきたいです。
もしこの件で死ねの物言いが何の問題もなく、むしろそれを聞いて不快に思う方が悪いという話になるようでしたら、世の中のネットでの炎上案件のほとんども謝罪や釈明の必要は無くなりそうですね。しかし現実はそうではありません。
私は肯定派でも否定派でもないですが、ここで否定する方に正当性を感じないどころか共感も理解もできないでし、あなたの例に挙げたような論調には見えませんでした
不快であったり、流行語に対して不適切という意見であれば、私も理解できましたが、ここで否定されてる方は終始自分が被害者であり、ブログ主は加害者で話を進めているようにしか見えません
自分は被害者であるからという前提で曲解しているので、その曲解が誤解であると時勢を交えて反論されたら、相手の人間性まで持ち出したり、これで否定派の言い分に納得してくださいってのは無理があります
何度も言いますが、私は肯定派でも否定派でもありません
ブログ主の彼女を擁護する気も一切ありません
ですが、否定派の「私は被害者です!ほらここ見てください!彼女の人間性や倫理観に問題があるの分かるでしょ!だから彼女を叩くのは正しいんです!彼女は被害者に謝罪するべきなんです!彼女の表現や言論の自由は奪っていいんです!なぜなら私が被害者で正しいから」と見える論調に対しての理解はできません
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、まず否定派はここから出て議論すべきではないでしょうか
*230
お客様は神様と同等の倫理観ですね
豊後さんのように被害者であれば何をしても、何を強要してもいいという論調の否定派がいる限り、ブログ主を擁護する気のない自分でも肯定派にならざるをえないです
これはブログ主の論理だと思いますけど。
『私は保育園落ちて本当に困ってるから何を言っても良い絶対的被害者。死ねと言っても許されるし釈明も必要ない。不快に思って反発してきた人は絶対的加害者』
というロジックですから、ブログ主は。
そして貴方は中立ではないことを自覚してください。
私はブログ主に対して明確に批判的ですが、貴方はブログ主に過度に肩入れしています。
私が指摘したように、貴方がブログ批判派を叩くために利用しているロジックは、ブログ主の姿勢に強く当てはまるものであるのに、そのことに気づいてすらいない時点で、貴方は過度にブログ主寄りの意見です。
もちろん気に入らないという貴方の意見を書き込むのは貴方の自由です。
しかし、そうすると「否定派は本質が見えてない馬鹿」と言われても仕方ないと思いますよ。
だって表現が気に入らないっていうのは本質ではないですもん。待機児童問題の重要性は分かる、ブログ作者の怒りも分かる、でも表現が気に入らないから批判するって、本質が見えてない馬鹿のすることですよね。
本質が見えてるなら、管理人さんのように表現はいささか問題あるが、ブログの内容はもっともだということになりませんか?
本当に管理人さんの詳しい説明読んで、内容理解出来てますか?あのブログを読んでそう解釈してるなら、よっぽど被害妄想強いと思いますよ。
本質や訴えたい本題があれば、死ねなどの過激な暴言を伴っても許されるという倫理的に破綻した論理に反発しています。
>だって表現が気に入らないっていうのは本質ではないですもん。
『死ね』は聞きようになって不快、などのレベルの皮肉などではなく、日本語の罵倒として極めて強いものですからね。
強すぎる表現を使ったのは当人の選択ですので、その言葉の『毒』によって『伝えたいこと本質』がかき消されることがあったとしても、それは読み手のみの責任に押し付けられるものではなく、その『死ね』という表現を選択した当人の責任だと思います。
流行語大賞の際のテレビ街頭調査やリアルタイム投票において、『日本死ね』は無投票か、否定派が肯定を大幅に上回る結果に終わっていますね。
貴方のように、『死ね』というきわめて問題のある表現を問題視せず、それに疑問を持つ人たちを『本質のわからないけどバカ』などと上から目線で罵倒した方々の論説によって、『日本死ね』は市井の方々には受け入れられないマイナスイメージの強いものとなってしまったことが、街頭調査やリアルタイム投票で現れていましたね。
何度も言いますが、肯定しているのはブログ作者の怒りと行政に対する批判です。私にとってそれが本質なので、それ以外のところへ批判して、ブログ内容自体を貶めるような意見は本質を見誤ってるように思います。
というか「死ね」という表現は、マンガやアニメ、ドラマや映画等で頻繁に見かけると思うのですが、貴方はそういった作品もいちいち批判してるわけですか?
