隠蔽・捏造・虚偽・改竄を繰り返す安倍自民 2018年04月10日 カテゴリ:自民党 《ブログランキングへのポチッと応援はとてもありがたいです》 移動しました。 タグ :#自民党 「政治家」カテゴリの最新記事 人気記事ランキング (スポンサードリンク) 注意:初めての方は「このブログについて」をお読みください。 コメント 1 クラン 2018年04月10日 22:50 >これでも安倍政権を支持している人の中には、自分が政権側に立っていると勘違いしているような人も大勢いるように思えますが これが本当にわからない。 実際に安倍友特権で優遇されている人達や、裁量労働制の拡大で従業員に長時間労働をさせられる企業経営者が安倍政権側を支持し擁護するのはわかります。(いい悪いは別として筋は通っている) ただそうではない、自分達が納めた税金が公共の為に使われず、一部の権力者の知人友人に吸い上げられている人達、裁量労働制が拡大したら更なる長時間労働を要求される人達が、政権側に立っているつもりになるのはなぜなのか? ここで安倍擁護コメントを書いている人達に「勝利宣言」をする人達がいますが、彼らはいったい何に勝っているつもりなのでしょう?仮にここで安倍政権を批判している人達を言い負かせたとしても、自分達が一部の人間の為に税金を吸い上げられる立場は変わらないのに。むしろ負けでは?(彼らが安倍友や企業経営者達なのであれば筋は通りますが) 安倍政権には「自分達が政権側に立っているような錯覚」を起こさせるような何かがあるのでしょうか? 皆さんの率直な意見を聞きたいです。 2 名無し 2018年04月10日 23:00 このサイトかなり頭膿んでるな。 3 反反知性主義 2018年04月10日 23:09 安倍信者はまさに肉屋を支持する豚 4 Mob 2018年04月10日 23:12 ※1 結局は「内外の反日勢力に対して強く出る事ができるのはこの人」 「景気を良くできるのはこの人」という 間違った思い込みが高い求心力の源泉だと思いますよ 自分の最も重視する所が支持できるのであれば、他の欠点には目を瞑るというような論調を多く目にします 人は元々二元論に弱いものですが こういったトリックに騙される人間というのは往々にして思い込みも激しいので 事ここに及んでも、政権を擁護してしまうのでしょうね 5 (自称?)リベラル派のひと 2018年04月10日 23:13 管理人様、お疲れ様です。 まさに今までの集大成、各記事を凝縮して一つにまとめあげたような非常に管理人様センスを感じる記事です。 6 なお 2018年04月10日 23:15 人の受け売りですがこの国は 国民(主権)→国会(立法)→政府(行政)という形になっており本来は行政からいくつかの案がデータを元に提出され、国会で審議されるということになっています。 しかし安倍政権はその国会に虚偽のデータを送ったり、虚偽の文書を出したり、虚偽の答弁をしたりしています。これは国会を騙す行為であり、すなわちそのもととなった国民を騙すことです。 国民から選ばれた国の代表者である政府が主権者たる国民を騙しているのが今の日本です。つまり一部の人間によってこの国は動かされようとしているのです。これを民主主義の崩壊と言わずになんと言いましょう。 7 (自称?)リベラル派のひと 2018年04月10日 23:17 さっきのは途中送信です… 管理人様、お疲れ様です。 まさに今までの集大成、各記事を凝縮して一つにまとめあげたような非常に管理人様のセンスを感じる記事です。いや、ほんとに素晴らしい記事だなと感じました。 >>2 何の中身もないピンポンダッシュやめてくれませんか?具体的に指摘してみるとかできないんですかね? 8 堀江 2018年04月10日 23:22 文春オンラインの方にも面白い記事が上がってますね。 「柳瀬秘書官発言」文書に安倍首相と加計理事長が会食の記述 分かりきったことでしたが1年以上も国民を騙して国会を空転させてたとなると議員辞職はもちろんですが、それだけでは腹の虫がおさまりませんね。それと加計理事長なども責任をとってもらいたいです。 9 Mob 2018年04月10日 23:27 よくもまぁこんなに嘘ばかり出てくるものです 財務省の改竄報道を知った時「映画みたいな展開だなぁ」と思っていましたが 嘘と改竄と隠蔽にまみれた権力者というものが実在するものなのですね それが自国の首相であるというのが最大の不幸ですが・・・ 10 なお (連投すいません) 2018年04月10日 23:30 ※6の続き そして何よりも問題がこの状況でも内閣支持率が一気に落ち込むことはないということ。それだけ日本国民はこの問題を軽視している。人によっては安倍は悪くない野党が悪いの一点張りです。このサイトにも時々ピンポンダッシュのようにくる人間がいますが、日本人の中には民主党政権が批判された流れから、思考停止で自民党が良いという考えを持つ人間は少なからずいます。民主党政権が悪かったと言ってそれは自民党が良いということにはなりません。そんな二元論は成立しない(むしろ悪くなっている部分も多い、そもそも安倍政権は民主党時代のものをそのまま引き継いでいる点も多いのに)。 本当に安倍政権は現状もっとも良い政権なのかが議論されない、これは大問題です。この問題の根底には自民党は他よりは良いから多少は仕方ないという思いがあると考えます。その点が真剣に議論されない限りこの国の民主主義は壊れたままになるでしょう。 11 KIITOS 2018年04月10日 23:34 はじめまして。 もう、平成の次の年号は「虚偽・隠蔽・捏造・改竄・詭弁」の中から選べばいいと思ってきました。 ハンドルネームのKIITOSは、フィンランド語で「ありがとう」の意味です。 12 七誌 2018年04月11日 00:16 隠蔽も改ざんも虚偽答弁もしているのは役人では? 小泉政権時、当時の田中真紀子外相が外務省をさして「伏魔の殿」と称したのは有名 官僚国家と呼ばれて久しく、いまだ官僚政治から抜け出せて居ない状態 今回も官僚国家としての膿が露呈した体なのに、なぜに「安倍が~」と始まるのか 官僚の大臣をも蔑ろにしている状態を非難するのならいざ知らず 安倍にくしで「安倍が~」と言っている方々の思考回路が全く理解できない 13 江戸っ子 2018年04月11日 00:24 *1 心理学の受け売りですが、価値を見出せる(かもしれない)属性が「日本人であること」しかないと、国家と自分とを同一視したくなるそうです。(国家主義的な)政権=国家=自分なので、政権を否定することは自分を否定することになると。そりやあ日本を中傷されればよい気はしないけれど、まともな批判は受け止めないと進歩できないのにね。社会全体に自信がなくなっているのかもしれませんね。テレビ番組だって、ここ数年は外国人に日本の良いところを誉めさせる番組が目立つし。身近過ぎて気づかない良いことに気づかせてもらうこともあるけれど、こうまで増えると「ほめて!ほめて!」って言っているみたいで気持ち悪いです。バブルのころは逆で、日本人の常識が変だと思われていることに着目した番組に人気がありましたね。「ここが変だよ日本人」とか。 14 江戸っ子 2018年04月11日 00:45 *12 伏魔殿のときは田中真紀子外相(ひいては政権)がやろうとしたことを邪魔した(少なくとも外相にはそう見えた)んですよ。 今回は逆で、政権がやろうとしたことを批判していた勢力から、追及の手がかりを隠した(少なくとも結果的には)わけです。政権の悲願ともいえる法案の審議・成立が官僚(部下だということをお忘れなく)の不正によってアシストされたんですから、政権への忖度、さらには政権から「処分しろ(うまくやっておけ)」のような暗黙の指示があったのではないかと疑われるのは当然でしょう。 「処分しろ」という暗黙の指示の怖さが端的に表れている映画(テレビドラマだったか)をご紹介させていただきます。「私は貝になりたい」です。リメーク版(所ジョージだったかな。なにしろ有名コメディアンです)もありますが、オリジナル版(フランキー堺)のが良いです。視聴者も役者もスタッフも当事者やそれを見聞きしてきた人がたくさんいた時代の作品だけに鬼気迫るものがあります。 15 なお 2018年04月11日 00:48 安倍政権批判と安倍総理個人への批判が理解できてない人間がいますね。 例え官僚が勝手にやったんであれ、安倍総理の答弁が虚偽をもとにした虚偽の答弁であることはかわりありません。そもそも国会に虚偽の情報を流すことなど行政としてあってはなりません 。そんな政党が民主主義の代表をして言い訳がない。そうなれば少なからず内閣総辞職は当然で、当然それは安倍総理の辞任に繋がります。そもそも彼は「行政の長(と自分で言ってる)」ので自分は知らなかったのでしょうがないは通用しない。行政で起きた不祥事には責任を持たなければなりません。 安倍総理個人レベルで見てもお友達への斡旋疑惑や裁量労働制での詭弁、TPPには参加しないというデマ、虚偽の答弁をしてしまっても謝罪しない、公職選挙法違反の可能性があった等、問題は多いです。 どうにもこの辺を混同して何でもかんでも安倍に繋げて安倍を責めるなという人がいるんですが、そもそも政権で責めようが個人で責めようが問題しかないことをおかしいと思うべきです。 16 名無し 2018年04月11日 00:56 総理大臣からみれば砂粒のような案件で不正を働く理由なんてない どうせ不正を働くなら、もっと大きい案件にしますよ 8億円程度の話で延々と国会を空転させる人々を支持する人たちは頭がおかしいのでは 17 クソガキさん 2018年04月11日 02:02 ※16 8億円ぐらいどうでもいいじゃん ↓ 8億円は許したんだし9億円ぐらいどうでもいいじゃん ↓ ・・・ 18 よし 2018年04月11日 02:03 ※16 お金ではなく、お友達のために倫理に反することを安倍はしている。 このブログをきちんと読んで安倍を支持する意味がさっぱりわかりません。 19 江戸っ子 2018年04月11日 02:10 *16 たしかに8億円程度の話ですよね。 さっさと認めてしまえばよかったんですよ。そうすれば延々と国会が空転することもなかった。公文書の改ざんやら口裏合わせの要請やら官僚が権力者の私兵に成り下がることもなかった。 されど8億円ですよね。 総理のお友達にとっては大金ですよ。「あなたにだから特別に」なんてプレゼントされたらますます頑張って支持しるようになるでしょうね。 こういうのを買収というんです。しかも自分や支持者から提供された金ではなくて公金を使って。こういうのを行政の私物化というんです。 それにしても、金のことしか考えないんですかね。 「法の下の平等」「公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない」「国会をとおしての行政監視」とか近代民主主義の根幹に正面から挑戦しているのですよ。こそこそと、わからないようにごまかしながらではなく。これを黙認すれば価値観が逆転しますよ。待っているのはコネを求めてみんなが右往左往する、そしてそれが普通のこととされる社会でしょう。まあ、そういう社会も少なくないのかもしれませんが。 あえて金のことを言いますが、森友、加計、南スーダン・イラク(これによって成立した安保関連法→自衛隊の装備など)など。間接的なものを入れたらいくらになるか。この調子じゃあ他に何が出ても驚かないよ。 20 さっちゅ 2018年04月11日 03:41 ※16 総理大臣からみれば? つまり誰が総理大臣になったとしても8億の不正を見逃すんですね。 安倍晋三からみればと、もっと自信持って言ったらどうかな。 ※2が※16と同一か分からないけど、頭膿んでるのはお前の方。 21 隠蔽国家日本 2018年04月11日 04:46 工作員と口論しても無駄ですよ。しかし、工作員の給料が税金なのは、嫌ですね。せめて自民党のポケットマネーにしてほしい。 日本は昔から隠蔽国家だったのに、美しい国とか信頼できる国とかマスゴミが宣伝しているからね。実際は会社は偽装するし、オリンピックにも賄賂もだすし、不正選挙はするしで中国並の国家ですよ。 https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d 22 一ファンです 2018年04月11日 04:56 12 安倍こそが膿 膿が膿を引き寄せていますね。ネトウヨ現象もつまりはそれか。 23 変な人たち 2018年04月11日 05:11 安部総理がダメで変えたいなら選挙で変えるかべきではないすか? 民主主義国家なんだから。 解散総選挙でモリカケ問題は出ていたんだから少なくても次の選挙まで 政権を任せるのが民主主義だと思いますが。 これだけ批判している野党が解散を求めないのも不思議ですが。 政権交代したいなら堂々と選挙で勝って政権交代するべきだと思いますよ。 24 一ファンです 2018年04月11日 05:20 19 江戸っ子さん >こういうのを買収というんです。しかも自分や支持者から提供された金ではなくて公金を使って。こういうのを行政の私物化というんです。 なるほど!よくわかります、素晴らしい! しかし文明国家の首長とは思えない低俗さですね!安倍晋三とは(あきれ返り)それを自浄できない自民党も、低俗に堕ちているのでは。 シンゾー悪徳法師を囲む悪行西遊記になぞらえたくなりますよ。サルもブタもカッパも、登場人物多いなあ。 25 アサギ 2018年04月11日 08:11 >>23 行政の不始末に対して、立法府である国会の解散を求めるの? 訳がわからん。 君はこの問題を、与党 vs 野党の対立だと思っているのかもしれないけど、本来は国会(与野党) vs 内閣、行政府の対立だからね? 三権分立って知ってるか?? 解散総選挙の可能性としては、内閣不信任案が可決されてからかな? 