ざっくり言うと
・「米軍ヘリからの部品落下は保育園の自作自演」という陰謀論に根拠は皆無
・「米軍機事故は左のデマ」という「右のデマ」
先日、このようなコメントがこのブログに寄せられました。

>>桑原さんって、右のデマのみ取り上げて左のデマはスルーですよね。
>>左のデマも沢山あるのですが、嘘を吐く人が嫌いなら
>>何故左のデマは取り上げないのでしょうか。
>>例えば沖縄の幼稚園に米軍の飛行機の部品が落下してきた、というデマなど。
(こちらの記事のコメント欄)
(※正しくは保育園)

>>私は右の者ですが、これは酷いですね笑
>>思想云々ではなく、デマを作るのは良くありませんよね。
>>左のデマとしては、沖縄での米軍飛行機の部品落下のようなものが挙げられますが、
>>デマがあるようでは、まともな議論ができませんよね。
(こちらの記事のコメント欄)
恐らく同一人物からの書き込みと思われますが、「右のデマだけでなく左のデマも取り上げろ」と言うので、どんな「左のデマ」を取り上げろというのかと思いきや、まさか「沖縄での米軍飛行機の部品落下」を「左のデマ」の具体例として挙げるとは、驚いてしまいました。
実際はヘリなのに飛行機だと勘違いしていることからも、まともな新聞記事などではなく、よく確かめもしないでツイッターやまとめサイトなどの噂を鵜呑みにしているのでしょう。「思想云々ではなく、デマを作るのはよくない」というのはその通りなので、思想云々ではなく、「まとめサイトなどのネット情報を鵜呑みにするのはよくない」ということも理解してもらいたいです。
百田尚樹とかnetgeekとかアノニマスポストとか、いつも通りのデマ軍団がしきりに「沖縄の保育園での米軍ヘリからの部品落下は捏造」と言っているようですが、「沖縄の保育園での米軍ヘリの部品落下はデマ」ということこそデマです。少なくとも、保育園の捏造という根拠は全くありません。
このことは、既に大手新聞などでも取り上げられていましたので、このブログでやらなくてもいいかとも思っていたんですが、わざわざこんなコメントが来るぐらいなので、ちゃんとやっておきたいと思います。体は大人、頭脳は子供の迷探偵の世迷いごとが広まって、実際に保育園に誹謗中傷の電話をかけるやつらがいると思うと、実に嫌な世の中です。
・事件概要
まず、この事件の概要は以下のようなものです。
事故は12月7日午前10時15分ごろに起きた。
「ドーン」という2度の衝撃音とともに、トタン製の屋根に円筒状のプラスチックが落下したのだ。直後、上空を米軍ヘリが通過していった。
トタン屋根には凹みができていたが、当時園内にいた70人ほどの園児や職員にけがはなかった。
園側はすぐ、宜野湾市の基地担当部署に通報。警察などによる現場検証もされたという。
この落下物に関して、沖縄県は「米軍機の落下物である可能性がある」とみている。
同じ時刻に、▽園から40m離れた「騒音測定局」で2度の衝撃音が記録されている▽基地近くの静止画カメラにCH53Eとみられる機体が記録されている、からだ。
一方の米軍は、落下物がCH53Eの装置のカバーであること、同じ時刻に1機のCH53Eが飛行していたことは認めた。しかし、飛行中の落下には否定的だだ。
▽機体にある7個のカバーは全て外されていた▽普天間基地に所属するCH53Eのカバーは全て保管されていたと確認されたこと、がその理由だという。
(BuzzfeedNews)
保育園の屋根からドーンという音がして、米軍ヘリの部品が落ちていた。騒音測定局でも衝撃音が記録され、米軍ヘリは同時刻の保育園上空を飛行していた。
常識的に考えれば、その米軍ヘリから部品が落下したとしか思えないわけですが、米軍が「機体のカバーはすべて外されていた」「カバーはすべて保管されていた」とコメントし、飛行中の落下について否定的な見解を示したために、netgeekとかアノニマスポストとかが「保育園側の捏造だ!」と記事を書き、百田尚樹(いっつもこいつだな)がそれを煽り、それを真に受けた脳みその足りないバカが保育園に誹謗中傷の電話をかけて業務を妨害するという、悪意と悪意のコラボレーションが起きたのです。ネットの迷探偵による悪意の拡散は今に始まったことじゃありませんが、米軍を鵜呑みにして、沖縄を貶めようとするって、いったい彼らは何を考えてるんですかね。
ちなみに、netgeekでこの記事を書いた腹blackというやつは、辻元清美が「二重国籍は許されない。国籍を剥奪して送り返せ」と言ったというデマ記事とか、蓮舫が韓国籍も持っていて四重国籍だとか、信じられないぐらい頭の悪いデマ記事を連発する奴です。こいつの記事というだけでデマだと断言して構わないと思いますね。
彼らがどんな迷推理をしているか、ご紹介しましょう。
・米軍基地に忍び込んで部品を盗んで保育園に落とした?
まず、米軍はこれがヘリの部品の一部であることは認めています。

なので、これが捏造だとなると、誰かが米軍に忍び込むなりどこかから買うなりしてこの部品を手に入れ、米軍ヘリが保育園の上空を飛ぶまで根気強く屋根の上で待って、同型の米軍ヘリが上空に来たところで屋根に叩きつけた、ということになります。事実、netgeekは「以前から保護カバーを持っていた誰かが自作自演で騒動を起こすために屋根に投げたというのが真相ではないだろうか」などと言っています。本気でありうると思うのか、そんなことが??
米軍ヘリの部品を手に入れるという時点で既に無理がある気がしますが(ネットで手に入るなんて噂もあるようですが、根拠は無し)、それをもって保育園の屋根に上り、米軍ヘリが保育園上空を飛ぶまで根気強く待って、上空を飛んだところで屋根に叩きつける。しかも、米軍ヘリにはCH53Eの他にCH53AとかCH53Bとかもあるのに、飛んでいる機体が部品と同じCH53Eであることを地上から確認して、屋根に叩きつける。
これだけ面倒な自作自演の捏造が行われた可能性と、米軍ヘリが部品を落として、責任逃れで嘘をついている可能性と、どっちが高いかって、考えるまでもないと思うんですけどね。まあ、もちろん可能性の話なんで、米軍内で何が起きているのか知る由もありませんが。
・体は大人、頭脳は子供の迷探偵たちの迷推理
netgeekなどが根拠としているものは、以下のようなものです。
・部品の重さは213グラムで缶コーヒーと同じ。(ドーンという音がする?)
・部品自体に破損がない。
・屋根にも破損なし
・高い場所から落ちれば粉々になっているはず
・そもそもピンと針金部分の取り付け方が間違っている
・その後、米軍の調査により部品がなくなっている機体は存在しないということが明らかになった。
はっきり言って、見た瞬間にバカバカしくて相手にする気も起きなくなりそうなもんですが、これで実際に捏造だと決めつけて保育園に誹謗中傷の電話までするどうしようもないバカがいるから嫌になります。一つ一つ見ていきましょう。
・「部品は軽いからドーンという音はしない」というデマ
一つ目。部品は213グラムしかないから「ドーン」という音はしない、というデマ。
まず、「ドーン」だか「ドン」だかは人の主観なので、「ドーンという音はしない」というのはそもそも何の反論にもなっていません。
次に、騒音測定局が同時刻に衝撃音を記録していますので、おそらく実際に「ドーン」だか「ドン」だか音はしたのでしょう。netgeekあたりは、これを「自作自演で屋根に叩きつけた音」と思ってるようですが。
野球の硬式球が141~148gなので、213gというと野球のボールの1.5倍の重さがあります。仮にヘリが上空300メートルを飛んでいたとして、野球のボールよりも重い物体が300メートルの高さから落ちてきたら、「ドーン」とか「ドン」とか音がするかしないか、感覚的にわかりますよね。また、落ちた屋根はトタン屋根なので、普通の屋根より音が響きそうですしね。
「213gしかないから『ドーン』という音はしない」というのは、実際に騒音測定局が衝撃音を記録しているという事実を考えても、硬球よりも固く重いものがヘリが飛ぶ高さから落ちてきたらどうなるかということを考えても、論理的に全然成り立っていません。
・「高い場所から落ちてきたら粉々になっているはず」というデマ
これも酷い。「なっている『はず』」って何なんですかね。屋根が破損している「はず」とか、落下物が破損している「はず」とか。
これに関しては、実験動画がありました。なんとヘリを使って、iPhone7をはるか上空から落とすという
結果は無事。iPhoneはヘリが飛ぶ高さから落下させても壊れませんでした。iPhone7の厚さは約7ミリ。それも中には精密機械が入っています。一方、米軍ヘリの部品は厚さ8ミリ。中には何にも入っていません。iPhoneがバラバラになるどころか壊れてさえいないのに、米軍ヘリの部品がバラバラになるわけはないでしょうね。
また、直方体のものに比べて、円筒形のものなら衝撃がかなり小さくなることは感覚的にわかりますよね。円筒形のものをハンマーで殴っても力がうまく伝わらないことは想像できると思いますし、屋根は斜めになっているので、斜めのものに落下した場合、水平面に落下した場合と衝撃が違うこともイメージできると思います。

また、ヘリ部品が落ちたトタン屋根は波打った形になっていますが、この形はアーチ状になるため存外強いんですよ。アーチ形のものが水平なものよりも強いことは、皆さんご存知かと思います。
第一、「213gしかないから『ドーン』なんて音はしない」と言いながら、「屋根が破損してないとおかしい」とか「物体がバラバラになってないとおかしい」とか言うなんて、もう滅茶苦茶。衝撃がないはずだと言いたいのか衝撃がすごいはずだと言いたいのか、わけわからないですね。
・「ピンの取り付け位置がおかしいから捏造」というデマ
これに関しては、ミリオタではないのでよくわからないのですが、「ピンの取り付け位置がおかしいから、落下してしまった」という可能性はないんですかね。むしろ、ピンの取り付け位置がおかしいなら、なおの事ヘリから落下したという可能性が高まりそうなものですが。
・「米軍が否定しているから、保育園側の捏造」というデマ
結局、「保育園側の捏造だ!」と言ってる人たちのよりどころは、米軍が否定したという一点に尽きると思うのですが、これも米軍の声明を鵜呑みにするというのが意味不明ですね。
米軍が清廉潔白な聖人君子の集まりだっていうのならともかく、米軍は昨年12月18日に普天間第二小学校上空を飛行した、ということさえ認めないような連中です(参照)。映像があるにもかかわらず、米軍は自分たちの非を認めようとせず、これにはさすがに日本政府も不快感を表しています。
小野寺五典防衛相は19日の記者会見で「公開した映像にあるように、上空を飛行したと確認している」と述べ、飛行を否定する米軍に問題があることを強調した。どうしてこれで米軍の言うことを鵜呑みにできましょうか。米軍の発表を鵜呑みにして、沖縄の保育園の方を捏造と決めつけて中傷の電話をかける、これが「愛国者」様のやることなんですかね。
(毎日新聞2018年1月20日)
・「ネットバカ」になるなかれ
以上、保育園が米軍ヘリからの落下物を捏造したなんて陰謀論に根拠と言えるようなものは全くありません。もちろん、「保育園の誰かが米軍ヘリCH53Eの部品をどこからか手に入れ、屋根に上ってヘリが上空を飛ぶのをひたすら待ち、CH53AでもCH53BでもなくCH53Eが飛んできたということを地上から確認し、保育園の屋根に部品を叩きつけて逃げた」という可能性もゼロではありませんが(笑)。
どういうわけか、ネットには沖縄を貶め、米軍を持ち上げようとするやつらが絶えません。中には米軍自身が認めているヘリからの窓の落下まで捏造にしてしまうやつがいるぐらいです。よっぽど報道も何にも見ていないんでしょうね。
ヘリのドア枠が落ちてきて、軽い怪我で済むわけがないよね。
— たく (@shining1114) 2017年12月13日
関係ない所で怪我した子供を、被害者だと繋げただけではないのか?
もちろんヘリのドア枠が落ちてきて直撃したらひとたまりもないでしょうが、怪我した子供はヘリのドア枠(窓)の直撃を受けたわけじゃなく、落下の際にはねた小石に当たってけがをしています。こんなことは、報道を調べれば数秒でわかることなんですけどね(参照)。また、落ちてきたのはドアではなく窓です。やはり報道をちゃんと見ていないのでしょうね。
ちなみに、このたく(@shining1114)という人は、こういう頭の悪いデマばかり垂れ流す絵に描いたようなネットモブですが、こんなにもこんなにも情報に疎くてアホなことを言うくせして、自分は新聞をバカにしています。
新聞を読む程度の知能さえないから、こんなアホなことを言うんでしょうね。「マスゴミは嘘。真実はネットにある」なんて思ってる人間ほど、ネットのデマに騙されて真実から遠ざかるという典型例ですね。ふーん、未だに新聞を信じてる人間がいるとは驚きだ
— たく (@shining1114) 2017年12月28日
今回のようなバカげたデマをバラまく百田尚樹やnetgeekやアノニマスポストに、全く信頼する価値などないことは言うまでもありません。
結局、在日認定なんかと根本は同じです。ネットの出所不明の情報を鵜呑みにしたり、勝手な思い込みで「~なはず」と決めつけたり。百田尚樹とかnetgeekとかアノニマスポストとかを信じないというのは、人間として最低レベルのモラルだと私は考えていますが、何が正しいのかわからないときには、考えを保留するべきだと考えます。間違っても、ネット情報に踊らされて、安全地帯から沖縄の保育園に誹謗中傷の電話をするような卑劣で愚劣な人間にだけは、絶対になってはいけないと強く思います。


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コメント
問題は、その罪人が匿名で好き勝手に嘘をTwitterでばら撒いてるということ。
知識人と馬の骨の区別化が明確になるといいのにな。
2017年10月20日03時00分
政府は天皇陛下の退位日を2019年3月31日とし、皇太子さまが翌4月1日に新天皇に即位して、その日に新しい元号を施行することで最終調整に入った。新元号は政府が来年中に発表する方針だ。平成は31年3月末日で幕を閉じることになる。
複数の首相官邸幹部が明らかにした。
https://www.asahi.com/articles/ASKBM54KNKBMUTFK025.html
天皇陛下退位日、19年4月30日決定 翌日から新元号
2017年12月1日11時59分
皇室会議を終え、記者の質問に答える安倍晋三首相=1日午前11時42分、首相官邸、岩下毅撮影
政府は1日午前、三権の長や皇族らでつくる「皇室会議」を宮内庁で開き、天皇陛下の退位日について意見を聴いた。安倍晋三首相は、会議の意見を踏まえ、退位日を2019年4月30日とする決定をしたと表明した。皇太子さまの即位を翌5月1日とし、新元号を施行する。来週の閣議で正式決定する方針だ。
https://www.asahi.com/articles/ASKCZ6TBXKCZUTFK015.html
2017年10月21日
天皇陛下の退位日程をめぐり、2019年3月末で退位し、4月1日の皇太子さまの即位と同時に改元する案が有力となった。
複数の政府関係者が明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000304/20171020-OYT1T50116.html
天皇陛下、退位「19年3月末」有力 4月1日から新元号
2017年10月21日
天皇陛下の退位日を2019年3月末とし、同年4月1日に皇太子さまが新天皇に即位される日程が政府内で有力になった。
https://mainichi.jp/articles/20171021/ddm/001/040/160000c
頭お花畑とはこのとこですね
理性ある人は冗談でも右派のデマは拡散しないでほしい。
自国民が危険な目にあったのにデマを流して外国の軍隊を擁護することのどこが愛国だというのか。
屋根も多少は凹むのでは…。
僕は実際に自分の目で見て確認などできませんが。しかし、テレビで見ていて思ったことは、「誰が見てもわかる証拠があれば、報道者はそれを映像に収めるだろうに…」というものです。
出来るだけ右も左もみるようにしていますが、この事に限らずやはり左側や野党の言動の方が納得できないものが多いです。
右が間違っていたとして、なぜ相手を見下すようなモノの言い方をなさるのか疑問です。
相手がそうだからでしょうか?
同じ日本人でより良い未来を目指すのであれば、相手がどうであろうと互いに真摯に向き合うこと無しには、足を引っ張り合うだけだと思います。
そして普段僕に叱咤する立場の大人たちがこういう攻防を繰り広げている姿をみると、本当にうんざりしてしまいます。
『より良い未来を目指す』というお題目はたいそう立派です。
しかし、
『「あ」「ななし」「(空白)」などの名前は他の人と重複する可能性が高いので避けてください。』
という記載を「見ていない」もしくは「あえて無視している」ような人は、「(様々な意味で)視野が狭い」であったり「俺ルールでしか行動しない」などと判断されても仕方なく、あなたの発言は説得力を持ちませんよ。
>出来るだけ右も左もみるようにしていますが、この事に限らずやはり左側や野党の言動の方が納得できないものが多いです。
結局ネトウヨと同じこと言ってんじゃん
まだ見ようとしてるだけマシだけど
>右が間違っていたとして、なぜ相手を見下すようなモノの言い方をなさるのか疑問です。
相手がそうだからでしょうか?
左が間違っていたとして、なぜ相手を見下すようなモノの言い方をなさるのか疑問です。
相手がそうだからでしょうか?
ネトウヨに言って、どうぞ
屋根も多少は凹むのでは…。
ここなんて完全に憶測じゃん
凹む根拠や理由を書いてない時点でお察し
管理人さんお疲れ様です!
いやはや、全て論破して下さりスッキリしました。
この事件が報道された当時は愛国カルトのデマに腹が立ち、しばらくもやもやしたもんです。
今日の名護市長選も現職が勝つよう心から祈ります。
いろんな人間が見ているところで10みたいに変なことほざいてたら突っ込まれるのは当然なんだよなぁ
まず、この部品は「IBIS」と呼ばれるローターブレードの亀裂検知装置のセンサーのカバーで、「remove berore flight」つまり飛ぶ前に外せと書いてあります。つまり、装着したまま飛ぶと外れる可能性が高いです。普通は分かり易いようこのカバーに長いタグを付けるのですが、恐らく米軍の管理が粗末で、タグを付け忘れ、パイロットも外すのを忘れたのでしょう。
twitterで別の方が撮った横田基地のCH-53の写真をよく見てみると、警告タグを付け忘れてる機体がありましたので、やはり米軍の管理が杜撰だったのかと思います。
おお。なるほど。
デマのなかには、落下した直後に米軍ヘリの落とし物だと決めつけるなんて何でわかるんだ!とかいうのがありましたが、
remove berore flight←こう書いてあればすぐわかりますね。
トタン屋根が凹んだと書いてあるよ。
その凹みはニュースでも頻繁に取り上げてたよ。
そしてIBISカバーが凹んでないのがなぜなのか、
とても丁寧に説明されてるよ。動画までリンクして。
それにしても子供や職員さんに当たらなくて本当に良かったよ。
もし最悪の結果だったら争うじゃすまないよ。
命の問題なのにデマを振り撒くやつらに騙されるな!というお話なんだよ。
この記事の写真にも「remove before flight」の「before」の部分が写ってます。あとberoreはbeforeのスペルミスです。スミマセン。
こう考えると、自作自演説が如何に無理があるか分かります。
文系の中途ハンパな人って、羅針盤がないというか、ゴロンゴロン筋道がバク転しまくって着地頭から地面に突き刺さっても、平気なんですよねー?逆にそれを得意になってるというか。ビックラしますよ。(゚Д゚;)
あと補足コメントとか素晴らしいですね!!!
ミリオタの私から少しだけ補足説明。
まず当該部品は駐機時にローターの破損センサーを覆う部品であります。
このセンサーは放射性物質を常に放出することで
ローターが折れたりしたときにはこの物質が折れたところから漏れ
センサーへ流れなくなることで判別できるもの。
駐機時には放射性物質が無駄になるからセンサーにかぶせるカバーなんですね。
で、クリップが逆につけられているというのは
ttp://www.jijitsu.net/entry/2017/12/10/162640
”部品の取り付け方が間違ってる…”の上の写真をご覧ください。
正常な状態ではクリップは機体側の金具に取り付けられて固定され、
部品の穴の部分には樹脂製の留め具を使ってワイヤーが抜けないようにします。
飛行時には吹き飛ぶ部品というのは外し忘れたときに
この樹脂製留め具がローターの遠心力に耐えられず破損し
ワイヤーが外れてしまうので吹き飛んでしまう安全機構になっています。
これが正常な取り付け方をされたときの挙動です。
落下した部品は穴の部分に逆にクリップがつけられていますから
安全機構が作動せずワイヤーが引きちぎられております。
反対側の終端はちぎれて見えないので
ここからは多分に推測が混じるので完全である保証はいたしませんが
このワイヤーで一番壊れやすいのは
もともと壊れることで安全を確保する樹脂製の留め具でありますが、
取り外しに気を配っていれば所詮安全機構なので機能には問題が生じません。
反対側の終端に同じようなクリップをつければ留め具としての役割は果たせると言うことですね。
(繰り返しますが反対側はみえないので推測でしかありませんし、
普通にみればかぶせるだけの部品なので逆にしようが使えるように見えますが
もしかしたら見えない機構がある可能性は否定しません)
さて、この状態で外し忘れてローターをまわせば
クリップはそう簡単には外れませんから
ワイヤーかクリップのどちらかが引きちぎれるのは当たり前のことではないのでしょうか。
むしろ、なにをどうすると逆だから捏造だという結論にいたるのか
筋道が私にはまったくみえません。
某大型掲示板で質問してみましたが逆にすると部品自体がはまらないとか言う人がいて
上記の写真と同じものをみせられましたが、なんで外側の穴に通すのが
樹脂製留め具ならはまってクリップだとはまらないのか理解できませんでした。
以上お目汚しお許しください
話の流れが腑に落ちなかったので私にも書き込ませて下さい。
>損壊に至らないまでも多少なりともどちらにも傷のひとつくらいは付くと思うのですが…。
記事の直方体落下時の図が紛らわしいと私は思いましたが、
実際の直方体は頂点で衝突し、その物質のほぼ全ての荷重がその頂点に集中する故に
傷が付き易くなるのでは無いでしょうか。
又、落下物の比重が小さい場合、落下時の空気抵抗も大きく影響します。
以上から、傷が付かなくても不思議では無いと思います。
むしろこの程度で傷が付いていたり破損したりしていては
部品も役には立たず、トタン屋根も沖縄の台風に耐えていない筈です。
>なぜ相手を見下すようなモノの言い方をなさるのか疑問です。
難しい問題ですが、争うという事は結局、相手を否定する行為だからでは無いかと
私は思います。
>普段僕に叱咤する立場の大人たちがこういう攻防を繰り広げている姿をみると、本当にうんざりしてしまいます。
決して良いとは言えませんが、大人も感情を持った人間ですからね。
>>右が間違っていたとして、なぜ相手を見下すようなモノの言い方をなさるのか疑問です。
>>相手がそうだからでしょうか?
>>同じ日本人でより良い未来を目指すのであれば、相手がどうであろうと互いに真摯に向き合うこと無しには、足を引っ張り合うだけだと思います。
>>そして普段僕に叱咤する立場の大人たちがこういう攻防を繰り広げている姿をみると、本当にうんざりしてしまいます。
100%そのまんまネトウヨと自民党と維新の会に言ってもらいたいですね。
ああ、ほんとだ。画像にもちゃんと書いてありましたね。
英語だと苦手意識からついスルーしがちですが、
このくらいの英語であれば余程でなければ意味ぐらいわかりますね。
しかも、赤文字でデカデカとあるので、
ますます捏造説には無理が働きますね。
軍用品にお詳しい方に質問ですが、
今回のibisカバーなるものがメルカリなどでひそかに売買されているのでそこから入手したんだろ、と言ってる人がいましたが、
かなり調べたのですけど、こんな物が売られてるを見つけることができませんでした。
実際に一般的に入手できるものなのでしょうか?
自作自演説の主張を見ていたら
・3年前の部品で今は使っていないからヘリに装着はあり得ない。古いやつはネットで売られている
マスコミはこの真実を伝えていない
とする意見があります。もし余裕、検証が可能な内容でしたら、追加されてはどうかと思いました。
どうやったら調べられるのかわからないんですが、米軍はCH53Eの部品だってのは認めてるんだから、もしもう使われてない部品だったらそう発表してるんじゃないでしょうか。
そのココロは?
少しでも「赤い」ものを見ると何も考えずに突撃する。。
Twitterで「普通の日本人」で検索したら
↓
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2015/1/7/17ecce6afc05a80d7f2a0d272f4c9f2d56568d0d1431730347.jpg
私もそう思うし、普通の人は
使ってない部品なら最初からアメリカ側は「こんな部品今は使ってないから落ちるはずない!と言えるはずだ、
としか考えないと思うんですが、そういうところは無視して、一度目にした自分に都合の良い
「3年前から使ってない」という、情報源すら見つからないものをひたすらに
押し続けるからこそこういうデマに追従するんだと思います。
主張される3年前よりも近い日付でこのタイプの部品が使用されている写真とされるものも
あるようなので、根拠としてはそのあたりかなと思うのですが、いかんせん専門外のため
素人目には判断ができず。
お詳しい方々、このあたりの情報はお持ちではないでしょうか?
と他力本願に期待してみます。
偏見で文系を攻撃するな
いい加減な印象論を振りかざすだけならネトウヨと変わらんぞ
まぁ、ななしさんの場合は主張の根拠が不十分なので判断しづらいですが。
橋下や杉田がSNSで騒いでますが
あの程度の事で騒いで良いのなら
極端な話、鳩山蓮舫辻元はSNSにクソリプ送ったネトウヨを全員名誉毀損でブタ箱送りにしたっておかしくないじゃないですか、どれだけ市ねと言われてることか
杉田なんて特に崇拝コメントばかりで批判コメントなんかないじゃない
ほんとネトウヨのデマや脅迫は社会的に悪く扱われない風潮は本当におかしい、
また幼稚園や小学校への誹謗中傷デマや嫌がらせが続くのだろう。ネトウヨ界隈は大歓喜しているしな。このサイトの孤高さがさらに大切になる。
経済活性化した試しがどれだけあるんでしょうねえ。米軍基地は内部にショッピングセンターがあるものだって少なくありません。
どうせ引きこもって内部の買い物で済ませる米軍と、東京のゼネコン優先で仕事を回され地元の土建屋にはろくに儲けが回ってこない箱もの(しかも需要も人口規模も無視)でしょ。
まぁパンダ誘致とか変なこと言ってたから仕方がない気もするけど
ネトサポに「ほら見ろ!沖縄の反基地派は中共の手先だ!パンダを通して名護市民の血税を中共に流そうとしているぞ!」って言いがかりつけられそうな公約でしたな。
せっかく貴重な生態系や遺跡が存在する辺野古の海があるんだから、「辺野古地区を世界遺産にしよう!」って公約にすれば良かったのでは?