マンガ読んで、最終話で「死ねー!」ってセリフあったら、それだけでその作品の価値は下がり、駄作とみなすんでしょうか?
勘違いしないで下さいね。私は死ねという表現を肯定していません。というか誰も肯定している人はいないと思うけど。
管理人さんの詳しい説明を受けてなお
<『私は保育園落ちて本当に困ってるから何を言っても良い絶対的被害者。死ねと言っても許されるし釈明も必要ない。不快に思って反発してきた人は絶対的加害者』
というように理解出来ない貴方をバカにしたのです。
上から目線というのも仕方ないかと。私から言わせれば高校生よりも理解力ないなあと思ってしまいますから。
どうも日本死ねを批判すると『本質がわかってない、バカ』などとここでは言われがちですが、私からしますと創作物の話と、現実の日本社会に対して投げかけられた『死ね』を同一視する方が、現実と作り物の区別付いてますか?って心配になります。
創作物の中で使われているからといって、匿名ブログで自由に投げつけても良いなんて道理はないと思いますが。
死ねという言葉が広まるのがイヤ、死ねという言葉が世間に定着するのは我慢ならないとお考えなら、日本死ねというブログを批判するより、創作物を批判した方がいいと思いますがね。
何度も言いますが、世間一般もこのブログにいる肯定派の皆さんも死ねという表現が素晴らしいとは言ってる訳ではありませんので。
死ねという表現は好ましくないという発言だって、管理人さん何度も繰り返しされていますよね。そうだよね、で終わる話じゃないですか。
待機児童に関する見解は私も概ね賛同しますが、管理人さんの説明姿勢で全く賛同できない部分があります。
それは『対象が日本人ならともかく、日本に死ねって言って何か問題なのか。誰が傷つくのか?』
という趣旨の論説です。
近年、多様性という言葉が盛んに啓蒙されていますよね。
確かに『国に楯突くとは何事か!!』というような、右翼的な思考で日本死ねを叩きまくるのは偏っていると思います。
しかし、前に私が書き込んだような、常識的な範囲内で日本に対して帰属意識や愛着を持った人たちが『日本死ね』という表現自体を不愉快に感じるのは、おかしなことではないと思います。
それなのに管理人さんは『日本死ねで傷つく人なんていない』と断言されている。
この点に強い違和感を感じています。
このアンケートが主婦だけでなく一般男性、独身女性も交えて回答してたら一体何%が否定的だったんでしょうか?全くの予想ですが9割は超えると思われます。
又、批判するのは自由と言いますが「否定派は本質が見えてない馬鹿」と言われない批判意見ってどういうのでしょうか?大体が「待機児童問題が浮き彫りになって良かったね。だけどあの言い方は良くないよね」→「はい、否定派は本質が見えてない馬鹿」の流れじゃないですか。
個人的には日本に帰属意識や愛着を持っているのなら、表現について揚げ足を取るのではなく、同じ日本人であるブログ作者の想いを汲み取って欲しいです。
日本に愛着があるなら、表現は過激だけど、これを機会に待機児童問題や少子化問題について考えようではないか!という発想になりませんかね。
待機児童問題は大事だけど、この言い方では日本を貶めてる、それについて謝罪すべきではないのか?という意見になぜ行き着くのか理解に苦しみます。
>『今回は「日本死ね!」ですからねえ。誰がの尊厳や人権を傷つけたとはとても思えないです。これで傷つく人なんているの? 誰も傷ついていないのに、傷ついた人がいるってことにして批判しているように思えます』
日本死ねで誰も傷ついていない、と明言されています。
この感覚、自分が大したことではないと思うことでは他者も大したことがないはずである、自分が傷つかないから相手も傷つかないだろうという『決めつけ』は、特に虐めや差別など人権侵害の場において多々見られるものです。
『自分は日本死ねはあまり気にならない。そらもり深刻な待機児童をなんとかすべきだ』
というような意見まではわかりますよ。
でもそこからさらに飛躍して『日本死ねで傷ついた人なんているの?』とまで言うのは、自身が気にしないからといって他者にまで自身の感覚を押し付けすぎだと思います。
今回は特に『死ね』という過激な暴言が絡んでいるわけですから、それを気にしない、それに傷つかないという感覚を、全日本人にとって当然の感覚であるかのように論じるのは乱暴すぎます。
当のアンケートを取った番組を自分は見ていませんが、回答者の殆どが【主婦と思われる】とする根拠は番組の放送時間帯のみですか?