26 安倍国家元首党 2018年04月11日 08:13 自民党も昔はここまでひどくなかったんですがねえ 党内で意見を戦わせてきた時代のイメージのまま支持してる自民党支持者もいそうですな 27 ただの左翼 2018年04月11日 08:26 相変わらずピンポンダッシュの無能愛国カルト信者がいますね… 28 民酒党代表 2018年04月11日 09:19 朝から気持ち悪い顔を見てしまった…吐きそう…今から仕事行くのに… 自民党は朝○労○党見たいに安倍将軍マンセ~しか言えない様ですね。誰も間違いを指摘しない。報道の自由度ランキング…安倍が復帰してからがた落ちやん。てか民酒党…民主党政権時代はランキング高かったんですね。それは知りませんでした。 29 なお 2018年04月11日 10:42 解散総選挙でモリカケ問題は出ていたんだから少なくても次の選挙まで 政権を任せるのが民主主義だと思いますが。 その時に出した情報が虚偽だったのが問題なんでしょう。前回の選挙は虚偽の情報のもと行われた不当なものだったわけです。そもそも決まってしまったんだから任期までやらせろというのはそれこそ民主主義に反することです。何度も言いますが主権者は国民、その国民をないがしろにした政権がいつまでも行政を続けるなど民主主義としてあってはなりません。だからこそ即刻政権からてを引くべきです。 これだけ批判している野党が解散を求めないのも不思議ですが。 まず解散を求めるというのは認識が誤っています。内閣は内閣不信任案を出された場合は総辞職するか、「議会」を解散するかです。そして既に内閣不信任案を視野にいれるという考えは玉城議員らから出ています。諸々の事象が疑惑であるためまだ踏みとどまっているのではないかと私は考えますが、その辺りはよくわかりません。 政権交代したいなら堂々と選挙で勝って政権交代するべきだと思いますよ。 政権交代とかそういうレベルではありません。これは内閣府の不祥事であり、国民を騙す民主主義への反逆です。政策が気に入らない、上手くいってないとかそういうレベルに話ではありません。 30 一ファンです 2018年04月11日 11:14 なおさん におねがいですが、 引用文部分は、引用と一目でわかるように、>などつけてもらえませんか。 引用文か、なおさんの意見か、ややこしいので。 国会は自民党の質問のネジ曲がり方、まーひどいですね! 西田さんはどこ行ったんでしょうね、カメラアングルが変わっていますね、ちょっと残念。 パネルは見えるのかな~? そういうのって打ち合わせするのでしょうか、視聴者が出資者である公共放送ですから、当然しているでしょうね? 31 ふじ 2018年04月11日 11:53 >23 民主党が国会で多数派占めてる時だって、鳩山→管→野田と変わったじゃないですか。 ずっと鳩山のままであるべきだったんですね。 32 ふじ 2018年04月11日 11:57 おっと、管ではなく菅でした。誤変換お詫びします。 33 総統 2018年04月11日 12:19 人々は自民党に対し、全く無批判でした。 「精神の自由」など大多数の人々にとっては、価値のある概念では全くありませんでした。 自民党に疑いを差し挟むと、次のように反論されました。 「安倍総理が成し遂げたことをぜひ見て欲しい。我々は今ではまた、以前と同じように大したものになっているのだから」 安倍総理が失業問題を解決したことこそ、私達にとって重要な点だったのです。 日本の元社会民主党員の手記より 34 一ファンです 2018年04月11日 12:58 アメリカ型ネオリベの思わくにも、安倍サンは都合良かったのでしょう、ね。 安倍サンを後押ししている竹中さんなど。 人品高潔なネオリベているのだろうか?見てみたいわー 35 変な人たち 2018年04月11日 15:16 >>25 本来はその通りだが野党やマスコミはこの問題を総理の首を取る問題として 倒閣運動してるんだから安部総理がやめない以上解散しかないだろ 君の言う内閣、行政府の対立なら総理のクビを取ると言う話にはならない >>29 情報が虚偽と言うが安倍総理がモリカケの売買や許認可に関わって法令違反を したと言う証拠はない もし法律違反があるなら検察が立件に動くのでは? >>31 自民党の中で総裁が変わっても構わんがそれは自民党の問題 野党が要求することじゃない 36 なお 2018年04月11日 15:43 ※35 >>情報が虚偽と言うが安倍総理がモリカケの売買や許認可に関わって法令違反を したと言う証拠はない もし法律違反があるなら検察が立件に動くのでは? なぜそこで安倍総理は直接はなにもしてない!ってことになるんですかねぇ。まあそんんなこというとは思ってましたけど。虚偽の情報を流したのは財務相や防衛相ですよ確かに。そしてそれらは一括して行政全体の問題となります。その行政の長である安倍総理には当然それらの責任がありますよ、これらの省の大臣を任命したのも安倍総理ですし。 確かに改竄や加計学園の問題は法律違反とはならない可能性もありますが、何らかの罪に当たる可能性も出てきますよ。「汚職の罪」をご存じですか?だからこそ追求していかなければならないんです。 37 桑原一馬 2018年04月11日 15:44 >>35 >>本来はその通りだが その通りだと認めながら、何を反論してるんだお前は。 >>情報が虚偽と言うが安倍総理がモリカケの売買や許認可に関わって法令違反を したと言う証拠はない この擁護は本当に見飽きた。法令違反じゃなければいいってもんじゃない。 法令違反じゃなければいいのなら、学校の先生が特定のお気に入りの生徒とか、有力者の生徒を依怙贔屓していい成績つけてあげたり内申書を操作してもいいと言うのか? このことはとっくの昔に記事にしてるから読んでおけ。 「『違法じゃないから問題ない』という恥知らずなモリカケ擁護派に騙されるな」 http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1067956700.html 政治に対して、「法律違反じゃなければ問題ない」なんて、一体どれだけ甘いんだ。だったら、民主党政権を批判していた人たちはなんなんだ? 民主党政権が法令違反を犯したなんて知らないぞ。法律違反じゃなかろうが、嘘つきを信頼できるわけないだろう。 >>自民党の中で総裁が変わっても構わんがそれは自民党の問題 >>野党が要求することじゃない 頭が悪いにもほどがあるだろう。野党は「自民党総裁を変えろ」って言ってるんじゃ買うて、「総理大臣を辞任しろ」って言ってるんだが。自民党総裁なんか知ったことじゃない。 いまだに安倍を支持している人たちって、どうして自分を騙す人間を擁護するんだ? ちゃんと認識しなさいよ。安倍晋三支持だろうが何だろうが、安倍はあんたらも含めて国民全員を騙してるんだって。 38 アサギ 2018年04月11日 17:35 >>本来はその通りだが野党やマスコミはこの問題を総理の首を取る問題として >>倒閣運動してるんだから安部総理がやめない以上解散しかないだろ >>君の言う内閣、行政府の対立なら総理のクビを取ると言う話にはならない はい? どういうこと?? 「本来はその通り」ならそれでいいじゃん? 安倍のクビを取るとか取らないとか関係なく、内閣の不始末に対しては内閣の総辞職を求めるだけだろ? それに対して総辞職するか、議会を解散させるかは「「「安倍が」」」判断することだぞ? 39 下衆ト 2018年04月11日 17:40 トラストミーと訴え、腹案があると言いつつ何もせずに沖縄基地問題を拗らせた元総理は、嘘つきではないのですか? 政治は良くも悪くも詭弁があると思います。それが日本の為か否かが判断のしどころでしょう。 40 アサギ 2018年04月11日 17:55 >>39 だから鳩山は責任を取って辞任しましたよね? 安倍も同じように責任を取るべきということですかね? >>政治は良くも悪くも詭弁があると思います。それが日本の為か否かが判断のしどころでしょう。 お友達の為の「不正値引き」や「特別認可」や「公文書改竄」や「虚偽答弁」や「日報隠し」etc…は日本の為だったんですか! 無知な私には、これらがどう日本の為になるかが理解できないのですが、よろしければご教示頂けませんか。 つか詭弁と認めちゃったよこの人… 41 下衆ト 2018年04月11日 18:12 責任?何も改善せずに?ただの逃亡でしょう。支持率の低さも忘れてはなりません。 42 なお 2018年04月11日 18:12 安倍を擁護するわけではないですが、森友学園や加計学園問題が犯罪でないとすると告発した前川さん等が逆に秘密漏洩罪になる可能性があるのでしょうか? 43 ネームレス 2018年04月11日 18:13 まー管理人の主張って筋は通ってるけど、結局世間で普通に働いて部下がいたら「部下がやらかして俺が辞めるとか冗談じゃねーわ」っていう気持ちがあるから安倍総理を責めきれないと思うんだよな だから安倍がダメでも代案として人名が出てこんのよ 44 ネームレス 2018年04月11日 18:15 あと※41は野党の支持率見てからその意見して差し上げて それ言い出したら野党がかわいそうやろ 45 Mob 2018年04月11日 18:22 ※43 現場レベルの雇われ人と組織の長では「責任」の意味が違いますよ 1労働者の立場で首相に共感や同情を抱くのは違うと思います 46 下衆ト 2018年04月11日 18:26 1労働者の反感や増悪は正当なんですか? 47 一ファンです 2018年04月11日 18:30 39 こういう、バランスのじぇーんじぇんとれていないどっちもどっち論、に持っていくのが、 安倍応援団の特徴のひとつですね。 百田サンもそう、ルリルリも。 論旨がバク転しまくって着地頭から地面突き刺さってもヘーキな人、ビックリする(゚Д゚;)と言ったのは、こういう感じです。 48 桑原一馬 2018年04月11日 18:39 >>「部下がやらかして俺が辞めるとか冗談じゃねーわ」 これ、部下が何を目的に何をやらかしたかによるよね。 例えば、部下がプライベートで飲酒運転やらかしても、上司がやめる必要ないよ。 でも、会社業務として、データ改竄して発表したり、不正会計やったりしてたら、社長はそれを知ってなくても辞任ですよ。事実、そのような事実が発覚した会社の社長は大抵の場合辞任してる。 部下が業務上やらかしたか不正で責任を取れない人が責任者やってちゃ駄目ですわ。 49 一ファンです 2018年04月11日 19:02 45 その通りだと思います。認めたくない人は多々いるでしょうけども。責任の重さが違う。 46 Mob さんのコメントの主旨を分かっていないまま詭弁的質問だろうと思いますが、 あえてそのまま答えれば、正当だと思います。 権力者を批判できる権利が認められているかどうか、が、その社会の品格の指標に、実質なっていると思いますね。 50 下衆ト 2018年04月11日 19:15 そうですね、私も45の意見は正当と思います。批判は受けるべきものと思いますが、反対に肯定も無視するものではありません。 責任の重さとはなんでしょうか。支持率30%超えの期待値も無視されるのでしょうか。 51 Mob 2018年04月11日 19:40 ※48 その通りだと思います 従業員個人が組織に反して、自分の利益のために不正を行ったのであれば その個人が責任を負えば済む話です しかし、今回の改竄問題は組織が「組織的に」不正を行っています その責任は組織=長である大臣や任命した首相が負う必要があります 52 Mob 2018年04月11日 19:44 ※50 その30%の方は、このような不正の上塗りや嘘の答弁に期待をして支持しているのでしょうか? 恐らく違うでしょう 現内閣の政策に期待するのは個人の勝手ですが だからと言って不正に目を瞑ったり、責任放棄を良しとするのは違うと思いますね 53 オッスオラ極右 2018年04月11日 19:48 一つ声を大にして言いたいのは、自衛隊の日報隠蔽問題は各幕や現地部隊が勝手に隠蔽したのではなく、もっと上の方からの指示だろうと言うこと。 役所はどこもそうだけど、防衛省・自衛隊は特に指揮系統を重視する。だから、陸自側から海空や情報本部に隠蔽指示なんて出るはずもない。そういう常識を下敷きにすれば、出所は「幕を跨いで指示出来る者」でしかあり得ない。 つまりは、出所は最低でも内局だろうと言うこと。組織図では何となく内局と各幕が横並びのように見えるけど、大臣指示は内局通じて出るんだから実質的には内局の方が上。 特別監察の結果では陸自側の言い分である「内局に話した上で不存在の方向性でって事になった」ってのが丸々無視されていたけど(元陸幕長の火箱氏は、わざわざ毎日新聞に寄稿してまで特別監察の結果を批判していた)陸自以外からも出て来た以上、恐らくは陸自側の言い分が正しかったのだろう。 そして、事の重さを考えたら、事務次官以下での決心とは思えない。普通に考えたら、大臣指示だろう。 ちなみに、特別監察時の防衛監察監である北村道夫は、稲田と同じ早稲田法学部卒。要するに、稲田とは学閥による繋がりがある人物で、その点からも公平性が疑われる。 54 一ファンです 2018年04月11日 19:57 期待値と責任は別次元のことがら。 アベサンのよく言う空疎な”セキニン“は下衆ですね。 私は一庶民ですが、下衆にくみしたくない。 55 下衆ト 2018年04月11日 19:58 52不正についてはそうだと思います。ですが、それ以上に外交姿勢や憲法改正に支持をしていると考えています。 安倍総理の答弁に是非はあれど、不正そのものに関わってはいないでしょう。 当サイトでは害悪としていますが、私は現政権の存続を期待しています。 56 一ファンです 2018年04月11日 20:02 下衆が権力を持った社会はロクデモナイです、イジメを連想あれ。 57 下衆ト 2018年04月11日 20:06 56然と 58 桑原一馬 2018年04月11日 20:16 ※56 外交や憲法改正の為に民主主義が死んだらもともことないでしょ。