あるいは「我が市に米海兵隊のキャンプでなくMLBのキャンプを誘致します!我々は米軍基地には反対だが、一般の米国人には何ら敵意は持ってません!むしろ歓迎してます」と公約するとか。
自分達の関係ない場所ではデマだとか捏造だとわめいているが、自分達の関係ある場所で米軍が不祥事を起こしたら…それでもネトウヨさんは文句を言わないのか?
文系を攻撃したわけではなく、
「文系の中途ハンパで、思考に羅針盤がなく、ゴロンゴロン論理の筋道がバク転しまくって着地頭から地面に突き刺さっても気づかず逆にそれを得意になってる人」
を、批判しているのです。
理系の中途半端な人も、オボさんみたいな、事実現象を見る能力のない人もいますし、情動脳との交流回路が未発達でオウムの幹部になるような人もいますので、理系を手放しに賞賛しているわけではありません。
どちらも、正確な情報認識をして精緻な思考を組み立てられる人はえらいと尊敬していますし、ダメな人はダメと思っている。
そりゃ現状無理、人数が違い過ぎる。
ネット世代の大半がネトウヨだしね。
デマ散布側が意気揚々と誰かを攻撃してる時には絶対に出てこない
つい最近の別の事例でも嫌ってほど同じパターンを見ました
どっかで体系化されてるノウハウがあるんでしょうね
管理人様、いつもお疲れ様です
https://pbs.twimg.com/media/DVHRRJsVoAAAstO.jpg
http://susumu-koenkai.com/shiryou/chirashi
http://susumu-koenkai.com/shiryou/webbanner
今回の結果は「前回稲嶺に投じた創価票が対立候補に流れた」のが主因かな?
あと、若年票も流れた模様。
こうして反基地を唱える要職が減ることに恐怖心しかない。
沖縄の子供たちが本当に心配。
ヘリの落下物に加えて、デマに乗せられ常識を失った人間たちが追い討ちをかけてくるなんて。
米軍=日本を守る、反対派=国益を考えない、
みたいな。現実世界ではそんな単純な訳ないのに。ヘリの問題では、どう考えても幼稚園は被害者なのに、擁護のしようが無いはずですが・・・。ネトウヨの短絡思考は酷くなってないですかね。是非の判断が余りにも短絡的過ぎると思います。
両候補とも子育て支援や名護港にクルーズ船の受け入れや地域振興策など似通ってはいました。
名護は人口6万人ほどでスタバも映画館もゲーセンもありません。最近ドンキが出来たくらいで遊びに行くには車で1時間かけて北谷まで行くしかない超ど田舎です
稲嶺氏を選んで名護の発展が進まないくらいなら渡久地氏を…と考えた人も多いかと思います
なにより基地問題のニュースばかりでもううんざりしていましたし
> 防衛省によると、搭乗員が誤って「緊急脱出」の位置にレバーを動かしたため、窓が脱落した。レバーは固定が不適切で、飛行前点検でも見落としていた。米軍は「構造上または機械的な欠陥は発見されず、飛行安全上の問題はない」と結論付け、要員の再教育や同型機のチェックなどを実施したという。
http://www.sankei.com/politics/news/171218/plt1712180040-n1.html
「大韓航空の整備ガー」と責任転嫁&韓国叩きに悪用しようとしていたネトウヨの大騒ぎが懐かしい。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/171216/soc1712160003-n2.htm
そして、仮説の仮説に過ぎないのに叩いた人間を叩いているのもどうだかなあ。
多分ご自分では中立的な意見を言っているつもりなのでしょうが、「誰かが虐げられている中で、『賛成でも反対でもない、自分は中立だ』って言うならば、それは迫害する側に居るのと同じこと」という言葉を知ってほしいと思います。
https://i.redd.it/s7wc84wxrx7x.jpg
今回の場合、私は「米軍ヘリから部品が落ちてきたこと」を照明すると義務はありません。「幼稚園が自作自演のデマを行った根拠はないこと」を示せれば、それでnetgeekやアノニマスポストの主張を潰すには十分なわけです。
なので、netgeekやアノニマスポストのアホな仮説(仮説にも達していない低次元な妄想に過ぎないけど)に対し、別の仮説を打ち立てるだけで十分反論になるんですよ。
根拠のない自作自演捏造説のせいで、幼稚園に誹謗中傷電話がかかり、苦しんでいる人がいる。それを先導したnetgeekやアノニマスポストのような卑劣なデマサイトを批判することは、右とか左とか保守とか革新とかにかかわらず、人間として当然だと思います。
このサイトは逆にそういうバカを批判するサイトですよ。
この書き方だと文系自体が中途半端と言っているように読めなくもないし、不愉快に感じる人がいるのも無理はないのでは? 文句をつけた人に「よく読んでください」と言えるほど、誤解の可能性を排除できているとは思えませんが。
>>57を見ればわかる通り、同調しない相手には議論せず暴言を吐くサイトですよ。
『57を見ればわかる通り、同調しない相手には議論せず暴言を吐くサイトですよ。』
なんて言ってるけど、そもそも56の人は議論する気なんか無いのに何を言ってるんでしょう。
記事の内容に論理的に反論できないから、こういう子供の口喧嘩みたいな物言いをするしかないわけですが、そんなものは彼らがたむろしているであろう場所でしか通用しないことも認識していません。
この様な輩は相手をしないのが一番いいんでしょうが、自分の行為がどれだけ愚かでみっともないかを知らしめないと、何度も同じことを繰り返しますから悩ましいですね。
蔑視・挑発するようなことばを、あえて用いる理由は何でしょうか? せっかくの新奇性のあるサイトなのに、質や評価を下げてしまっているのではないか、と思います。
“このブログは差別やデマや極論に騙される人を減らすことが目的”であるため、売り言葉に買い言葉で意を述べるのは逆効果でよろしくないかと...。
なお、コメント欄にいる一部の極端な人に対する応対については除くということで。
※57が同調しない相手に暴言吐いたことになるんですか? ※57ではなく「左と右でしか物事をとらえられない時代遅れ&知恵遅れ」を「バカ」って呼んだだけなのに?
>>※61
これでも記事本文では抑えているんですが、もう少し抑えることにします。
まあ、一番の理由は、保守速報とかnetgeekとかアノニマスポストとか井上太郎とか百田尚樹とか西村幸祐とかの連中は、絶対に更生できないと確信しているからです。なので、そういう連中のことは徹底的に批判して、「こんなバカに騙されるな」と伝えようとしているわけです。
>この様な輩は相手をしないのが一番いいんでしょうが、自分の行為がどれだけ愚かでみっともないかを知らしめないと、何度も同じことを繰り返しますから悩ましいですね。
個人的な経験則ですが、
如何にバカかであるかを知らしめても意味がないです。
悔しがるだけですかね。(憎しみだけが残ります)
互いに不毛です。
そもそも教え諭す側にとって何ら益がないです。
嘲笑が目的ならありですが・・・
愚かである事を自覚できない人に何を言っても無駄です。
*63で管理人さんが私と同じような事を言っていますが無駄ですかね。
確信を持って言いますが百田さん達は
>自分の行為がどれだけ愚かでみっともないかを知らしめ
知らしめても効果ないと思います。
更生できないと管理人さんも仰っていますが無理ですかね。
理知的な記事とは裏腹に管理人の口の悪さのギャップやジョジョ語録とか使ってるのが面白さの一つだと思ってましたが。
私は特段酷いと思いませんよ。
お金もらって書いてる訳じゃないんだし、
そこは好きなように書いてほしいです。
逆にデマやヘイトを撒き散らしてるやつを批判するのに喧嘩腰ではダメな理由がわからないです。
ここの管理人が記事を書く大きな動機は
デマと悪意をまき散らし続ける人間に
対する怒りでしょ。
そして多くの読者もそういう連中に腹の底から怒っている。
悪意に対しては峻厳であるべきだ。
問題は自作自演だなんだと言いがかりを付けてまで基地反対運動に反対する団体がいるという事です。デマ流しまくってる迷惑な人たち。
私は、あの部品の写真を見ただけで材質的に、高いところからトタン屋根に落ちりゃ、「ドーン」って音はするし、屋根は凹むし、よっぽど角っこに当たってもよくて一部が欠けるかビビが入るくらいで粉々にはならないだろって思いましたね。
デマを流している輩は基本悪意を以ってやっているわけで、桑原さんがおっしゃるように更生
しないし、何を言っても通じるわけが無いんですよね。
まあ、しかしこと沖縄に関しては愛国カルト連中のデマが常軌を逸しているか、鬼気迫るものを感じますね。今回の記事のデマといい「反対派は中共の工作員から日当を貰っている」だの、「反対派は県外から来ている者が多い」だの、「翁長知事は中共と繋がっている」だの、「中国が占領し易いように沖縄から基地をなくさせるよう仕向けている」だの、証拠を出せよって。
こんなデマもあります。
本土から派遣された某愛国カルト団体の輩が中国の工作員に成りすました様子。
http://uyouyomuseum.hatenadiary.jp/entry/2017/03/18/052025
また、産経が「沖縄県が観光収入を過大発表 基地の恩恵少なく見せ、反米に利用か」って記事を書いてましたね。
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/sankei-okinawa?utm_term=.ugBXE6Pzv#.arrE94pPQ
まあ、政府を含む基地容認派は、沖縄県民より在日米軍のほうが大事なんでしょうね。
>>9
>自国民が危険な目にあったのにデマを流して外国の軍隊を擁護することのどこが愛国だというのか。
愛国を装った偽装保守ですから、沖縄県民はもとより、日本国民そのものを大事だと思ってないでしょう。某前防衛大臣も言ってたじゃないですか「国民の生活が第一なんて政治は、私は間違っていると思います。」って。
>多数あり、普通に買う事が出来るので「基地に侵入して盗む」事をしなくても米軍の道
>具などで手に入るものがあります。
でも、今回の部品が手に入るかどうかはまったく判明してないのはご存じかね?
いや判明していないというのはきわめて慎重な表現で、
誰一人としてそれが売られているという根拠をもたず、
ネット上で根拠もなくこんなものは500円で買えるなどといった書き込み以外存在しないんだ。
普通に買えるといっている君のようにね。
さて、こういう根拠のないものをなんていうか言って貰わねばわからないかね?
この部品なにを保護しているかと言えば
ローターの破損センサーでセンサーにはストロンチウム90が使われている。
これってきわめて毒性の強い放射性物質でね。
短期的にはそれほどでもないのだが半減期が長く
一度体内に入るとほとんど排出されないもので
センサーと同じく立派に放射性廃棄物として厳重に処分することが要請されるべきパーツなんだ。
これを米軍は平気で放出して、沖縄で普通に買う事が出来るなら
そのほうがよっぽど問題なんだが、こんな危険なものを買う馬鹿がいるのかね?
うんこくんは、「買えるものもある」とは言っていますが、今回の部品が買えるとは言っていませんよ。
彼(彼女?)は自作自演説を非難していますから、私が記事中で「これが捏造だとなると、誰かが米軍に忍び込んで部品を手に入れたということになる」と書いたことに対し、ネトウヨにツッコまれないよう注意を促されたのでしょう。あくまで、私の記事中の表現に対するツッコミで、今回の部品が購入可能だとか、捏造だとか言っているのではないと思います。
また、左翼の平和活動家(笑)の方々の中にそのような事が出来る人がいるとも思えません。
彼らの自演ならばもっと分かりやすいと思いますよ。
それにこの部品は放射性物質を覆う部品なので、落ちて割れるような強度では困りますw
確かに怒りがあれば語気も荒くなり喧嘩腰になるのも仕方ないのかもしれませんが、デマと悪意をばらまくものに対しての怒りなのに、こちらからも悪意をまいてしまっては、揚げ足を取られ、ここの方の嫌うどっちもどっち論に逃げられてしまうのでは?
悪意とデマに対しては冷静に理論理屈で逃げ道を塞いで粉砕するのが理想だと思います。
ここに書き込みに来るネトウヨの方たちは管理人さんを論破できてるように見えませんしね。
初めて訪れる人たちから見ても、喧嘩腰で荒れてるコメント欄なら、どっちもどっちと思われてしまいそうですごく勿体無いです。
ここの記事コメントを見てナルホドと思いネトウヨ脳から少し抜けかけの私からの感想です。
まあサヨクはバカだし他人の話が聞けないし聞かれたことに答えないようなどうしようもない奴だから、そういうゴミを表現するのに「ぱよぱよちーん」というのは簡潔でわかりやすいと思う
どうぞ参考に
そりゃこんな思考なのだから平気でデマをばらまくでしょうね、問題はその拡散力です
パヨクもぱよぱよちーんもふざけた語源ごとネトウヨの間で拡散して定着させるくらいです
ネトウヨの拡散力、どこでもスタンバイ、アンチコメント連投
あれは異常
言葉足らずでした。
「ほらみろ、買えるじゃないかバカサヨク」とでも言いそうなところを
70,71できちんと整理し、72で管理人様が話を収めているので、結果的には
お3人で1つ穴を封じた感じにはなりましたね。
ウヨクと呼ばれる人の評判を下げるだけだからそういう発言はしない方がいいと思いますよ。
貴方がウヨクと呼ばれる側の人かどうかは別として。
この方は文脈からもネトウヨの典型的な思考回路の例を展示してるだけだと思います。
フェイクニュース流し他社まで馬鹿にしておいて謝罪しましたーでマトモな報道機関を名乗る必要ありません。
また産経が謝罪した事を良いように捉えるご都合脳みそのネトウヨ達の記事も併せて書いてください。何卒よろしくお願いします。
うんこくんさん、ミリミリオタさん
情報ありがとうございます。
ネット通販できる店を見てきました。
食べ物やぬいぐるみなんかもあって面白かったです。
こういうお店をやってる方たちは、基地に出ていかれるとやっぱり困るのかな、とフクザツでした。
で、件のibisカバーなるものはやはり店では絶対に買えないものだとわかりスッキリしました。
もし買えたとしても、記事本文にある通り、落下させるように見せかけるのは到底無理ですね。
ただ、放射性物質にさらされるような危ないものなので、落下時の発見者の健康状態が気になりました。
実際のところとして、誤報を認めて謝罪して記事を削除して、それ以外に産経新聞として出来る事ってなんですか?
感情論で「潰れろ!」とかいう不毛な意見ではなく、現実的に出来ることなんて何かあるのでしょうか?
朝日新聞の場合は誤報を長年放置した結果世界中で引用されることになって甚大な被害が出るに至ったわけですが、
今回の産経新聞の場合は期間も短く多少ゴミウヨさん達を喜ばせただけで、
被害と言えるほどの被害は出ていないと思われますが。
沖縄タイムスと琉球新報自体そもそも擁護の仕様の無いレベルの偏向報道体質なわけで、
いまさら多少の批判を受けても凹んだり傷付いたりするようなことは無さそうですし。
貴方は現実的なレベルで一体何を望んでいるのでしょうか?
まずはご不快な思いをさせてしまいましたことをお詫び申し上げます。
きちんと読むことの大切さを改めて認識いたしました。
また他の方にもご不快な思いをさせたことをお詫びいたします。
記事の趣旨に全く影響ないとは思いますが,引用部分以外は幼稚園を保育園に直してはいかがでしょうか。
全くその通りだと思います。右か左か、0か100か。そんなことでしか物事を考えられないというのはずいぶん勿体ない生き方です。
山田太郎さん
>朝日新聞の場合は誤報を長年放置した結果世界中で引用されることになって甚大な被害が出るに至ったわけですが、
本気で世界中の人間が朝日新聞の誤報とやら「だけ」の引用で日本を責めてると思ってるんですか?
アメリカ連邦議会のように権威のある組織が、他国の一新聞「だけ」を根拠に、まったく何の裏取りもせずに同盟国を非難する決議をしたと?
ということを常設掲示板の方で問いかけたら、無関係な話を持ちだして結局逃げ出した卑怯者がいましたけどね。ここでもしれっと書き込みをしているカエルって人ですが。
あなたも同じクチですか?
ついでにもう一つ言うと、産経も朝日と同様に「誤報を長年放置」していたんですがね。
「強制連行」「挺身隊」 本紙も過去に使用
http://www.sankei.com/smp/politics/news/150804/plt1508040021-s.html
朝日が謝罪したのは、2014年8月5日
その朝日を叩きまくっていた産経が、「うちも朝日と同じ用語使ってました」と謝罪もせずに書いたのは、2015年8月4日。
さんざん叩いていた朝日が謝って1年後、謝罪に見えないようにコソッと書いて、「うちも公にしているから」とアリバイ作りしているこの手口をどう思います?
謝ったから立派だと思いますか?
東日本大震災時に産経新聞が拡散した政治流言の再検証
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20141009/p1
産経新聞の飛ばし・誤報・やらかし疑惑まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134316295381324801
産経新聞、未確認の投書で記事 宇治山田商の応援団服装
http://63boy.jugem.jp/?eid=17
【入試問題流出問題】 産経新聞が大誤報をやらかす
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1319.html
産経新聞、ダルビッシュに馬鹿にされ、記事を削除して涙目敗走
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1146.html
産経「日本じゃ戦車にウインカーが付いてる。『欠陥憲法』のせいだ!!(キリッ」 → 「他の国でも普通に付いてる」とネットでツッコまれまくる
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2329.html
この件の後日談
↓
「憲法9条のせいで・・・」 産経がまたひどい誤報
http://gohoo.org/16051301/
これだけ挙げてもまだ氷山の一角なのが産経の実態です。
特に2番目のサイトにも書かれている東京23区自衛隊立ち入り拒否デマなんか、今回に匹敵するぐらい酷い物で当然のごとく産経は謝罪掲載に追い込まれました。
しかしまったく反省することなく、今回の騒ぎになったわけです。もはや産経の謝罪そのものに意味がないとしか考えられませんね。
最低でも捏造報道に至った経過の説明と、執筆した人間の更迭はするべきでしょう。
http://www.sankei.com/affairs/news/180208/afr1802080005-n1.html
喧嘩売っておきながら大間違いという、これ以上ない大恥もかいてるけど?
ネトウヨどうすんの?早く擁護しなよ。
間違いを謝罪してることに対して擁護しろとか意味がわからないのですが?
ネトウヨの書き込みが暴言レベルなのはわかりますが、それを真似するほどここに書き込みしてる人も愚かなのですか?
どっちもどっち論が嫌いというのには賛成ですが、そう言われることをしないと言うのが大前提だと思いますが?
また、発見者である金井さんはtwitterのアカウントを消して逃走しています。
発見者の方がアカウントを削除したのはネトウヨの攻撃にあったからではないんですか?
それと、ibisカバーって検査の時のみ付けるもの、なんですか?
※24.25のミリミリオタさんの記述を読むと、普段から被せっぱなしにして、飛行前に外す、という解釈でしたが。
クリップの位置といい、あまり丁寧に管理していなかったようなので、
付けっぱなしで飛行中に引きちぎられ落下した、と落ち着いたのですが。
傍から見ると「え?そんな事で?」みたいな事もあるので、考えられないと言い切ってしまうのは非常に危険なんですよ
横から失礼しますが、そう言うのも含めて全て憶測の段階ですので現時点で何が正解かは答えは分からないです。
そして、管理人さんがデマや噂話や憶測に対して正解を述べています。
何が正しいのかわからないときには、考えを保留するべきだと考えます。
日本人日本の自衛隊けっこうダメじゃん、って強烈に印象づけてしまいましたね。
96に関連して。本文の趣旨と関係ありません、失礼しました。
また、クリップの位置がおかしいのは理由にならない、と仰っていますが、落下したとされる部品のクリップの位置では、ヘリに取り付けることができません。
金井さんが本当に発見したのであれば、twitterのアカウントを消したりしないと思います。そんなことをしては、逆に発見が疑われるでしょう。
>あの器具はつけたままエンジンをかけると吹き飛びます。
つけたまま飛行するのは不可能です
どこからのソースですか?
>また、発見者である金井さんはtwitterのアカウントを消して逃走しています
発見者がtwitterのアカウントを消しただけで
【逃走しています】となぜ言い切れるの?
>金井さんが本当に発見したのであれば、
twitterのアカウントを消したりしないと思います。
そんなことをしては、逆に発見が疑われるでしょう
他人の事情を憶測で言ったところで
所詮は妄想ですよね
そもそも発見者がどうしたかなんて(実名まで出して)
今回の検証に関係あるんですか?
失礼じゃないので大丈夫ですよ。
憶測の段階だから聞いてみたいと思ったんですが。
こんなクソどうでもいいデマにコメント100ってあほらしい
お、詳しい人かな。
お手数とは思うけどなぜ取り付けることができないのか
説明してもらえないかな。
>ここ更新頻度低いなぁ
それでいいんだよ
そう言う時はデマが少ないって事だからね
>クソどうでもいいデマ
どうでもよくないよ
実際何も悪くない保育園が証拠のないデマで批判されてるんだから
更新頻度が低いのは、管理人さんが本業の合間に更新しているのと、情報の検証に時間がかかるからではないでしょうか。(管理人さん違っていたらご指摘ください)
デマは日々適当に生み出されてはいますが。
「どうでもいいデマ」ではないですね。園児が危険な状態にあることを無視し、無実の人を誹謗中傷に晒す可能性がありますから。
どうでもいいデマが悪質なデマに変貌する前に、早急に片付けるべきかと思われます。
本土の人間が、沖縄と現地の人を一方的に叩くのはネット上でありがちです。
この対立煽りに影響され、その内朝鮮学校が襲撃を受けたように、幼稚園や小学校も襲撃を受けかねません。
>>ここ更新頻度低いなぁ
2ちゃんねるまとめサイトと違い、自分の頭を使って自分で調べて自分で全ての記事を書いていますので、2ちゃんねるをコピペしてくるだけの脳みそを使わないサイトに比べてはるかに更新が遅くなるのは仕方がないことだと思っております。
また、これは普通に仕事のある人間が空き時間に行っているものであり、デマでもいいからアクセスを稼いで広告料が入ればいいというサイトのように更新することはとてもできません。
>>こんなクソどうでもいいデマ
そうですね。このクソどうでもいいデマに騙されて、沖縄の幼稚園に中傷電話をかけるような人間のクズがこの世にいなければ、そもそも記事を書く必要さえないんですけどね。
>>コメント100ってあほらしい
その一人が貴方ですよ。
※104
>>そう言う時はデマが少ないって事だからね
前年ながら、更新頻度が遅いのは、デマが少ないからではなく、単純に書く時間がないからです。
今も産経新聞のデマや、安倍晋三の「朝日みじめ発言」、希望の党の広報の差別ツイートなど、いくつもの案件があり、本当はタイムリーな記事を書きたいのですが、時間的・体力的な限界があるのです。4年かけておよそ300の記事を書いてきましたから、5、6日に1回の更新ですが、これでも正直きついぐらいなのが現状です。
>>ここ更新頻度低いなぁ
2ちゃんねるまとめサイトと違い、自分の頭を使って自分で調べて自分で全ての記事を書いていますので、2ちゃんねるをコピペしてくるだけの脳みそを使わないサイトに比べてはるかに更新が遅くなるのは仕方がないことだと思っております。
また、これは普通に仕事のある人間が空き時間に行っているものであり、デマでもいいからアクセスを稼いで広告料が入ればいいというサイトのように更新することはとてもできません。
↑そうなんですね。
この部品は、IBISという、ローターに充填されたガスが漏洩していないか確かめる器具です。このクリップは、着脱を容易にするためにあるもので、機体側に取り付けて使用します。しかし、落下したとされる部品には、機体に取り付ける部分がIBIS本体に取り付けられています。これでは、クリップが意味をなしません。
だから落ちたんじゃないの?
お前らの家に軍用機や軍用車が突っ込んだりしてきても「自衛隊や米軍を叩く奴は非国民!売国奴!左翼!在日!」と言えるのかな?笑
このIBISカバーについて 素人ながらも
ネットで調べてみたのですが なかなか情報が少なく
勉強不足は否めないのですが・・・・
ただ どちらにしろ このカバーには インジケーターに固定する
機構がブラケットもないようで カバーの上部についている穴しかないらしいので
インジケーターの上に このカバーをかぶせ ワイヤー的なもので
インジケーターとつなぐという形で固定するしかないようですよね
もともとのカバーから どうやってワイヤー的なものが出ていたのか まったく知りませんが
だとするとカバー側のワイヤーの固定金具が破損して
米軍が 面倒くさいから クリップを代用して 処置した
可能性というものは 考えられないでしょうか?
つまり カバーとインジケーターをクリップ同志をワイヤー的なもので
落ちないように固定していた可能性です
この器具は検査のときに使うものであり、飛行中につけることは基本ありません。外し忘れたとして仮定した場合、この器具は高速回転するローターにぶつかります。ですから、無傷なはずがありません。
そして、「だから落ちた」とおっしゃっていますが、そのクリップは着脱を容易にするための器具です。クリップの位置が違うことが落ちる原因になるとは考えがたいです。
破損ではありません。構造が間違っているのです。着脱を容易にするための器具が間違ったところについているのに、面倒くさがってそのままにする、というのはおかしいですよね。着脱が難しくなりますから、余計に面倒くさくなってしまいます。
また、この器具は検査のときにしか使いませんので、本体に固定する前提で作られていません。もし、つけたままエンジンをかけた場合、高速回転するローターにぶつかります。ですから落下したとされるibisが無傷であるという点でもおかしいのです。
もしも貴方が言ってるようなことが事実なら、米軍はそう反論してるはずじゃないですかね?