<「待機児童問題が浮き彫りになって良かったね。だけどあの言い方は良くないよね」
そうした否定派の意見は少なかったのでは?貴方をはじめ「不倫をしてもいい」「賄賂を受け取るのもいい」、「オリンピックのエンブレムもどうでもいい」、まして「相手の生存権を否定している」みたいな到底ブログからは読み取れないような書き込みが多数あったので、本質が読み取れないと揶揄したんですよ。
「待機児童問題が浮き彫りになって良かったね。だけどあの言い方は良くないよね」
という意見なら、私も賛成です。
平日午前9時からTBSでやってる、国分太一さんと真矢ミキさんが司会の情報番組でのリアルタイム視聴者アンケートです。
すいません途中で送っちゃいました。時間帯が大部分ですが出演者から予想する視聴者層と、朝の情報番組の視聴者アンケートに進んで投稿する心理は男性より女性が強いイメージです。
勿論、コメントでも言ってますがあくまで「思われる」ですから断定はしてません。
自分は九州の人間ですけど豊後ってハンドル使われること自体傷つきますよ!
大分にもこんな人間いるのかよってね…
豊後ってハンドルは大分人代表と取る人間がいる事を理解してください。
ありがとうございました。
私も、死ねという表現を酷いと思わず、それに不快感を覚える人がいることを気にもされない貴方のような方が同じ地域にいらっしゃるのだなぁと、残念な気分です。
多分何かの間違いだと思いますけど
駄目だ…酔っ払ってしまってるので、下手に返信するのは止めて、今日は寝ます。完全にお目汚しコメ、すいませんでした。
※252
貴方のそのコメントでしゅう さんが不快感を覚えるかもしれないということは、気になさらないのでしょうか?
私がブログ主と『日本死ね』の暴言を批判しているのは、因果応報という観点が大きいです。
死ねのような酷い物言いをした人間は、仮に相応の強い言い回しで批判を受けたとしても自業自得の側面が大きいですし、それが嫌なら最初からから過激な表現を使うべきではありません。
しゅうという方は最初に私に対して『こんな人間』という言い回しで攻撃されているので、この方が私に言い返されることは因果応報であり問題ないと考えます。
また、この考えはここの管理人さんが差別主義者などに対して、相応の対応で返す際にも行われていたことだと思いますよ。
貴方こそ管理人さんの言葉をちゃんと読みとっていますか?
>『今回は「日本死ね!」ですからねえ。誰がの尊厳や人権を傷つけたとはとても思えないです。これで傷つく人なんているの? 誰も傷ついていないのに、傷ついた人がいるってことにして批判しているように思えます』
貴方は当該ブログに否定的ですけど、それは貴方の尊厳や人権が傷つけれたことが理由ですか?違いますよね。死ねという言葉が不快というのが理由ではないですか。もし、貴方の尊厳や人権が傷つけられたというなら、何処をどう読み取ったのでしょうか。
傷つけられたということと不快たということは全然違うことですよ。
http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7247305
続きはこちらにお願いします。
そして気になるのは、お地蔵さんが入っていた祠に刻まれていた「日本死ね」に過剰に反応するネトウヨたち。いわく「ユーキャンややくみつるはどう責任をとるんだ?」
ジョークの一種なのだと思いたいのですが、まじで言ってるんでしょうね。犯人の行動は卑劣かつ陰湿だし、個人的にはお地蔵さんを川に投げ入れるなんて、同じことをこの寒空の下、犯人に敢行してやりたいくらいですが、それでも彼(もしくは彼女)(たち)は、自分の意志で犯行に及んだわけであって、その犯行の責任をとれるのは犯人以外にはいないのに、なんでユーキャンややくみつるが出てくるのか。
人間というものをなめてますね。ネトウヨはこの国を幼稚園みたいにしたいのかも知れません。そういえば「帰ってきたヒトラー」という映画で、ドイツの若者がインタビューに答えてこんなこと言っていたのを思い出します。
「なんていうか、こう、すげー人にリーダーシップとってもらって、びしっといい感じにこの国をしてほしい」
それを聞いたヒトラーはすかさずこう言い返していましたが。
「それこそ私が理想とする民主主義だ」
※悪役キャラの台詞です
現に今の日本は幼稚園と同等かそれ以下(どっちかと言えばそれ以下)の国です。