だから、それを私は「金のために毒を飲む」と表現したんですよ。 外交や憲法改正なら、嘘つき以外に頼みましょう。外交も憲法改正も、他の自民党員でいいでしょ。 安倍ではいけない理由はいくらでもあるけど、安倍でなければいけない理由は1つもない。 59 Mob 2018年04月11日 20:28 ※55 貴方を含めた国民に平然と嘘をつき、騙す人間に 期待している事にお気づきですか? 現政権に期待をし、成果を求めるのは当然ですが 彼等に長々と政権を担わせて出てきた「成果」が 組織的に不正を行う行政であったり、嘘にまみれた答弁なのです そんな連中に期待し続ける事を選びますか? 60 クラン 2018年04月11日 20:37 ※13 国家と自分を同一視してしまうという話は聞いたことがあります。 ただ国家=自分であれば、むしろ国家を私物化する政権には批判的になりそうですが実際はその政権を擁護しています。 なので実際に同一視しているのは「何か大きなことを言っている政党・政治家」でそれを支持することで「自分は大きな視点で天下国家の事を考えている」という気分になっているという所でしょうか。 61 下衆ト 2018年04月11日 20:45 管理人さんのおっしゃる通りであれば次期総裁選にて決断されるでしょう。誠実な方がいることを祈っています。 59不正についての国民の不信による審判は今後の選挙次第かと。先ほども記載した通り、私は現外交姿勢により、安倍政権に期待します。 62 でんでんあべむし 2018年04月11日 20:48 確かにそのとおりですね。 賛成反対とか、もはやそういう次元の話じゃない。 改ざんや隠蔽がここまで普通に行われ、毎日別件がザクザク出てくるような状態では、それらを判断する為の情報すら信用ならない。 こんな状況で賛成か反対かすら議論する事さえ、もはや不可能だ。 ただただこの状況で言えるのは、そんな状態にしている安倍政権はひたすら悪だということ。 ネトウヨの擁護も段々具体性が無くなり、小学生レベルの発言になってきていますね。 彼らも殺虫剤を噴射されまくっている今、もがき苦しんでいるのが伝わってきます。 しかしゴキブリというのは中々死なないもので、とくに親玉の安倍は……いつになったら駆除されるのだか。 63 Mob 2018年04月11日 20:52 ※58 その通りですね 首相も自民党という政党に所属しており 政策は党の方針でもあります 現内閣が総辞職しようが、同じ自民党であれば方針は変わらないはずです 何故かアベが特別だと勘違いしている人が多いですね 64 華皇 2018年04月11日 20:52 この五年間の安倍の様子を見ていると安倍晋三の性格はお坊ちゃんタイプだということがわかります。議論を極力避けて、巧言令色、美辞麗句を並べて自分が目立とうとする性根が透けて見えます。 安倍のお坊ちゃん気質は今に始まったことではありません。安倍は小学生の時からの嘘つきでした。例えば、宿題はやったかと聞かれて「やった」と言ったが、実際調べてみるとノートが真っ白だったことがありました。安倍は成蹊大学までエスカレーター式に進学しましたが、アメリカ留学では単位の一つも取れなかったそうです。特に政治系の学科の成績は最悪でした。安倍のお坊ちゃん気質は、このように長い間にじっくり醸成されたのだと思います。 このような安倍のお坊ちゃん気質に対して、一部の保守派からも批判が上がっています。西尾幹二氏は「保守の真贋」という本で安倍を徹底的に批判しています。ぜひ一度読んでみることを勧めます。 とにかく、安倍政権の崩壊を望みます。 65 Mob 2018年04月11日 20:57 ※61 そう判断されるのであれば止める道理は有りませんね ただ、かのヒトラーを産んだのも民主主義だということは覚えておいて下さい 国民さえ支持すればどんな下劣な人間でも国を動かすことができるのが民主主義の側面です そういった人間をしっかり排除するのが、民主主義国家に産まれた国民の責務だと私は考えます 66 でんでんあべむし 2018年04月11日 21:00 ※61 総裁選で安倍が選ばれたら民意だ、安倍は正しいと? 総裁は日本国民全員が直接選ぶわけではないですしねえ 議員と自民党の党員ですからねえ 67 なまもの 2018年04月11日 21:04 安部政権に勝てないからって鏡に向かってブツブツ言うなよ。(笑) 68 下衆ト 2018年04月11日 21:08 65それは一番危惧すべきことだと承知しています。 管理人さんへ 野党の体たらくが残念でありませんのでこの野党ならばというものがあればサイトへ掲載していただければ助かります。 69 ただの左翼 2018年04月11日 21:21 68 野党の体たらくというがアベ以下の野党なんて早々おらんぞ ぜーんぶ与党が逃げに逃げまくってる責任だろ 70 クラン 2018年04月11日 21:30 自民党の憲法改正が民主主義を否定するものなので、それに期待している人が民主主義を軽んじているのはむしろ当然と言えます。 71 桑原一馬 2018年04月11日 21:43 ※68 「野党の体たらく」と仰る方も多いですが、私は野党がそうだらしないとは思っていません。一年がかりで安倍政権の嘘つきぶりを少しずつ明らかにしております。逆にお聞きしますが、一体野党のどのへんを不甲斐ない、情けないとお思いなのでしょうか? 枝野氏の質問を見ていると、いつも大した頭脳だと感心します。安倍よりも何百倍も優れた頭脳の持ち主ですし、憲法改正反対派でもないので、貴方にも推薦しますよ。私は憲法改正反対派ですので、共産党や社民党に投票してますけど。 72 ネームレス 2018年04月11日 21:56 〉部下が業務上やらかしたか不正で責任を取れない人が責任者やってちゃ駄目ですわ。 責任をとるイコール辞任か?って俺は思うがまあ争ってもしゃーないか ボンビー辞任させたところでキングボンビーが選ばれんようになんか案を出したいわな 73 新人読者 2018年04月11日 22:03 >政治に対して、「法律違反じゃなければ問題ない」なんて、一体どれだけ甘いんだ。 >だったら、民主党政権を批判していた人たちはなんなんだ? >民主党政権が法令違反を犯したなんて知らないぞ。 ここの下りは本当に眼から鱗が落ちました。 74 Mob 2018年04月11日 22:26 ※72 私も辞任だけが責任のとり方ではないと思います 真相究明、再発防止、謝罪 あたりは確実に実施して欲しいものですが 嘘をついたり追求から逃げてばかりの安倍政権はそれの真逆ですよね まともに責任すら取れないなら辞任しかないでしょう また、首相は自民党内で決定されるので 貴方が党員でない限り、次の首相の案など考えてもさして意味は無いかと 75 つくね 2018年04月11日 22:27 まあ大変だね、何がって擁護する方は。 次から次へと出てくる、明らかな嘘を苦し紛れの強引な理屈を持ってきて擁護しなきゃいけない。倫理観が狂い認知的不協和をきたすんじゃないかと思うけど、まあ分かっててやってるんだろうね。 今日の集中審議をネットで観たけど、もう本人はまともに質問に答えられず 、ひたすらぺーパーを読んで、もう時間潰しに窮々としてたね。 76 月の輪の雷蔵 2018年04月11日 22:37 それにしても、短期間にこんなに問題が次から次へと出てくると、私などは最終的には問題の責任を官僚に押し付けた上で、野党の方の問題追及の矛先が分散して有耶無耶になることを現政権は狙っているのではないかとさえ思えてきます。 とりあえず、問題を一つ一つ整理しながらじわじわと追求していくことが野党には求められると思います。最も、枝野氏の質問を聞いていると、「釈迦に説法」以外の何者でもないという気もしますが・・・。それで現政権が倒れるなら最高ですし、少なくとも憲法改正は不可能になると思われます。 77 ふじ 2018年04月11日 22:48 財務省の幹部というエリート中のエリートでも、馬鹿なトップの尻拭いのために、テレビ中継の場で大恥をかかされるとあれば、官僚を志す優秀な若者も減ってしまうんじゃないかと心配になります。 安倍政権って「ブラック内閣」っすね。 78 新人読者 2018年04月11日 22:49 >まあ大変だね、何がって擁護する方は。 >次から次へと出てくる、明らかな嘘を苦し紛れの強引な理屈を持ってきて擁護しなきゃいけない。 そういう方の何パーセントかは 報酬が発生しているとの話もありますので まあ苦労するのも仕方がない事かと。 79 変な人たち 2018年04月11日 22:59 行政と立法の対立と言うからその通りと言ったまでだ それなら総理はやめる必要はなく、行政の改善策を話あうべき 民主党時代から書き換えなんてあって民主党は総理も大臣も辞任していない それから法令違反じゃなければいいとは言ってない 前回の総選挙時点でモリカケ問題は有権者が認識していたんだから あれだけメディアや野党が攻撃していたのをお忘れなく それでも安倍総理は圧勝したし、内閣の支持率は高いし 自民党の支持率も他の野党を圧倒しているですがね 国民の大多数が辞任を望んでいるなんて思わないでね 80 筋トレ 2018年04月11日 23:01 これだけ不誠実な安倍晋三を支持する人は、精神科医の斉藤環先生が指摘しているように、『ヤンキー的』な人だと思いますね。 (斉藤先生のいう)ヤンキーとは、気合い、ノリ、絆、地元、本音…等を特徴としており、 これらのマインド故に、論理や理屈よりも感情が重視され、冷静な思考や議論が苦手なのだと思います。 孤独よりも連帯、個人よりも集団、ですので、 気合いやノリでハイになっているときに、『いやいや、論理的に間違ってるよ』と指摘されるとキレてしまうのでしょう。 大学の飲みサーや、JC(青年会議所)、消防団のような感じ…と言えば伝わるでしょうか。 81 オッスオラ極右 2018年04月11日 23:13 ※79 先回の選挙時は、財務省は改竄も事前の価格交渉も口裏合わせも認めておらず、有権者の相当数は「ここまで追及されても何も出て来ないならシロでは」と考えてた人も多かろうに。 今とは前提条件が違うときの話を持ち出しても困るなぁ。 82 新人読者 2018年04月11日 23:17 >変な人たちさん >国民の大多数が辞任を望んでいるなんて思わないでね という事は貴方は「国民の大多数は辞任を望んでいない」と 主張されている、と解釈して宜しいですね? 83 クラン 2018年04月11日 23:33 >それなら総理はやめる必要はなく、行政の改善策を話あうべき 改善するためには、今嘘と隠ぺいを繰り返して改善する気がない安倍をやめさせるべき。 行政の長に全く改善する気がないのに行政の改善が進むわけがない。 84 変な人たち 2018年04月11日 23:34 >>81 先回の選挙時とは違うと言うが世論調査でも大多数が辞任を望んでいる状況じゃない 民主主義の前提条件として次の総選挙まで多数を取った人に政権を任せるのが筋 総理の法令違反のがあれば別だが証拠が出ない以上次回選挙まで政権を続けるのは問題ない >>82 逆に聞きたいが大多数の国民が辞任を望んでいると言う証拠があるんですか? 安部嫌いのメディアの世論調査でも支持率が40%近い ネットでは、はるかに高い支持率がある 85 Mob 2018年04月11日 23:44 >ネットでははるかに高い支持率 これ管理人さんも取り上げて欲しいのですが 大体ネット上のアンケートは ・複数投票の制限ができていない(複垢取れば答え放題) ・無作為なサンプリングができない(興味の有る人間しか回答しない) 等の致命的な欠陥があり おおよそ信頼できる統計にはなり得ません ネット上の支持率というワードを出す人は デマに騙されているか、デマとわかっていて吹聴する人種と見ています 86 Mob 2018年04月11日 23:49 ※84 「不支持率」という数字に着目した方が良いかと 支持率<不支持率であれば、多数派はどちらかわかりますよね? 87 理性人 2018年04月11日 23:52 最近、大手新聞の報道しない自由がネットで崩されて劣勢になったバカサヨさんたちがとうとうネットでも捏造記事で論陣張るのですね?高齢者の多いバカサヨさんたちにはネットで反論ってハードル高いだろうと馬鹿にしてました(笑)ゴメンね。 88 ふじ 2018年04月11日 23:54 日本国憲法で身分保証されてる公務員って裁判官だけですから、野党が総理に辞めろと求めても日本国憲法上何の問題もありません。 89 変な人たち 2018年04月11日 23:57 不支持率で内閣変わらなきゃいけないならほとんどの内閣は即総辞職ですが 所詮世論調査なんて不確かなものです だから選挙の結果を優先しろと言ってるだけ 野党は安部やめさせたければ選挙で勝てばいい 参議院選挙があんばれよ 90 オッスオラ極右 2018年04月12日 00:06 内閣は直接選挙ではなく、議会の信任によって選ばれるものだという原則を理解していない人がいますが… だから、日本には内閣不信任決議ってものがあるんですがね。あれは選挙じゃないよ? 91 野蛮人 2018年04月12日 00:18 >>87 >「最近、大手新聞の報道しない自由がネットで崩されて」 意味不明です。事実を摘示して下さい。 >「劣勢になったバカサヨさんたちがとうとうネットでも捏造記事で論陣張るのですね?」 その「捏造記事」を示した上で具体的にお願いしまーす。 92 ふじ 2018年04月12日 00:19 まだ「報道しない自由」なんて言ってるんですねぇ。 ネトウヨさん達のいう「マスコミが報道しない」ってのは、大手のマスコミにとって「誤報だから記事にすると書いた人の首が飛ぶ」という当たり前のことでしかありません。 財務省の文書書き換え疑惑を朝日が報じた直後、和田政宗が妄言垂れ流してましたが、もしあの妄言が新聞記事になってたら、社長の首飛んでたでしょうね。 