少なくとも、貴方が言ってるようなことを根拠に仮定を積み重ね、これを幼稚園の捏造だなんて決めつけるのは、あってはならない行為だと思いますね。
今更クリップが〜とか検査のときに〜とかミリオタっぽく振る舞っていますが、最初ヘリではなく飛行機だと勘違いされていたことからも、貴方が米軍ヘリどころかそもそもこの事件そのものに対して無知であることは間違いありませんしね。
>この器具は検査のときに使うものであり、飛行中につけることは基本ありません。外し
>忘れたとして仮定した場合、この器具は高速回転するローターにぶつかります。ですか
>ら、無傷なはずがありません。
う~ん、やっぱり適当なデマだったかあ。
構造的に見て反対にしたら取り付けられないなんてあり得ないように見えるけど
もしかしたら見えないところに機構があるのかと期待していたんですが、
まさか機構そのものを理解していなかったのでつけられないとかいってたとは・・・
さてこれは同型ヘリの写真ですがご覧の通り
それぞれのローターにくっついていますので
忘れたとして仮定した場合、この器具は高速回転するローターにぶつかるわけもなく
ローターと一緒に回転します。構造的に。
写真一枚見れば間違いがわかるようなことをいうなんて
しっててわざとデマを飛ばしているのかと勘ぐってしまいますが
ここはあきれかえるしかないほど馬鹿だと好意的に解釈しましょう。
クリップで止められているのがご理解いただけますでしょうか。
この時点で逆さにはつけられないというのが出鱈目であることが理解できます。
通常なら上の穴はプラスティックのストッパーで止められ
これがローター回転時に壊れることで吹き飛ぶのですが
こんなやり方をしてしまえばワイヤーかクリップが壊れるまで吹き飛びません。
その強度が樹脂製のストッパーなどと比べものにならないのは説明するまでもないでしょう。
>破損ではありません。構造が間違っているのです。着脱を容易にするための器具が>間違ったところについているのに、面倒くさがってそのままにする、というのはお>かしいですよね。着脱が難しくなりますから、余計に面倒くさくなってしまいます。
破損した安全装置を再度申請して本土から取り寄せる方が面倒くさいと思いますがw
もう片方をクリップで結びつけてしまえば、とりあえずカバーするという用件はたせますしねえ。
ところでどう着脱が難しくなるんでしょう?
上がストッパーである場合、ここは動きませんので下のクリップを外して着脱するわけですが
上がクリップであっても全く同じように下のクリップを外して
着脱する以外面倒くさいやり方をしなきゃ着脱できないようには思えないんですけど
ちょっと突っ込んで考えるだけでぼろぼろ破綻がみえるようなことを
なんで考えもせずに書き込んだりするんです? 意味がわかりません。
いえまあ、あなたが”それを鵜呑みにするどうしようもないバカ”を
自作自演なさっているという遊びをやってるなら謝りますが。
連投失礼
米軍によると、「部品は揃っていた、欠けている部品はない」とのことです。これだけじゃ根拠にならない、と皆さんがおっしゃるかと思ったのですが。
「だから落ちたんじゃないの?」という貴方のコメントに対して私は返信をいたしました。あなたの発言はその私の返信に対する返信になっていませんよ。「無知」などとおっしゃっていますが、私も調べた上でコメントをしています(ヘリと飛行機を一緒くたにしたことはお詫びいたします)。桑原さんも、米軍所属などといった専門の立場ではありませんよね。調べただけという点では、私と同じだと思うのですが。
右にデマではないか、と叩かれている状態の中、アカウントを消去するという行為は「逃げた」と捉えてもおかしくありません。金井氏は以前から左派としての活動を行っておりますので、事実であれば彼の意見を強固にするチャンスとなりますよね。そんな状態の中、アカウントを消去する行為は、明らかな逃走だと思われます。私の主観ですので、感じ方は違うと思いますが、この状況で何故アカウントを消すのか理解しがたいです。
なるほど,その発想は理解しました。私は自信Twitterはアカウントを持っていませんので,うざいツイートが多いからのような理由でアカウントを消すのは特に変に思いませんでした。
続いてで申し訳ありませんが,※122 羽さん
管理人さんのブログ本文中の『・「米軍が否定しているから、幼稚園側の捏造」というデマ』というタイトルの内容を読まれましたか?
日本政府が録画に基づいた抗議に対して知らぬ存ぜぬという態度は,米軍の隠蔽体質を表しており,公式発表の信頼度が相当程度損なわれていると思うのですが。
>>調べただけという点では、私と同じだと思うのですが
ええ、もちろん私は米軍所属ではありませんし、ミリオタでもありませんし、ヘリの知識はほとんどありません。しかし、そんな知識がなかろうと、現在幼稚園の捏造だと言えるだけの根拠がないということぐらいはわかりますよ。
ネットで調べただけで今回の件の真相を判断できると思うほど、私は愚かではありません。もしかしたら、幼稚園の誰かが米軍基地に忍び込んでCH53Eの部品を手に入れて、幼稚園の屋根に上って辛抱強く待ち、CH53Eが上空を飛んだのを確認して、幼稚園の屋根に部品を叩きつけて逃げる、ということが起きた可能性も、どんなに低かろうとゼロではありませんからね。
しかし、ネットで調べただけで「捏造だ」と断言している人は一体何なんでしょうねえ。警察が断言できないことを、ネットを調べただけで見抜いてしまう天才なら、警察に入るか探偵事務所でも設立するべきですね。
私とあなたはネットで調べただけという点では同じですが、貴方は「これが真相だ」と断言している。一方、私は「それが真相とは言えない」と言っているにすぎません。この2つは決定的に異なります。「これが真相だ」と断言するためには、反論できない証拠を集めてくる必要がありますが、それを否定するだけならその証拠の矛盾点を指摘するだけでいいですからね。
貴方は「真相はこれだ」と断言している。私は真相の断言などということはせず、その捏造説の矛盾点や不備を指摘している。失礼ながら、ネットで調べただけという点では同じでも、あなたと私とではその情報をどう使ったかが全く異なりますよ。
なるほど。
この件に関しましては、私の知識不足であったり、不適切な発言という点が多かったと思います。失礼致しました。
※125さん
「『左のデマ』という右のデマ」というタイトルですので、「幼稚園側のデマ」ということの逆→「実際にあった」という意味になりますよね。ですから私はこのように述べさせていただいています。
そもそもこれを「左」と表現するのがおかしいですね。幼稚園がいつ「左」になったのですか? 「辺野古移設反対」「米軍基地負担軽減」=「左」という認識が間違っており、その意味でも、「左のデマ」という言い方は間違いであるということを付け加えておきます。
「右」が「保守」を名乗るなら、米軍の横暴から日本の領土である沖縄を守ったらいかがでしょうか。私には「米軍賞賛」=「右、保守」、「反米軍」=「左」という認識が理解できません。
日本防衛のためにアメリカ軍駐留が必要だとしても、沖縄に負担を押し付け、米軍を疑うことなく幼稚園側の捏造と決めつけるのは、保守でも何でもなく、「アメリカの犬」、さらに悪い言い方をすれば「売国奴」にしか見えません。
「保守」「右」を自称するなら、なおの事米軍の主張よりもまずは幼稚園側に耳を貸すべきではないでしょうか。
『もし、つけたままエンジンをかけた場合、高速回転するローターにぶつかります。』
と言っています。
しかし120でミリミリオタさんが画像を提示して
『これは同型ヘリの写真ですがご覧の通りそれぞれのローターにくっついていますので忘れたとして仮定した場合、この器具は高速回転するローターにぶつかるわけもなくローターと一緒に回転します。』
と言っています。
羽さんはこの点について、どのように考えているのでしょうか。
"逃走"という発想にもつながるのかなと。
(人は「自分がやってる悪事は他人もやってるに違いない」と、しばしば思うもので。
維新や橋下の発想や行為はこういうパターンが山ほどありますよね、いや~下品な人たちだなあ!)
捏造捏造うるさいんだよな、ネトウヨが一番の捏造
羽さんは都合が悪くなって名前を変えたのではないと思いますよ。一回目のコメントと二回目のコメントの間には「都合の悪いこと」は起きていませんし、もしも都合が悪くて名前を変えるなら、今回名前を変えるはずです。
多分、一回目と二回目で名前が違うのは、最初適当に思いつきで名前をつけて、それを忘れて二回目にはまたその場で適当に名前をつけたのではないでしょうか。
人を非難するときには慎重でないと、ウヨに反逆されるので気をつけてください。
名前を変えての匿名コメントは、その人の裁量だと思いますので、別に非難しません(「とても立派ではないと思う」というのが、羽=yobyotu さん?に対する感想です、たいへん道徳的に立派とは言えないが、まあまあ、プライベートにおいてはそういう行為もありうるよなあ、と)
が、
維新や橋下の数多くの行状に対しては、批判、非難します。
「下品な人たち!」というのは、維新や橋下に対する批判です
(羽=yobyotu さん?誤解を招く書き方でしたね、ごめんなさいね)
正確には、友と呼ぶ価値もない人間が、勝手に類だと決めつけてるにすぎないけどね。
おそらくソースに関してはこれかと思います。
https://snjpn.net/archives/38387
また、ミリミリオタさんが提供してくださった画像を見る限り、部品はロータの中心近くに存在しており、さすがに外側にあればすぐに吹っ飛ぶとは思いますが、回転しても外側に比べ遠心力の影響は少ないので、部品のワイヤーの具合によって、飛行中に外れて落下したという事も十分考えられる事だと思います。
http://netgeek.biz/archives/108064
http://mona-news.com/archives/74017858.html
https://twitter.com/hashtag/%E9%87%91%E4%BA%95%E5%89%B5
失礼ですが、全く信じられません。
確かにIP アドレスは異なっていますが、どちらも同じプロバイダーのものでした。それもinfoweb.ne.jpという、現在ではかなり珍しいドメインで、アクセス元はどちらも福岡。
「左のデマ」という表現、その具体例が沖縄の落下事故という点、さらにヘリではなく飛行機と勘違いしているという点。
プロバイダー、地域、言葉遣い、具体例までは奇跡的な偶然としても、ヘリを飛行機と勘違いしているところまで共通するなんて偶然が起こり得るとは全く思えません。
私は警察じゃないのでこれ以上調べられませんし、貴方がこれでも別人だとおっしゃるのなら仕方がありませんが、私にはあなたはデマを批判しながら自分は浅はかにもネットデマを鵜呑みにして拡散し、それどころか別人なりすましまでする卑怯者と言わざるを得ません。
※131 一ファンさん、
失礼しました。貴方の仰る通り、羽さんは「都合が悪くなると名前を変えてくる人」だったようです。
そうなると、もし外れたら遠心力で横方向に吹っ飛びそう。
中心に近いといえども鉄の塊を持ち上げる回転力だし、何かしらの留め具を壊すほどの勢いだったようですし。
そうなると落下したものが保育園の屋根にぶつかったらめり込まない限り屋根にぶつかった後吹っ飛びそうですね。
しかし落下物は屋根からみつかったというのが不思議。
回転しているローターに付いているものが外れたらまっすぐ落ちるとも考えにくいですし。
この辺りは皆さんどうお考えなんでしょうか。
自作自演かは不明ですが、この「落下物はローターについていた」という情報が
広まったら不審に思う人は増えそうですねぇ。
同じく確たる証拠もないのにそのデマはデマだという人。
どっちもやってることは同じでは?
同レベルでいいバランスかと思いました。
全く論理性を欠いたコメントありがとうございます。
どうしてあなたの脳内では屋根にぶつかった後吹っ飛ぶことになるんでしょうねえ。ヘリコプターは数百メートル上空を飛んでいるんですよ。貴方の脳内では、数百メートル落下する縦方向の力より、ヘリコプターの横方向の力の方が強いんですかねえ。数百メートル落下した時点では、ほとんど縦方向の力になってそうですけどねえ空気抵抗もあるからなおさらですね。
屋根の上にあった、欠片ほども不自然じゃありませんね。むしろ、ぶつかった後吹っ飛んで屋根から落ちなきゃいけないという主張の方がよっぽど不自然ですねえ。
某サイトにて赤の他人と同一人物のレッテルを貼られ
非難を受けた経歴を持つ者として異論を唱えさせて下さい。
一、人口の多い地域におけるプロバイダ及びアクセス元の一致は
同一人物認定する根拠として不十分だと思います。
一、別人になりすましたいのであれば、言葉遣いを意図的に変えると思います。
一、私も「米軍基地」にはヘリよりも飛行機のイメージを強く持ちます。
これは飽くまでも一説であり、
此方の記事の主旨にも共通しているようにも思います。ご了承下さい。
>>同じく確たる証拠もないのにそのデマはデマだという人。
>>どっちもやってることは同じでは?
>>同レベルでいいバランスかと思いました。
はい、知能の欠片も感じさせない、典型的なDD論(どっちもどっち論)ありがとうございます。こういう理解力のないくせに上から目線のDD論は聞き飽きてるんですよ。
例えば、貴方と仲が悪いAさんが殺されたとして、確たる証拠もないのに貴方が殺人犯呼ばわりされたとしましょう。貴方には犯罪を犯していないと証明できるアリバイはありません。これが今回自作自演説を唱えている人のやり方に相当します。
しかし、私は「Aさんと仲が悪かったのはふむり氏だけではなく、他にもいた。ふむり氏にアリバイはないが、他にもアリバイがなく、犯行が可能だった人物はいる。ふむ氏がAさん殺害の犯人だと言うことは出来ない」と貴方を弁護します。これが今回私がやったことに相当します。
さて、この2つは「どっちもやってることは同じ」で「同レベルでいいバランス」ですかねえ? まさかそんなことを言うわけはないと思いますが、もしもそう思うのなら、貴方は根本から論理性というものを勉強しなおされたほうがよろしいですね。
デマに対しては、それがデマだという証拠をぶつけなくても、根拠がないことを指摘すればそれでそれで十分なんです。
例えば、「ふむり氏は連続殺人犯だ」というデマが流れたとします。それを否定する証拠を貴方は提出できますか? 提出できないでしょ。絶対無理ですよ。でも、このデマを否定するためには、「ふむり氏が連続殺人犯だという主張には根拠がない」ということを指摘出来れば十分なんです。
>>確たる証拠もないのにそれはデマだという人と、
>>同じく確たる証拠もないのにそのデマはデマだという人。
もしもこの両者を「やってることは同じ」「同レベル」だというのであれば、貴方の脳内では、「ふむり氏は連続殺人犯だ」と根拠なく主張して貴方を誹謗する人と、「ふむり氏が連続殺人犯だなんて証拠はない」と擁護する人とが、「やってることは同じ」「同レベル」であるということになりますね。まさかそんなこと言いませんよね?
論理性というものを勉強しなおして出直してきてください。
もちろん、大した根拠なく相手を否定すること、非難することは、慎まねばなりません。
ですが、プロバイダーも、地域も、言葉遣いも、主張内容も、ヘリと飛行機の間違いも、一つ一つでは同一人物と断定する根拠としては弱いですが、これが同時に起これば、同一人物と考えて差支えないと思います。
>>別人になりすましたいのであれば、言葉遣いを意図的に変えると思います。
私もそう思っていたので、別人に成りすましたのではなく、書き込む際に適当にその場で思いついた名前を付けたというだけのことなのだろうと思っていました。
しかし、※139でその可能性は否定されました。これは推測ですが、もともと別人に成りすますつもりではなく適当に名前を付けただけだっただけだったのに、結果的に名前を変えて複数人が同じ主張をしているように見せかけたと思われたくなくて、別人であるという嘘をついたのではないでしょうか。
>>私も「米軍基地」にはヘリよりも飛行機のイメージを強く持ちます。
しかし、ニュースでもヘリの事故であることは繰り返し報道され、今回の事件をヘリの事故ではなく飛行機事故だと勘違いしている人は、なかなかいないと思いますよ。
そんな間違いをする人間が、同じ地域の同じプロバイダから同じ主張内容を同じブログに1週間以内に2度も書き込んでいれば、同一人物だとしか思えません。
羽さんは違うと言うのなら違うと思っていたらよいのではないでしょうか。
どちらにしても、真実は真実、厳としてあるのですから。
(閻魔さんの前に出たときすべてがワカル、というのは、仏教でしたかね)
「それでも地球は回っている!」みたいな。
そもそも匿名のコメントなんていい加減なものも多いだろうと思いますし。都合が悪くなればそれこそ無責任に逃走可能ですから。
(だから玉石混淆で、中にはオッ!?みたいなオモシロイものもあるのですよね)
念のためですが、無責任なコメントや嘘を擁護するのではありません、管理人さんに失礼ですから。
つまり、言葉づかいや形式が丁寧でも、ダメなものはダメだよ、言葉づかいが悪くても、よいものはよい、と私は思う、と言いたいわけです。
(真実に基づく、真実を見極める、というのは、よいものの基本条件ですよね)
>>しかし落下物は屋根からみつかったというのが不思議。
>>回転しているローターに付いているものが外れたらまっすぐ落ちるとも考えにくいですし。
実験もしていないのに「しかし落下物は屋根からみつかったというのが不思議。」とか言っちゃう方が不思議だよ。
そんな米軍ですら主張していない想像を主張されても困る。
>>この辺りは皆さんどうお考えなんでしょうか。
どこまでいっても想像でしかない現象を考えるもクソもないんですが。
想像をもとに「不思議だねー」とか言われても「だから?」としか思いません。
>>自作自演かは不明ですが、この「落下物はローターについていた」という情報が
>>広まったら不審に思う人は増えそうですねぇ。
そんな馬鹿が、日本には多くないことを祈るしか無いですね。
モリカケは数々の特例が認められ、どうしてそんな特例が認められたのか政府は説明出来ていない。佐川の虚偽答弁も次々と明らかになっている。
何が起きたのか、本当に不正があったのかそれともなかったのか、どちらか判断できるだけの「確たる証拠」を出せと政府に言っているのだ。ありもしないものを求めているのではなく、森友との交渉記録とか、特区の競技記録とか、本来あって当たり前のものを求めているのだ。
>アサギ氏
ヘリの高度と落下物の空気抵抗など不明確な要素Xがたくさんありますが、普通にあり得ると思いますよ。
今回はヘリなので高度はさほど高くないでしょうし高高度での飛行機爆発事故も部品はとても広範囲に広がるようですし。
今回の落下物も板状ではなく円筒形なので横方向に飛ぶ可能性はあると思います。
その辺のXは不明なので、証言をもとに考えると
ガーンという音
→横方向の力が高くて大きい音がした
音がして外に出たらヘリが通過していった
→たまたま前に部品が吹きとび前方の園の屋根に落ちた。
そのあとヘリが通過した
とも考えられます。
ただしそうすると、部品と屋根の破損状況と部品が屋根に残っていることの説明が難しくなると。
結局高度、ローターの力、空気抵抗など不明要素が多すぎて脳内推論でしかないです。
なのでそちらの脳内推論では違う!と反論されても仕方ないですね。
>はい、知能の欠片も感じさせない、典型的なDD論(どっちもどっち論)ありがとうございます。こういう理解力のないくせに上から目線のDD論は聞き飽きてるんですよ。
その例と今回の件は同一なんでしょうか?
例では私が殺人犯になっていますが、今回は被害者が園で殺人者が米軍ですよね?
今回は
証拠がある→証拠に怪しい箇所がある→いやいやそんなことはない→いやいや怪しい
という状況なのでどっちもどっちだと思うのですが。
被害者が園で殺人者が米軍で桑原一馬氏の例をもう一度上げていただけますか?
この例は反論するときにぜひお願いしたいです。
>>今回はヘリなので高度はさほど高くないでしょうし高高度での飛行機爆発事故も部品はとても広範囲に広がるようですし。
>>今回の落下物も板状ではなく円筒形なので横方向に飛ぶ可能性はあると思います。
いやいや。
「貴方の主張は屋根にぶつかった後、横方向に飛ぶはずだから屋根の上に残っているのはおかしい」でしょ?
飛行機爆発事故は爆発した段階で横方向に飛び、地面に落下するときは垂直の動きですよ。
広範囲に部品が広がるかどうか関係ないですよ。
というか、実際にやってみりゃいいじゃん。
100mどころかどこかのビルから物を横に投げたとして、それが地面に当たった後、さらに横方向に吹っ飛ぶかどうか。
(下に人がいないかは気をつけてね。)
私は吹っ飛ばないと思うけどね。
>>ただしそうすると、部品と屋根の破損状況と部品が屋根に残っていることの説明が難しくなると。
想像に想像を重ね、仮定に仮定を重ね、もう何が何だか分かりません。
単純に「上から屋根に落ちてそのまま屋根に残った」のほうが100倍自然なんですが。
>>結局高度、ローターの力、空気抵抗など不明要素が多すぎて脳内推論でしかないです。
>>なのでそちらの脳内推論では違う!と反論されても仕方ないですね。
いやいや。
「脳内推論を根拠にされても困る」と言っているだけで、貴方みたいに脳内推論を根拠にしてませんからね。
まぁ、貴方の脳内推論はそもそも物理現象を無視しているという点で非常にお粗末だとは思いますが。
羽の先に付いているのではなく、回転軸のごく近くにある部品なので、
★横方向の力は、比較的(羽の先に比べて)小さい、
と思います。
だから、「鉄の塊を持ち上げる」ヘリコプターの羽の先のスピードを、(故意に?)イメージさせてはいけない、ですね。
(このことは、独楽回しでも、扇風機でも、感覚的に分かる)
それに、
★部品が外れる、ということは、回転による力が、(針金だかクリップだかの)固定装置を破損するエネルギーとして使われる、ということなので、
★部品が外れた時には、部品にかかる、横方向の力は、それほど残っていない、のではないでしょうか。
(中学の理科みたいだ!)
繰り返しになりますが、「鉄の塊を持ち上げる」ヘリコプターの羽の先のスピード、エネルギーが、外れた部品にそのままあったように(故意に?)誤ったイメージを誘導しては、いけない、ですね。
蛇足ですが、米軍は、けっこうつけっぱなしのまま飛んでいたのかもしれない、というのは、私の勝手な想像です。
(「あっ取るの忘れてたヤベ~!けどなんだ針金でつけとけばいけるじゃん、面倒だから針金でつけて次もこのまま飛んじゃえ」みたいな?不謹慎すぎるかな~?)
(もともとの正規格のプラスチックの固定装置では、ヘリが飛び立つ、回転スピードをどんどん上げる際に部品が吹っ飛んで、ヘリの近くにいる地上の隊員が危ない、事故があったのかも?とこれも想像。それに対して、針金?は上空の、一定の飛行回転速度まで、保ったんでしょうね~、と、想像です)
まーた出たよ。
何にも理解しないで、ただ表面的に反論したいだけの「名無し」が。
いいですか?
誰も「部品は垂直にしか落ちない!横に弾かれるわけがない!」なんて主張してませんからね?
風なんて考えなくても、例えば斜面や角に当たったとか、横に弾かれる可能性はいくらでも考えられます。
私は「部品は屋根に当たった後、横に弾かれるはずだから、屋根の上に残っているのは不思議だ」という、ふむり氏主張に対して「不思議でもなんでもないんだが」と反論しているということです。
そんな物理現象すら無視した妄想で、自演を疑うのはアホのやることでしょ?ってことです。
ふむり氏のコメントには後で反論しますが、別に私は「絶対垂直に落ちる!」と言ってるわけでも、「垂直に落ちない考えには無理がある」と言ってるわけでもありませんよ。垂直に落ちても全然不自然じゃない、と言っているんです。
ヘリの高度や、部品が飛んだときの幼稚園との位置関係で、垂直に落ちることもあれば、横向きの力で屋根から落ちることもあるでしょう。
シチュエーション次第でどちらでもあり得るのに、「屋根から落ちていないから捏造だ」と言うのはバカだって言っているんですよ。
「ヘリから部品が落ちた時に、屋根に残らない可能性もある」
っていうだけで、屋根に残る可能性を排除できるものではありません。
つまり、
「残るかもしれないし、残らないかもしれない」
に過ぎません。
それなのに彼らは「残るかもしれない」場合の結果に対して捏造を結びつけています。
それって単に、
「自分の信じたい結果しか認めない」
ということですよね。
広まったら
このコメントにビックリ、はぁ今さら!?なんですが・・
私、テレビなど普通にマスコミのニュースでこの事件を知っているだけですが、落ちたのは「ローターについている部品である」ということは、いつかしら知っていましたよ・・・
(だから羽氏が「ローターにぶつかって」破損する、と言っているのは、は?何言っているのだろう?大事な大事なローターに、ぶつかって破損する前提の部品って……設計的にすっっごい危険じゃん!?と、非常に不審に思いました、最初から。私がヘリの構造を誤解していたのか、と思い、注目していましたが、誤解しているのはあちらだったようですね(^・^;)ア-ヨカッタ)
私は捏造を結びつけた覚えないんですけど
それって単に、
「私が言ってもいないことを勝手に想像して確信した」
ということですよね。
なるほど。
自分は名無し3さんが、話の流れやそれぞれの主張を理解した上で発言していると思っていました。
失礼しました。
君は他人にどうこう言う前に、>>155で「私や管理人さんが言ってもいないこと」をあたかも主張しているようにコメントしたことを反省しようね。
てか以前のコメントも読まずに、内容も理解せず、流れも分からず、横から口を出して>>163みたいな言い訳は恥ずかしくないのかね?
『>>155で』というのは、159のことでしょうか?
それでしたら、あくまで自分自身の考えとして言ったつもりなんですが。
ヘリコプターのローターの回転数って、大体、扇風機の弱、くらいだそうです!
スカイクリエーション というHP では、530rpm(1分間に530回転)となっている。
そして、扇風機の羽の回転数は、500rpm ~1600rpm だそうです。
(強で~1600rpm くらいだそう)
部品が、軸からどのくらいの距離にあったのかによりますが、部品が超高速で回っていた、というわけではない、扇風機の弱程度という、日常的感覚で想像できる範囲、ですよね。
ついでに、ヘリコプターのローターの回転数は、進行スピードによらず、上昇、下降にもよらず、飛行中ほぼ一定だ、という記述もありました。
私、上空でローターの回転数が上がるときに外れたのかな~?と想像していましたが、違うみたいですね。
だから、外れた部品が、横方向に物凄い超高速で飛んで行った、ということは、ないだろう、と、結論できると思います。
(あースッキリ!("⌒∇⌒"))
>>ヘリの高度と落下物の空気抵抗など不明確な要素Xがたくさんありますが、普通にあり得ると思いますよ。
そうですね。不確定要素Xがたくさんありますので、状況次第で屋根に残ることも、屋根からはじけ飛ぶことも普通にあり得るでしょうね。
どちらも普通にあり得るのに、「落下物は屋根からみつかったというのが不思議」「まっすぐ落ちるとも考えにくい」だの言うからバカにされるんですよ。
>>今回はヘリなので高度はさほど高くないでしょうし高高度での飛行機爆発事故も部品はとても広範囲に広がるようですし。
「ヘリなので高度はさほど高くない」と言いながら、「高高度での飛行機爆破事故」に言及するって、自分で言ってておかしいと思わないんですか?