幼稚園ではぼーっとしていても面倒を見てくれる大人がいますが、社会に出るとそんな優しい人はいないですし、幼稚園ではぐずりたいときにぐずってもいいですが、社会でそんなことをすれば白い目で見られますし、幼稚園ではお地蔵さんにいたずらをしても先生や親が代わりに謝ってくれますが、社会に出てからだと自分で責任を負わなくてはならないし、今の日本は幼稚園以下のくそったれですね。
すみません、皮肉めいたことを書いてしまいました。
私は今の日本が幼稚園以下だとは思いません。幼稚園児よりも私たちは自由だし、幼稚園児よりも私たちは多くの責任を持っています。
例えば私が今回の「幼稚園落ちた日本死ね」が流行語になったことを受けて「そうか、じゃあ俺も流行に乗っかって、お地蔵さんを川に放り投げて祠に日本死ねって書いてやるぜ!」と思い、実際に行動に移したとして、それはただ単に私が阿呆だというだけのことであり、ユーキャンにもやくみつるにも俵万智にも責任の所在が移ることはありません。
私が言いたいのはそういうことでした。
失礼しました。
ブログ主は自分のブログで思う所を好きなように書いただけで、それに対してどうこう言っていいのは普段からのブログの読者だけだと思います。
そんな匿名ブログを鬼の首を取ったように取り上げた野党、最初は切って捨てようとしたくせに、反響が広がったからといって慌てて対策に乗り出した与党はどちらも醜いですし、それを経典のように崇める賛同派も、ちまちま内容を批判する否定派も、何か違くね?と思います。
あと、ブログ主には「日本死ね」という言葉に関し、それほど深い意味はなく単なる憤りとしてつぶやいたと思うんですが、これを流行語として何としても持ち上げようとしたり、実際に持ち上げられて喜んだ人間は、間違いなく本気で「日本死ね」と思ってる人間でしょうね。
ブログ主の最近の態度は軍荼利の管理人に通じるモノがあります
人間として未熟だからこんな文章になるのではないでしょうか
一つのコメントに発狂して追記記事まで作るとは器の小さいことこの上ない
まあ本人が『あ、この物言いは情報の発信者としてダメだな』と推敲の段階で自制できるならブログをやり始めた頃に気付くハズですので、改善の兆しがない以上お察しですが……
というのは置いておいて、『鬼の首を取ったように~』のところからは概ね同意ですね
そもそもアレはどう見ても山尾しおりの自作自演ですし、どんなに鬱憤がたまってても幼稚園から日本に矛先が向くのは普段から日本を敵視してる危険な人たちでしょう
それを『流行語』に選んだ人たちが異常者(強姦魔こと鳥越……は今回は逃げましたが)の集まりなので不快になる人がいて当然です
「日本死ね」という表現を支持している人達の大半はこの言葉をおそらく「くたばれ日本政府」という意味で捉えているのでしょう。
ブログの内容も行政批判でしたからね。
この「名無し」さんは「反ネトウヨブログに乗り込んでは
管理人バッシングのコメントを投稿する」類の方らしいですから
触らずに放置しておきましょう(未だに山尾氏の自演だなんて言ってるし…)
そのうち管理人さんが反論かアク禁をしてくれますよ。
>>どう見ても山尾しおりの自作自演
頭悪すぎ。脳みそ腐ってるんじゃないの? そんなバカなデマはとっくの昔にこのブログで取り上げてるんだよ。時系列を見れば、山尾志桜里の自作自演なんてありえないことは小学生でもわかる。そんなこと言ってるやつは、よっぽど論理性の欠けた幼稚園児並みの脳みそしか持ってないバカだって言えるね。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1057383843.html
>>幼稚園から日本に矛先が向くのは普段から日本を敵視してる危険な人たちでしょう
はあ? 本気であんたダメだわ。脳みそ取り換えないと治らないレベルのバカだわ。
どうせ「日本死ね」という箇所しか読んでないんだろ。本文を読めば、「日本を敵視」なんてしてるわけがないことは誰にでもわかる。そんなことを言ってるのは、本文を読まずに文句言ってるクズと、本文を読んでも理解できないバカだけだ。あんたのようなね。
異常者というなら、その程度の理解力さえないあんたこそ異常者だよ。
私の勘違いでした。申し訳ありません。
ちょっとお話聞かせてくれませんかね〜?