93 新人読者 2018年04月12日 00:21 >変な人たちさん >安部嫌いのメディアの世論調査でも支持率が40%近い >ネットでは、はるかに高い支持率がある つまり貴方は「大多数の国民が安倍辞任を望んでいない」と主張されているんですね。 なるほど。よく分かりました。 ありがとうございました。 94 変な人たち 2018年04月12日 00:34 >>88 「野党が総理に辞めろと求めても日本国憲法上何の問題もありません」 その通りですよ。だから安倍総理がやめなくても何の問題もないんです 安倍総理をやめさせたければ選挙に勝てばいい、それが憲政の常道です >>92 そう思うのはあなたの自由だが、そうじゃないと思っている人がかなりの数いるのも 事実です 現にネットを見る層ほどメディアの信頼が低いんですから 朝日新聞をはじめ新聞社やテレビが誤報を報じたり、故意に安倍政権批判につながるように情報を操作していると言われてることもお忘れなく 95 七志 2018年04月12日 00:43 とりあえずお前らは自分たちのやってるのが魔女裁判だってことを認識しような 話はそれからだ お前ら土人に民主主義はまだ早い笑 96 ヨシキ 2018年04月12日 00:52 理性人クンはたぶんピンポンダッシュだろうけど、 「ネットでも捏造記事」って具体的にどの記事を指しているのかね。 それにこのブログに賛同している読者は何も左派ばかりではないんだけど。 97 はるゆん。 2018年04月12日 01:00 こちらのサイトは長く拝見させていただいています。管理人はもちろん投稿者も、とても知識のある方々で勉強させていただいています。この時期にこの歳とに飛び込んでくる安部支持者には驚きです。 知識のある方、冷静に・・ 先は見えてるんです。バカを説得したり矯正しようとしてもムダです。 数年見てますが、ネトウヨは教えてもムダなんです。 あとは、安部政権崩壊したら・・発言がどこまで変わるか楽しみです。そちらは 98 ギンガマン 2018年04月12日 01:04 安倍政権が崩壊したら安倍信者は100%安倍を反日呼ばわりして手のひら返しさ 99 ふじ 2018年04月12日 01:22 >94 おっしゃる通り職にしがみつく内閣を辞めさせるには、不信任決議通して総辞職させるか、衆議院解散後の総辞職しかありません。 だから、我々反安倍の側は、多数派側への危機感を煽るべく、前回の総選挙で「何となく」「民主党ときよりはマシ」等々の消極的理由で自民党に投じた人や、そもそも投票に行かなかった人達に、安倍政治のクソっぷりを教えていかなきゃなりません。 また、民主党政権時と安倍政権時とを比較検証し「安倍さんしかいないんじゃないか」という不安に対する真摯な回答を考えなければならないだろうと思います。 ま、とりあえずは野党の皆さんには、安倍政権がこれ以上公私混同事案を出さないよう監視の目を光らせておいて欲しいです。 100 5w1h 2018年04月12日 01:39 >>84 >民主主義の前提条件として次の総選挙まで多数を取った人に政権を任せるのが筋 総理の法令違反のがあれば別だが証拠が出ない以上次回選挙まで政権を続けるのは問題ない いやいや民主主義の前提条件として、国民やその代表である国会議員に対し、政府から行政権の行使についての正しい情報が示されている必要があり、それに基づいて国民は国政に関する最終的な意思決定をするのが選挙なんだから、公文書の改竄や自衛隊の日報隠蔽で「民主主義の前提条件」を欠いているのはまさしく安倍政権では? これで何の問題ないんですか? ※憲法65条 行政権は内閣に属する。 ※憲法66条3項 内閣は、行政権の行使について、国会に連帯して責任を負ふ。 ※憲法72条 内閣総理大臣は、内閣を代表して起案を国会に提出し、一般国務及び外交関係について国会に報告し、並びに行政各部を指揮監督する。 101 七志 2018年04月12日 02:03 ※96 ここの住人はアカとバカと鮮人だけだぞ笑 人権にうるさいでお馴染み左派さんがこんな魔女裁判してるわけねーだろ 102 準 2018年04月12日 02:15 ※95※101 とうとう、土○とか鮮●なんて単語を出してきたか… ブロックしてくれと言わんばかりに 103 ふじ 2018年04月12日 02:18 新聞社の裏取りとネット記事の裏取りの深さの違いというのは、私も知りたいです。 TBSの「この差ってなんですか?」で取り上げてくれないですかね~。 104 ネームレス 2018年04月12日 02:19 〉財務省の幹部というエリート中のエリートでも、馬鹿なトップの尻拭いのために、テレビ中継の場で大恥をかかされるとあれば、官僚を志す優秀な若者も減ってしまうんじゃないかと心配になります。 〉安倍政権って「ブラック内閣」っすね。 事業仕分けの悪口はソコマデダ 105 ふじ 2018年04月12日 02:33 >104 おお!的確なご指摘ありがとうございます。 確かにあれは今思えば、キャリア・ノンキャリア問わず官僚のモチベーションを下げちゃった部分はあるでしょうね。 106 Mob 2018年04月12日 07:32 ※104 国民向けのパフォーマンスのために 役人を槍玉にあげるのは、いつの時代も褒められた事ではないですね 107 ネームレス 2018年04月12日 07:36 〉確かにあれは今思えば、キャリア・ノンキャリア問わず官僚のモチベーションを下げちゃった部分はあるでしょうね。 せやろ 当時から単なる人気取りのための公開処刑だったが挙げ句の果てが「2位じゃダメなんですか」だよダメに決まってんだろ つか野党悪くない論たまに見るけど仕事サボる国民の代案とか冗談じゃねーわ俺は 108 ふじ 2018年04月12日 07:48 ただ、事業仕分けは行政の私物化じゃないですからね。 腐敗に官僚を巻き込んだ上に、自分達はその責任を取ろうとしない安倍政権と民主党政権時代とはブラックの深さが違いすぎます。 109 Mob 2018年04月12日 07:52 ※107 民主主義国家で政権を取るには国民の人気取りが必須ですから わかりやすい敵を設定して、そいつを締め上げるというパフォーマンスは 色々な政権がやっていますね 韓国の反日政策諸々もその類ですし、安部もトランプも用いています 有権者としては、そういったパフォーマンスに絆されないようにしたいものです 110 ネームレス 2018年04月12日 08:04 〉ただ、事業仕分けは行政の私物化じゃないですからね。 個人の人気取りのために利用するのはわりと私物化じゃね? 本来なら書類で済ませりゃいいものをマスコミの前でやった理由ってそういうことだろ 〉腐敗に官僚を巻き込んだ上 さすがにちょっと官僚に甘くないか? マフィアにそそのかされたとしても構成員を巻き込まれたとは言わねーだろ 111 桑原一馬 2018年04月12日 08:06 コメントが伸びてて全部読んで返信できないから、直近のものにだけコメントしておくけど、 >>107 ネームレス 2018年04月12日 07:36 >>当時から単なる人気取りのための公開処刑だったが挙げ句の果てが「2位じゃダメなんですか」だよダメに決まってんだろ この評価はおかしいからな。 公共事業の無駄金を減らせって言うのはずっと言われ続けていたことだろ。「単なる人気取り」って言うけど、それが望まれていたからやったんだろ。望まれていたことをやって「人気取り」って評価はおかしいし、「公開処刑」って言うが、密室でやるんじゃなくて公開でやるほうが国民にとってよほどいいじゃないか。 君は密室でコソコソっと決める政権がお望みかい? >>つか野党悪くない論たまに見るけど仕事サボる国民の代案とか冗談じゃねーわ俺は 仕事サボるって、審議拒否のことを言ってるのか? 与党の国会運営がめちゃくちゃな場合、審議拒否するのは野党の常套手段だろ。自民党だって野党時代に審議拒否繰り返してたぞ。審議拒否をする政党を信頼できないなら、自民党だって信頼できないはずなんだが。 http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2012/04/post-8579.html https://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/2274d537157b6b927bd20a070fb51a42 112 桑原一馬 2018年04月12日 08:07 そして何より、誰よりも仕事をサボってるのは安倍政権と自民党だからな。政府の仕事を全然果たしてないじゃないか。 日報問題では「日報あるの?」「ないです」「そう」みたいな感じで、まともな探索させないで「日報はありません」と国会で答弁。稲田は大臣の仕事全然果たしてないよね。 金田は共謀罪で「私の頭脳が足りなくて理解できなくてすみません」と答弁。担当大臣が理解できない法案を国会に提出するなんて、政府としての仕事全然果たしてないじゃん。 ちゃんとしたデータに基づいて行うべき裁量労働制の審議で捏造データを提出。政府の仕事全然果たしてないよね。 森友問題で、ひたすら隠蔽を繰り返す。政府として、与党としての仕事、全く果たしてないじゃん。「謙虚に説明」とかいいながら、いったいいつ何を謙虚に説明した? 説明義務サボりまくりじゃん。 今、日本の政党で一番仕事をサボってる最低のクズ野郎は自民党だからね。そこ間違えるなよ。 113 普段はROM専 2018年04月12日 08:26 管理人様、最近同じ話ばかりでちょっと面白くないです、安倍辞めろはわかりますが、なんだか同じ話の繰り返しでは効果的ではありません 日報問題などもっと深く掘り下げていただきたいと思います 114 Mob 2018年04月12日 08:26 >ネームレスさん 何か問題が起こった場合、類似問題が有ると考えるのが常識です 「国会に提出された情報が改竄されていた」 という問題が有った上で審議を続けるのは、嘘の前提で議論するという事はないでしょうか? 深刻な不良品を作った生産ラインをそのまま動かすようなものです まずすべき事は原因の究明と再発防止であり 文書の正当性を担保した上で審議を開始すべきでしょう 少なくとも今回の審議拒否は、完全に妥当なものですので それを指して「仕事をサボっている」と言うのは如何なものかと 115 変な人たち 2018年04月12日 08:37 >>100 「政府から行政権の行使についての正しい情報が示されている必要がある」のはその通りだが、民主党時代から書き換えなんてあったわけで民主党は総理も大臣も辞任していないですよ もう日常的に官僚機構が隠蔽している。本来であれば与野党で行政の改善策を話あうべきなのに安部おろしに終始しているのが今の状況ですが >>112 「誰よりも仕事をサボってるのは安倍政権と自民党だ」と言われるがそう思ってない人もいるから選挙があるんでしょう 個人の考えを押し付けてさも自分が正しいと思うのは勝手ですが その考えが全体を代表していると思うのは違うと思いますよ 116 桑原一馬 2018年04月12日 08:57 >>民主党時代から書き換えなんてあった これ、このブログでも取り上げないといけませんね。多分これ『夕刊フジ』が取り上げた東北 『夕刊フジ』が「民主党時代に書き換えがあった」としたのは、07年の文書に書き換えられたものが、10年に公開されたときにバレたってものであって、書き換えがあったのは第一次安倍政権時代です。詳しくはこちら。 http://buzzap.jp/news/20180313-moritomo-falsification-minshu/ >>その考えが全体を代表していると思うのは違うと思いますよ いつ私が全体を代表しているなんていいました? 117 変な人たち 2018年04月12日 09:10 >>116 あなたの考えが個人的なものなら「今、日本の政党で一番仕事をサボってる最低のクズ野郎は自民党だからね。そこ間違えるなよ」なんて汚い言葉で決めつけて見ている人に指示するような言い方をするのはいかがなものでしょうか 全体を代表していると思っていないなら、もうちょっと言葉づかいに気を付けてましょうね 118 なお 2018年04月12日 09:18 どうしても官僚が勝手にやったことにして問題を大したことないとしたがる人がいますね。官僚が自分の不都合を隠そうとしてやったんであれば、それは官僚の責任でしょうそこをなおす必要があります。 しかし今回の件は首相や首相夫人の影響があったと考えられるところが多々あります。だからこそそこを追求するんでしょう?そもそも仮に首相も首相夫人も関係ないならなぜ佐川さんは首相や首相夫人に関する質問には一切答えないんですかね。刑事訴追に当たらないことまで答えなかったのは異常と言うほかありません。 119 ふじ 2018年04月12日 09:19 >110 言葉尻を捕らえての揚げ足取りで来ましたか。その労力は安倍批判派へではなく、「なんとなく安倍支持派」の離反防止のために使えばいいのに。 公約でやると言ったことを実行したしたのに、私物化とはね。 安倍さんは、身近な人間を特別扱いし、バレそうになったら官僚に尻拭いさせるという公約掲げてましたっけ? 時の権力者に気に入られるため自ら積極的に不正行為をする官僚には同情しません。 組織の一員として上からの命令に背けなかった側の官僚に同情はします。 120 Mob 2018年04月12日 09:25 ※118 その通りですね 改竄隠蔽の内容が役人個人や、部署への利益誘導的なものであれば個人の責任ですが 今回は組織的に時の政権に都合の良いように改竄していますから 役所の責任だの、(本質的には類似していない)類似問題が過去に有っただのは 屁の突っ張りにもなりません 121 打倒安部政権 2018年04月12日 09:47 国民連合政権こそ日本再生の道! 枝野は松下政経塾から新党さきがけの隠れ自民党! 