>>今回の落下物も板状ではなく円筒形なので横方向に飛ぶ可能性はあると思います。
板状だろうが円筒形だろうが、横方向に飛ぶときは飛びますし飛ばないときは飛ばないですよ。別に誰も部品が取れた時点の真下に落下したなんて言ってませんがな。
>>ガーンという音
>>→横方向の力が高くて大きい音がした
はい、意味不明すぎ。横方向の力が高くて大きい音がしたって何? どうして横方向の力が高いと大きい音がするわけ?。屋根に落ちた時の衝撃音なら、横方向の力じゃなくて縦方向の力に決まってますが。小学生でもわかりますよね。
>>音がして外に出たらヘリが通過していった
>>→たまたま前に部品が吹きとび前方の園の屋根に落ちた。
>>そのあとヘリが通過した
>>とも考えられます。
そう言ってるんですけど。
はあ?? 意味不明すぎですが。どうして部品と屋根の破損状況の説明が難しくなるわけ? 部品が屋根に残っていて何が不思議なの? そんなことの説明が難しくなると思うの、世界中であなたぐらいじゃないですか? 何一つ不思議なことは起きていませんが。
>>結局高度、ローターの力、空気抵抗など不明要素が多すぎて脳内推論でしかないです。
>>なのでそちらの脳内推論では違う!と反論されても仕方ないですね。
はい、頭悪すぎ。
こちらは、「あんたの言ってるのは脳内推論でしかない」と批判しているんですよ。「絶対真下に落ちる」みたいなバカな主張はしていません。あなたのような不確定要素Xだらけのバカバカしい脳内推論はしておりません。あなたとは違うんです。(by元首相)「脳内推論」を声高に叫んでいるのは、自作自演説を唱えてるバカだけですよ。
>>その例と今回の件は同一なんでしょうか?
>>例では私が殺人犯になっていますが、今回は被害者が園で殺人者が米軍ですね?
問題を根本から欠片ほども全くちっとも全然理解できていないことがよくわかるコメントありがとうございます。
今回のデマは、幼稚園側に「捏造をした」という加害容疑がかかり、米軍側に「捏造された」という被害容疑がかかっているという状況です。なので、貴方に殺人の加害容疑がかかっている、という例で何も間違っていないんですよ。この例をおかしいと言うということは、あなたがこの問題を根本から理解していない証明です。
>>今回は
>>証拠がある→証拠に怪しい箇所がある→いやいやそんなことはない→いやいや怪しい
>>という状況なのでどっちもどっちだと思うのですが。
今回は落下物という証拠に対し、「怪しい」と言っている連中の主張に根拠がないわけです。根拠がないことを言っている人に対して、「お前の言ってることは根拠がない」と指摘しているわけです。
これのどこが「どっちもどっち」なんでしょうねえ。それも理解できないほどに理解力が欠けているんでしょうか?
>>この例は反論するときにぜひお願いしたいです。
実際には被害者が園であり加害者が米軍であるのに、それを加害者が園で被害者が米軍であると主張している輩がいるというのが今回のデマであるので、「被害者が園で殺人者が米軍」という例は根本から間違ってるんですよ。そんな例を出せということ自体、あなたがこの問題をなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんも理解できていないことの証拠です。
園が捏造をして米軍を貶めようとした加害者である、というデマが流れているわけですから、ふむり氏が加害者であるというデマが流れている、という例で正しいんですよ。
あので、繰り返しになりますが、貴方の主張は、「ふむり氏は連続殺人事件の加害者である」という根拠なき主張を吐く人と、それに対して「ふむり氏が連続殺人犯だなんて言える根拠はない」と反論する人が、「どっちもどっち」「同じレベル」だと言っているのと寸分たがわないです。
今回の場合、「米軍が加害者で幼稚園が被害者」という状況に対し、「幼稚園がデマを吐いて米軍を加害者に仕立て上げた」という疑惑が出ているわけです。まあ、疑惑と言えるレベルにないんですが。
なので、ふむり氏とAさんに置き換えると、Aさんがふむり氏をぶん殴って、Aさんが加害者、ふむり氏が被害者という状況なのに、「ふむり氏は本当は殴られてないのに、自作自演でAさんを加害者に仕立て上げた」という疑惑が出ている、という状況になります。
想像してみましょう。貴方はAさんに殴られたのに、全く関係ない連中が、ネットで写真を見ただけで、「殴られた跡が不自然」とか「本当に殴られたならもっと大怪我を負うはず」とか「いや、もっと小さい傷のはず」とか根拠に全然ならないことを言って、「ふむりは自作自演をして、Aさんに罪を着せようとした」なんて言われているわけですよ。それであなたの自宅に「自作自演のクズ野郎が!」と中傷の電話がかかってくる。
それに対して、私は「ふむり氏の怪我が不自然だという主張には無理がある。ふむり氏の自作自演を裏付けるような証拠は何一つない」と反論し、貴方の擁護をするわけです。
さて、ネット情報を根拠に「この怪我の跡は不自然だ!ふむりの自作自演だ!」と決めつける人と、「その怪我が不自然だという主張には根拠がなく、ふむり氏の自作自演だということはできない」と反論する人。
これが「どっちもどっち」で「同じレベル」で「バランスがとれている」んですかねえ。本当にそう思います?
「ふむり氏が自作自演をした」というデマが流れても、「ふむり氏が自作自演をしたと言えるだけの証拠はない」という反論は認められず、「ふむり氏が自作自演をしていない」という証拠を出さない限り、「どっちもどっち」「同じレベル」ってことにされちゃうんですもんねえ。
「ふむり氏は連続殺人犯だ」というデマが流れても、「ふむり氏が連続殺人犯だという証拠はない」という反論は認められず、「ふむり氏は連続殺人犯ではない」という証拠を出さない限り、「どっちもどっち」「同じレベル」扱いされちゃうんですからねえ。
在日認定デマなんかが横行するのも、このような考え方の人のせいなんでしょうねえ。
「犯人が在日だ」というネット情報に対し、「犯人が在日だなんて根拠はない」という反論は受け入れない。「犯人は在日ではない」という証拠を出せという無茶を求める。
デマを吐く方は思い付きでテキトーなこと言えばいいだけだけど、それを否定するのは実に大変。通常は「その主張を裏付けるだけの根拠がない」と言えればそれでいいはずなんだけど、ふむり氏のように、それでは「どっちもどっち」「同レベル」扱いする人がいる。だからデマが平気で横行する。
今回の場合、「幼稚園の自作自演だ」なんて言うのは簡単だけど、「幼稚園の自作自演ではない」ということを証明することはほぼ不可能だ。しかし、ふむり氏のような人は、「幼稚園の自作自演とは言えない」では納得せずどっちもどっち論を振りかざし、「幼稚園の自作自演ではない」という証明を求めてくる。
こんなんだからデマが横行するのだ。実に悔しい限りだ。
モリカケで特例措置が出されまくったことは事実。その特例に、ちゃんと根拠があるのかって追求だから、政権側は「根拠はあります」と言えればいいだけ。「根拠が『ある』」ことを証明するのは悪魔の証明じゃないからね。だから、むしろ自民党こそが、「根拠が『ない』ことを証明しろ」という悪魔の証明を野党に求めているんだからね。
CH53Eの回転数は今のところわかりませんでしたが、回転翼の直径が24mあって、回転翼が大きいほど回転数は少ないようなので、
回転翼直径18mちょいのヘリの回転数が225rpm 、という情報があったので、
CH 53Eのローター回転数は、225以下だろう、と思われます。
・・・扇風機の弱の半分以下、けっこう遅い、という感じですよね。
(米軍もそれでたかをくくっちゃったのかな)
いえこちらこそ申し訳なかったですね
すみません。
>>164は>>161に対してです。
安価ミスってました。
というか今気づいたけど、名無し3って以前にアンチスレから凸ってきて、すぐにいなくなった人と同じ人?
だとすると、まさかまたやってくるとは思わなんだ。
〉扇風機の弱の半分以下、けっこう遅い、という感じですよね。
(米軍もそれでたかをくくっちゃったのかな)
回転数はそりゃイメージとは違いますがヘリという鉄の塊を浮かすわけですからたかをくくれるほど気を抜ける場所ではないですね
しかも円の半径や羽の質量が全然違うんで「遅い」のとは微妙に違います
ガリバーと小人が5メートル進むとして、仮に速度が同じでも歩数では小人の方が多くなるのと似た理屈です
ガリバーの歩数(ヘリのプロペラの回転数)は遅く見えるかも知れませんが、エネルギー的には軽く人が死ねますよ
>>はあ?? 意味不明すぎですが。どうして部品と屋根の破損状況の説明が難しくなるわけ? 部品が屋根に残っていて何が不思議なの? そんなことの説明が難しくなると思うの、世界中であなたぐらいじゃないですか? >>何一つ不思議なことは起きていませんが。
一応、ふむりさんの言いたいことをまとめると、
「屋根に落ちた際に屋根から落ちるくらいの横方向の力が必ず発生する」と言う前提のもと、
「部品が屋根の上に落ちるには他の何かにぶつかって横側に吹っ飛んだ後に屋根の上に着地するしかない」
「だが、そうすると屋根の上に傷があって、屋根の上に部品があるのはおかしい」
と言いたいのかと。
そもそも前提が物理現象を無視した想像でしかないし、想像に想像を重ねて意味が分からなくなっていますが…
すみません、説明されても全くわかりません…。ふむり氏が一体何を不思議がっているのか、全く理解できません。彼の脳内では、ヘリが幼稚園の真横を飛んでいたのでしょうか? それとも横向きの力は地上でも空気に邪魔されることなく、宇宙空間と同じく初速を保ったままいつまでも働くのでしょうか? それとも数百メートル落下する間、落下速度は速まらないのでしょうか?
物理云々以前の問題に思えます。物が落下するのを見たことがないかのような発想に思えます。
該当発言の再確認の為に検索した結果、
「yobyotu」では検索結果が得られませんでした。
ですので該当発言をしたかたが同一人物か別人かを問わず
139の「yobyotuさん?」が「私ではありません」は成立すると考えられます。
いずれにしても
他人と同一人物であるとして非難を浴びた経歴を持つ一人として私は
推論の根拠等としてプロバイダやアクセス元という
プライバシー情報が公開されている状態に恐怖を覚えます。
>149
大方同意します。
二名のネットユーザーが同一人物という想像は私自身も時折していますので
余り追及しないほうが良いかも知れません。
>
部品が飛散しなかったのはトタンが凹む事に因り
衝撃が吸収されたという解釈も可能です。
グラウンドのような場所に落下していれば
衝突後横方向に飛んで小学生に当たっていたかも知れません。
①物体の重さ213g=0.213Kg
②回転数 225RPM=23.55rad/second
(一ファンですさんの情報より)
③回転半径(ibisカバーの取り付いている箇所)
6mとします
6mとする理由は 直径24m→半径12m (一ファンですさんの情報より)
そこから ミリミリオタさん御提示の画像から 位置的な情報は少ないものの
先端でもないが 付け根でもない 見た感じから付け根から1/3の位置に見えるが
安全をとって 半径の1/2としています
これを元に遠心力F=mrω2を計算すると約710Nです
この710Nという数値は 成人男性1人分の重さ分の力でしかありません
もともとが軽い物質なので遠心力もそんなにないのでしょう
しかも破断寸前までワイヤーによる張力を受け、かつ
地上への重力加速度や空気抵抗やらで 成人男性一人分の体重の力の遠心力では
横に飛び続けるのは不可能だということはわかります
(まぁ あくまで計算上では ですが)
そして クリップの径も直径3mm程度としましょう
するとこのクリップの引っ張り強度は3673Nとなります
IBISカバーによる遠心力に対して 安全率は 5倍程度
こう見ると 金属疲労をどの時点で考えるかにもよりますが
新品であった場合 動かしてすぐ遠心力で破断するということはなさそうですね
そして 上空でずっと応力を受け続けているクリップは 金属疲労で破断する
かつ 遠心力もそんなに強いわけではありませんので ある程度横に飛んで
垂直に近い角度で落下というのは おかしくはないし 考えられないシナリオでは
なさそうです
それは今関係なく、
問題の部品は、中心軸からどれくらいの距離にあるか、が、問題なわけです。
仮に、3メートルの位置にあるとして、回転数が210とすると、
遠心力31kg 重(あの針金&クリップに体重31kg の人がぶら下がる?)、接線速度は時速237kmだそうです。
うーんなかなか?(人力ではピッチャーでもムリ)な気もしますが、銃弾はこの数倍以上の速さだし、
ものが密度が低い嵩だかいプラスチックパイプなので、
300m落下する、つまり東京タワーの天辺からピッチングマシーンでこの部品を時速240km で横に投げたとして、落ちるまでには、空気抵抗で十分失速するんじゃないかと思われますね。。
当たり前の、前提の理解を確認しておきたいのですが・・・
皆様落下物は移動しているヘリから落ちているということは理解されていますよね?
例を出します。
ヘリは時速最大400km/h出るようですがここでは時速150km/hだったと仮定します。
落下物は機体からそのまま落ちたと仮定します。
この場合、地上から見た落下物の初速度は150km/hです。
ローター関係なく、落下物の初速度はヘリの速度分出ているはずですがこの認識はおありですか?
もしローターで前方に吹き飛ばされた場合、地上から見た初速度はさらに加算されます。
皆様、とりあえずこの考慮があるか教えていただきたいです。
サーファーさんも計算していただいているとは、存じませんでした。
ありがとうございます、面白いですね。
仮にヘリが300メートル上空を飛行しているとしたら、地上に物が落ちるまで8秒かかるんですが。仮にヘリが150km/h出していたとして、落ちる物体が8秒間もその速度を維持できると思いますか? ピッチャーが投げた150km/hの球なんて、空気抵抗であっというまに減速することぐらい経験的に想像できますよね?
藤川球児が投げた初速147km/hのストレートは、キャッチャーミットに収まるときには135km/hまで減速しているらしいですよ。(http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/) ピッチャーからキャッチャーまでの距離は18.5メートル。藤川の投げた球は0.5秒ほどでキャッチャーまで到達します。つまり、わずか0.5秒の間に、10km/h以上も減速しているわけです。
空気抵抗が小さい球体、しかも高速回転バックスピンの球でこうなのですから、150km/hで飛び出した円筒形の物体なんて、地上に到達する8秒後には横方向の速度なんてほとんどゼロですよ。ほとんど垂直に落下することになります。風向きによっては横向きの力なんて完全にゼロになってるどころか、押し戻されてマイナスになっててもおかしくないぐらいです。
つまり落下部品の横方向の初速度は時速90~400km くらいかな?と。
しかしヘリの速度がわかりませんから、もっと遅かったかもしれないですね。
あと高度もわかりませんね、300mと仮定していますが。
読みましたが確かに意味不明です。
>モリカケは悪魔の証明ではなく、記録をちゃんと出せば、当時の意思決定プロセスを明らかにすることは可能だからね。
⇒つまり、アリバイがないではなく、ちゃんと「当時の意思決定プロセス」というアリバイを出せばよいと言っているのですよね?
その割には例では
>しかし、私は「Aさんと仲が悪かったのはふむり氏だけではなく、他にもいた。ふむり氏にアリバイはないが、他にもアリバイがなく、犯行が可能だった人物はいる。ふむ氏がAさん殺害の犯人だと言うことは出来ない」と貴方を弁護します。これが今回私がやったことに相当します。
上で「アリバイはないが、他にもアリバイがなく、犯行が可能だった人物はいる。ふむ氏がAさん殺害の犯人だと言うことは出来ない」と言っています。
すみませんが、私には貴方の記事内容を鑑みるとその意見が理解できませんでした。
同じように、モリカケでやってないならアリバイが出せないのもしょうがないと首相を擁護している人を貴方はたたきまくっているように見えます。
この考え方だと私は当日のアリバイを出すべしとなると思うんですが。
これについては申し訳ないですが理解したいとも思わないのでこれについては理解していないでよいです。
あとたとえだとしても人を殺人犯にするのは正直どうかと思います。
後ろに飛んだ場合はヘリが過ぎ去ったかなり後に落下するはずです。
証言では落下音の後にヘリが過ぎ去ったとあったような気がするので後ろに吹っ飛んだ可能性は低いと思います。
もし、落下した後にヘリが上空を通過したのならばヘリの初速度に加えてかなりの加速がかかっていると推測します。
しかし、いまこんな意見が出るとは皆様もしかしてヘリの速度を考慮に入れていなかったのでしょうか・・・
なんでもいいからさ。
四の五のくだらない言い訳してないで「ヘリから落下した部品が屋根の上に落ちた際、横方向の強いベクトルが維持されたままになっていて屋根の上に残るはずがない」の根拠を示してよ。
実験でも計算でもいいからさ。
ふむりさんの※142
落下物ローターについてたんですね。てっきり本体についているのかと。
そうなると、もし外れたら遠心力で横方向に吹っ飛びそう。
~しかし落下物は屋根からみつかったというのが不思議。
回転しているローターに付いているものが外れたらまっすぐ落ちるとも考えにくいですし。
といコメントに対し 計算上 遠心力だけでは
ありえない可能性を提示したにすぎません
初速どうのこうの言ったところで実際の速度はわからないですし
それに いまさら 初速がどうのとか ここで言ったところで
実際がわからない以上 少なくとも
米軍機部品落下は左のデマとはなりませんよね
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-627095.html
「筒状の落下物は3回ほど跳ねてゴロゴロと転がり、園庭に落下するまであと十数センチのところで止まった。」
上記の証言のとおり三回バウンドしてさらに転がるだと横方向の勢いはかなりあった可能性がありますね。
園の屋根がどれだけの大きさなのか不明ですが単純に屋根が広かっただけかもしれません。
記事によってはその場でバウンドしたような表現があり、各所の議論もその場でバウンドしているような論調だったので不思議に思っていましたが、ヘリの速度等考えるとやはり横方向の勢いはあったと思います。
ちなみに、あくまで私の推論で、上のコメントにある横方向に飛ぶなんて物理法則ありえない派の方の物理法則を否定しているわけではないのでご安心ください。
>>すみませんが、私には貴方の記事内容を鑑みるとその意見が理解できませんでした。
>>同じように、モリカケでやってないならアリバイが出せないのもしょうがないと首相を擁護している人を貴方はたたきまくっているように見えます。
>>この考え方だと私は当日のアリバイを出すべしとなると思うんですが。
本当に理解力が全然ないんですね。100万円寄付については、「渡していない」ということを証明できないので、野党もこれ以上追及していないですよね。
一方、「モリカケでやっていないならアリバイが出せないのもしょうがない」と言ってるバカは、モリカケで特例措置がいくつも出されているということを全く考慮に入れていません。
過去5年間、財務省で、
①公共随契により売り払いを行った契約1194件中売り払い前提の定期借地をする特例処理を行った事例は森友学園1件のみ。
②瑕疵担保免責特約を付して売却したのは森友のみ。
③延納の特約を付した事例も森友のみ。
④売却価格を非公表も森友のみ。
こんな特例措置がどうして行われたのか、政府は説明できて当たり前です。これを答えられないのですから、追及して当たり前です。「部品が屋根の上に載っているのはおかしい」みたいな頭の悪い根拠じゃなく、現実に特例措置がいくつも行われているんですよ。その違いわかりますかね。
最初からデマかどうかなんて言ってませんよ。
初速度やローターについていた等を考慮すると落下物は勢いで屋根から落ちていそうと考えたのでそこが不思議と書いただけです。
しかもどうやら普通に落下物に勢いは付いていたような証言もあるので今となっては不思議な点はなくなりました。
唯一ある不思議は「横方向に飛ぶわけない」的発言をしている人の考え方ですかね。。。
理解できるだけの知能がないだけでしょ。
>>あとたとえだとしても人を殺人犯にするのは正直どうかと思います。
本当に知能が足りない人ですね。理解力の欠片もない。
私は例えの中であなたを殺人犯になんかしていませんよ。貴方を殺人犯だという卑劣なデマに対し、「ふむり氏は殺人犯なんかではない」と擁護しているんですよ。そこさえも理解できていないとは驚きました。小学生でもわかるものすごく簡単なたとえ話をしたつもりだったのに、それも理解できないとは。
>>ちなみに、あくまで私の推論で、上のコメントにある横方向に飛ぶなんて物理法則ありえない派の方の物理法則を否定しているわけではないのでご安心ください。
本当に脳みそ入ってないんじゃないの? 一体だれが「横方向に飛ぶなんて物理法則あり得ない」なんて言いましたか? いったい誰が? いつ? どこで? 応えられるものなら答えてみなさい。
だれも横方向に飛ぶなんて「あり得ない」なんて言っていませんよ。「垂直に落下してもおかしくない」と言っているんです。その違いも理解できないような脳みそしか持ってないなら黙ってたらどうですか?
いや、すみません、よくわかりません。
なのでその件は理解できないで結構です。
実はこのPC、特定多数で扱えるPCなんですが他数人も理解できないようなのできっと考えが合わないのでしょう。
誰のこと?
ここには「横方向に飛ばないとおかしい」と主張する人はいても「横方向に飛ぶわけがない」なんて主張する人はいないように見えますが。
また都合のいい解釈?
今回の場合、ふむり氏は「屋根から落下するとは限らない」を「屋根から落下するなんてありえない」と脳内変換しているわけです。だ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~れも「横方向に飛ぶわけない」なんて言ってないのにねえ。
>>唯一ある不思議は「横方向に飛ぶわけない」的発言をしている人の考え方ですかね。。。
唯一ある不思議は、だれも「横方向に飛ぶわけない」なんて言ってないのにそんな風に脳内変換して解釈する貴方の脳みそですよ。小学生の国語からやり直してきてください。物理以前に日本語レベルですでに議論にならないレベルです。
マジかよ。
複数人で考えているのにそのレベルなの?
いくらなんでも頭悪すぎない??
そうですか。↓のようなコメントがあったのでてっきり全否定しているのかと。
「私の意見が全く理解できません」と言っているけど、「私の意見が「あり得ない」なんて言ってない」なんですね。
>すみません、説明されても全くわかりません…。ふむり氏が一体何を不思議がっているのか、全く理解できません。彼の脳内では、ヘリが幼稚園の真横を飛んでいたのでしょうか? それとも横向きの力は地上でも空気に邪魔されることなく、宇宙空間と同じく初速を保ったままいつまでも働くのでしょうか? それとも数百メートル落下する間、落下速度は速まらないのでしょうか?
物理云々以前の問題に思えます。物が落下するのを見たことがないかのような発想に思えます。
証言を見る限りでは、あなたの物理法則ではありえないことが起きているっぽいですが。
この点はどうお考えで?
「どうお考えで?」とか聞かれても、どの証言か示してくれないと答えようがないんだが。
あと「あなたの物理法則」とか頭の悪すぎる発言はやめてくれない?
君は私とは別の物理法則の世界の住民なのか?
理解できるだけの脳みそがないだけでしょ。類友ってこと。
「落下物は屋根に載ってるのはおかしい」という、何の根拠の欠片もないことを言うバカと、現実に森友学園に特例がいくつも行われたことについて「どうして特例が行われたのか意思決定プロセスを明らかにしろ」と言っていることとを同一視するって、どれだけバカなんですかねえ。
落下物が屋根に載っていても何にも不自然じゃないんですが、森友学園に特例がいくつも行われたというのは明らかに不自然なんですがねえ。この違いが判らない人の脳みそってどうなっているのやら。
193をお読みください。
記事読んだけど、これのどこが矛盾してるの?
本気で理解できないから説明してもらえる?
知能が本当に欠けているようなので、冗談抜きで真剣に小学校の国語からやり直すべきだと思います。
貴方の「屋根に載っているなんて不自然だ」という全く理解できませんし、全否定しますよ。全然不自然じゃありませんからね。
ヘリの高度や速度や風や落下したときのローターの加速などの状況次第で、屋根にとどまることも、屋根から落ちるぐらいの横向きの力が残っていることもあり得ると言ってるんですよ。
「横方向に飛ぶとは限らない」というのと「横方向に飛ぶわけない」の区別もつかないって、貴方が高校生以上だとしたらかなり知能的にやばいと思いますので、小学校の国語を真剣に勉強しなおされるべきだと思います。
>最初からデマかどうかなんて言ってませんよ
なるほど
私は てっきり ふむりさんの
※142
>落下物ローターについてたんですね。てっきり本体についているのかと。
そうなると、もし外れたら遠心力で横方向に吹っ飛びそう。
~しかし落下物は屋根からみつかったというのが不思議。
回転しているローターに付いているものが外れたらまっすぐ落ちるとも考えにくいですし。
のコメントを見て だから左のデマだと言いたいのだと思っていました。
現にこの場は それがテーマですし
ですが ふむりさんの言いたかったことは
単に物体の運動的に不思議だ 不思議だ という
話だったわけですね?
それは 失礼しました
ですが そういう疑問でしたら
別に ふさわしいたとえば物理学などの掲示板があるのではないですか?
↑
余計なお世話でした
「筒状の落下物は3回ほど跳ねてゴロゴロと転がり、園庭に落下するまであと十数センチのところで止まった。」
ってやっぱり屋根の上で止まってるんじゃんか。
横方向に吹っ飛んで屋根から飛び出してないじゃん。
どういうこと?
何が矛盾してるの??
本気で理解できない。
>本気で理解できないから説明してもらえる?
本気で理解できないならそれでよいです。
「どうお考えで?」の回答は「本気で理解できない」ということで了解です。
本当にどういう頭してるわけ?
>>「筒状の落下物は3回ほど跳ねてゴロゴロと転がり、園庭に落下するまであと十数センチのところで止まった。」
>>上記の証言のとおり三回バウンドしてさらに転がるだと横方向の勢いはかなりあった可能性がありますね。
あのさあ、貴方、屋根ってどういうものかわかってる? たいていの場合、屋根って少し斜めになってると思うんだけど。実際BuzzfeedNewsの写真を見ても、屋根は少し斜めになってるんですが。
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/okinawa-ch53e-hoikuen?utm_term=.oh57APrdl#.aargvbdNP
完全に垂直に落下してきたものだって、3回バウンドしてゴロゴロ転がりますよ。斜めのトタン屋根で、ボールを垂直に落下させてみてためしてみたらどうですか? 断言しますが、数回バウンドしてゴロゴロ転がりますよ。
どこどうやれば、「3回バウンドしてゴロゴロ転がった」ということから「横方向の勢いはかなりあった」なんて結論が導き出されるわけ?
>>記事によってはその場でバウンドしたような表現があり、各所の議論もその場でバウンドしているような論調だったので不思議に思っていましたが、ヘリの速度等考えるとやはり横方向の勢いはあったと思います。
「バウンドしてゴロゴロ転がったから横方向の勢いはあった」って意味不明すぎです。原因と結果に因果関係がまるでない。
はぁー???
いくらなんでも不誠実にも程があるだろ。
君が「この矛盾についてどう考える?」と聞かれたから「どこが矛盾しているか分からないから、君が矛盾していると思っている点を説明して欲しい」と聞いたらその答えなの???
どこが矛盾なのか説明すりゃいいじゃん。
私は君の挙げた証言をちゃんと読んだ上で「矛盾は感じられない」と言っているのに。
>「横方向の勢いはかなりあった」なんて結論が導き出されるわけ?