そして世界的市民権を得た流行語「日本人死ね 日本死ね」
この流行語に対しヘイトスピーチだ何だと陰険で陰湿な因縁をつけて言論弾圧を目論む日本人
世界で唯一孤立する1億総永久戦犯劣等列島日本猿
>>274のような意見もお断りのはずですがね…。
日本より治安が良い国はかなり少ないのでは?
スカンジナビア諸国に行ったことがありますが他のヨーロッパよりかなり治安は良かった印象です。
http://girlschannel.net/topics/1050244/
ガールズちゃんねるも極右サイトの一つだと言われていますが、これを見た一般女性が「ネット右翼の主張は正しい」と思い込まないか心配です。
収入がないなら子育てするな?
途上国の人らはどれだけ貧乏でも子どもを何人も生んでいる。
それこそ職場に子どもを連れて行き、文字通り働きながら子育てしてたりするもんよ。
手が放せないときは近くにいる他人に預けたりだって当たり前よ。
日本も昔はそうだっただろう。子どもを持つのが当たり前だった時代、みな「子は宝」と思い、怒ることなく可愛がっていた。多くの人から可愛がられる子はすくすくと成長していくのだ。
それが国が発展する原動力になるのだ。
今の日本にはそういう環境が亡くなってしまった。
核家族化により親や親戚すら頼れない人たち。
職場に子どもなんか連れてきたら「ふざけるな」なんて言われるだろう。今の時代、子は宝ではなく、「うるさい」「邪魔な」だけの厄介者なのだろうか。
こんな時代に生まれた日本の子どもは本当に本当に可哀想だ。
物質的な豊さは人を幸せには出来ない。スマホや4Kテレビ、高級ブランドの洋服があっても、人の悩みが消えるわけではない。
心を豊かにするのは人との繋がりだ。
今の時代、日本に生まれるより、東南アジアの発展途上国に生まれた方が数百倍は「豊かな人生」が送れると思う。それほど日本の現状は酷い。
あのへんから「子どもはうるさい」って言う人が増えたような気がします。
その頃は大人の場所に乳児を連れてくるのはどんなものか?っていう問いかけだったのだけど,便乗して「子どもはうるさい,表に出すな」みたいな極論が出てきたのではないかと思っています。
建設的な考えが出来ないのなら来ないで下さい。
確かに>>280が建設的な話ができないやつだと言っても、「ネトウヨは全部尖閣に島流しだ」と言っているあなたにそれをいうことはできないと思いますが…。
愛国カルト憎しもほどほどに……。彼らに必要なのは現実を見させることです。追い出しじゃない
管理人さんが愛国カルトにウンザリする気持ちがよく良く分かります。「保育園落ちた、日本死ね」の言葉で、そこまで暴走するの?という印象ですね。まぁだからこそ、「愛国カルトの人たちが如何に非論理的で道理に合わない人たちかということを示すため」に管理人さんはこのサイトを立ち上げたのでしょうけれども。コメント欄でこそ彼らの非論理性が明らかになるのが皮肉です。
一周回って逆に面白くすら感じられます。なんといってもこの件については社会学のデュルケムやゴッフマンの儀礼論で、愛国カルトたちの行為(あるいは私も含めた反カルトの人の行為)が解釈できてしまうところが笑えてしまいます。彼らがどういう機能の振る舞いをしているのか説明して、私の感じる可笑しさを共有してもらえばと思います。
さて、まず儀礼論での「社会の見方」について以下の本の引用をしたいと思います。
ひとつの社会が「同じ」で「まとまっている」と人々が感じるのは、どんなときだろうか。ふだん、必要なものを生産したり、それを消費しているときには「ひとつの社会だ」という感じはあまりしないかもしれない。それよりも、いま述べた、共通に大切なもの――それは「聖なるもの」と感じることも多い――をみんなで拝むとき、「社会のまとまり」が強く感じられるものだ。生産と消費をする「俗」な時間ではなく、大切なものをみんなで拝む「儀式」をする「聖」の時間。それは、一日のこの時刻とか、年に何回かというくらいのものだが(儀式ばかりをしては生きてはいけないので)、そこでこそ「共同意識」は感じられ、「儀式の時間」がなくなると「連帯」とても難しくなるだろう。
(奥村隆編『社会学にはなにができるか』p.84)
社会的なものは、ことごとく宗教的であり、この二語は同義である(E.デュルケム『社会分業論』p.167)
近代以降における(上の意味での)宗教に関しては