今も日本共産党との連立を拒んでいる! 日本共産党を軸に政治を変えよう! 122 一ファンです 2018年04月12日 09:51 108 ふじさんなるほどです🗻 Mob さん管理人さんなるほどです。 事業仕分け というのは、 >公共事業の無駄金を減らせって言うのはずっと言われ続けていたこと で 民主党政権時に民主党が >望まれていたからやった が、 >キャリア・ノンキャリア問わず官僚のモチベーションを下げちゃった部分はある し、一部の人(おそらく公共事業に関わっていた土建関係者と、軽薄な性格悪い輩←例:シンボーボーズ)からは、 官僚に対する >公開処刑 官僚をダシにした >単なる人気取り と、当時から目されていて、(シンボーボーズなどはその当時は“公共処刑”を面白がって軽薄に煽っていたんじゃないか?と記憶するんだが?) それで不利を被った人(代表的に土木建築関係の人たち?)と、一旦煽りまくったけどこりゃヤバイかもと手のひら返した輩(代表的にシンボーボーズなど虚業輩風情) が、 現在の、野党への感情的反感を根強くもつ層(地方のいわゆる“保守層“)と、野党への反感を煽りまくる一部のマスコミ・芸能人(安倍応援団シンボーボーズなど)層を、形成している、 という、複合構造があるのかな、と思いました。 ネトウヨもそういう二面性の様々な混合体である、と、 だから 1 クランさんの疑問のごとく、なんだかイヤにしぶといとこがある、と、 どうですかね。 123 桑原一馬 2018年04月12日 10:15 事業仕分けがうまく行かなかったのは、それこそ「岩盤」のせいだと思いますよ。無くしたはずの事業が名前を変えてまた出てきたりして。 国の借金は増えていく一方なんだから、支出を減らそうとするのは当たり前ですよね。なのに安倍は支出を減らす努力はせず、予算は過去最大を更新し続けてます。金をばら撒きゃそりゃ人気は取れますよ。 これこそ「人気取り」と非難されるべきですね。 124 ネームレス 2018年04月12日 10:55 〉君は密室でコソコソっと決める政権がお望みかい? 「俺は書類で済ませりゃいいものを」って書いたよな? しかもある程度発展を目的とした予算なのに2位じゃダメなんですかって現場が聞いたら絶望するだろ 一応みんな1位目指して頑張ってんのに水差して「求められること頑張りました!」ってのが最高に茶番劇なんだよ あと審議拒否したら結局案が通るだけだから審議拒否は最悪の手だと思う派なんで与野党問わず気に入らんよ まあ最悪の手を最悪の手と思わずに連打されてるとイラつくがね 125 Mob 2018年04月12日 11:14 ※124 「二位じゃダメなんですか?」発言はかなり悪意持って広められているようですが 一位の性能を獲得しなければいけない理由の説明自体は必要では? 一位を目指すのは結構ですが 血税から巨費を投入する以上、盲目的にNO1を目指すだけでなく コスパにも目を向けるのは当然でしょう 126 たぼすこ 2018年04月12日 11:21 当時のスパコン事業は、開発していた富士通、日立、NECの内、日立とNECが撤退したことで、大幅な計画変更を余儀なくされていたんですよね 127 Mob 2018年04月12日 11:28 ※124 審議を拒否しようがしまいが、与党が安定多数を取っている以上 どのみち成立はするんですけどね その際に世論に訴えかけるため、審議拒否という手段を取るのは自民党もやっていた一般的手法です ※114で述べたように、改竄問題解決前に審議する事自体が好ましくないため 今回の審議拒否は極めて妥当なものだと思います 128 アサギ 2018年04月12日 11:30 >>124 >>あと審議拒否したら結局案が通るだけだから審議拒否は最悪の手だと思う派なんで与野党問わず気に入らんよ >>まあ最悪の手を最悪の手と思わずに連打されてるとイラつくがね 審議拒否しなくても法案通るよ? しかも「与野党の協議を経て可決された!」という与党に都合の良いお墨付きで。 あと「連打されるとイラつく」と言うが、どれだけの法案があって、野党はどれだけ審議拒否してるか知ってる上で言ってるのそれ? 129 作文が趣味 2018年04月12日 12:10 ※125でMobさんがおっしゃるように,「二位じゃダメなんですか?」発言はかなり悪意持って広められているな,と私も思います。 あの発言は「二位じゃダメ(と主張するが,一位になるために巨額の国費を拠出するきちんとした理由を説明してくれないのは何故)なんですか? (もしちゃんとした理由が説明があり納得できれば予算を付けることを考えます。)」という意味だったのですよ。 科学界の重鎮である某ノーベル賞学者が,その意味を理解できず民主党に苦言を呈していたのは,「あんたらの大先輩の湯川や朝永だったら真意をくみ取れたろうに」と哀れに感じました。 130 クラン 2018年04月12日 12:24 事業仕分けの問題として政権側と官僚側の意識の差もあったと思います。 というのも、官僚側は「政権側からの質問にすべて答えれば予算が満額もらえる」と考えていた節があります。 政府は国民の税金を預かっていて、それを国のためになる事業に振り分けないといけないのだから、官僚側は「この事業がどれだけ国のためになるか、そのためにはこれだけの予算がいるんだ」という売り込みをかけないといけなかったはずです。 それなのに開発する技術者の夢みたいなことを語られても、お金を出す側にそんなことは関係ないんですよ。 ただそういう共通認識を持つための話はあったのかな、という疑問はあります。それはきちんとやっておくべきだった。 131 ネームレス 2018年04月12日 13:38 ※125と※129はなんで言ってもないこと読み取ってアクロバット擁護してんの? 〉悪意持って広められているようですが 予算出すがわなら2位じゃダメなんですかじゃなくてこっちにも事情があるからこの予算内で1位目指して頑張ってくれってのが普通だろ やるからには1位目指すのが当然なんだから、悪意ってかバカさが露呈したセリフなんだよ 132 Mob 2018年04月12日 13:53 ※131 >一位を目指すのは当然 この根拠が良くわかりません 道具というのは用途が見込まれるから揃えるものですよね 一位であるかより、用途に対して必要十分な性能を持つかどうかがポイントです 世界一の性能が本当に必要なのかは、説明があって然るべきですし 性能を妥協してコスバを取るというのも十分考慮に値します (現に京の性能に対するコスパは非常に悪いそうです) スパコンをオリンピックか何かと勘違いしていませんか? 133 むなし 2018年04月12日 16:37 管理人さん、渾身の記事作成お疲れ様です。 せっかくの良記事なので、以下の誤記と思われる箇所を訂正されると良いかと思います。 > 民主主義にとっての害悪であるとかなえるに至りました → 民主主義にとっての害悪であると考えるに至りました > さらには支持していたことをまた隠蔽 → さらには指示していたことをまた隠蔽 > 「国家戦略とっくに加計学園が応募してきた」というこれまでの政府答弁 → 「国家戦略特区に加計学園が応募してきた」というこれまでの政府答弁 134 一ファンです 2018年04月12日 18:43 132 Mob さんに共感。 なんで一位じゃなきゃ駄目なのか、私もよくわからないよな~?と、思っていました。 何か、日本はそこでめっっっちゃ見栄を張らなきゃ不味い点が、あるのですかね? 例えば北朝鮮のミサイル開発的な、国際立場上、やっとかなきゃヤバい!みたいな。 蓮舫さんはいつもそれで槍玉にあげられてカワイソウ、と思っていました。でもその非難に負けず、責任 を果たそうとガンバっていた、 いい女やな!!と、思いますよ。 どこぞのキレてヤジ返しする輩議員と違って(`ヘ´)フン 135 ネームレス 2018年04月12日 18:44 〉(現に京の性能に対するコスパは非常に悪いそうです) お前ほんとにわかってないな コスパが悪けりゃコスパ上げるのが課題になるだけだろ んでそれが解決して例えば一般の機器に応用できりゃ恩恵になるんだけどさ、そーゆーことを理解できてないならせめて口出しするのやめるくらいの自制心ないの? アクロバティックな擁護しといて理解力それとかクソやん 136 Mob 2018年04月12日 19:04 ※135 ? 普通計画段階でコストに疑問符がついたのであれば それを改善して計画を出しなおさせるものだと思いますが・・・ 少なくとも民間であればそうなりますね ところで※132で問うた「一位を目指して当然な理由」とは何でしょうか? 是非お答えを頂戴したく 137 クラン 2018年04月12日 19:31 ※132 >道具というのは用途が見込まれるから揃えるものですよね これ、とても重要な事ですね。使う人、使い道の事を考えずにただ速度だけ世界一を目指しても、それは技術者のエゴというものです。 2008年に行われた自民党の「無駄撲滅プロジェクトチーム」でも「世界最高水準のスパコンを開発することが自己目的化しており、そこからどのような成果を上げるのかという戦略が乏しい」という指摘がされていたようです。 138 Mob 2018年04月12日 19:47 ※137 自民党からのそういった評価も有ったのですね、知りませんでした 個人的にロマンや国威高揚も無意味とは言いませんが 財政難の国でコストに厳しくなるのは当然の事だと思います 139 桑原一馬 2018年04月12日 19:48 僕にはスパコンのことはよくわからないけど、政治家が専門家である技術者に、国民に公開されている場で 「世界一とは、本当にそれだけのお金をかける価値があるのか。二位じゃダメなのか」 と聞いて、技術者が 「それだけの価値があるんです」 って反論したわけなんだから、どこもおかしいところなくない? もしも政治家がヒアリングなしに「1位を目指す価値無し」って言って予算カットしたら問題だけど、公開で質問して、プロセスが国民にもわかるようにしたんだから、ほめるべきだと思うけど。 ネームレスは「書類で済ませりゃいいものを」って言ってるけど、それって国民の目に見えないところでやるわけで、君も含めて、国民の目に触れないまま、専門家じゃない政治家が「1位を目指す価値無し。カット」って決めることになるぞ。そっちのほうがよっぽどまずいだろう。 ネームレスは「公開処刑」なんて言ってるけど、公開の場で反論できるわけだから、書類で済ませるのに比べてはるかに民主的だと思うけど。民主的にやったからこそ、国民の目に触れて、君も批判ができるわけだろ? 書類で済ませてたら、君はそんなことが行われていたことさえ知らないままになるんだぞ? 何に不満があるのか全く理解不能なんだが。そんなに政府に情報を隠してほしいのか? 「全部見せろ」「全部テレビで公開でやれ」って言うのが、民主主義国家の国民だと思うけどなあ。 140 5w1h 2018年04月12日 21:30 >>115 >「政府から行政権の行使についての正しい情報が示されている必要がある」のはその通りだが、民主党時代から書き換えなんてあったわけで民主党は総理も大臣も辞任していないですよ 私は※100で公文書の改竄や自衛隊の日報隠蔽など近代国家にあるまじき異常事態についての問題認識をたずねています。 >もう日常的に官僚機構が隠蔽している。本来であれば与野党で行政の改善策を話あうべきなのに安部おろしに終始しているのが今の状況ですが 改善策とおっしゃいますが、問題の全容が明らかになっていないの現時点で話し合って意味あるんですか? 責任を取ることが辞任することではないというような意見もありますが、であれば真相解明のために、与党主導で国政調査権を発動して迫田前理財局長や谷査恵子氏などの関係者の証人喚問の実施と、関係省庁に対する関係書類やメモの提出要求を安倍総理に求めるべきなのでは? これらを野党が求めているにも関わらず、安倍総理は一向に応じようとせず、未だに問題を引き起こした張本人である財務省の内部調査に丸投げ(去年は会計検査院に丸投げ)して、全くリーダッシップをとれていないから辞任しろと批判されてるんじゃないですか? さも野党が国政の足を引っ張ってるかのような言説は筋違いだと思いますけど。 141 一ファンです 2018年04月12日 21:54 結局、 「オレタチは民主党政権時代に損させられた!(ような気がする!)」から「野党議員は・蓮舫は・辻元はetc. とにかく罵倒してよし!」という、ふわっとしたイメージのルサンチマン感情とアベサンお墨付き罵倒可(アベサン自ら国会でヤジ飛ばしてるからね!ネトウヨの狂喜さぞや)のエクスタシーだけが、ネトウヨの共通意識なんじゃないか、と思いました。 (後はトモダチ少ない人見知り) リーマンショックの一年後だし、民主党政権時代に日本近世未曾有の大津波やら、マジ未曾有の原発事故やら、あったから、 あの頃以来、「なんか前より損してる気がする!」人は多いでしょう、 から、 単純素朴な善男善女??に、意図的にそういったイメージを植え付けるのは、 ネットという新ツールを使えば、容易なことだったでしょうね。 (自民キタネーなー!と同時にそういうデマにのせられるのは人間としてチョロコ過ぎ!) 142 ネームレス 2018年04月12日 22:25 〉「一位を目指して当然な理由」とは何でしょうか? は?「既存のより良いものを作りましょう」ってなったら自然と一位めざすことになるだろ 〉ネームレスは「公開処刑」なんて言ってるけど、公開の場で反論できるわけだから、書類で済ませるのに比べてはるかに民主的だと思う 反論できるから民主的って成り立つか? 反論を聞く耳もってたり理解ある人が話あってりゃ理想的だったけどさ、あの時間内に一位に価値を見いだせない奴を説得しろとか難易度高過ぎてそれこそ公開でやった弊害だろ 「それだけの価値」の説明なら書類の方が絶対向いてるんだからさ、少なくとも書類でのやりとりより優れたやり方ってことはねーわ 〉「全部見せろ」「全部テレビで公開でやれ」って言うのが、民主主義国家の国民だと思うけどなあ。 