「横方向の勢いはかなりあった可能性がありますね。」
とある通り結論なんて導き出してないですが。
自分の中では納得しましたけど。
なんで結論を導きだしたことになってるのでしょう。
だから、こちらから聞いた内容に対するアサギ氏の解答に納得しましたので大丈夫ですよ。
君が納得しても、こっちは全然納得してないんだが。
てか、正直に言っちゃいなよ。
「矛盾点はありませんでした。テキトーなこと言ってごめんなさい」って。
わろたwww
いやーそれはないっすわwww
その中の一番頭のいいやつに、矛盾点がどこにあるのか説明させてよ。
君じゃ話にならない。
矛盾点説明しても理解されなきゃ意味ないから無駄ですわwww
本当に頭悪すぎじゃないですかね。日本語理解力がなさすぎる。
私はあなたが「横方向の勢いはあった」と断言しているなんて言っていませんよ。私が言っているのは、「3回バウンドして転がった。だから横方向の域置きがかなりあった可能性がある」という発言は、原因と結果が全くつながっていないってことですよ。完全に垂直に落下した物体だって、3回バウントして転がりぐらいしますよ。
※152を見てもそうですが、貴方は原因と結果の結びつけがおかしすぎです。「ガーンという音→横方向の力が高くて大きい音がした」とか心底意味不明ですし。もうちょっと論理性と国語力を身に着けてください。議論以前の問題です。
いやいや。
どこが矛盾点か説明しないと、理解できるものも理解できないんだが。
どこが矛盾点なのか説明しないまま「どう思う?」なんて聞かれても、私もエスパーじゃないんだから分かるわけがない。
>>わろたwww
>>いやーそれはないっすわwww
ヤバい。ここまで知能の無いコメントできるってすごい。
「いやーそれはないっすわwww」ってのは、「ごめんなさい」と謝るのが嫌だってこと? それともこれでもなお「落下物が屋根から落ちていないのは不自然だ。矛盾だ」と言いたいってこと?
私はもう寝るから、明日までに「証言のどこがおかしいのか」「どのように物理現象に矛盾しているのか」まとめておいてね。
「矛盾している」と言い出したのは君なんだから、せめて自分の主張くらいには責任とプライドを持とう。
・Aという状況が起きた。
・バカが「Bという状況になってないとおかしい、捏造だ!」と言い出した。
・それに対し「状況次第でAもBも起こりうる。捏造とは言えない」と反論した。
こういうことなんだよね。どういうわけか、これがふむり氏には「どっちもどっち」に見えるうえに、僕が「Aしか起こらない。Bなんてありえない」と反論したと脳内変換している。困ったもんだ。議論にならん。
ふむり氏の脳内では、アサギ氏は「横方向に飛ぶなんてありえない。横方向の力なんて着陸時にはあるわけない」と主張していることになっていて、どういうわけか、それが「3回バウンドして転がった」という証言と矛盾していることになってるらしいです。
そもそも「横方向に飛ぶなんてありえない」なんて誰も言っていないし、「横方向に飛ぶなんてありえない」と言ったとしても、それと「3回バウンドして転がった」という証言とどう矛盾するのか意味不明なのですが、彼の脳内ではそうなっているらしいです。
(ふむり氏の脳内では、垂直に落下したものはバウンドして転がることはありえないのだろうか? 斜めの屋根に落下したら、バラバラにならない限り、たいていのものはバウンドして転がるとおもうのだが)
バカでも理解できるような説明を理解できないバカなだけでしょ。だから脳みそを使わず、安倍の嘘も見抜けずころっと騙される。野党の説明を理解しようと脳みそ使うより、偉大なる安倍首領様マンセーしてる方が自分の脳みそ使わなくて楽だから。
まるで自分たちが若者の代表かのような言い方ですね。若さを言い訳にして開き直ってるし。
代表面して若い奴ら=バカみたいな方向に持ってくのやめて下さい。同じ若者としても迷惑です。
http://www.huffingtonpost.jp/2018/02/14/yukio-edano_a_23361985/
野党に対し、「馬鹿にも理解できるように説明しないから野党に投票しない」と批判しているけど、じゃあ安倍が馬鹿にも理解できるように説明しているかと言ったら、何にも説明していない。説明していないどころか、ごまかしや矛盾だらけだ。「3本の矢」だの「国難突破解散」だの、中身のないキャッチフレーズばかりだ。
だが、バカは安倍の嘘や矛盾に気が付かず、なんとなくみんな安倍を支持してるみたいだから自分も支持するとか、野党をバカにしている方が自分が権力者側になったようで気分がいいからという程度の理由で安部を支持する。
安倍の話になると記事の話題からそれるからこれぐらいにしておくけど、真剣に本気で自分の脳みそ使って考えてみよう。あの男が支持するに値することを言っているかどうか。具体的な発言内容を見て、本当にいいことを言っていると思えるかどうか。なんとなくじゃなく、ちゃんと自分の頭を使って、具体的な発言内容から、「この発言は支持できる」というものがあるのかどうか、考えてほしい。そのうえで具体的に「ここが支持できる」って言うのならいいけど、なんとなくってのはやめてほしい。
>ふーん、未だに新聞を信じてる人間がいるとは驚きだ
これには「Welcome to Underground」のコピペを想起させられた。
そういう矛盾を指摘したかったのかな、とは私も思うのですが私は何度も何度も「横に飛ぶはずが無いなんて、誰も言っていない」と言っているんですよね。
流石にそんな勘違いするはずが無いと思ったのですがねぇ…
>>ふむり氏
という管理人さんの説明で合ってるの?
だったら結局、矛盾点でもなんでも無くなるんですが?
あと>>227で「若くて〜」とか言い訳してるけど、君の場合は「日本語」とか「物理現象」とか義務教育レベルのことすら理解できてないからね。
私も20代だから若い方だが、君程度の人間が日本の若者の代表面するのは、はっきり言って不快です。
日本の知的水準どれだけ下に見てるのかと。
自分(達?)も含め若者の方が安倍政権支持が多いってのを皮肉交じりに言っただけでしょう。
>>142
『もし外れたら遠心力で横方向に吹っ飛びそう』
『そうなると落下したものが保育園の屋根にぶつかったらめり込まない限り屋根にぶつかった後吹っ飛びそう』
『しかし落下物は屋根からみつかったというのが不思議。』
↑
『もし外れたら』は外れたことを事実として認めていないとも読めるけど、それはまあいいでしょう。
『屋根にぶつかった後吹っ飛』んだかどうかは別にして、『屋根からみつかったというのが不思議』ではないことは理解したんですよね?
『自作自演かは不明ですが、この「落下物はローターについていた」という情報が広まったら不審に思う人は増えそうですねぇ』
↑
あなた自身は『自作自演』を疑っているんですか?
『不審に思う人』は何故『増えそう』なんですか?
(続きます)
>>152
『ガーンという音→横方向の力が高くて大きい音がした』
↑
『横方向の力が高く』なくても、垂直方向の力が強ければ『大きい音』がすることは理解できますよね?
また、『ガーンという音』という表現はエネルギー量の大きさを示していないことは理解できますよね?
『音がして外に出たらヘリが通過していった→たまたま前に部品が吹きとび前方の園の屋根に落ちた。そのあとヘリが通過した』
↑
証言者が『外に出た』時のヘリの移動方向から、音がした時に『通過して』飛び去ったと判断するのは不思議じゃないですよね?
『ただしそうすると、部品と屋根の破損状況と部品が屋根に残っていることの説明が難しくなる』
↑
『部品と屋根の破損状況』に何か不審な点がありますか?
既に交わされている議論の内容は把握してますよね?
そして、重複しますが、『部品が屋根に残っていること』は不自然ではないですよね?
>>195
『落下物は勢いで屋根から落ちていそうと考えたのでそこが不思議』
↑
『不思議』と疑問を持った中には、園側が嘘をついているという考えは無かったんですか?
単に物理の学問的疑問ですか?
そうであるならば、209でサーファーさんも同様の指摘をしていますが、部品の落下が事実かデマかを論ずる場に入るのは不適切だと思いませんか?
外れた直後に、物凄い下降気流に巻き込まれたはずですよね。
台風並み、大型ヘリなのでもっと凄い、下後方向きの、風でしょう。ヘリは前進飛行中ですから。
だから、ヘリの前方に400km /時で部品が飛んでいく、ということは、ないと思います。
この下降気流は、ダウンウオッシュというらしいですよ。
つまり、外れた部品は、外れた直後に強力なダウンウオッシュに巻き込まれて、その後落下した、でしょうから、
やはり、極端に前には飛ばない気がしますね。
若者はバカ、というのはちょっといただけませんね、
気の利いた中学生なら(もしかしたら小学生でも)、私がした計算や推理くらいしたんじゃないか、それも私なんかよりずっと速く、と思いますよ(とりあえずナンプレは敵わない)
くだらない責任転嫁はやめなさい
君がリアル小学生なのか中学生なのかはわかりませんが
国民はそこまでバカではありません
頭が悪くて説明されないから与党支持が多いのではありません
大半の人は確かな知識と価値観に基づいて支持しているのです
俺与党支持者だけどこれはバカにされてますわ
別に怒りゃしないけどマジでコレソースあんの?
デマ拡散者と差別主義者を批判するブログだったのに、いつのまにか、まともなのもそうでないのも、十把一絡げに安倍支持者をバカにするブログになったのか…
残念の極みだな。
「大学教授だろうと上場会社役員だろうと、安倍を支持している時点でまともじゃない」
誰かこういうこと言うかな?w
予想されるツッコミの意味が不明。
あなたはそう言った職業の方が優れていると考えているのですね。
こんなこと説明しなくても、キミもわかってると思うけど、
あのコメントの真意は
「『まともなのもそうでないのも十把一からげに』というが、安倍を支持してる時点で
そんな奴はまともじゃないんだよ」って意味の、ツッコミがあるかもと予想したまで。
もののたとえとして、世間では、【一般的に】名士と考えられている職業の人たちを一部列挙したまで。
もちろん大学教授や上場会社役員の中にもろくでもない奴や、場合によっては犯罪者だっているだろうよ。
>あなたはそう言った職業の方が優れていると考えているのですね。
収入、生活力、という面では、傾向として優れているだろうな。
人間として優れているどうかは「人による」としか言えないが。
文章にアクセントをつけるために、具体的職業を列挙しただけで「意味が不明」とか
こっちこそ、意味が不明だなw
米軍ヘリと幼稚園の件以外の話題をしようとしている人には
相手をしない方が賢明かと。
安倍支持者=バカだとは言っていない。ふむりやふむりと同じような発送の人間のことを言っています。
>>いつのまにか、まともなのもそうでないのも、十把一絡げに安倍支持者をバカにするブログになったのか…
僕は安倍晋三は日本の憲政史上最低最悪の総理大臣だと思ってるし、総理大臣以前に政治家以前に人間として腐りきったゴミ野郎のクズ野郎だと思っている。だから安倍晋三みたいなゴミ野郎を支持する人間の考え方は全く理解できない。
だが、自分の頭で真剣に考えてちゃんと理由があって安倍晋三を支持しているなら、賛成はしないし理解もできないけどバカにはしない。
それに、記事で安倍支持者を十把一絡げにバカにするようなことは一度もしていない。記事以外の僕の個人的な思想のところを読んで「十把一絡げに安倍支持者をバカにするブログになったのか」なんて言われても困る。
「サルは哺乳類である」は「哺乳類は全てサルである」という意味ではないのと同じ。
例えば、安倍の友達で優遇してもらえる人達が安倍を支持するのは不思議ではないし、賢い選択だと言えます。
>>誰かこういうこと言うかな?w
なんでこれが>>239に対して予想されるツッコミになるのか全く理解できないが…
というか役員とか教授とか一言も触れていない>>239に対してそんなツッコミをする奴は頭おかしいだろ…
まぁそれは置いといて大学教授は知らんが、上場企業役員が、大企業優遇・格差拡大路線の安倍を支持するのは寧ろ自然じゃね?とは思うが。
(「w」があることから喜んでいるのは間違いないでしょう。)
ここは「保育園に米軍ヘリの部品が落ちたなんてウソ」という根拠のないデマを糾弾するブログ記事ですよ。
どなたかの言葉を借りると,残念の極みです。
でも俺はソースあるの?って聞いたんだけどね?ないの?
>>僕は安倍晋三は日本の憲政史上最低最悪の総理大臣だと思ってるし、総理大臣以前に政治家以前に人間として腐りきったゴミ野郎のクズ野郎だと思っている。
憲政史上最悪最低なのは近衛文麿内閣では?
この部分は引用しないし、言及もしないんだね。与党支持者は。
>あの男が支持するに値することを言っているかどうか。具体的な発言内容を見て、本当にいいことを言っていると思えるかどうか。なんとなくじゃなく、ちゃんと自分の頭を使って、具体的な発言内容から、「この発言は支持できる」というものがあるのかどうか、考えてほしい。そのうえで具体的に「ここが支持できる」って言うのならいいけど、なんとなくってのはやめてほしい。
是非、具体的に与党の支持出来るところを紹介してほしいもんだね。
かすりもしない想定問答書き込む前に。
またこうやって煽るバカがでてきたか。消え失せればいいのに。
真面目な話、このブログの存在は、私のような保守にこそありかだいのです。
率直に言って、私はかつての民主党が大嫌い、前にも書いたけど、韓国人を見境なく嫌うつもりはない(良い人もいっぱいいる)けど、国家としての大韓民国は大嫌い。
鳩山、菅直人は国賊級のスーパ無能元総理。
こんな考えの人間にとって、保守系まとめサイトに書かれているデマは、大きく口を開けた食虫植物に匹敵する。
ついつい飲まれそうになる。
それを防いでくれるのが、このブログです。
リテラシーを養うためにここを覗きに来て、たまにはコメントもしてみる。
すると必ずネトウヨと保守の見分けもつかない、アマのおかしなクソバカパヨクが絡んでくる。
おい、作文が趣味とかの低能男。
お前には一言も語りかけてないんだよ。
いちいち絡んでくるな、くそうっとおしい。
最初に関係のない話題を振ったのは※238し無名さんなんだが、俺はそれに乗っかっただけなんだが、そのことは無視で、。ひたすら気にいらない人間だけを叩く。
まさにクズパヨクの典型、ダブスタ、えこひいきだなww
お前みたいな人間のクズがリベラル側にいるから、ネトウヨのデマもエスカレートするんだよ。
自分が世間に害悪しか与えない人間であることを自覚して、せいぜい引きこもって得意の作文でも書いてろよ、低能クズがwww
最初に関係のない話題を振ったのは※238し無名さんなんだが、俺はそれに乗っかっただけなんだが、そのことは無視で、。ひたすら気にいらない人間だけを叩く。
まさにクズパヨクの典型、ダブスタ、えこひいきだなww
因果関係がわかりません。
ひたすら気に入らない人間だけを叩くとクズパヨクになるわけですか?どういう理屈なんてしょうか?
保守である自分を叩く奴はパヨクみたいな論理なんでしょうか?
残念ながら、私には貴方の発言を見る限り、どこが保守なのかさっぱりわかりません。ただの口の悪いネットユーザーにか思えないのですが。
で,長文の割にここのテーマについて何も書いてませんね。まさにクズが他人をクズ呼ばわりの典型です。
気を取り直して,本題に戻りましょうか。
※234-235の反米右派さんへのふむりさんの回答がまだのようですね。いまだ「米軍ヘリの部品が落ちたなんて言うのは保育園の流したデマ」の一定程度以上説得力のある根拠は一向に出てこないですね。
何か忙しいのか、安倍のように都合が悪いことには答えないのか、自分の考えだけを言いっぱなしの人なのかは分かりませんが、ずいぶん間が空いたので再度問います。
羽さんは117で
『もし、つけたままエンジンをかけた場合、高速回転するローターにぶつかります。』
と言っています。
しかし120でミリミリオタさんが画像を提示して
『これは同型ヘリの写真ですがご覧の通りそれぞれのローターにくっついていますので忘れたとして仮定した場合、この器具は高速回転するローターにぶつかるわけもなくローターと一緒に回転します。』
と言っています。
羽さんはこの点について、どのように考えているのでしょうか。
その通り!
「安倍の友達で優遇してもらえる人達が安倍を支持するのは不思議ではないし、賢い選択だと言えます。」
そんなことはない!そういう輩は賢いと一切思わない。軽蔑すべき輩である。たとえどれほど偉そうにしていようと。
「僕は安倍晋三は日本の憲政史上最低最悪の総理大臣だと思ってるし、総理大臣以前に政治家以前に人間として腐りきったゴミ野郎のクズ野郎だと思っている。だから安倍晋三みたいなゴミ野郎を支持する人間の考え方は全く理解できない。」
その通り!!!管理人さま素敵ですヾ(o≧∀≦o)ノ゙キャー
255 もう羽さんはよいじゃないですか
若者はバカというのはいただけない、と言った意味は、
若者はかしこいということではなく(安倍支持するワカモノはバカモノだと思う)、
自分のバカさを、若さのせいにするような人は、たとえ歳をとっても、バカのままであろう(例を挙げるのに困りませんね)、
自分がバカだと気づいたら、そこから自分で努力しないと、
それしかバカから抜け出す道はないよ、ということです。
今の自分があるところから、自分で足掻くしか、それしかないんだから。
(「世界にひとつだけの花」とか、正直キライですね(*x*))
「横方向に飛ぶ」とは落下中の状態を指している事に漸く気付きました。
私の発言など気に留める事は無かったとは思いますが、念の為、
昨日は強者に便乗する形で短絡的発言をした事を謝罪します。
衝突時は垂直に近い状態で落下していたという見解で良いと思いますが、
部品衝突後にヘリが通過したという現象が正確である場合、
部品が先に保育園に到達したという事を意味し、
機体から離れた直後については寧ろ、可能性として仰ったような横方向、即ち
ヘリより前方に飛ばないほうが不自然です。
これはネトウヨと大変で不毛なデマ論争を重ねることで管理人さん自身が到られた見解だと思いますが、
うーんなるほど、と唸らされました。自ら体当たりした人の一言の重み、みたいな。
(それをソースソースと騒ぐ時点でね……それこそこの見解の裏付けになっているというか)
「僕は安倍晋三は日本の憲政史上最低最悪の総理大臣だと思ってる……」発言に対しては、
発言中の「ゴミ」と「クズ」の部分に「ピー‼」と修正音を入れた上で、賛意を表する、という風に、訂正させていただきます。
〉これはネトウヨと大変で不毛なデマ論争を重ねることで管理人さん自身が到られた見解だと思います
不毛な論争の果てに辿り着いたのが裏付も何もない単なる印象ってそりゃあかんでしょ
「バカな韓国人は~」とか言い出す連中と変わらんやんけ
でも君はそんなんに唸っちゃうの?
ファンのふりして後ろから批判してねえか?
差別はおろか批判すら受け入れず、剰えそれらをコメントした相手のIPを晒すなど恫喝そのものではないか?
批判と誹謗中傷と差別の区別も出来ないのは桑原貴様の方ではないのか?
事実を批判して差別と言い張るのは、差別ではないのか?
デマの根拠も明確に提示すら出来ないオマエはオナニー野郎というのだよ。
見苦しく汚らしいオナニーなら人の見えない所でやれよ。
最後に言っておくが、デマを検証すらしないオマエは死んでも治らないアホ。
文句があるならIPでも何でも晒せばいい。
だが個人情報に抵触した場合、刑事告訴するので覚悟の上でやるのだな。
わかったかアホ。
『もう羽さんはよいじゃないですか』
と思うの一ファンですさんだけではないでしょう。
彼が二度と現れないならそれでもいいんですが、そうでないなら彼の考えを知りたいです。
少なくとも羽氏は自分なりの根拠で記事に関して主張しており、““具体的な反論をせず醜い罵倒をするだけの人””とは違います。
事実誤認は誰にでもあり得ます。
しかし安倍のごとく、根拠や過程に間違いがあっても結論を変えないような「結論ありき」の人であれば、議論しても意味は無いと思います。
>>257
明後日の人さんが言う
『部品衝突後にヘリが通過したという現象が正確である場合』
について、ふむり氏が提示した琉球新報の記事には以下の記述があります。
『筒状の落下物は3回ほど跳ねてゴロゴロと転がり、園庭に落下するまであと十数センチのところで止まった。米軍ヘリがバタバタと音を立て、上空を通過した直後のことだった。』
これを読む限りでは、屋根に部品が当たった後にヘリが到達したとは考えにくいと思われます。
デマの検証をしていないって言ってますが,ココの本文を読んでないのですか?
あと差別書き込みに対してIPをさらす行為は個人情報に抵触する? 何をバカな。
脅すつもりなんでしょうが,もっと勉強なさった方が良いでしょう。
書き込みが誹謗中傷にあたる可能性があり刑事告訴におびえるべきなのは※261さんの方ではないでしょうか。
「ピー‼」は、小さめで結構です。
これだけ記事を読んでないと思われる方からの書き込みも珍しい。
そして相変わらず具体性ゼロで何についての文句かすら分からない。
「デマの根拠も明確に〜」って言っているが、そもそも「幼稚園が自作自演した明確な根拠なんて無い」っていう記事なのに何言ってるんだか。
読んで無いのか、日本語を理解できない方なのか。
どうせピンポンダッシュだとは思うけど、議論をしたいならもう少し具体性と論理性を身につけてきてから出直しておいで。
このブログで、ただの批判に対してIPを晒した事例を持って来いって話だ。
他人には偉そうに言っているのに、自分はテキトーなことしか言わないんだね。
これまた強烈に脳みそが崩壊した人間が来たな。こんな知能でよくもまあホモサピエンス(賢い人)が名乗れるものだ。
>>何を根拠にデマと言い張ってるか知らないが、
記事を読め、アホ。
>>統計局や当局関係者から現地でも取ったのか?
「現地を取る」は「言質を取る」の打ち間違いだろうか? それとも本気で「現地」だと思っているんだろうか。まあそれはいいが、「自作自演だ」と言ってる奴らが統計局や当局関係者から言質を取ったか? アホ。「自作自演説に根拠がない」って言ってるんだよ。そんなこともわからない知能でホモサピエンスを名乗るな。
>>差別はおろか批判すら受け入れず、
「差別はおろか」ということは、差別を受け入れろと言っているのか? 知能ある人間のすべき発言じゃないな。批判すら受け入れずとはなんのことを言っているのかな? 批判を受け入れるとは、具体的に僕にどうしろと言っているのかな? キミみたいな知能がない人間の妄想など批判とは呼べないが。
>>剰えそれらをコメントした相手のIPを晒すなど恫喝そのものではないか?
IPアドレスから個人を特定できるのはプロバイダーだけだ。
https://enjoy.sso.biglobe.ne.jp/archives/ip_address/
ウィキペディアでは、ログインしないで編集した場合IPアドレスが公開される。そんな個人特定が不可能なものを公開したところで、恫喝とは言えない。
君のような人間のしていることが、批判ではなく誹謗中傷であるということぐらいは分かる。君は分かっていないようだが。
>>事実を批判して差別と言い張るのは、差別ではないのか?
日本語レベルで意味不明だな。「事実を批判して差別と言い張るのは差別」とはいったいどういう意味だ? 日本語から勉強しなおしてこい。
>>デマの根拠も明確に提示すら出来ないオマエはオナニー野郎というのだよ。
明確に提示しているのに、それも理解できないお前はオナニー野郎以前の猿だな。
>>見苦しく汚らしいオナニーなら人の見えない所でやれよ。
鏡を見ろ。
>>最後に言っておくが、デマを検証すらしないオマエは死んでも治らないアホ。
デマの検証をして記事を書いていることさえ理解できないお前は、死んでも治らないアホどころか、生まれてきたことが間違いのアホ。生まれてきたことを反省しろ。
>>文句があるならIPでも何でも晒せばいい。
>>だが個人情報に抵触した場合、刑事告訴するので覚悟の上でやるのだな。
>>わかったかアホ。
知能が欠片もないことがよくわかるな。IPアドレスでは個人を特定することは出来ない。刑事告訴できると思うのならやってみろ。警察にバカにされて終わりだ。わかったかアホ。
>>〉バカは安倍の嘘や矛盾に気が付かず、なんとなくみんな安倍を支持してるみたいだから自分も支持するとか、野党をバカにしている方が自分が権力者側になったようで気分がいいからという程度の理由で安部を支持する。
>>俺与党支持者だけどこれはバカにされてますわ
>>別に怒りゃしないけどマジでコレソースあんの?
ソースと言えるかわからないけど、こういうのかな。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3018648
それソースになってない
何故なら出した本人がソースだと断言できてないから
出してくれたのは感謝するけど、別にちゃんと自分でソースだと断言できる資料でいいじゃん
>>何故なら出した本人がソースだと断言できてないから
「出した本人がソースだと断言できていないからソースになってない」とは言ってる意味がよく分からないな。じゃあいいよ。これがソースね。
こんなものがソースになると思っているならおまえは本当の馬鹿だな、幼稚園からやり直したほうがいい
こんなしょうもない妄想を根拠に偉そうに批判してたとは呆れはてる
この論理を見る限り、大した根拠もなく否定するだけで自分が偉くなったつもりになるバカってのは完全にお前のことだよ
あーなるほど、「バカを乗らせたほうが多数決においては勝てる」と、たかをくくった輩が、真実や正義や美意識なく、醜悪にデタラメに政治に口出しして人々の生活を無茶苦茶に破壊している状況が、橋下とか、安倍とか、トランプの現象なわけね。
橋下とか安倍とかトランプとその愉快なオトモダチ、は、混乱に乗じて、多数のバカから火事場泥棒を狙っているわけね。
なるほど、その視点に立つといろんなことがクリアーに見えてくるわ。
これはネトウヨと大変で不毛なデマ論争を自ら重ねること、いわばネトウヨに対する体当たりのフィールドワーク、で、管理人さん自身が到られた見解のエッセンスだと思いますが、
それをソースソースと騒ぐことこそ、この見解、すなわち
「ネトウヨは一次データから自分で判断して推論を組み立てることができない、そもそもそういう思考活動の存在を理解していない!」
ということの証明であり、
「そのため、すでに組み立てられた理論、権威、に頼る、なんとなくの雰囲気で雷同する」という、裏付けになっている、
と思います。
管理人さんの活動は、今の時代に非常に大事な、フィールドワークにもなっている、と思いますよ、がんばってください!
知能の欠片もない頭の悪さ全開のコメントありがとう。
>>バカはマスコミの嘘や印象操作に気が付かず、
自民党自信が70年間「集団的自衛権は違憲」と言っていたものを突然合憲だと言い出した。これのどこが「印象操作」だ? これのどこが「嘘」だ?
佐川は「事前の価格交渉はしていない」と言ったのに、次々と価格交渉の証拠が出てくる。それなのに麻生は「価格交渉ではない。法律相談だ」と惨めな情けないみっともないいいわけを続けている。これのどこが印象操作だ? これのどこが嘘だ?