個人こそがある種の宗教の対象となる。われわれは、人格の尊厳のために、ある礼拝式をもつ。この礼拝は、すべての強烈な礼拝と同じように、すでに盲目的な信仰がついてまわる。いってみれば、それは共同の信仰なのだ。この社会にひとつだけ残されたみんなが共同に礼拝できる聖なるもの、それはそれぞれの「個人」であり、それが備えた「人格」なのである(同p.167参照)
この世俗的世界は、ある意味では、われわれが考えているほど非宗教的ではない・・・多くの神々はすでに去ってしまったが、人々自身は頑固にもかなり重要な神性を把持している。・・・人々は、相手に対して宗教的配慮をもって接しなければならない
(E.ゴッフマン『儀礼としての相互行為』pp.92-3)
電車のなかで君が経っていると、電車が揺れて隣の人が君の足を踏んだ・・・でも多くの場合、そんなにたいした痛さではないだろう。君はあることを待つ。でもそれが起こらないと、少しずつ腹が立ってくる。それほどの痛さでもないのに不愉快な気持ちはどんどん大きくなっていく。なにが起こらないと?――いうまでもない、「あ、すみません」の一言が相手の口から言いだされないとだ。
(『社会学にはなにができるか』p.101)
その後の事態については次のように解説されています。
1.謝罪と許容
2.ケンカ
3.儀礼の秩序からの排除
1.と2.については自明なので、3.を説明するためもう少し引用します(割愛したので宗教的行為としてみたとき、1.2.3.が何にあたるか予測してみてください)。
そのまま、目的地が来たのだろう、足を踏んだ彼は降車してしまった。・・・君たちの頭の中にはこんな思いが浮かぶだろう「いまのひと、ヘンじゃないか」。隣の人とこんな会話をかわすかもしれない。「いまのひと、ちょっとオカシかったですよね」。・・・儀式のルールを破った人、「自己」を傷つけた人、あいつは「不自然な者、不完全な人間」だ、こう私たちは考える。あるいは考える「必要」がある。もしきちんとした人が「儀式」をこわし「私」を傷つけたとのだとしたら、「儀式」も「私」価値が無いことになってしまう。でも、それをやった人は「ヘン」な人なのだ!この考えにたどり着くと、私たちは安心する。
(同p.107)
「保育園落ちた、日本死ね」の言葉で執拗にこの発言をした人を攻撃する人は、もうどうしようもないくらい「日本」という言葉と「(聖なる)自己」が結びついているのでしょう。本文から、あるいはタイトル前半部の「保育園落ちた」から判断すると行政や日本の風潮への批判であるとようにしか受け取れなくとも、です。タイトルの言葉は、特定の人はもちろん日本人全体を対象としたものですらない、といくら説明されてもです。まぁ、自己と「日本」の言葉を切り離せた人は、先の説明で納得できるでしょう。
「保育園落ちた、日本死ね」といった人が謝罪すべきだ、と主張するあたりも、儀礼論からみて「日本」という言葉と「聖なる自己」が結びついている人ならではのそのまんまの行動だなと思えます(なぜ単なる「日本」という言葉と自己を結びつけているのか共感できませんけれども)。
そして、どうにも謝罪を受けることができなさそうだ、となると、儀礼の秩序からの排除――いまの人ちょっとオカシかったですよね、とすること――を試みています。いわく
・「日本死ね」なんていうんだから日本人じゃない
・何も考えずに子供を産むような、考えの足りない人間だ
・「不倫してもいいから」なんていうんだから、倫理観が欠如した人間だ
・「オリンピックなどどうでもいい」などという、自分さえよければ他はどうでも良いと考えるような人間だ
・「死ね」なんて言葉を平気でつかう品性・良識に欠ける人間だ
・社会的責任を果たそうとしない人間だ
等々。よくもまぁ、手を変え品を変え「保育園落ちた、日本死ね」といった人をヘンな人扱いしようとするものです。
これが本当の原因、お金が無いからは
本当の理由ではない
実はガールズちゃんねるは2ちゃんねる以上に今は荒んでいる
私には帰属意識はないから理解できない
正確には許可無く人を殺してはいけませんだろ
日常的な意味での式典などを指す儀礼ではないんですよ。だから、「廃止するべき」とかが可能な対象じゃないの。
288で書いたけど、こういうことなの。
「電車でそんなに痛くない程度だけど足を踏まれた」とするよね。
踏んだ人が謝れば、3分も経てば記憶にすら残らないよね。でも、踏んだ人が謝らなければずーとムカムカしている。
でも、それはなぜ?なぜ、もう足も痛くないのにムカムカしているの?