そりゃ「全部見れば正しく判断できる!」って自惚れてるだけだろ? 例えばスパコンや公共事業にさして詳しくもない管理人はあの事業仕分けを見たら正しく判断できる自信や根拠があんのか?ないだろ? ロクに知りもしない奴が仕分けの場だけ見てなんの役に立ちたいのか知らんが民主主義国家の国民ってそういう自惚れ野郎ではねーよ 143 一ファンです 2018年04月12日 23:58 >「既存のより良いものを作りましょう」ってなったら自然と一位めざすことになるだろ いやいや、いやいや、スパコン世界一を目指す、というのは、そんな牧歌的な話ではないと思うよ・・・ ネームレスさんの理屈は、レベルが上がると世界が変わる、ということを、全く理解していない幸せ?な人の飲み屋のヨタ話か、 若しくは、才能と環境に超~超~恵まれた桁違いの大天才の理屈か、 どっちかだと思うわ。 凡人は、自分は色んなモノを失って、死ぬほど努力して、周りの人もボロボロ死屍累々くらい(比喩的にね、一応)覚悟しないと、世界一なんて目指せないでしょうよ。 iPS細胞研究も、スッゴイたいへんらしいじゃん。 (でも山中先生のiPS細胞研究には、国はもっともっとお金を出してほしい!と思う。外国に出し抜かれないように!!!) それで?ネームレスさんは何かで世界一か二、三争うくらいの経験有りなのか? メジャー分野で? 144 筋トレ 2018年04月13日 00:27 管理人様、連日の記事アップお疲れ様です。 「肉屋を支持する豚」は痛快でユニークな表現ですね。 ※142.ネームレス 『そりゃ「全部見れば正しく判断できる!」って自惚れてるだけだろ? 例えばスパコンや公共事業にさして詳しくもない管理人はあの事業仕分けを見たら正しく判断できる自信や根拠があんのか?ないだろ? ロクに知りもしない奴が仕分けの場だけ見てなんの役に立ちたいのか知らんが民主主義国家の国民ってそういう自惚れ野郎ではねーよ』 仰る通り普通の人は専門外の事はわからないでしょう。 それ故に、「立憲主義(予め国に対してやってはいけない事を規定する)」ですし、「代表制民主主義(議員に権限を信託する)」を採用しているのです。 また、いくら憲法の範囲内とはいえ、反対している人も従わせる以上、決定には何らかの権威(民主主義の場合は、正当性や正統性、公平、公正。)が必要です。 この権威付け(正当性や正統性)の為に、議論は公開し、国民には、決定に至るプロセスを明らかにしなければならないのです。 しかしながら、安倍政権は「質問に答えない(議論しない)」、「嘘をつく」、「はぐらかす」、「ごまかす」、「文書が改竄される(動機に着目すれば安倍晋三の為としか考えにくい)」、のような行動ばかりであるから、『民主主義国家の政権としてふさわしくない』という評価になるのです。 145 憂国キッド 2018年04月13日 00:35 ※142 >例えばスパコンや公共事業にさして詳しくもない管理人はあの事業仕分けを見たら正しく判断できる自信や根拠があんのか?ないだろ? 管理人様はスパコンには詳しくないようですが、広く世の中に存在する詳しい人たちにとっては政権の是非を判断する指標になるじゃないですか。判断材料が多いのは良いことでしょう。 146 一ファンです 2018年04月13日 05:21 マイコメからの余談ですが、 iPS 細胞研究は、日本が国際立場上、世界先端を走っとかなきゃヤバい! ところではないか、と思っています。 だって、アメリカとかすぐに、特許ガー!、知的財産権ガー!言うてくるところやん、 医療に関するところで、そんな研究ツールでも臨床ツールでもなる大事なところで、外国に首根っこ押さえられたら、国として、ものすごい不利益やん? そういうところには、ちゃんと国からもお金を出してほしい、と思います。 そこケチっといて、ホンマ、加計とか(獣医師会も農水省ももう要らん、獣医さん足りてる、言うてンねんし)無断金違うん?!と思いますね、正直。(¬_¬) (けど民主党政権時にはiPS 予算は今よりもっとケチられてた、という記事も、みたような…気がする(ーー;ホンマカナ~?) 147 Mob 2018年04月13日 05:51 ※142 >は?「既存のより良いものを作りましょう」ってなったら自然と一位めざすことになるだろ あまり答えになっていませんね 「一位を目指す」と「既存より良いもの」は貴方の言うようにほぼ同義なので Q.何故一位を目指して当然なのか? A.一位を目指そうとなったら自然と一位を目指すからだ という意味不明の問答となります >2008年に行われた自民党の「無駄撲滅プロジェクトチーム」でも「世界最高水準の >スパコンを開発することが自己目的化しており、そこからどのような成果を上げるの >かという戦略が乏しい」という指摘がされていたようです。 自民党からもこう指摘されているように 「使って何をするか」が無い道具なんて、技術者のロマン追及でしかありません だからこそ「二位ではダメな理由を説明せよ」なのだと思います 何故「世界最高」でなくてはならないのか、血税を要求する以上説明が必要でしょう 要は民間企業で設備を購入する時と同じですよ 148 一ファンです 2018年04月13日 06:45 たぶん、蓮舫さんは、スパコンについて、 日本がiPS 細胞研究において世界先端を走っておかなければならない理由 (←answer外国に先に技術開発されると特許を取られて高額の特許料を払わなくては使えないことになるから日本国民にとってものすごい不利益になる)を求める、のと同じレベルの、真剣な議論をしていたつもりでは? それを、「金がないならないで話の持って行き方、関係者の気持ちの問題」「口のききかたがあるだろう」みたいな、枝葉末節というか庶民日常処世術礼儀作法レベルにおとしめて、非難の理由に(しかも何年も)されてしまうことのほうが、 公開議論としたことによる弊害の、最たるもの、という気がしますね。 蓮舫さんお気の毒だワ。 149 ネームレス 2018年04月13日 07:29 〉凡人は、自分は色んなモノを失って、死ぬほど努力して、周りの人もボロボロ死屍累々くらい(比喩的にね、一応)覚悟しないと、世界一なんて目指せないでしょうよ。 それこそ世界一目指したことのない人間の勝手な思い込みやんけ 思うよ、で反論されても知らんよ 〉議論は公開し、国民には、決定に至るプロセスを明らかにしなければならないのです。 わかるけどでもそれってテレビである必要ねーよなあ 〉判断材料が多いのは良いことでしょう その判断にどんな意味があんの?って話だよ 知識ない奴が何を判断できるんだ あと一ファンですはなんで言ってもないこと読み取ってアクロバティックに擁護してんの? 150 アサギ 2018年04月13日 07:44 >>わかるけどでもそれってテレビである必要ねーよなあ テレビで放送するかは、マスコミの判断であって政治家云々の話ではないでしょ? 政治家は国民に正しい情報を公開するのが義務なのであって、それは満たしていますよね? >>その判断にどんな意味があんの?って話だよ >>知識ない奴が何を判断できるんだ 貴方に知識がなくて判断できなくても、知識がある人は見て判断して、周囲に発信できるだろ? 貴方は見ても分からないかもしれないけど、見て分かる人の邪魔をしなくてもいいのでは? 「知識が無いから見ても分からん。だから公開する必要はない。」というのは、「政治家がどんな不合理なことを行なっても、関知するつもりはありません」ということに他ならない。 さらに言えば、技術者ってのは自分の技術がどう役立つのか、どう利益をもたらすことができるかを「知らない人」に向けて説明しなくてはならないのよ。 だって、予算をくれる人の大半は「知らない人」なんだから。 そういう意味で言えば、「2位じゃダメな理由(1位を取らないといけない理由)」を「知らない人」である政治家に説明して理解してもらえなかったのは、技術者側の能力不足やね。 151 憂国キッド 2018年04月13日 07:49 ※149 「〉判断材料が多いのは良いことでしょう その判断にどんな意味があんの?って話だよ 知識ない奴が何を判断できるんだ」 これは※145に対する返信ですよね?レスが多くて全部読むのは大変でしょうけれども、ぜひ前の文章も読んでください。 152 一ファンです 2018年04月13日 08:37 ネームレスは何か世界一目指した経験あるのか? 私は身近に、世界一とは…うーむにゃむにゃ だが、世界舞台では現在進行形でかなり頑張っている人を、かいま見る機会があって、 それほどメジャー分野ではないが、それでも相当大変そうだなーご本人も周囲の人たちも、と見ていて思うんだな。 153 Mob 2018年04月13日 08:52 ※150 その通りですよね 出資者である国民の大半が素人なのですから 「計画の妥当性」を素人にもわかるように説明すべきでしょう 私のように「本当に一位の性能が必要なのか?」 という疑問を持つ国民が少なからず存在する以上 国民の代表たる議員がその質問を代弁したことについて 非難される謂れは無いと思いますが… まぁ言葉は選んだ方が良かったとは思いますけどね 154 ネームレス 2018年04月13日 12:20 〉そういう意味で言えば、「2位じゃダメな理由(1位を取らないといけない理由)」を「知らない人」である政治家に説明して理解してもらえなかったのは、技術者側の能力不足やね。 こういう意見どーせ出てくるだろうと思ったが、政治家の無能さを技術者に軌道修正させるのも気の毒だろう 例えば「リーマン予想が証明できそうです」って言われて一般人なら「は?」って言ってもいいけどそこに金を出す政治家が「なんですかそれは、説明して」とか言ったら絶望するわ そういう意味じゃ「うわこんなやつに技術者は説明させられるのかかわいそうに」って思わせた面もあったよな あと※152のうーむにゃむにゃってなんやねん気持ち悪い 結局思うだけで何一つ反論になってねえし下らない茶々入れてんじゃねえよ 155 アサギ 2018年04月13日 12:34 >>154 >>こういう意見どーせ出てくるだろうと思ったが、政治家の無能さを技術者に軌道修正させるのも気の毒だろう だから、どの辺りが無能なの? 技術者は技術の有用性や見込まれる利益を説明する。 政治家はその説明を聞いて、必要性を判断し、全体のバランスを考えながら予算を振り分ける。 これだけの話でしょ? >>例えば「リーマン予想が証明できそうです」って言われて一般人なら「は?」って言ってもいいけどそこに金を出す政治家が「なんですかそれは、説明して」とか言ったら絶望するわ なんで絶望するの? リーマン予想は何なのか? それが証明されればどんな利益が日本にもたらされるのか? いつまでに証明できそうか? これらのことを説明することは技術者側の「義務」だぞ? 政治家は数学者じゃないんだから、知らなくて当たり前でしょ? 自分を例にして申し訳ないけど、私は某自動車メーカーで開発してるんよね。 でも、新構造や新技術に必要な予算を取るために説明する相手(役員)って殆どが「知らない人」なのよ。 例え技術屋出身でもどの部品、工法を担当してたかで全く知識が違うし、事務屋に至っては論じるまでもない。 でもその人たちに、自分のやりたいことを説明して、それによる利益を分かりやすく説明することは技術者の「義務」なのよ。 その人たちに理解してもらって、判子もらわないとお金が出ないのよ。 よく言われることだけど「自分の親に説明しても分かってもらえるように」ということ(理系の人だったら聞いたことあるんじゃないかな?)。 156 Mob 2018年04月13日 12:46 ※155 書こうとした事が全部書いてありました、素晴らしい 私も技術屋なのでよくわかります。 ※154 パトロンは基本的に無知なものです そういう人たちに技術の有用性をプレゼンして 予算をもぎ取るのは技術屋の必須スキルですよ この場合政治家が説明を求めるのは当然であり 彼等がわかるように答えるのが技術者の仕事です それができないのであれば、無能な技術者ということです 157 一ファンです 2018年04月13日 13:08 156 山中先生はその点しっかりされている、ということですね。一般人の私でも知っているということは。 さすがスマートでいらっしゃいますね~~♥ 158 筋トレ 2018年04月13日 13:34 ※149 ネームレス 『わかるけどでもそれってテレビである必要ねーよなあ』 →議論の決定に至るプロセスを把握するためには、 ①「議論を傍聴する」、 ②「議事録を読む(あるいは、情報開示請求などを通じて申請から決済までの一連の書類を見る)」、 ③「メディアを通じて(新聞やテレビ)知る」 等がありますよね。 以上を踏まえると、テレビは知る機会の一つの手段ですので、『テレビでやる必要はねーよなあ』は違うと思いますね。 何より、テレビ(特に中継など)の良いところは、「百聞は一見にしかず」の通り、議論の様子が生き生きと伝わるじゃないですか。 「あー」「えー」「いわば…」「いわばですね…」 のように、しどろもどろになっている様子や、 質問をにやにや聞いている様子、ヤジを飛ばしている様子、熱くなって大声になっている様子など。 色んな切り口から見る事は、いいことだと思いますよ。 もちろん、ネームレスさんの仰る通り、 テレビでしどろもどろになっている官僚に対して可哀想と思う事もあるでしょうし、 蓮舫さんの「二位じゃダメなんですか?」を始め、矢継ぎ早に質問して予算カットをしていく様子が、「冷静な議論と言うより、詰めているだけじゃないか…」 と、感じる人も多かっただろうなとも思います。 ちなみに私は事業仕訳の時の蓮舫さんの様子を見て、自分を詰めてくる上司を想起しましたね。