選挙前は「憲法改正はまだ問いようがない」と言っておいて、選挙後には「憲法改正の信を得た」と言い出す卑怯者。これのどこが印象操作だ? これのどこが嘘だ?
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1059326325.html
こういうことの積み重ねなんだか、これのどこが印象操作だ? これのどこが嘘だ?
>>なんとなくエライ人が安倍を批判してるみたいだから自分も批判するとか、
知能の欠片もないな。誰だ安倍を批判している「エライ人」って。
>>与党をバカにしている方が自分が権力と戦う高尚な人間になったようで気分がいいからという程度の理由で安部を批判する。
実際に自民党憲法草案を読んだり、安倍の国会答弁を見たりして判断している。これまでさんざん安倍政権の卑劣さ、卑怯さ、嘘つきぶりをこの目で見てきた結果だ。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/cat_1003808.html
どうしてここまで卑怯な答弁をする人間を支持できるのか理解できない。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1035479679.html
〉ネトウヨは一次データから自分で判断して推論を組み立てることができない
一次データがあるからってそっから導かれた推論に疑問があれば突っ込まれるやろ
あと俺はネトウヨではないと思うよ
〉管理人さん
なーんだあれソースだったの
〉「出した本人がソースだと断言できていないからソースになってない」とは言ってる意味がよく分からない
わかってないみたいだけどさ、そもそも俺は
「バカは安倍の嘘や矛盾に気が付かず、なんとなくみんな安倍を支持してるみたいだから自分も支持するとか、野党をバカにしている方が自分が権力者側になったようで気分がいいからという程度の理由で安部を支持する」
って文章に対してそう判断したソースを要求したじゃん?
つまり管理人さんからは明確な判断材料が提示されると思ってたんだけど、ソースと言えるか分からなかったんでしょ?
だったら断言されるまではこっちがソース扱いしたらダメじゃん、管理人さん本人がソースかどうかわかってないんだから
というわけで断言してもらったけど、結局あのリンクのどこから「なんとなくみんな安倍を支持してるみたいだから自分も支持する」とか、「野党をバカにしている方が自分が権力者側になったようで気分がいい」って判断してるって読み取ったの?
あのリンク先の記事って「~ではないでしょうか」って推論だったし、「なんとなくみんな安倍を支持してるみたいだから自分も支持する」とか、「野党をバカにしている方が自分が権力者側になったようで気分がいい」って読み取れる文章はなかったけど?
知能の欠片もないコメントありがとう。
※272の記事は、ソースと言うよりは、自分の解釈や理解と一致している記事、という方が正確かな。これまでまとめサイトの影響で、自分の脳みそ使わないで安倍支持、野党批判をしてきた人間をさんざん見てきたからね。今回の沖縄の幼稚園での米軍ヘリからの部品落下が幼稚園の自作自演だ、なんて言ってる奴なんて、netgeekみたいなものを鵜呑みにして自分の頭を使ってない典型例じゃん。
というか、ソースソースって言うけどさ、例えば「羽生弓弦の最も凄いところは、その技術よりもむしろ精神面だ」という風な分析や解釈をしたとして、それに対して「ソースを出せ」って言うか? それは羽生をこれまで見続けてきたすべてがソースとなっている分析であって、「これがソースだ」なんてものがあるわけじゃないだろ? 僕の言ったことは、これまで数年間このブログを続けてきて、まとめサイトのデマや、それを自分の脳みそ使わないで鵜呑みにしてRTするバカを見続けてきた結果至った解釈だから、ソースを出せというのなら、これまでの記事全てがソースかな。
「国民の皆さんに理解して頂きたい。専守防衛は相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」
などと言っている。これは「やられる前にやれ」という先制攻撃論に他ならない。
https://twitter.com/NOSUKE0607/status/963953623318188033
しかし、マスコミはこういう安倍のトンデモ発言をほとんど取り上げていない。
安倍の核抑止力発言もマスコミはまともに取り上げていない。河野など、驚くべきことにアメリカが小型核兵器など核戦力の強化を決めたことを「高く評価する」などと言っている。被爆国の人間とは思えない、アメリカ様べったりのアメリカの犬だ。だが、安倍や河野のこういう発言は、マスコミで大きく取り上げられることはない。
自民党の憲法草案の酷さも、マスコミはほとんど取り上げていない。
ブラジル五輪の閉会式での東京五輪への引継ぎセレモニーでも、アスリートではなく安倍晋三が強調されるという異常さ。習近平やプーチンでさえやらなかった五輪の政治利用で、吐き気がした。
「マスコミの嘘や印象操作に騙されて、なんとなくエライ人が安倍を批判してるみたいだから自分も批判している」どころか、全く逆だ。むしろ、マスコミは安倍政権の酷さを全然伝えていない。安倍マンセーの人間からしたら、安倍政権批判は偏向報道なのだろうが、僕の目から見たら安倍に批判的なマスコミさえ、安倍に遠慮しすぎに見える。安倍政権の酷さはあんなものではない。
安倍晋三や、安倍政権の麻生、河野、稲田などの発言、自民党の憲法草案などを自分で見て自分で考えて、今の安倍自民が、政治家以前に人間として全く信用できない嘘つきと卑怯者の集まりだと判断している。
その一方で、モリカケにおける安倍政権の言い訳の哀れなこと惨めなこと。
価格交渉の記録が出てきても、麻生は「価格交渉ではない、法律相談だ」という哀れで惨めな言い訳。
安倍昭恵の証人喚問に応じないことについて、「私が代わりに聞いている」という哀れで惨めな言い訳。お前が聞いてもしょーがないから証人喚問しろって言ってるのに。
安倍昭恵については「私人だから証人喚問しない」という哀れで惨めな言い訳。私人である籠池は「総理への侮辱」という理由で証人喚問を決める。不敬罪か?
http://abenorisknews.blog.jp/archives/19774166.html
安倍昭恵のことは、公務員の秘書が5人もついていて、それでも私人だと強弁。何と哀れで惨めな言い訳か。
石破四条件について、「『石破四条件が満たされていない』ということが証明されていない限り、石破四条件は満たされている」という意味不明なことを言う山本。国会答弁での現行棒読みは、奴が政治家のレベルに達していないことを如実に表していた。
https://twitter.com/yzjps/status/884233994505601024?lang=ja
僕は安倍政権のどこがダメで、どこが嘘で、どこが卑怯で、どこが信用できないか、「なんとなく」ではなく具体例とともにいくらでも指摘できる。まとめサイトなどを根拠に、「ネットを見るとなんかみんな安倍支持で野党批判してるから自分も」というようなバカとは違う。
この一事をもって見ても、ネトウヨ(一部の)が卑怯で恥知らずでクズだということが分かる。
安倍の支持者は、安倍とその政権を神のごとく絶対視しているかのように見える者も多いが、その安倍の配下が確認した事実ですら米軍は認めない。
そんな奴らの主張を鵜呑みにするのなら、その人間は安倍支持のスタンスですら、他者叩きのオナニーで気持ちよくなる為の道具でしかない。
つまりネトウヨ(一部の)にとって安倍は単なるオナネタだってことだ。
※281は※276に向けたもの。
てゆーか書いてあるじゃん。ちゃんと>>276って。
僕がこういう考え方に至ったのはこのブログを数年間やって、まとめサイトなんかを鵜呑みにして安倍支持・野党批判をやっているバカを山ほど見てきたからだが、その中にはやたらと「マジョリティー」「マイノリティー」にこだわるやつ何人もいたことも大きい。
このブログの常連なら何度も目にしてると思うけど、このブログにやってくるアホの中には、安倍支持者の自分はマジョリティーであって、反安倍はノイジーマイノリティーで、マイノリティーは黙ってろ、という趣旨の発言をする者が何人もいた。
本来、自分に信念があれば、マジョリティーかマイノリティーかなんか関係ないはずだ。それなのに、やたらと自分がマジョリティー側ということを強調し、マイノリティーは黙ってろというやつは、信念があるわけではなく、マジョリティーが正しく、マイノリティーは間違っているという発想があるとしか思えなかった。そして、彼らにとっては、信念ではなく、マジョリティー側、すなわち力の強い側に立ち、マイノリティー側を力で押さえつけるということが大事なのだと感じた。
上の発言は、そういうやつらのことを言っている。安倍政権支持者全員がそうだと言っているわけではない。マジョリティーマイノリティー関係なく、「日本国憲法なんてみっともない。ぶっ潰せ! 平和主義も専守防衛も潰せ! 国家に忠誠を誓え!」という自分の確固たる信念で安倍政権を支持している者も大勢いるだろう。絶対にお近づきになりたくはないが。
そりゃ失礼
じゃあお返事待ってます
〉「羽生弓弦の最も凄いところは、その技術よりもむしろ精神面だ」という風な分析や解釈をしたとして、それに対して「ソースを出せ」って言うか? それは羽生をこれまで見続けてきたすべてがソースとなっている分析であって、「これがソースだ」なんてものがあるわけじゃないだろ?
で、読んだけど例えばこれとか「これがソースだ」なんてものがあるわけじゃないだろ?とは言うけど例にのっとれば「羽生選手が精神面の強さを発揮した例」はソースとして挙げられるじゃん
それこそ今回の金メダルの演技でプレッシャーによるパフォーマンスのありがちな低下が一切なかった!やっぱり精神面強い!とかさあ
そういうソースになりうるもので良かったわけよ
で、今回は例えば「野党をバカにしている方が自分が権力者側になったようで気分がいい」って思ってるとわかる輩とかのソースが出てくるかなーとか思ってたらアレが出てきたからさっぱりわからんかったってことです
リンク先の文章から判断すると、管理人さん的には消去法で与党に入れたらバカの一員なわけ?
あなたは、部品落下事件について、保育園の捏造だと思いますか、
それとも、それはカルトな連中のデマだと思いますか?
わざわざその記事のコメント欄にやって来たんだから、何か思うところはあるんですよね?
単に自分と考えの異なる者を攻撃する為だったなら別ですが。
べつに煽っているわけではなく、管理人さんと異なる考えのし無名さんは、この件についてどう見ているのか知りたいのです。
消去法で与党に入れる人にもいろいろいるから一概には言えないけど、特に念頭に置いていたのは、このブログにも何度も現れた、「マジョリティー」「マイノリティー」を強調して、「マジョリティーの安倍支持者の俺は正しい」って態度の奴だね。とてもじゃないけど、脳みそを使っているとは全く思えなかったね。
「バカは安倍の嘘や矛盾に気が付かず、なんとなくみんな安倍を支持してるみたいだから自分も支持するとか、野党をバカにしている方が自分が権力者側になったようで気分がいいからという程度の理由で安部を支持する」奴とは、そういうやつのことを言っている。まあ、早い話が、このブログで取り上げてるようなゴミウヨどものことだよ。
但し、その突っ込みには、少なくとも仮説と同等もしくは仮説以上の精確な事象観察による正確さが必要である、ということを心得られよ。
さもなくばその突っ込みは単なる妨害嫌がらせ罵声であり、相手をするに値しない。
し無名しはやはり、その原理さえご存じない御仁だという見解に、間違いなかったようであるなあ。
(教育が悪いんですかね?しかし人間毛ぇ生えたら、もう親や先生の責任じゃない、自分の責任ですよね!冷たいようだけど!)
内容どうこうよりも管理人さんのコメント者の譲れない部分が衝突して揉めているので、第3者の立場からしたらそちらの方が気になって仕方ないですね。
管理人さんが協調性が高くないのは見てて分かりましたが、管理人さんが他人にも自分にも妥協を許さない人なのか、他人に厳しいが自分には甘い人なのか
そこまでして譲りたくない理由は何ですか?
第三者と言うほど中立ではありませんでしょう。あなたの書き方からして。
何を言っているのか理解できない。譲るとか譲らないとか何のことを言ってるの?
まあ名前も入れない輩に何を言っても無駄だと思いますが
バカなネトウヨは安倍を支持するが、「安倍を支持する者はバカなネトウヨ」と言ったつもりはない。紛らわしい書き方をしたことは謝っておく。
〉早い話が、このブログで取り上げてるようなゴミウヨどものことだよ。
なるほど、ソースとして挙げられた文章にはそういった人物が見当たらなかったんでバカの範囲がどの程度かわかりませんでしたが、そういう話ということならわかりました
お付き合いいただいてどうもありがとうございます
他の人には分けて返事しますが管理人さんとのやりとりはとりあえずここまでで良いですかね?
〉管理人さんと異なる考えのし無名さんは、この件についてどう見ているのか知りたいのです。
どっちの説も俺じゃ反論しきれないというのが本音かな
知らないこともいっぱいあるし、少なくとも片方の立場に立とうとは絶対思わん
但し園に凸みたいな人道に外れる行為はしないし許さん
コレで納得できる?
アホなこといってるから論破しようと思ったけど、根拠は経験!ってか、始めからそう言ってくれればふーんで終わったけど
政治家が同じことやったら発言が矛盾している!だの大嘘つきだ!だの騒ぎ立てるんだろうけど
まあなんの責任もない一般人だからね、その辺は見逃すことにする
それに経験則だったら特に論破するようなこともないか
経験則だったら※275に書いたような結論をだせるわけだし
議論のしようがないしね
ネトウヨと戦うから、馬鹿なネトウヨか可かからのした
アホなこといってるから論破しようと思ったけど、根拠は経験!ってか、始めからそう言ってくれればふーんで終わったけど
政治家が同じことやったら発言が矛盾している!だの大嘘つきだ!だの騒ぎ立てるんだろうけど
まあなんの責任もない一般人だからね、その辺は見逃すことにする
それに経験則だったら特に論破するようなこともないか
経験則だったら※275に書いたような結論をだせるわけだし
議論のしようがないしね
ネトウヨと戦うから、馬鹿なネトウヨが目につく
パヨクと戦うから馬鹿なパヨクが目につく
それだけだもんね
前のコメは途中送信してまった
こちらは君の出した例にあらかた反論できるけど
それは論点がずれるのでやめておこう
〉一ファンですさん
〉さもなくばその突っ込みは単なる妨害嫌がらせ罵声であり、相手をするに値しない。
〉し無名しはやはり、その原理さえご存じない御仁だという見解に、間違いなかったようであるなあ。
なんか妙な口調だけど楽しそうだねー
「その突っ込みには、少なくとも仮説と同等もしくは仮説以上の精確な事象観察による正確さが必要である、ということを心得られよ」
とは言うが俺はソースを要求しただけなんだよ
一ファンですさんの頭の中じゃ管理人さんの発言ってのはソースを要求することすら妨害嫌がらせ罵声になるのか?
別に俺のコメントからどういうインスピレーションを受けようと勝手だけどさ、同じ論理で共産党や立憲民主に票が入って、権力になることも忘れないでね
自分の脳みそを使わないバカウヨがどうして安倍を支持するのか、この数年間こなブログでずっとネトウヨを観察して至った結論が「適当なこと」になるのか。きっと君の脳内では、君が気に食わない解釈は全て「適当なこと」なんだろうな。
で、僕の発言が「適当なこと」なら※275の君の発言は何だ? 単に僕の発言に被せただけの、テキトーな発言以外の何物でもないな。
まあ、コメント欄の上にしっかりと
>>「あ」「ななし」「(空白)」などの名前は他の人と重複する可能性が高いので避けてください。
と書いてあるのに「あ」と名乗る程度の知能の人間では仕方がないか。
ああ、紛らわしい書き方をして申し訳ないね
適当なこと、というのは経験則そのもののことではなくて
ソースは?
→これがソースになるかな
ソースなのかどうかはっきりして
→ソースでいいよ
これがソースなら根拠薄弱だね?
→ソースではない、そもそもソースを求めるのがおかしい
みたいなやりとりに対してだから
言いたいことはわかったので、前の発言の整合性は問わないよ、ってこと
別に君の経験則は否定しないさ
間違った一般化はしてると思うけどね。
そんなわかりきったことをソースソースとしつこく騒ぐのは、単なるヤジ妨害嫌がらせとしか思えなかった。(今でも8割がた実際そうだろうと私は思っている、あれは他人にものを聞く態度じゃない)
(管理人さんはしかし丁寧に説明してくれましたね、より詳しく説明してもらえたのは、ケガの功名でした)
デマを流す人間だけでなく、安倍総理の人間性や支持を得ていることを否定するから反発を受けるんですよ
しつこく騒いだ覚えはないが…(管理人さんは要求に一回目で応えてくれてるし取引自体は穏当だったぞ)
じゃあそんなに言うなら訊いてみようか
〉管理人さんへ
俺のソース要求は妨害嫌がらせ罵声だと感じる程のものだったのか?
そうかね。ソースに関しては、そもそもどういうものを求められているのかよくわからなかったから、ソースと言うより自分と同じような分析をしている記事を紹介した。
※311
安倍晋三の人間性を否定するのは個人の信条だから別に構わないだろう。当然、安倍支持者から反発は受けるが、一方を支持したり批判したりすれば、もう一方から反発を受けることは当たり前で、それが言論の自由というものだ。僕は僕の言論の自由として、安倍の政治的手腕も人間性も否定する。君は君で安部の擁護をすればいい。僕は差別とデマ以外なら言論の自由を尊重する。当然、相手の意見を批判はするがね。
※312
ソース要求は妨害嫌がらせ罵倒とは思わなかったが、どういうソースを求めているのかよくわからなかった。だからとりあえず若者の安倍支持の理由について、僕と同じような分析をしている記事を紹介した。
最近ここに来た私が感じた管理人さんのイメージというか人柄ってのが
愚直で融通が効かない感じで、まがったことが嫌いな性格なのかも知れないですが
妥協点が少なく相手と違う意見があれば、酷い時にはアホだの馬鹿だの相手を威圧して
自分の我を押し通そうしているところがあると思うのですね。
観察している分には面白いのですが、そこまでして自分を通そうとする動機は何なのか?と
安倍政権ってどちらかと言えば、国会では嘘や言葉遊びが多いし時には卑怯な手段を使って野党をやり込めてくる政権ではあるけれど、国内の景気は上向きだし、安保関連法では稚拙な法案になってしまったものの、国内の有事や海外でテロがあったとしても邦人救出や有事での自衛隊の融通が利けて動ける幅が広がったわけで、悪用すれば悪いことにも使えるが、稚拙で全部が全部100 %完璧に仕上がった法案ではないかも知れないが、法案が可決されなければ自衛隊は動けないので大局的な観点で見れば今まで準備すら出来なかったことが融通が利ける様になった部分もあると思うわけです。
結局、政治に関しても目的達成の為に何処かで妥協する部分も多いわけですが
それで管理人さんが譲れない部分って何なのか?知りたいと思ったわけです。
重ね重ね管理人さんどうもありがとう
あ、アンカーつけ忘れました。
協調性というか受け流す能力
最近ここに来た私が感じた管理人さんのイメージというか人柄ってのが
愚直で融通が効かない感じで、まがったことが嫌いな性格なのかも知れないですが
妥協点が少なく相手と違う意見があれば、酷い時にはアホだの馬鹿だの相手を威圧して
自分の我を押し通そうしているところがあると思うのですね。
観察している分には面白いのですが、そこまでして自分を通そうとする動機は何なのか?と
安倍政権ってどちらかと言えば、国会では嘘や言葉遊びが多いし時には卑怯な手段を使って野党をやり込めてくる政権ではあるけれど、国内の景気は上向きだし、安保関連法では稚拙な法案になってしまったものの、国内の有事や海外でテロがあったとしても邦人救出や有事での自衛隊の融通が利けて動ける幅が広がったわけで、悪用すれば悪いことにも使えるが、稚拙で全部が全部100 %完璧に仕上がった法案ではないかも知れないが、法案が可決されなければ自衛隊は動けないので大局的な観点で見れば今まで準備すら出来なかったことが融通が利ける様になった部分もあると思うわけです。
結局、政治に関しても目的達成の為に何処かで妥協する部分も多いわけですが
それで管理人さんが譲れない部分って何なのか?知りたいと思ったわけです。
この様な説明で伝わったでしょうか?
「使われてない部品が落下」って矛盾に左巻きクルクルパーは何の疑問も感じないのが彼らの遺伝的脳欠陥なんでしょうね。
沖縄紙の続報がないから何なんだよ。続報がないから捏造か? 新情報がなきゃ続報の出しようがないだろ。
続報がなきゃ捏造なら、餃子の王将社長殺人事件の続報も長いこと見てないけど、※317みたいなバカの脳内では、この事件も捏造だから続報がないのかな。
部品がCH53のものだと言うことは米軍も認めているのに、「使われていない部品が落下」などと、意味不明なネットの与太話を信じるって、脳みそが人間を名乗るレベルに達してないな。そこまで頭が悪くてよく人間を名乗れるな。脳みそ取り出してセミの脳みそでも入れとけ。お前の脳みそよりは遥かにマシだろう。
〉単なるヤジ妨害嫌がらせとしか思えなかった、(今でも8割がた実際そうだろうと思っている)
ってことだったけど管理人さんはそう思わなかったらしいですね
ってことで的はずれなコメントを俺にしたことに対してなんか一言どうぞ
〉(教育が悪いんですかね?しかし人間毛ぇ生えたら、もう親や先生の責任じゃない、自分の責任ですよね!冷たいようだけど!)
しかも俺煽られたんだよなー
他人を的はずれに煽っちゃったらすべきことはひとつだよなー
心ある人は口に出さないだけで。
(前川さんのチラ見えるイヤミがステキ(*´д`*))
>>妥協点が少なく
そりゃ、このブログでは妥協できないことだけ書いてるからね。妥協できないことだから手間かけてブログに書いているわけで、妥協できることなら最初からブログやってないよ。
>>相手と違う意見があれば、酷い時にはアホだの馬鹿だの相手を威圧して
>>自分の我を押し通そうしているところがあると思うのですね。
アホだの馬鹿だの言うのは、相手がデマを信じるアホか、論理性のないバカか、差別的言動をするクズの場合だよ。※317みたいな。
>>国内の景気は上向きだし、
景気なんていくらでも変動する。しかし、憲法や法律は一度変えてしまえば修正はあまりに困難だ。一時的な景気のために国を滅ぼしたくないね。ヒトラーだって景気はよかったんだ。
>>国内の有事や海外でテロがあったとしても邦人救出や有事での自衛隊の融通が利けて動ける幅が広がったわけで、
大嘘!!!!!!!!
そんな事実はどこにもない。安保法案のどこをどう読んでも、そんな事実は全くどこにも欠片ほどもちっとも全然書かれていない。どこからそんな変な情報得たの?
それが大嘘だもん。「これまで準備すらできなかったことが融通が利くようになった部分」って何? 具体的にどういうこと? 言ってみて。断言するけど、安保法案で海外での邦人救出が容易になったなんて事実は全くないからね。安倍でさえそんなこと言ってないからね。
>>結局、政治に関しても目的達成の為に何処かで妥協する部分も多いわけですがそれで管理人さんが譲れない部分って何なのか?知りたいと思ったわけです。
だって、安保法案は海外での邦人救出を容易になんかしてないもん。そんな事実どこにもなく、アメリカをサポートできるようにしたのがあの安保法案だからね。
そもそもそんな根本から間違った理解で妥協を迫らないでくれないかな。「海外でのテロや有事の際に自衛隊が邦人救出で融通が利く幅が広がった」なんて事実、全くないし、安倍でさえそんなこと言ってないよ。
一体どこをどう妥協するの? あんな「稚拙な法案」とどう妥協しろというの? そんな稚拙な法案を強行採決するような嘘つき卑怯者のクズ集団と、どう妥協するの? 妥協しろというのなら、自民党が妥協の余地のあるような合憲の法案を出せばよいものを、違憲立法と妥協しろということがそもそも常軌を逸してる。違憲立法とは妥協してはいけないというのは、立憲主義国家の常識中の常識中の祖もまた常識のさらに常識。当たり前のことでしょう。
安保法案が海外有事の際に自衛隊が法人救出することをやりやすくするというのは大嘘だけだ、仮にそうだとしても、それで違憲立法と妥協しろなんて、立憲主義の法治国家としてありえない。
貴方の言っていることは、「ちょっと体に悪いけど、美味しいから妥協して食べてご覧」って言って、青酸カリ入りのケーキを食えと言うようなもの。そんな妥協はありえない。
し無名さんは、
「竹島は韓国の領土だ」とか「尖閣は中国の領土だ」とかいう主張が間違いかどうか、についても判断できない人
なんでしょうか。
納得もなにも、私は
『あなたは、部品落下事件について、保育園の捏造だと思いますか、
それとも、それはカルトな連中のデマだと思いますか?』
と尋ねているんです。
反論するかどうかや、どちらの立場に立つかは関係ありません。
米軍ヘリから保育園への部品の落下は事実だと思いますか?
あなたの浅い知識からでも構いません。
あくまでも、事実と「思う」か「思わない」かです。
これに対して「分からない」と答えるのは、園側の自作自演とする説をおかしいと思わないということです。
このコメント欄でもさんざん指摘されているにも関わらず、です。
し無名さんは、園側が嘘をついていると思いますか?
自作自演説の根拠が正しいと思いますか?
『片方の立場に立とうとは絶対思わん』
と言っていますが、片方が事実を言い他方がデマを言っているなら、事実を言っている方の立場に立つのが当然ではないですか?
まさか、「デマを流して何が悪いんだ!」なんて思ってませんよね?
『園に凸』するのは『人道に外れる行為』との考えのようですが、まともな根拠もなく園を嘘つき呼ばわりするのは『人道に外れる行為』とは思わないんでしょうか?