そして、ムカムカが消えなくて「ケンカ」に発展することもあるよね。
でも、もし謝罪されていれば、(それくらいのことでは普通の人は)ケンカしないよね。でも、なぜ謝罪されたらケンカしないの?
あるいは、足を踏んだ人が謝罪もしなかったとき、あとで「あの人、頭おかしいんじゃない?」とか「あの人、人間としてなってないよね」とか言い合ったりするけど、なんでそんなことを言い合うの?
こういう社会現象を説明するのが儀礼論なの。
●神聖なものがある。
●神聖なものに関するタブーがある。
●タブーを破ったとき、許されるための贖罪の儀式がある。
●贖罪の儀式には、暴力沙汰に発展させない力がある。※
●タブー破りが贖罪をせず、暴力にも発展しなかったとき、儀礼的秩序を守るためにタブー破りへの排除の儀式がある。
儀礼の働きとして※のような機能があるし、また社会というものを形成する力でもあるの。
「ある社会の一員になるには、儀礼を共有している必要がある」というのが儀礼論の見方です。
お寺で仏様に頭を下げないとき、お寺の一員と認められますか?
教会で礼拝の最中に突っ立っているだけで、教会の一員になれますか?
なれませんよね。なぜかというと神聖なものに対する儀礼を共有していないからです。「信仰心はあります」といっても寺院や教会のコミュニティの一員にはしてもらえないでしょう。目に見える振る舞い(儀礼)をしていないからです。
神の存在を前提としない近代社会においては、神性をもつのは「人格(聖なる自己)」だ、という見方でいろいろ考えるのが儀礼論です。
儀礼の廃止って言っているけど、儀礼論では「おはようございます」「ありがとうございます」という挨拶も儀礼なんですよ。挨拶をしてこなかったり、返さなかったりする人間をあなたは「あいつも俺たちの仲間だ」と感じることができますか?その人が貴方と同じ会社と雇用契約を結んでいるだけで仲間感情を持てますか?持てないんじゃないですか?
では、なぜ彼と仲間感情を持てないのでしょうか?