(苦笑) 159 桑原一馬(管理人) 2018年04月13日 14:32 ※154 >>結局思うだけで何一つ反論になってねえし下らない茶々入れてんじゃねえよ つ鏡 160 ハラダ 2018年04月13日 16:06 私は事業仕分けの様子を小学生が見学に来て、その後のメディアの「どうだった?」という質問に「論拠がどうたら、論破がどうたら」と答えているのを見て、えも知れぬ鈍い不快感がありましたねー。 議論を公開するのは素晴らしいことだと思うけれど、「論理」という絶対的なものと、「議論」という相対的なものが誤った印象で子どもたちに植え付けられるんでないかなーというふうに考えていました。 「議論が強い」ということと「正しい」ということは違うし、研究所で自分たちの世界にこもってしこしこと日夜研究をしているおじさんたちを、議論に弱かったりおどおどとするところがあるということだけで、侮るようなふうな考え方を身に着けてほしくないなーと果てしなくえらそーな感想を抱いてしまいました。 何より小学生に「論破」なんて語彙を覚えてほしくねーなーと、時代錯誤のおっさんのような感覚が自分にあることを発見しました笑。 161 クラン 2018年04月13日 16:30 自分のお金で研究するなら説明なんてしなくていいけど、国民の税金を使って研究するなら「それがどのように国の為になるのか」を説明するのは研究する側の責任です。 しかも政府は国民の税金を預かっている立場なんだから、技術者の自己満足や政治家の友達の利益だけの為に税金を使ったら、それは国民への背信行為です。そうならないようにきちんと説明を求めてチェックするのは当然でしょう。 162 ネームレス 2018年04月13日 18:24 〉だって、予算をくれる人の大半は「知らない人」なんだから あとこれはあくまで金出したやつに尽くせって民間の理屈だろ 仮に100億渡したとしても国民一人辺り100円しないんだぞ 自分の周りのコンピューターが発展するかもしれないから100円くれってまっとうな組織が言ってるときにいちいちプレゼンしてもらいたくなるほど俺ヒマじゃねーわ 163 ふじ 2018年04月13日 18:43 >162 その100円はクラウドファンディングで集めるような金じゃないですよ。 払わなかったら罰を与えられる形で強制的に巻き上げられる100円であることをお忘れなく。 164 ネームレス 2018年04月13日 18:44 ※159は何が言いたいのかマジでわからん 俺に批判的なのはわかるがもしかしてファンですのうーんむにゃむにゃの意図とか意味が理解できるのか? 俺は茶々だと思ったから批判したんだが やっぱファンともなるとよく管理人をわかってたりするのかね 165 ネームレス 2018年04月13日 18:49 ※163 別に忘れてねーしそれでも「ああうんまあ…」くらいで済ますだろ 俺がその辺り忘れてるみたいな変な勘繰りやめーや 166 ふじ 2018年04月13日 19:02 >165 すみませんね。頭悪いもんで、 「100円くれ」ではなく、「100円よこせ、じゃなきゃしばく」。 ぐらいに書いてもらわないと解らないんです。 167 作文が趣味 2018年04月13日 19:11 金額の多寡はあまり問題ではないですが,2位じゃダメですかの案件は700億円でした。 168 筋トレ 2018年04月13日 19:16 ※162.ネームレス 様 『あとこれはあくまで金出したやつに尽くせって民間の理屈だろ』 民間ではなく、民主主義の理屈ですよ。 預かっている財産を、どのような方針の基に、何にいくら使うのか、を話し合うのは民主主義あるいは民主的な手続きです。 国であれば、内閣が施政方針のもとに予算案を上程します。 その後、政府の予算案について国会や予算委員会で、与野党の国会議員が政府と議論して政府案が「原案通り可決 ・承認」されたり、「修正した上で承認」されたり、となるのです。 予算含め、国会の承認が必要なのは「国民主権故に、国権の最高機関が国会」だからです。 そもそも、国の財産=国民の財産ですので、反対している人もいる以上、説明しなければいけません。 民間でも、例えば上場企業は株主総会にて同様の手続き(議論)を行いますよね。 そのような民主的な手続きの定めがない企業や、株主が偏っている企業(すなわちオーナー企業)などは、上場出来ないのです。 民主的な手続き、すなわち議論をすることで「より良い決定(より良い予算の配分)に近づく」という事が期待されているのです。 169 ネームレス 2018年04月13日 19:34 ※167 〉「100円くれ」ではなく、「100円よこせ、じゃなきゃしばく」。 ぐらいに書いてもらわないと解らないんです。 そうなん?まあどっちにせよ文句はないやろ よこせとかしばくとか言うがそこは単なる言いまわしだし ※167 詳細な情報ありがとう まあ700円しないくらいならどっちにせよ文句はないやろ 少なくとも「コンピューター発展するかもしれないから一人700円? んじゃテレビの前で「制限時間内に国民が納得できるようわかるように口で」説明よろしく」とはならんな 目的が明確な700円でそこまで要求する気が湧かん 170 矛盾 2018年04月13日 19:44 ネームレスさんへ 〉100円くれってまっとうな組織が言ってるときにいちいちプレゼンしてもらいたくなるほど俺ヒマじゃねーわ ここに書き込みするのはなぜですか?ヒマだからですか?それとも金をもらって書いてるのですか? 171 ネームレス 2018年04月13日 20:07 ※168 〉民間でも、例えば上場企業は株主総会にて同様の手続き(議論)を行いますよね。 全然同様じゃねえよ どっかのアイドルは総選挙とか言うが株主総会は持ち株数で権利が変わるんだから投票券(出した金・買った株券)の枚数次第の金券政治じゃん お前アレを選挙だと思う頭AKB野郎なの? 〉民主的な手続き、すなわち議論をすることで「より良い決定(より良い予算の配分)に近づく」という事が期待されているのです。 繰り返しになるが「より良い決定」を求めるならこの場合コンピューターに詳しくもない奴なんて邪魔でしかないやん 700円の税金なんて下手すりゃ小学生でも一日で払うが小学生に理解できるよう説明できなきゃ国の補助金って出ねえの? 金出したやつに尽くせってのはそういうことやぞ 年寄りだろうと小学生だろうと700円だしたら同じように等価を要求できる民間の理屈とは違うんだよ この程度の理屈がわからんもんかね 172 ネームレス 2018年04月13日 20:10 〉ここに書き込みするのはなぜですか?ヒマだからですか?それとも金をもらって書いてるのですか? それ管理人に聞いてみ? 俺の答えはたぶんそれと同じだよ 173 矛盾 2018年04月13日 20:15 管理人さんの答えを聞きたいのではなくネームレスさんの答えが知りたいです。 そもそもネームレスさんは管理人さんの答えを知ってるのですか?知らないのでは? 管理人さんにはあとで聞くので、ぜひネームレスさんの答えをお願いします。 174 Mob 2018年04月13日 21:03 ※169 >目的が明確な700円なら 本当に目的が明確なら簡単にプレゼンできるはずでしょう? 国民一人頭にすると少額でも、政治家が決済するのは700億というとんでもない額です 投資に見合う効果が得られるかは厳重に判断して然るべきで 「一人頭の負担は少額だからノーチェックで良い」 なんて論理は一般的とは言えないでしょう 前にも述べたように、予算の妥当性を問うのは世間の常識です 175 桑原一馬(管理人) 2018年04月13日 21:12 >>700円の税金なんて下手すりゃ小学生でも一日で払うが小学生に理解できるよう説明できなきゃ国の補助金って出ねえの? ネームレスの脳内では、こういうプロジェクトは日本に1つしか存在してないのかな。700億円規模のプロジェクトが100個あれば7兆円になっちゃうんだけどな。 さらに、ネームレスの理屈だと、700億円規模のプラジェクトは、専門家が「やりたい」「世界一を目指す」って言えば、それで通るってことになるな。日本カバディ協会が「カバディ世界一を目指します」「そのためには700億円必要です」「国民一人あたりたった700円なので出してください」って言えば、政府は「はいはい」って700億円の補助金出してくれるんだな。 カバディもペタンクもクリケットもクロッケーもゲートボールま世界一目指そうぜ。700億円なら、専門家が「必要」って言えば出してくれるってよ。 そうだ、東大のインド哲学研究室も、予算を欲しがってたな。東大なんて日本一とも言っていいまともな機関が、インド哲学研究の世界一になるために700億円必要だって言ってるから、出してやろうぜ。 176 Mob 2018年04月13日 21:14 ネームレスさんは国の予算がどう使われようが白紙委任する主義のようですが 国家予算の無駄遣いが散々問題になっているように 予算の妥当性は多くの国民の関心事ですよ そうやって白紙委任を続けた結果、採算の取れないハコモノや 無駄な公共事業、効果の薄いバラマキ等で大量の借金を拵えたのが日本です 少しは関心を持たれた方が良いのでは? 177 Mob 2018年04月13日 21:33 追伸です ※169 「700円くらい安いもんよ」 「500円?ノーチェックで」 かっこ 178 Mob 2018年04月13日 21:36 途中送信してしまった… 「1000円くらいホイと出すよ」 ずっと続けた結果ある日こう言われるわけです 「この国の借金は一人頭8000000円です」 この額でもスルー出来ますか? 179 新人読者 2018年04月13日 21:50 前から結構な無敵くんだとは思ってたがここまで酷いとは 180 クラン 2018年04月13日 22:01 このスパコンの件は単にスパコンを作ることに予算を付けていいのかという話だけではなかったんですよね。 126でたぼすこさんも書いてますが、元々富士通・NEC・日立の3社でやっていたものを、NECと日立が経営状況を理由に撤退したという泥沼案件です。 こいつらにこのまま任せていいのか?という事も問題になっていて、事業仕分けではその点についての話も行われています。 181 憂国キッド 2018年04月13日 22:05 予算ってのは決まった額を割り振るものなので、700億どこかを削って持ってくる必要がありますからね…何かしらの説明はいるでしょう。 ネームレス様が説明を聞かない(言い換えれば聞く権利を放棄する)のは自由ですが(私自身も全てを聞くとは思わない)、聞きたい知りたいという人の権利は保証するべきかと。 182 ネームレス 2018年04月13日 22:38 〉予算の妥当性を問うのは世間の常識です 問うてもお前それ返答を理解できんの?できないから「より良い決定」のなんの役にも立たないよね?そして仮にもしお前が理解できたとしても納税者全員は理解できないよね?って小学生の例まで出して説明してんじゃんバカかよ つーか※175からお前ら揃いも揃ってアホ晒してんじゃねーよ 俺はあくまでスパコンの話に限って700円なら惜しくねえし意義もわかるって話してんのに「カバディもペタンクもクリケットもクロッケーもゲートボールま世界一目指そうぜ。700億円なら、専門家が「必要」って言えば出してくれるってよ」じゃねえよバーカ! …って最初は思ったが「カバディやペタンクやクリケットやクロッケーやゲートボールが世界一目指すことの有用性」と「スパコンで世界一目指すことの有用性」を同じと思ってりゃ出してくれるってよって意見も成り立つのか んじゃやっぱり管理人がかなりのバカなだけか せめてスパコンから得られそうな利益とカバディやペタンクやクリケットやクロッケーやゲートボールから得られそうな利益の違いくらい理解しとけよ そこまでのバカのブログとは思わなかったわ 183 矛盾 2018年04月13日 23:01 〉俺はあくまでスパコンの話に限って700円なら惜しくねえし意義もわかるって話してんのに ここに書き込む時間は惜しくないんですか?ここに書き込むことは意義はあるんですか? ネームレスさんはヒマが無いんですよね?それともヒマ? 184 ネームレス 2018年04月13日 23:04 〉聞きたい知りたいという人の権利は保証するべきかと。 だーから権利はあっていいんだよ否定してねえよ! 問題は議論に参加するだけの知識もない※175みたいなやつが「聞きたい知りたい」っていい出して「税金払うから納得させてもらう権利があります~」とか言い出すのがバカバカしいって話だよ! 何度も繰り返すがバカが議論に参加して良い決定が出るわけねーだろ! あと※173で 〉そもそもネームレスさんは管理人さんの答えを知ってるのですか?知らないのでは? 〉管理人さんにはあとで聞くので、ぜひネームレスさんの答えをお願いします。 ってあるが、そもそも俺が「せやで、実は維新の党と共産党からお金でとるんやで」とか「どこからも誰からももらってねーよ」みたいにイエスかノーで答えてもどーせどっちも信用されん気はするがねえ まあもちろん答えは後者なんだが… 逆に聞くが管理人にしたってどっかから金もらってるとか疑う要素あるか? ないと思ってりゃ「(管理人もノーだろうから)管理人に聞いてみ、それと同じだよ」って管理人の答えを知らんでも答えられるだろ キミ案外管理人を信用してないんだねえ… 兎に角俺は答えたし、管理人に質問よろしくね まあ信用してない相手に質問する時ってイエスノーどちらで答えても…って気はするが 185 ネームレス 2018年04月13日 23:16 ※183 〉ここに書き込む時間は惜しくないんですか?ここに書き込むことは意義はあるんですか? 〉ネームレスさんはヒマが無いんですよね?それともヒマ? 俺ヒマがないとか言ったっけ 一応プライベートな情報だけど今日は仕事ねーのよ あと時間が惜しくないのかと聞かれると非常に疑問ではある 今までは多少は有意義かもしれないって思ってたが、管理人がガチでスパコンから得られそうな利益とカバディやペタンクやクリケットやクロッケーやゲートボールから得られそうな利益の違いくらい理解できないバカだったら流石にここに書き込む意味に疑問符つきかねんだろ キミもそうじゃない? 