自分で結論を出せるだけの材料が足りないと思ったときに、判断を保留するのは正しい態度だと思う。
例えば、今確定死刑囚約90人が再審請求してるけど、僕は彼らが本当に罪人なのか無実なのか判断できるだけの材料を持ち合わせていないから、検察と弁護士のどちらの味方も現段階では出来ない。勉強すれば別だろうけど。
竹島や尖閣に関しても、ちゃんと勉強するまで僕は判断を保留していた。今ではどちらも日本領だと思ってるけど、「自分は日本人だから日本領だと思う」という考え方はおかしいと思う。自分の頭で考えて判断すべき。
なので、し無名氏が判断を保留したのは、そんな間違ってるとは僕は思わない。
とは言え、今回は自作自演説が酷すぎるので、保留するほど難しい話とも思わないけどね。
『今回は自作自演説が酷すぎるので、保留するほど難しい話とも思わない』
ということは同じく思います。
「し無名」氏が簡単な案件も判断できないほどバカならば仕方ないけど、書き込みを見る限りは、必ずしもそうではないと思われます。
ならば、何の知識も持たずにやって来て、そこで何の知識も得ていない。にも関わらずコメント欄には書き込みをしているのか。
それは分かりません。
もしくは、捏造説が無理筋なのは分かっているけど、このブログが気に入らないので難癖をつけに来た。
かどうかも分かりません。
しかし部品落下事件のコメント欄に来たということは、何か思うところぐらいはあるんじゃないでしょうか。
結論は出なくても、納得できる点や疑問点はあるでしょう。
そこに事実誤認があろうと、私の考えと真逆であろうと、それは問題ではありません。
もし「し無名」氏が部品落下事件はどうでもよくて、ブログそのものや安倍・与党への評価に関して話したいのなら、これ以上は常設掲示板などで話されてはどうかと思います。
>>安倍政権ってどちらかと言えば、国会では嘘や言葉遊びが多いし時には卑怯な手段を使って野党をやり込めてくる政権ではあるけれど、国内の景気は上向きだし、安保関連法では稚拙な法案になってしまったものの、国内の有事や海外でテロがあったとしても邦人救出や有事での自衛隊の融通が利けて動ける幅が広がったわけで、悪用すれば悪いことにも使えるが、稚拙で全部が全部100 %完璧に仕上がった法案ではないかも知れないが、法案が可決されなければ自衛隊は動けないので大局的な観点で見れば今まで準備すら出来なかったことが融通が利ける様になった部分もあると思うわけです。
1文が長すぎる…
何を言いたいのか解りにくいので、他人に読ませる為の文章を書いてね。
あと何でもいいから名前つけようね。
>>国内の景気は上向きだし、
消費力が上がらない景気上昇ってなんぞや…
>>安保関連法では稚拙な法案になってしまったものの、
稚拙な法案って分かってるなら通すなよ。
>>国内の有事や海外でテロがあったとしても邦人救出や有事での自衛隊の融通が利けて動ける幅が広がったわけで、
どこにそんなこと書いてある?
どこのアホがそんなテキトーなこと言った?
>>悪用すれば悪いことにも使えるが、稚拙で全部が全部100 %完璧に仕上がった法案ではないかも知れないが、
そもそも時の指導者が悪用しようと思えば悪用できる時点で欠陥なんですが。
>>法案が可決されなければ自衛隊は動けないので大局的な観点で見れば今まで準備すら出来なかったことが融通が利ける様になった部分もあると思うわけです。
「今まで準備すらできなかったこと」=「日本からの先制攻撃、アメリカの戦争に参戦」だからね?
それがに対して「融通が利けるようになって良かった」と思うなら、貴方の考えには賛同できないまでも理解はしますが、どう思いますか?
そりゃ気持ちの問題だけでどっちにするか今ここで選べって話なら米軍がやらかした説だけどさ、俺はあくまで意見を明確するときは自分が念入りに納得してからにしたいだけで、そういう人間が明確にどちらかの説を採る人のところに来ることはおかしい話でもないだろ?
別に変な意図はねえよ
結論を出せなんて言ってねえよ。
『納得できる点や疑問点はあるでしょう』って言ってるだろ?
部品落下事件については話す気が無いようなので、もう関わりを求めません。
安保法案とは、そもそも何? わかりやすく解説【今さら聞けない】
HuffPost NewsroomThe Huffington Post
■どんな法律なのか?
法案は、新しくつくられる「国際平和支援法案」と、自衛隊法改正案など10の法律の改正案を一つにまとめた「平和安全法制整備法案」からなる。
集団的自衛権を認める
自衛隊の活動範囲や、使用できる武器を拡大する
有事の際に自衛隊を派遣するまでの国会議論の時間を短縮する
在外邦人救出や米艦防護を可能になる
武器使用基準を緩和
上官に反抗した場合の処罰規定を追加
などが盛り込まれた。
〉何か思うところぐらいはあるんじゃないでしょうか。
結論は出なくても、納得できる点や疑問点はあるでしょう。
ってあったから「思うところ」の方答えちゃったよ
すまぬ
ほれ、海外でのテロで自衛隊が邦人救出での融通が広がったなんてどこにも書いてない。邦人救出をする米艦を防護できるというか嘘シチュエーションが書いてあるだけ。これ読んでみ。池上彰が安倍の説明は「二重にありえない設定だ」と批判している。
https://www.google.co.jp/amp/s/a.excite.co.jp/News/society_g/20150502/Litera_1067.amp.html
こんな大嘘をついて、貴方みたいな無知な人間を騙そうとする安倍政権は、戦後最低の大嘘つき卑怯者クズ政権だよ。
さらに言えば、どんないい法案だろうと、違憲立法と妥協など法治国家ではありえない。まして、貴方自身が言ったとおり「稚拙な法案」なおさら。そんな稚拙な法案を強行採決した安倍晋三と安倍自民は、政治家以前に人間としてクズすぎる。大嘘つきの卑怯者の集まり。
自衛隊法の改正(在外邦人等の保護措置、米軍等の部隊の武器等の防護関連)
在外邦人等の保護措置
○ 外国における緊急事態に際して生命又は身体に危害が
加えられるおそれがある邦人の保護措置を自衛隊の部
隊等が実施できるようにする。(第84条の3)
【手続】防衛大臣による命令
○外務大臣からの依頼・協議、内閣総理大臣の承認
【実施要件】以下の全てを満たす場合
① 保護措置を行う場所において、当該外国の権限ある
当局が現に公共の安全と秩序の維持に当たっており、
かつ、戦闘行為が行われることがないと認められること。
② 自衛隊が当該保護措置を行うことについて、当該外
国等の同意があること。
③ 予想される危険に対応して当該保護措置をできる限
り円滑かつ安全に行うための部隊等と当該外国の権
限ある当局との間の連携及び協力が確保されると見
込まれること。
【武器使用権限】
○いわゆる任務遂行型の武器使用が可能。
○危害許容要件は正当防衛・緊急避難。
保護措置:警護、救出その他の当該邦人の生命又は身体の保護のた
めの措置。輸送を含む。
※ 邦人以外の外国人も一定の条件の下、保護することが可能。
自衛隊法の改正(在外邦人等の保護措置、米軍等の部隊の武器等の防護関連)
米軍等の部隊の武器等の防護のための武器の使用
○ 自衛隊と連携して我が国の防衛に資する活動に現に
従事している米軍等の部隊の武器等であれば、当該武
器等を防護するための武器の使用を自衛官が行うこと
ができるようにする。(第95条の2)
【対象】
○米軍その他の外国の軍隊その他これに類する組織
の部隊
○自衛隊と連携して我が国の防衛に資する活動(※)に
現に従事しているものの武器等
(※)共同訓練を含み、現に戦闘行為が行われている現場で行
われるものを除く。
【手続】
○米軍等からの要請があった場合
○防衛大臣が必要と認めるときに限り
○自衛官が警護を行う
(※)条文上の手続とは別途、運用の考え方を国家安全保障会
議で審議する方針。
【武器使用権限】
○人又は武器等を防護するため必要であると認める相
当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に
必要と判断される限度で武器を使用することができる。
○危害許容要件は正当防衛・緊急避難。
9 在外邦人等の保護措置及び輸送への対応
防衛大臣は、外国での災害、騒乱、その他の緊急事態に際し、外務大臣から在外邦人等の警護、救出など、又は輸送の依頼があった場合、外務大臣と協議をしたうえで、自衛隊法第84条の3(在外邦人等の保護措置)又は同法第84条の4(在外邦人等の輸送)に基づき、当該在外邦人等の保護措置又は輸送を行うことができる。在外邦人等の保護措置については、15(平成27)年9月に成立した平和安全法制において、新たに規定が設けられたものである。
①安保法制なくとも もともと個別的自衛権で 邦人救出は可能ですよね?
②安保法制と自衛隊法改正に関係がありますか?
関係ありますか?というのは
邦人救出云々は 必要であれば安保法制関係なしに
織り込んで 改正すればいいだけですよね?
③個別的自衛権で保障されている内容を なぜ 自衛隊法に織り込むのでしょう?
そもそも、在外邦人救出と(個別的、集団的に関わらず)自衛権云々は関係がありません。
在外邦人救出は警察権の範疇である為、そもそも相手国の許可が無ければ行使することができません。
なので、現在の安保法制で想定される在外邦人の救出シチュエーションとは
1.在外邦人に危害が与えられると予想される。
2.現地政府が安全や秩序の維持にあたっており、戦闘が発生しない地域である。
3.現地政府が自衛隊の出動を許可し、協力してもらえる。
ってことですね。
まぁ、これをどう思うかは人それぞれですが。
私のコメント原文から「私は」を抜いて、チョッと改変していますね・・・
(「私は」があると、続く彼の主張が成り立たちにくいからだと思うが)
うーん、、、、汚ない、セコい。
このことからも、やはり「私は」、私のコメントが的はずれだったとは思わない(逆にさらに裏付けられた)ので、
羽さんの時とは違って、訂正しません。
そもそも258、278は、純粋に管理人さんに向けたコメントです。
まあ、この話しはもういいですね。
けっして、し無名さんの人格を全否定したいわけではありませんから、
人は誰しも、不完全なものですから。
君がまず言うべきはごめんなさいやろ
このブログの主旨に賛同する所以です。
人間誰しも、生きるために嘘や誤魔化しはあるものですが、
これは小さいことながら、タチが悪いです。
(安倍も子供の頃からこういうことを積み重ねて育ってきたのではないかなあ!)
やっぱり見れば見るほど糞法案ですね。安倍政権の嘘つきぶり、卑怯ぶり、ごまかしぶりがよく表れている。
この邦人保護に関する防衛相の説明を読むと、こう書いてある。
>>グローバル化が進み、海外で活躍する日本企業や日本人が増える一方で、世界のテロ発生件数は増加しており、日本人がテロなどの緊急事態に巻き込まれる可能性が高まっています。
>>外国における緊急事態に際して生命又は身体に危害が加えられるおそれがある在外邦人等について、一定の要件を満たせば、自衛隊が、「輸送」のみならず、生命又は身体を防護するため武器を使用して、「警護」や「救出」もできるようにしたものです。
>>具体的な場面としては、例えば、外国において大規模な災害が発生した際に、当該国政府の治安当局が被災者救助等のために、邦人保護に振り向ける要員が不足し、邦人保護が十分にできないような状況において、自衛隊が邦人等を輸送するために邦人等の集合場所に向かっているときに状況が変化し、その集合場所の邦人等が暴徒等に取り囲まれてしまったような場合、また、わが国の大使館等が占拠され邦人等が人質となるなどの状況において、当該国政府よりも自衛隊の対応能力が高いことから、当該国政府が自衛隊による対応を受け入れるような場合を想定しています。
一体どういう状況を想定してるんだよ!
外国で災害が発生し、現地の警察や治安部隊の手が足りなくなり、法人の集合場所が暴投に取り囲まれたり大使館が占拠されて、その国の政府よりも自衛隊の対応能力が高くて、その国が自衛隊による対応を受け入れて武器使用を許可する? なにこの滅茶苦茶な設定。
ソマリアみたいにそもそも政府がまともに機能していなくて、最初っからPKOとして自衛隊が参加しているみたなことであれば、ありうるかもしれないけど、そんな場所にそもそも日本の民間人がいるか? 人道支援のためのボランティアで参加していることはありうるけれど、国内の治安部隊を差し置いて自衛隊が邦人保護のために活動する? ありえなくないか。また、アフガニスタンで活動している中村哲医師は、自衛隊(軍隊)が邦人保護を理由に出てくる方がよほど危険だと指摘している。
http://blog.livedoor.jp/gataroclone/archives/38170254.html
ヒトラーのズデーテン進駐も、プーチンのクリミア侵略も、「在外国民の保護」という名目で行われた。在外国民保護を理由に、武装した軍隊を海外に送ることがどれだけ危険な行為かは、歴史を見ればすぐにわかる。日本で大震災が起きて、「国民の保護目的だ!」という名目で武装した外国軍が日本にやってくるという姿を想像すれば、どれだけ滅茶苦茶かわかるだろ。
こんな誤魔化しで「稚拙な法案」を強行採決した安倍政権は、やはり卑怯者のクズ集団と言わざるを得ない。
現在進行形で話題になっている裁量労働制も、根拠となっていたデータが崩れたのに、安倍自民は今国会での成立を強行するつもりだ。どれだけ腐ってるんだ。こんな腐った稚拙な法案を強行する奴らと、どう妥協するんだ? そんな捏造データに基づいた稚拙なゴミ法案じゃなく、妥協できるレベルの法案を持って来いと言いたいね。
〉自分の鬱憤晴らしのために、意識的に事実をねじ曲げる輩、しかもそれを恥じない
何を指して言っているのかよくわからないが、君は勘違いして俺を煽ったんだからごめんなさいすべきやろ?そこちゃんとわかる?
〉このブログの主旨に賛同する所以です。
悪いことしたけどブログの主旨に賛同するから謝らないってすげえブログに迷惑な意見だな
君ほんとにファンなの?
340のコメントは、タイムリーに、今まさにニュースで紛糾中の、働き方改革法案の捏造データ問題とも、通じるところがありますね。
自分の鬱憤ばらしのため、に、事実をねじ曲げる行為は、
法案を通したい私欲のために、事実を軽視、どころか根拠としていたデータが捏造だった!という、今回も(またまた!)安倍らのあきれた行為に、通じると思います。
さらに、自分の鬱憤を晴らすため、私利私欲のため他人を陥れる嘘は、
他愛ないホラや盛り話や、勘違いや天然バカ、または人が生きるため、人を生かすためにつく切ない嘘とはタチが違う、より邪悪なものだと思います、小さくても認めてはいけない、と思う。
「嘘つきは泥棒の始まり」の嘘とは、この嘘のことかと。
(そういうのに限って、他人の生きるため、生かすための切ない誤魔化しも、鬼の首を獲ったように、あげつらうんだろうなぁ。。。)
(↑橋下が、生活保護家庭の高校生を苛めていたのを、思い出す💢)
注意!このコメントは、343の方に向けたコメントではないですから、誤解なきよう。
単にインスパイアされた述懐です。
繰り返すけど君がまずすべきはごめんなさいやろ
述懐する暇あるならすべきことをしろよ
適切な知識があって逆にははまらないとかいっていたならともかく
なんでそれも無しで捏造説を支持しようなんて思ったのやら。
それじゃあデマそのものじゃないか
要するにデマという証拠がデマであったという証明ができたわけで
記事の趣旨にも沿っている行動をしてくれたのだが
自作自演というならこういうのを疑うべきですよねw
ああ、勘違いしてはいけないのですが
デマである証拠がでたらめであったからといって
いまだ提示されていない証拠などが出てきたら自作自演である可能性はありますよ。
でもそれが一月たってもあの程度のデマしかないようでは
私などにはとうてい自作自演などと判断できませんがね。
ま、あらゆることに自作自演の可能性がある程度の話にすぎませんが意味ないですよね。
>「私は」、私のコメントが的はずれだったとは思わない
(逆にさらに裏付けられた)
かつ
>そもそも258、278は、純粋に管理人さんに向けたコメント
そして
>自分の鬱憤晴らしのために、意識的に事実をねじ曲げる輩、しかもそれを恥じない輩に、そうするつもりはありません。
これが最終回答。終わり。
(これもインスパイアされた述懐です)
〉自分の鬱憤晴らしのために、意識的に事実をねじ曲げる輩、しかもそれを恥じない輩に、そうするつもりはありません。
やってもないことを恥じてもないし、俺のソース要求は妨害嫌がらせ罵声だとかいうそっちの意見が的はずれだったのは管理人さんが回答しただろ
〉「私は」、私のコメントが的はずれだったとは思わない
(逆にさらに裏付けられた)
これとか管理人さん本人に否定されといて何をどう裏付けられたと判断しとんねん
管理人さんの判断無視してそっちがどう思うとかの話じゃねえよ
「意識的に事実をねじ曲げる輩」はお前じゃねえかファンの振りした卑怯者め
>外国で災害が発生し、現地の警察や治安部隊の手が足りなくなり、法人の集合場所が暴投に取り囲まれたり大使館が占拠されて、その国の政府よりも自衛隊の対応能力が高くて、その国が自衛隊による対応を受け入れて武器使用を許可する? なにこの滅茶苦茶な設定。
① 例えば、外国において大規模な災害が発生した際に、当該国政府の治安当局が被災者救助等のために、邦人保護に振り向ける要員が不足し、邦人保護が十分にできないような状況において、自衛隊が邦人等を輸送するために邦人等の集合場所に向かっているときに(①)状況が変化し、その集合場所の邦人等が暴徒等に取り囲まれてしまったような場合、
②また、わが国の大使館等が占拠され邦人等が人質となるなどの状況において、当該国政府よりも自衛隊の対応能力が高いことから、当該国政府が自衛隊による対応を受け入れるような場合を想定しています。
>一体どういう状況を想定してるんだよ!
防衛大臣は、外国での災害、騒乱、その他の緊急事態に際し、外務大臣から邦人などの輸送の依頼があった場合、外務大臣と協議をしたうえで、自衛隊法第84条の4(在外邦人等の輸送)に基づき、当該在外邦人等の輸送を行うことができる。・・・①
アルバニア事件?・・・(①)
イラン・イラク戦争・・・②
アルジェリア人質事件・・・②
ダッカ・レストラン襲撃人質テロ事件・・・②
……単なるヤジ妨害嫌がらせとしか思えなかった。(今でも8割がた実際そうだろうと私は思っている、あれは他人にものを聞く態度じゃない)
319 の、コピペに見せかけた改変
〉単なるヤジ妨害嫌がらせとしか思えなかった、(今でも8割がた実際そうだろうと思っている)
このように、原文にあった「私は」が、彼の引用では、抜けている。
★「私は」があると、続く彼の主張り立たちにくいから、彼は原文をコピペした後に、わざと原文から「私は」を消したのだと思う。
ついでに「あれは他人にものを聞く態度じゃない」という、彼にとって痛い部分も消している。
このことを、自分の鬱憤晴らしのために意識的に事実をねじ曲げる行為だ と、言っているのだが、
彼は本当に分かっていないのだろうか?
(彼にはコピペする能力がなくて、引用文をいちいち打ち込んでいるのか?打ち漏らしか?とも思ったが、319でももうひとつの引用文は正確にできているので、コピペはできるのだと思われる。「毛ぇ」なんて、打ち込むの難しいですよ、しかも引用元が293と遠いから、書き写しにくいし)
これほど、明確に証拠が見える状態で残っているのに、「やってもない」と言い切るとは、これ如何??
(これも述懐です、ホント不思議だね~?って、述懐。)
(あと考え方が、小学校のクラスのイジメぽいなー、彼の脳内でさしずめ管理人さんは担任の先生の役なんだろうか、と、述懐、述懐。じゃ私しゃイジワル女生徒か)
もともと「私は」こう思っている、という話を、管理人さんにしているコメント258、278なんだから、
「そっちがどう思うとかの話じゃねえ」なら、そもそも絡まないでいいんじゃないの?と思いますがね。
(私は、このブログのコメント欄は、サロンのようだと思っています。刺激的で良いサロンですね(*^ー゚))
頭大丈夫かな?
外国でテロや人質事件に日本人が巻き込まれることはあるよ。でもそこで現地の警察や軍隊じゃなくて、日本の自衛隊が出ていって武器を使って日本人を救出するって、どれだけ異常な状況かわからないの?
アルジェリアやダッカの人質事件でも、当然現地の部隊が現地の法律に則って制圧したろ?
脳みそがあるなら想像してご覧よ。日本で中国大使館がテロリストに占拠されたとして、どうやって解決する? 日本の警察か自衛が解決するに決まってるだろ? 中国大使館だからって、中国軍が出てきて武器使って解決なんてありえないでしょ。
イランイラク戦争も、必要だったのは輸送であって、武器使用じゃない。事実、日本人を運んでくれたのは軍隊じゃなくてトルコの民間機だった。
君が挙げたような例が、この稚拙な安倍安保法を正当化する理由になると思っているなら、まさに君は無知故に安倍に騙された典型例と言わざるを得ない。そして、君のような無知な人間を騙してこんな稚拙な嘘だらけの糞法案を強行採決した安倍晋三という男が、政治家以前に人間として腐ってる嘘つき卑怯者のクズだと言うことの証明だ。
こんな稚拙な大嘘つきデタラメクズ法と、どこどうやって妥協するんだ。妥協できず協調性もないのは、批判に耳を貸さずこんな違憲の糞法案を強行採決した安倍晋三と自民の方だね。
挙げ足とっても誤魔化されんし、そもそも俺の主張は通ってんだから否定になってないぞ
〉(あと考え方が、小学校のクラスのイジメぽいなー、彼の脳内でさしずめ管理人さんは担任の先生の役なんだろうか、と、述懐、述懐。じゃ私しゃイジワル女生徒か)
横から的はずれに口挟んだ阿呆の意見を関係者に確認とって否定するのをイジメとは言わんが、考え方がイジメっぽいってなんやねん
俺は的はずれに煽られたから煽ったお前に謝罪要求しただけやろ
そしたら悪いことしたお前がごめんなさいすべきなのは小学生でもわかるやん
その阿呆は、しゃべればしゃべるほど、逆に確信を深めとるねんから、
「この阿呆め!」思て、もうほっといたらよろしいがな。
「阿呆め!謝ることも知らんのか!失礼な奴っちゃ!」思ときはったら、よろしいんちゃう?
〉その阿呆は、しゃべればしゃべるほど、逆に確信を深めとるねんから、
「この阿呆め!」思て、もうほっといたらよろしいがな。
こういう意見は周りが言うならまだわかるが、一ファンですさん本人がほっといてほしけりゃ「すいませんでしたもうほっといて下さい」って謝罪かお願いする立場やろ
あと※355って一ファンですさんぽいけど名前違うんだよなあ
一ファンですさんだとしたらお前は的はずれだし俺は煽られたし謝罪しろよって話だが
アルバニア事件で日本人が助けられたのは現地制圧部隊ではなくドイツ軍です。
イラン・イラク戦争では日本政府は日本航空に要請していましたが労組の反対にあい断られています。
トルコ航空の善意で危険を犯してまで助けてくれたのであり、日本政府がトルコ航空に要請したわけではありません。
自国民保護の為に自国の軍隊が派遣される中で、何処の国でも自国民保護が第一優先ですので、第三国の保護は二の次に下げられてしまいます。
ましてや、軍隊でもない民間の航空会社が危険を犯してまで助けてくれる事などそう何度も同じ事が繰り返されるとは限りません。
実際、日本航空は日本政府の要請を断っています。
偶然を期待して何もしないでいるのと、救える命を期待して準備をして待機しているのとでは、次に続くリアクションが違います。
例えば、阪神淡路大震災では村山首相は自衛隊には災害派遣を出さなかったですが、東日本大震災では菅首相が自衛隊に災害派遣を要請しています。しかし、それらどちらも自衛隊は首相の災害派遣が発令されるまで準備して待機していました。
不測の事態に対して政治家が自衛隊をどの様に判断を下すかは分かりませんし、何が起こるかは分かりません。東日本大震災で他国の軍隊を受け入れた菅首相の判断は希なケースだったのかも知れません。
ただ、不測の事態に何が起こるかは分からない中で、0.1%の可能性だとしても、選択肢を増やして、平時から訓練して次に繋げる態勢を整える事は、憲法の解釈が許せる範囲に限り、あっても良いのではとは私は思います。
失礼、村山首相は自衛隊を出動させています。
災害派遣の発令権者は防衛大臣(防衛庁長官)です。
まだ名前空欄なんだね。
ブログに書き込む以上、ルールは守った方がいいと思うんだが。
得意げにアルバニア暴動を解説してるけど、もしも今後アルバニア暴動のようなことが発生しても、安保法制じゃ自衛隊を送れないからね?
そこのところ、理解してる??
>>不測の事態に何が起こるかは分からない中で、0.1%の可能性だとしても、選択肢を増やして、平時から訓練して次に繋げる態勢を整える事は、憲法の解釈が許せる範囲に限り、あっても良いのではとは私は思います。
じゃあ「宇宙人が攻めてきたら反撃できるようにする!」とでも書いちゃえよ笑
まぁ「不測の事態に備える」というのは分からんでも無いが、その為にアメリカの戦争に巻き込まれる可能性を考慮しないのはなんで?
ありえない状況を想定している在外邦人の救出よりも、アメリカの戦争に協力することによって戦争に巻き込まれる方が1000倍は現実的だと思うんだけど?
>>アルバニア事件で日本人が助けられたのは現地制圧部隊ではなくドイツ軍です。
アルバニアは当時内戦状態だった。安保法案ではそのような状態の国や地域に自衛隊を派遣することはできないんだがね。「戦闘行為が行われることがないと認められること」という文字が読めないのかな。
アルバニアのような状態に陥った時の邦人保護を目的とするのなら、そのための法律を検討すればよいものを、どうして集団的自衛権行使容認を閣議決定して、一緒に強行採決する必要があるのかな? それは、君みたいな人間をだますためだよ。「アルバニアみたいなことになったらどうするの? だからこの法律は必要なんだよ」って、違憲の稚拙な法案に「妥協」を迫る。味噌も糞も一緒に強行採決する。本当に安倍政権ってのはクズと言わざるを得ない。
>>イラン・イラク戦争では日本政府は日本航空に要請していましたが労組の反対にあい断られています。
>>トルコ航空の善意で危険を犯してまで助けてくれたのであり、日本政府がトルコ航空に要請したわけではありません。
だからさあ、それ、輸送だよね。武器の使用してないよね。自衛隊の輸送機がそういう状況の時に邦人輸送ができるように法改正するってのは分かるけど、どうしてそれに集団的自衛権なんかが必要なのかな?
>>東日本大震災で他国の軍隊を受け入れた菅首相の判断は希なケースだったのかも知れません。
あのさあ、それ災害救助のためであって、武器持って治安維持や自国民救助に来たわけじゃないんだけどわかってる?
>>憲法の解釈が許せる範囲に限り
許せる範囲にないから問題だってことわかってる? 自民党自身が70年間違憲だって言い続けてきたんだけど。
>自衛隊の輸送機がそういう状況の時に邦人輸送ができるように法改正するってのは分かるけど、どうしてそれに集団的自衛権なんかが必要なのかな?
様々な想定を考慮して自衛隊の行動を円滑にする為でしょう。
例えば、朝鮮戦争の様な戦争や地域紛争等が勃発して在外邦人が他国の大使館に逃げ込み
他国の軍隊が大使館から空港等までを陸上輸送で邦人等を輸送していたとします。
自衛隊は、紛争が勃発した国の政府から許可を得て上陸し、邦人救出を理由に空港から邦人等の陸上輸送する他国の軍隊の警護に向かいます。
その際に他国の軍隊は敵対勢力に狙われて強力な火器により危機的な状況にあったとします。
個別自衛権では他国の軍隊の護衛の為に自衛隊の武器使用は認められませんので、自衛隊が身を呈して敵対勢力に狙われ攻撃を受けなければ武器使用は認められません。
今回の改正では、他国の軍隊が陸上輸送で邦人等を輸送していた際に他国の軍隊の装備を敵対勢力から保護する場当に限り自衛隊の武器使用が認められます。
>まぁ「不測の事態に備える」というのは分からんでも無いが、その為にアメリカの戦争に巻き込まれる可能性を考慮しないのはなんで?