そういう現象――挨拶をしない同僚に仲間感情が持てない――を説明する理論が儀礼論です。挨拶ってなんだろう?どういう機能を持っているんだろう?なぜ挨拶をするんだろう?挨拶をしないとなぜ受け入れられないんだろう?等々を説明してくれるんです。
お寺に入って(神聖な)仏様に敬意を払う儀礼をしなければお寺の一員になれないように、教会に入って(神聖な)キリストに祈る儀礼をしなければ教会の一員になれないように、会社に入ってはお互いに(神聖な)人格に挨拶という儀礼をしなければ会社の仲間として(感情面から)受け入れられることはないだろう、ということを理解させてくれるんです。
私はいかなる道義より契約と自己満足を優先するし元から他者なんて信頼しないし、人を愛せないから理解できません
ボランティアはしていますが自己満足のためだからな
こういうのは半サイコパスと言います
■なぜ、この記事で儀礼論なんて出したかというと
なぜ儀礼論なんて持ち出したかというとね、「保育園落ちた日本死ね」をやっつけようとする人の行動が、あまりに無茶苦茶だからなんですよ。普通に「保育園落ちた日本死ね」の本文を読めば、待機児童問題の大変さを訴えているだけだな、という感想になると思うのに、やたらアクロバティックな解釈をしようと試みている。ものすごく歪なんですよ。「なぜ、あんなに無理なことを主張しようとするんだろう?」と不思議に思うわけですよ。儀礼論で考えると、滑稽な形で彼らの儀礼的秩序を回復しようと努力しているんだな、と理解できるようになるんですよ。その可笑しさを共有したいというのが動機なんです。
愛国カルトは、本当にもう「日本の神聖さ」を宗教的な形で自分のものにしていることが分かって初めて、彼らの行動が分かるんですよ。熱心なキリスト教徒なら如何なる形でもキリストに対して涜神的発言を許さないでしょう?愛国カルトの行為を「熱心なキリスト教徒」になぞらえて、「日本死ね」を「キリスト死ね」に置き換えて、やっと彼らが理解できます。我々という存在は、自らが本当に神聖なものと思っているもの――近代では「自己」――への中傷をまったく感情的に許さないんですよ。愛国カルトにとっての日本は、仏教徒にとっての釈迦、キリスト教徒にとってのキリスト、近代人にとっての自己のようなものなのだ、とやっと理解した、というわけです。だから、あんなに道理に合わなくても頑張るんだなって。だから、日本への一切の批判を許さないんだなって。
それが、やっとそういうことだったのかと分かったというわけです。
分かりました。貴方が理解しようとしないことが分かりました。
貴方は、「私は耳が聞こえないから、音の存在なんて信じない」という人と同じなんですね。
実に私はそういうタイプ
思想がリベラルなだけで他者には無慈悲で無共感
私もこの手の「人間の屑」にはほとほと嫌気が差します。
彼らは「在日チョンが生活保護を不正受給している」という陰謀論から飛躍して、
【生活保護制度を廃止せよ】などと言い出す連中です。
百万歩譲って「不正受給」が本当だとしても、だからと言って「生活保護制度の廃止」とは異次元の話です。
単に不正受給を厳しく取り締まれば良いだけの話ではないですか。
彼らは、明日にも自分や家族が働けない体となって生活保護のご厄介になるかも知れないという事が想像出来ないのです。
私の同級生にも、まだ若いのですがブラック企業でこき使われて精神を病んでしまって生活保護を受けている人が居ます。
彼は無論「在日」でもなければ「朝鮮人」でもありません。精神が壊れてしまっただけの「日本人の若者」です。
いざというときのセーフティネットが必要なのは当たり前ですし、国民を保護するのは国家の最低限の義務ではないですか。
国民を全く保護しないくせに税金だけ一丁前に徴収していく国家なら必要ありません。
(「保護」の定義や範囲にも色々有るでしょうが、少なくとも「切り捨てる」事を「保護」とは言いません)
「日本は資本主義社会なのだから勝ち組、負け組が出て当たり前」
みたいに言い放つ無礼者に私も会いました。
そもそも「勝ち組」「負け組」という単語自体が小泉構造改革以降に広まったはずなのですが、
「歴史を大事にしない」、「自称・保守」でしかない彼らには、小泉構造改革以前の日本の歴史など「存在しない」のでしょう。
ソ連のゴルバチョフが日本を「世界で最も成功した社会主義国」と評価したという逸話があります。
これが本当かどうかはさておき、高度経済成長時代の日本や自民党、財界は、
出来る限り「勝ち組・負け組」を出さないような「皆が豊かな国」を目指していたはずなのですが。
そもそも日本は、神話の時代から天照大神が自ら機織りを行って労働に勤しんでいる国です。
勝ち組とか負け組なんて概念を日本の神話は排除していると言って良いでしょう。
日本の神話ですらも無視した「自称保守」には本当に怒りが抑えられません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00000013-ykf-int
今さらまた「日本死ね」を持ち出してくる安定のフジサンケイクオリティ。
記事の筆者が有本香という時点でお察しですが、植民地統治下の正当化では
芸が無いと思ったのか、1965年以降の歴史に着目している所は新味があって面白い。
>>戦後の日韓の歴史-特に日本が韓国に領土を奪われ、国民を殺傷されるというひどい目に遭わされ、大金を貢がされてきた戦後の「非対称な歴史」について論じてみたいものである。
これ新しいタイプの「自虐史観」なの?