その意見には私も同意見ですし、与野党が議論を出してもっと制限を加えるべきだったと考えています。なのでモリカケもいいですが、野党がもっと他にも大事なことがあったはずなのにと思っています。
ですが私が一番問題だと思っているのは
その小さな疑惑そのものにあるのではなく
そんな小さい疑惑を話題にする事を
タブー視するかの様な風潮になっているのではないかという
そんな危機感なのです。
>安保法案ではそのような状態の国や地域に自衛隊を派遣することはできないんだがね。「戦闘行為が行われることがないと認められること」という文字が読めないのかな。
非戦闘地域
現に戦闘行為が行われておらず、活動の期間を通じて戦闘行為が行われることがないと認められる地域のこと。政府は特措法を作る際に、後方支援であっても他国軍の軍事行動と一体と見なされると、憲法が禁じる海外での武力行使に当たる可能性があるので、それを区別するために地域を分けた。
しかし、安保法制では、非戦闘地域の概念はなくなり、現に戦闘行為が行われている現場以外なら自衛隊が活動できるとした。
活動場所は、あらかじめ線引きをして立ち入らない地域を設け、他国軍の武力行使と一体化しないようにする従来の考え方を改め、「現に戦闘行為が行われている場所」でなければ、どこででも活動可能とした。戦場の前線により近い場所で自衛隊が活動できるようになり
>>安保法制では、非戦闘地域の概念はなくなり、現に戦闘行為が行われている現場以外なら自衛隊が活動できるとした。
>>「現に戦闘行為が行われている場所」でなければ、どこででも活動可能とした。戦場の前線により近い場所で自衛隊が活動できるようになり
そう。そうやって自衛隊員を危険にさらしてるんだよね。南スーダンでも「戦闘」という表現を隠蔽して。卑怯すぎるね。
http://abenorisknews.blog.jp/archives/17602159.html
「邦人保護」なんて詭弁を用いて、自衛隊員の命を危険にさらす。それなのに安倍晋三という大嘘つきは、「リスクは増さない」「リスクは減る」と大嘘をつく。当然他の答弁と矛盾が生じて、防衛大臣が「リスクが増す可能性はある」と言わざるを得なくなる。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1031634873.html
池上彰も、「リスクが高まらないなんて詭弁です」と指摘している。
http://abenorisknews.blog.jp/archives/26908511.html
「邦人保護のため」だのの詭弁で、別の目的(アメリカ支援・戦闘参加)を遂行しようとする安倍晋三の卑怯さには吐き気がするね。こんなクズとどう妥協すればいいんだろう?
「コメントされる際には、『あ』『ななし』『名無し』『(空白)』などの名前は他の人と重複する可能性が高いので避けてください」
って。
「嘘や言葉遊びが多いし時には卑怯な手段を使って野党をやり込めてくる政権」
って認めてるじゃん。こんなやつらとどう妥協するわけ? 安保法案だって、あなた自身が「稚拙な法案」って認めてるじゃん。
それなのに、その稚拙な法案を、「邦人保護が~」っていう詭弁で妥協しろなんてありえないでしょ。邦人保護が目的なら、集団的自衛権だのとセットで強行採決なんかしないで、どうやれば邦人の安全が確保できるのか、どうやればちゃんと歯止めをかけられるのか、しっかり検討して、稚拙じゃない法案を出すべきだったんじゃないのかな。
協調性がなく妥協ができないのは、稚拙な法案のまま強行採決した安倍自民だよね。「嘘や言葉遊びが多いし時には卑怯な手段を使って野党をやり込めてくる政権」なんて、政治家以前に人間として信用できないでしょ。
>こんなクズとどう妥協すればいいんだろう?
だからもっと制限を加えるべきだったと言っていますが。
管理人さんって、自分の考えと違う人に直ぐ罵倒するでしょ?
例えば、大嘘だったり、頭大丈夫だったり
>321.桑原一馬
>>国内の有事や海外でテロがあったとしても邦人救出や有事での自衛隊の融通が利けて動ける幅が広がったわけで、
>大嘘!!!!!!!!
>そんな事実はどこにもない。安保法案のどこをどう読んでも、そんな事実は全くどこにも欠片ほどもちっとも全然書かれていない。どこからそんな変な情報得たの?
>332.桑原一馬(管理人)
※330
>ほれ、海外でのテロで自衛隊が邦人救出での融通が広がったなんてどこにも書いてない。邦人救出をする米艦を防護できるというか嘘シチュエーションが書いてあるだけ。
けど実際は書いてある。
>※332
9 在外邦人等の保護措置及び輸送への対応
防衛大臣は、外国での災害、騒乱、その他の緊急事態に際し、外務大臣から在外邦人等の警護、救出など、又は輸送の依頼があった場合、外務大臣と協議をしたうえで、自衛隊法第84条の3(在外邦人等の保護措置)又は同法第84条の4(在外邦人等の輸送)に基づき、当該在外邦人等の保護措置又は輸送を行うことができる。在外邦人等の保護措置については、15(平成27)年9月に成立した平和安全法制において、新たに規定が設けられたものである。
他にも。
>360.桑原一馬
※351
>>アルバニア事件で日本人が助けられたのは現地制圧部隊ではなくドイツ軍です。
アルバニアは当時内戦状態だった。安保法案ではそのような状態の国や地域に自衛隊を派遣することはできないんだがね。「戦闘行為が行われることがないと認められること」という文字が読めないのかな。
けど実際は書いてある。
>364.
しかし、安保法制では、非戦闘地域の概念はなくなり、現に戦闘行為が行われている現場以外なら自衛隊が活動できるとした。
活動場所は、あらかじめ線引きをして立ち入らない地域を設け、他国軍の武力行使と一体化しないようにする従来の考え方を改め、「現に戦闘行為が行われている場所」でなければ、どこででも活動可能とした。戦場の前線により近い場所で自衛隊が活動できるようになり
結局融通は利かないわ、ろくに調べないわ、自分の考えと違う人には罵倒するわ、挙げ句のはてには相手を否定する為に嘘やデマはつくわでしょ。あまり信用できないからこういう方法になったのですが。そういうのをやめて欲しいのですが、
君はまーだ、名前つけてないのか(3回目)
名前つけたら蕁麻疹がでる病苦にでもかかってるのかね?
ありえない状況しか想定していない「邦人保護」を、まるで日本のリスクが減少するように主張してるからでしょ。
思考を停止させて、文面だけで法律が判断できるなら、「治安維持法」だって素晴らしい法律だわな。
中国人民解放軍がやって来て日本国内で行動を起こすのもOKって事ですな。
私は正直無茶苦茶だと思いますが。
自分の感情 を、事実やものの道理よりも上位に置く ような、幼稚なまま大人になった人、が、フィーリング的に安倍さんにシンパシーを感じやすくて、
だからネトウヨにはそういうタイプが多いのか?
そういう人とは、真実や良案を追究するまともな議論にならないよなあ、
だからネトウヨとの議論?は、ダラダラ長くて、不毛なことが多いのかなあ、と、私は、思いました。
(議論というよりもっと生理的な……噯みたいなもの?)
(注意!だれも煽ってませんよ、管理人さん宛の、個人的述懐、述懐)
百田さんなんかも、そんな感じなんだろうかなぁ、そういや小説もそういう雰囲気あるなぁ。。。
(お近づきになれなくて幸いだワ……という人が、もしかしたら芸能界でも多いのかも、あんなムチャクチャ言うのは淋しいからじゃないの?)
ここまで醜い人間はネトウヨにもなかなかいない
他人を的外れに煽ったらごめんなさいすべきやろ?
自分の漠然とした考えを形成したソースとなる情報を
冷静に自己分析して提示する行為は容易い事では有りません。
ソースの要求がヤジ妨害嫌がらせとして非難すべきか否かは
管理人さんのソース要求に対する感想では無く、
し無名さん自身が管理人さんを甘く見た上でソースを要求したのか、
頭脳明晰と認めた上で要求したのかに依存すると思います。
私も、一ファンですさんの主張が管理人さんに便乗した形で
少々押し付け気味になっていた部分が気掛りでしたが、
特に非を認め許しを請う行為を執拗に要求するべき内容でも無いと思います。
今に至ってはファンの振りをしたアンチ等とレッテル貼りをしながら
謝罪を脅迫している状態に見えます。
もしも一ファンですさんがネトウヨ的思考だったならば、その発言に対して
徹底して責任追及をする発言を繰り返していたかも知れません。
此方のコメントを読んでいた或る一人としての感想でした。
管理人さんのソース要求に対する感想では無く、
し無名さん自身が管理人さんを甘く見た上でソースを要求したのか、
頭脳明晰と認めた上で要求したのかに依存すると思います。
言いたいことがさっぱりわからん
別に俺は管理人さんを甘く見てはないけど、なんでそんなもんに依存するんだ?
相手を甘く見た人間がソース要求したらヤジ妨害嫌がらせ扱いとか意味わからんわ
一ファンですさんもそうだけどお前ら当事者どうしで特に問題なく進んで終わったやりとりに横から口出して何がしたいんだよ
それを拒否したのは安倍自民だよね。
※369
>>けど実際は書いてある
つまり、「邦人救出での融通が広がった」って、あなたの言ってる「融通」って武器使用ができるようになったってこと? 「融通が広がった」じゃなくて「歯止めを外して危険が増した」と言うべきだと思うけどね。
※370
>>けど実際は書いてある。
これ言ってる意味がわからない。何が書いてあるの?
>>結局融通は利かないわ、ろくに調べないわ、自分の考えと違う人には罵倒するわ、挙げ句のはてには相手を否定する為に嘘やデマはつくわでしょ。
嘘やデマって何のこと言ってるの?
>>あまり信用できないからこういう方法になったのですが。そういうのをやめて欲しいのですが、
これは何を言っているのかわからない。「こういう方法」ってどういう方法のこと言ってるの?
この文章に当てはまる人で思い当たる人がいる。
国会での答弁をする安倍首相。
私の考え方もその通りで、ソース要求は、当初、管理人さんへの挙げ足取り、マウント目的でなされたと思いました。
その後、目障りな私に、ターゲットを変更して、管理人さんへの態度を急に軟化させた、と、感じています。
351で考察した通り、彼はざっくばらんな頭悪さを装って、他人を陥れるずるい細工のできる知能は持っている人だと、思います。
マウント目的ではなかった、と言いたいようですが、その後の私への執拗な謝罪要求(351のように誤魔化し混じり)を見ても、彼は意にそわない人を見ると、是非関係なくマウントしたがる人だろうと、やはり不信感は拭えません。
しかし、彼からすると、そんなことはない、というかもしれませんね。
どっちが真実かは、分かりません。
人間は複雑だから、何割かはそうで、何割かはそうでないかもしれない。(私は8:2くらいかと譜んでいる)
し無名さんのそうでない部分には、悪かったね。
それと、たとえマウント目的でも、管理人さんから良い答えが返ってきて、結果的にいい質問議論になったんだからいいじゃねえか、という点には、そりゃそうだ、と思いますね。(私は309でとっくの昔にそう言っている通り!)
要は単なる思い込みで煽った挙げ句まだマウント取りたがってるだろうから2割しか謝りませんよってクソ不誠実な自己紹介やんけ
俺は管理人さんにソース要求しただけなのになんでそれが8割も悪く解釈されてんのか本当に意味がわからん
管理人さんにソース要求するってファンの間じゃ御法度だったりすんの?
>管理人さんにソース要求するってファンの間じゃ御法度だったりすんの?
こういうように、分からない振りして論点をずらすのは、本当に卑怯だなぁ!と、私は感嘆して、ますます不信感が増すのですが、
(根拠を質問するのはあるが、あの言葉使い態度では、マウント目的だと思われて当然)
あなたは本当に、分からないのかもしれない(それならあなたは相当に理解力が低く社会的常識がないということになりますが)、
あなたが本当に、分からないのなら、分からないことは質問するという態度を改めることを私は別に望みません(言葉使いは改めるほうがよいと思う)、が、
分からない振り、わざと粗暴な口調だったら、卑怯だと批判します。
諸々のことから、私は、あなたが信用できる人だと賭けてみる気はしない(言葉使いも当然知っていると思う)、大サービスに見てニュートラルに保留、ということです。
そっちからは阿呆だと思っといていいよ、私は先生じゃないからね、やんけ。
「阿呆は阿呆ですねエ、管理人さん」と。
しつこく謝罪を要求したりするから、すわターゲットを変えて来た、やっぱり目的は探究ではなくて、もともと中傷目的だったか、と、阿呆はますます確信するのです。
今までの人生もそうやって金魚の糞のごとく誰にも反論されない安全圏から人を見下して来たんだろうな
デマを流すネトウヨより、私が人生で今まで見てきたどんな人間より醜悪
けっこう危険な。
大ハズレ。
>右さん
「ネトウヨ」という言葉は差別用語にあたるという議論も
常設掲示板の方でありましたので
ここでは無闇に使わない方がいいかと思いますよ。
ちゃんと「愛国カルト」と呼びましょう。
>誰にも反論されない安全圏から人を見下して来たんだろうな
現在一ファンですさんは一ファンですさんの主張をなさっていたと私は思います。
右さんは如何でしょうか。
349「ファンの振りした卑怯者め」→「もうこれファンという名のアンチだろ」
378「主張が管理人さんに便乗した形」→「誰にも反論されない安全圏から人を見下して来たんだろうな」
協調性を持つ事自体は大切ですが、唯一、ヘイトに協調性を持つと
沖縄の幼稚園の電話事件のような事態になってしまうのでは、と私は思います。
「阿呆は阿呆ですねエ、管理人さん」と。
阿呆なことした自覚はあるんかい
〉しつこく謝罪を要求したりするから、すわターゲットを変えて来た、やっぱり目的は探究ではなくて、もともと中傷目的だったか、と、阿呆はますます確信するのです。
一度くらい謝罪したならしつこくと言われても仕方ないが一度も謝罪せず誤魔化そうとすればそうなるだろうよ
※385ってつまり「私は横から的はずれに口挟んだ挙げ句謝罪を要求されてもろくに謝らず、当事者の片方を中傷目的だったとますます確信してます」って自己紹介なんだがええんかそれで
>>「阿呆は阿呆ですねエ、管理人さん」と。
>阿呆なことした自覚はあるんかい
これどう見たって
一ファンですさん自身が「管理人さんが阿呆だ」って思って言ってる訳じゃないですよね。。。
まさかそう思ってらっしゃるんでしょうか。
〉まさかそう思ってらっしゃるんでしょうか。
そんなわけないでしょう
ネトウヨに関する私の考察(その考察はそう的はずれではないと思う)を、あなたに関係なく、管理人さんに述べた、だけ、で
もともと、あなたと管理人さんとの対話を邪魔する目的はないし、実際邪魔になっていない(ので「口を挟んだ」にはあたらない)。管理人さんの答えは興味深く読みました。
逆に、私から管理人さんへの他意ないコメントに「口を挟ん」で、一方的に「煽られた」と難癖をつけて、執拗に謝罪を要求してきているのは、そちらです。
それは、脅迫行為である。
現在の、わざと粗暴な口調で迫るのも、脅迫行為である。
このことからも、根拠の確認のようなまともな議論ではなく、脅迫のような輩行為のほうをやり慣れている人物だ、と、ますます確信していますね。
「口を挟んだ」とか「謝罪しろ」とか、クッソくだらないことでコメント欄を埋めていくのは如何なものかと。
〉突っ込めばよろしい。事象の観察から立てられたあらゆる仮説は、すべからく、事象の更なる精確な観察による検討によって、鍛えられ、より真実に則った仮説が生き残っていくもの。
但し、その突っ込みには、少なくとも仮説と同等もしくは仮説以上の精確な事象観察による正確さが必要である、ということを心得られよ。
さもなくばその突っ込みは単なる妨害嫌がらせ罵声であり、相手をするに値しない。
し無名しはやはり、その原理さえご存じない御仁だという見解に、間違いなかったようであるなあ。
(教育が悪いんですかね?しかし人間毛ぇ生えたら、もう親や先生の責任じゃない、自分の責任ですよね!冷たいようだけど!)
これとか完全に的はずれな煽りだろうにつくづく卑怯なやっちゃな
しかしアサギさんに苦言言われたしこれ以上何か誤魔化したいなら掲示板行こうか
アサギさんの仰る通りです。
私もクッソくだらない煽りに対して横槍を入れるべきではなかったですね。
反省しています。
「し無名しはやはり、その原理さえご存じない御仁だという見解に、間違いなかったようであるなあ。」
ここはたしかに失礼だった。すまん。
しかし他の部分は、自分の律みたいなもので、
>>突っ込めばよろしい。事象の観察から立てられたあらゆる仮説は、すべからく、事象の更なる精確な観察による検討によって、鍛えられ、より真実に則った仮説が生き残っていくもの。
但し、その突っ込みには、少なくとも仮説と同等もしくは仮説以上の精確な事象観察による正確さが必要である、ということを心得られよ。
さもなくばその突っ込みは単なる妨害嫌がらせ罵声であり、相手をするに値しない。
>人間毛ぇ生えたら、もう親や先生の責任じゃない、自分の責任
言い方が悪かったが(しかしそりゃお互い様でしょう、一方的にこだわるのは卑怯だ)
つまり人間毛ぇ生えた=大人は、子供じゃない、大人は特に大事な政治に関しては、>>の引用文のような方法で、できるだけ正確性に基づいて理性的に行動すべきで、「そんな考え方親や先生に教えてもらっていない」という言い訳は通用しない、
ということ。
>(教育が悪いんですかね?しかし人間毛ぇ生えたら、もう親や先生の責任じゃない、自分の責任ですよね!冷たいようだけど!)
この括弧の部分は、今現在、何故ネトウヨのような、根拠のおかしなデマに乗る人が大勢いるのか?教育システムが不備なのだろうか?という考察をして、主に管理人さん向けに問いかけたのであって、(だからこそ、わざわざ括弧にしている)
特に侮辱の意図はなかった、と、釈明しておきます。
(たぶん、>>で、偉そうな銘みたいなことを言った照れが、"毛ぇ"というお下品語に出た)
易々とデマに乗るネトウヨのような人たちに対しては、批判の気持ちはあるが。
ひとりだけ、やり玉にあげる形になって悪かったが、
「やはり、その原理さえご存じない御仁だという見解に、間違いなかったようであるなあ」
というのは、私が、数十年前から、日本人社会に切実に感じている、嘆きでもあるのだ。
ネトウヨに限らず、官や名士然とした大組織でも。
大事な、事実の正確性に基づいて、>>のように判断すべきこと、を、
「現場の一次データ」よりも「既存の権威」に頼る。
公や社会的なことになるほど、「協調性」や「礼儀」や「上の人の体面」や「マニュアル」を優先し、一次データを軽視する。
(「ネトウヨの唱える協調性なんざクソ喰らえ!」というマイコメントは、そこに通じていたわけ)
「大事な、命に関わるような重要なものの判断は、事実を正確に見て、それに基づいて考えて、それを行動の基準にする」ことをやめたら、役人だって、厚生大臣だって、新幹線の職員だって、ネトウヨだって、アメリカのヒルビリーだって、ダメだ、と思う。
(皮肉にも日米の "首脳" は、その入り口の「事実を正確に見る」能力から、あきれるほど "脳不足(ノータリン)" ですな)
事実を正確に見る、ために、「現場の、一次データに数多く触れた人の、皮膚感覚」(ここではネトウヨに関する管理人さんの印象)は、相当、大事で、判断材料として重視すべきと思う。
(例:新幹線の台車亀裂)
(もちろんバイアスがかかっていることもあるので、そこからさらに精査確認すべきだが)
日本人は官や大組織の、「頭のいい・学校の成績のいい」(だから学校では>>のような考え方もしっかり習って、できたはずの)人でも、
社会に出ると、権威主義、マニュアル主義が、「正確なデータに基づいてできるだけ正しい判断をすること」を、邪魔している、それを恥と思っていない、それが“オトナの良識”としてまかり通っている、ことが、あきれるほど多い、と、現場の立場から、痛感している。
けどそれでは、「事実を正確に認識する」という入り口から躓いている、おバカなネトウヨやトランプ支持者と、丙丁つけがたい、表現形としては一緒、だよね。
(だからネトウヨはネトサポと重なるのかナ)
安全な日常域では、礼儀は必要だろうけども、
政治は人の命に関わるので、「事実」よりも「権威への忖度」を優先したら、駄目だと思う。
管理人さんのブログ目的と、ちょっと離れるような、でも重なるところもあるように思って、コメントに書いてみました。
(分からないでやってる人、と、分かってやっている人、みたいな)
今現在、「分かってやっている人代表」格で、連日、顔と恥を、国民に晒しているのが、加藤厚労相ですね。
(東大→大蔵省官僚、だから、知らない・分からないハズがない)
こんな恥晒しを、演る人も演る人なら、やらせる安倍ソーリーの恥知らずときたら。
>日本人は官や大組織の、「頭のいい・学校の成績のいい」(だから学校では理屈の通った考え方もしっかりできたはずの)人でも、
社会に出ると、権威主義、マニュアル主義が、「正確なデータに基づいてできるだけ正しい判断をすること」を、邪魔している、それを恥と思っていない、それが“オトナの良識”としてまかり通っている、ことが、あきれるほど多い
日本では、こういう、悪意とばかりは言いきれない"スキ・油断"みたいな素因が、
ネトウヨ跋扈や、安倍の傲慢を招いたのでは。
(アメリカとは多少違う?アメリカはなんでしょうね?)
(「賢い人がウソをつくのは、それ相応の理由があるからに違いない」と、性格の善い人(私と違って)は、善意の忖度をするかも知れませんが、
意外にそんなことないんですよ!私がいろいろ突っついてみた経験からすると!
単なる、狭いサークル内での気兼ねだったり、気の張る人への気後れだったり(アメリカ人への気兼ねちう例があった)、メンツだったり!現場への無知(これくらい大丈夫だろうマア死なへんやろみたいな)だったり!)
長妻さん、がんばって!
ソーリーが出てきたとたん、議論の生産性が、一気に下がる、気がする。。。
(将棋の優勢判定ソフトみたいに、発言毎に、その発言の、議論に寄与する生産性をグラフ化するソフトがあったら、面白いのにね! イヒヒ(^m^) )
余談でした。
それやっちゃうと野党のモリカケでクソほど下がるのでアウトやろ
証人喚問求む!
籠池さん夫婦は、どうしているのでしょうね。。。
モリカケ問題の生産性を下げたのは野党じゃなくて、野党の求める資料の提出を拒み、虚偽答弁を庇い、詭弁で質問に正面から答えようとしないで逃げまくり、証人喚問を現在も拒否し続けている自民党だからね。
http://news.livedoor.com/article/detail/14332808/
籠池さん夫婦の異常な長期勾留が続いている、というのは、安倍側、内閣府側も、モリカケ問題が終わっていない、と認識している、自白みたいなものですよね。。
いやー思い出しちゃった。籠池さんのこと、忘れてはいけないですよね!
(しかしここにモリカケを突っ込んで来るなんて、サポを装ったアンチかしら?ウーム高等技術だわ、メモメモ!φ(.. ))
何がアウトなのか。
出すべきものを出さず、呼ぶべき人を呼ばなず、生産性を下げてるのは与党側だろうに。
何でそこまで与党に甘くなれるのかが理解できない。
2015~16年に財務省近畿財務局の管財部門で作成された文書が、改竄されて、公表されていた、疑惑。
これは、重大なことみたいですね。
さすがの麻生さんも、逃げの算段中に見えるな。
安倍サンがヒステリックに朝日攻撃していたのも、
籠池さん夫婦を異常な長期拘留し続けているのも、
佐川氏を表に出さないまま国税長官に据えるのも、
ミステリーの伏線が一本に繋がる感じがしますねぇ。
(安倍ソーリーを羽生くんに会わせないでほしいわッ!)
仮に生産性判定ソフトがあったとして、モリカケに生産性とか言い出したら時間クソほどかかってる上にミサイル飛んできた時にも議題にしてんだから生産性なんてどっちが何を発言しようが下がるに決まってんじゃん
追究する側の野党の発言で下がるのは本意じゃないんだろ?だったらアウトって表現してなんかおかしいか?
高等技術てなんやねん
見方を変えれば、官僚やら政治家が組織ぐるみで隠そうとしてる事実を暴く事の困難さを表してるとも言えますね。
あと、ここで粘っておけば、将来的に政治家が事実の隠蔽を企む事への抑制にもなるかと思います。隠蔽事は面倒くさいからやらない様にしようと思うんじゃないですか。
将来的な隠蔽事によって失われる国益なども考えれば、ここで釘を打っておく事は悪くないかなと思います。(政治家は悪い事を隠したがる生き物だと思いますから、与野党関係ないと思いますし)
粘った結果明るみになった事実も色々とある訳ですし、全く進展なしという訳でもない。
「もしも生産性判定ソフトがあったら」の話をしただけなんだから、せっかくモリカケ語るなら掲示板で改めてやろうぜ
佐川しと安倍さんアッキーさん、麻生さんには、「たかが8億」くらいの気があったのではないか。
こだわって問題発覚のきっかけを作ったのが、地元の市議だった、というのが、
これこそ真っ当な市民感覚ですよね。
(どこぞの維新議員と違って)
「これは大変なことだ」「やってはいけないことだ」と思うから、そういう公文書を、ちゃんと残したのでしょう。
・・・やっぱり、安倍しと佐川しだね、すべての矢印が指す先は。
近畿財務局の人が、自殺したって、本当ですか?……!!
大手のニュースメディアにも扱われる様になるとは。。。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180523-00010008-bfj-sci
>「もしも生産性判定ソフトがあったら」の話をしただけなんだから、せっかくモリカケ語るなら掲示板で改めてやろうぜ
あれから一年経ちましたが
未だにし無名氏がトピを立てる気配がありません。。。
>2019年03月27日 10:51
>飛行機の部品落下に関しての記事は全然論理的に
>反論してないんだよな、ここの管理人
>なんか物理学とか使って反論するのかと思いき
>や、そうでも無いんだよね。
リンクのトップにこんなコメがあったんですが、
指摘するならこっちですれば良いかと思うんですよね。
まあ今後書き込みがあるかも知れませんが。