186 jrl 2018年04月13日 23:16 長いことROM専でしたが初めてコメントさせていただきます。jrlと申します。かつて化学を専攻していました。ここに書くのはあくまで個人的な意見です。 155でアサギ様がリーマン予想の証明について >リーマン予想は何なのか? >それが証明されればどんな利益が日本にもたらされるのか? >いつまでに証明できそうか? >これらのことを説明することは技術者側の「義務」だぞ? >政治家は数学者じゃないんだから、知らなくて当たり前でしょ? と論じていることに違和感を感じました。こういう応用・実用を意識していない基礎理学の研究に実利を求めるのはよくないと考えています。「その研究は何の役に立つのか?」という質問の答えを安直に求める風潮が日本の科学研究を衰退させてきたと私は考えています。役に立つかそうでないかですべてを判断したら学問の自由が危うくなってしまいます。 142でネームレス様がおっしゃっているように >「既存のより良いものを作りましょう」ってなったら自然と一位めざすことになるだろ と素朴に言って研究費を獲得できたら素晴らしいのですけどね(笑) 私は安易に「2位じゃダメなんでしょうか?」と口走り、研究者のプライドを逆撫でした蓮舫議員を信用することができません。しかし、研究者として1位になったその先に見える「世界」や「面白さ」を他者に語れなければなれません。たとえば、「気象のシミュレーションの精度が増す」「巨大なタンパク質複合体の動きをシミュレートし、薬理作用の解明や候補化合物の探索に寄与する」などです(間違っていたらすみません)。ましてや自己資金ではなく、科研費などの税金や財団の助成金を受けて研究をするなら、その「面白さ」を他の研究者や出資者に語って、理解してもらわなければならないのです。そうでなければ私財を投じるか、ルネサンス期のように金持ちのパトロンを見つけるしかありません。(続きます) 187 矛盾 2018年04月13日 23:17 「なぜ書き込むのか」を聞いてます。「金をもらってるか」を聞いてるわけではないです。 ヒマが無いといいながら、バカばかりと罵りながら、何度も何度も書き込むのが不思議です。バカを相手にする時間は有益なのですか? 188 桑原一馬 2018年04月13日 23:29 >>今までは多少は有意義かもしれないって思ってたが、管理人がガチでスパコンから得られそうな利益とカバディやペタンクやクリケットやクロッケーやゲートボールから得られそうな利益の違いくらい理解できないバカだったら流石にここに書き込む意味に疑問符つきかねんだろ お前、※171で「この場合コンピューターに詳しくもない奴なんて邪魔でしかないやん」って言ってたよな? お前、カバディに詳しいか? お前、ペタンクに詳しいか? お前、クリケットに詳しいか? お前、クロッケーに詳しいか? お前、ゲートボールに詳しいか? 詳しくないお前が、どうしてスパコンには700億円をかける価値があって、カバディには700億円をかける価値がないと判断できる? この場合、「より良い決定」をするためには、お前みたいなカバディに詳しくない奴なんて邪魔でしかないはずだよな? 専門家じゃないお前がカバディに700億円をかける価値がないなんて判断を勝手にできるわけないよな? おまえ、ご都合主義の卑怯者の典型例だな。 カバディに700億円かける価値があるかないか、専門家に説明してもらって、判断するしかないよな? スパコンに700億円かける価値があるか、専門家に説明してもらって、判断するしかないよな? だから公開ヒアリングをして、スパコンに700億円かける価値があるならそれを説明しろっていうのは、当然すぎるほど当然のことだよな。お前は一体何に不満があるんだ? 189 ネームレス 2018年04月13日 23:36 〉「なぜ書き込むのか」を聞いてます。「金をもらってるか」を聞いてるわけではないです。 うん?※170ってお前のコメントだろ? なら次からもう少し分かりやすく頼むわ 〉バカを相手にする時間は有益なのですか? そう判断できる理由があるからバカだバカだと書いてはいるが、ガチで議論成り立たないレベルなら有益ではないな しかし有益なことしかやらない奴もいねーだろうしその質問はナンセンスだろ ていうか宣言した通り管理人への質問まだかなあ まさか「質問するとは言ったが時間の指定はしていない」とは言わねーだろ? 190 桑原一馬 2018年04月13日 23:42 それに、「利益の違い」って言ってるけど、どうして「利益が出ないと金はかけてはいけない」という判断をお前がする? 利益が出ないものには金をかけてはいけないのか? 例えば、お前リーマン予想のこと言ってたけど、リーマン予想を証明して利益になるか? ニュートリノ研究が利益になるか? ノーベル賞をもらった小柴さん自身が「役に立たない」って言ってるぞ。https://matome.naver.jp/odai/2144428631358540301 もしかしたら、日本がカバディ世界一になれば、日本人全体の希望になるかもしれないよな? 世界に日本をアピールできるかもしれないよな? 国民全員がカバディ好きという、世界第二位の人口大国であるインドで、日本のビジネス円滑化につながるかもしれないよな? 金では測れない、素晴らしい価値があるかもしれないよな? オリンピックやワールドカップみたいに、金をかけるだけの価値があるかもしれないよな? どうしてカバディの専門家じゃないお前が、スパコンには700憶円をかける価値があるのに、カバディにはその価値がないって判断できる? お前の理屈なら、「より良い決定」をするためには、カバディに詳しくない奴なんて邪魔でしかないはずだよな? お前の理屈なら、お前という存在は、カバディに金をかけるかどうかの決定について、邪魔でしかないはずだよな? 国民の税金を預かっている政治家が、スパコンでもカバディでもリーマン予想でも、本当に金をかける価値がある判断するためには、専門家に聞くしかないだろ。そのヒアリングを公開でやって、国民にもその様子がわかる。 これのどこに不満があるんだ? 191 jrl 2018年04月13日 23:44 科学研究に対して安易に実利を求めてほしくありませんし、その姿勢は多くのノーベル賞受賞者たちが危惧している基礎研究の衰退の招いているのではないかと思います。しかし、求められて研究者が研究の「面白さ」を語れなければその研究は単なる自己満足にしかなりません。 最近、従軍慰安婦に関する研究に科研費が支給されていることに不満を持った一部「行動する保守」が日本学術振興会に街宣活動を行っているようですが、「反日」で研究の価値を判断されるのは「役に立つか」で判断されるよりよほど不愉快で、「そんなもの知るか!」と言ってやりたくなります。 乱筆お許しください。失礼いたします。 192 憂国キッド 2018年04月13日 23:46 ※184 >>問題は議論に参加するだけの知識もない※175みたいなやつが「聞きたい知りたい」っていい出して「税金払うから納得させてもらう権利があります~」とか言い出すのがバカバカしいって話だよ! 何度も繰り返すがバカが議論に参加して良い決定が出るわけねーだろ! 馬鹿が議論に参加すると邪魔ってのはよくよく実感していますが、馬鹿でも賢者でも凡人でも非凡でもこの国では誰でも聞いて知って考えて意思表示していいんですよ。バカバカしいとネームレス様が考えようが思おうがなんだろうが関係ないです。 193 矛盾 2018年04月13日 23:59 私の質問は「なぜ書き込むか」です。 勝手な予測で「ヒマだから?金もらってる?」と一例であげました。 それに対してネームレスさんから金はもらってないとの返答はいただきました。 「なぜ書き込むか」にネームレスさんは答えてないと思います。 質問の仕方が下手ですみません。 シンプルに「なぜ書き込むか」を教えてください。 194 桑原一馬 2018年04月14日 00:02 ネームレスの議論が幼稚すぎて話にならない点は、スパコンについては「知識もないやつが口出すな」と言っておいて、カバディについては知識もないのに「金をかける価値はない」と判断しちゃってるところ。 もしもカバディ協会が世界一を目指すために年間700億円支出されてたら、誰だって「マジ?」「カバディで世界一を目指す必要あるの?」ってなるだろ。本当に700億円かける必要があるのか、ちゃんと説明聞きたいよな? スパコンだって同じ。ネームレスはスパコンが700億円かける価値があると思ってるわけだが、国民がみんなそう思ってるわけじゃない。「スパコンに700憶円使うなら、その金を待機児童解消に回せ」って思う人だって大勢いるだろう。 ネームレスは、自分の判断が正しいと思い込んでいて、別にそれ自体はいいんだが、みんながみんなネームレスと同じで、スパコンに価値があると思って、カバディに価値がないと思ってるわけじゃない。色々な価値観の人がいる中で、限られた金を分配しなければいけないんだから、本当に700億円かける価値があるプロジェクトなのか、政治家が専門家にヒアリングするのは当然だし、意思決定プロセスが国民に公開されているのは、歓迎すべきことだ。 税金には限りがあるんだ。しかも、毎年歳入より支出のほうが倍近くもでかい。色々なプロジェクトが好き勝手予算請求して、政治家が「知識がない」からそれを全て唯々諾々と許可していては、予算がいくらあっても足りん。不必要なところはカットするべきだし、政治家が勝手にカットしないで、専門家に公開ヒアリングしているんだから、文書だけでやるよりも何倍もフェアだろう。 ネームレスがスパコンに700億円かける価値があると思うのは自由だが、みんながみんな同じ価値観を持ってるわけじゃないってことを理解しろ。 195 ネームレス 2018年04月14日 00:09 〉お前、カバディに詳しいか? お前、ペタンクに詳しいか? お前、クリケットに詳しいか? お前、クロッケーに詳しいか? お前、ゲートボールに詳しいか? 詳しくないお前が、どうしてスパコンには700億円をかける価値があって、カバディには700億円をかける価値がないと判断できる? うっわ、ガチでバカじゃーん! ゲートボール以外どれも詳しくはねえけどスパコンほど利益も技術的成果も出せねえってくらいは常識としてわかるだろ!? カバディやっててコンピューターだらけの今の文明が発展するかよ! 逆にスパコンの発展が今の文明の利益に繋がりやすいことくらいわかんねえの!? ガチでバカじゃん! 〉だから公開ヒアリングをして、スパコンに700億円かける価値があるならそれを説明しろっていうのは、当然すぎるほど当然のことだよな。お前は一体何に不満があるんだ? そりゃマジでカバディの利益とスパコンの利益区別つかなけりゃ何度説明してもそう思うわ! 俺は繰り返してるけど、お前それを説明されたとして理解できる知能あるのか?無いんだろ?だって普通なら常識の「カバディの利益とスパコンの利益」の違いが見当ついてないんだからさあ… なんかバカ扱いすら手ぬるかったかもしれんが、管理人ちゃんはもう少し勉強しようぜ 196 アサギ 2018年04月14日 00:21 しばらくのうちに、随分とコメント進みましたね… ネームレス氏との話はもう決着が付きそうなので、私を指名してくれたjrlさんのコメントに返信しましょうかね。 >>186 >>と論じていることに違和感を感じました。こういう応用・実用を意識していない基礎理学の研究に実利を求めるのはよくないと考えています。「その研究は何の役に立つのか?」という質問の答えを安直に求める風潮が日本の科学研究を衰退させてきたと私は考えています。役に立つかそうでないかですべてを判断したら学問の自由が危うくなってしまいます。 もしも日本に無限の予算と、これまた無限の工数があれば貴方の主張は完全に正しいです。 ですが、現実的には予算も人も有限である以上、どの研究に金や人を回すかの優先順位をつける必要があります。 「基礎理学の研究が疎かになるかもしれない」というのは、確かに危惧すべき問題かと思いますが、それと事業仕分けの是非はまた別問題かなとも思います。 事業仕分けの対象になった事業は、国家が主導して行なっている研究なので、国益にダイレクトにつながる必要があるからです。 jrlさんの言っているような研究は、各大学への補助金で賄われる類のものではないでしょうか? そのようなアカデミックな研究(それこそ、哲学や社会学など、技術畑出身の私から見たら、「それ研究して何になるの??」になるもの)は大学で行うものですよね。 そして学問の自由云々は、大学で行うそれらの研究に圧力がかかってから主張する問題かと。 197 なお 2018年04月14日 00:21 ※195 「常識」と断言できるということはどういう理屈でそうなるか説明できるということですよね?是非その辺の説明をしてみてください私はどうも常識がないようなので。 そもそも対象が1位になるとどんな良いことがあるのかわからないから、専門家の説明を公開で見ることに意義があるんじゃないんですかね。この世にあるものあらゆるものに精通してるいる人間なんていませんし、「常識だから」と言う曖昧な概念で予算を決められたら困りません? 1位にならなければいけないのは合理的な理由を知りたいと思うのはそれこそ「常識」だと思いますが。 198 アサギ 2018年04月14日 00:27 >>195 なんだよ「常識」って。 スパコンが世界一位になれば、どれだけ良いことが起きるのか国民全員が理解してるの? それは投資に見合う利益なの?? そんな常識あるの??? 是非説明してもらえない? 私からしてみれば、君は研究の中身は関係なく「お題目」だけで判断してるようにしか思えないんだけど? 199 Mob 2018年04月14日 00:28 >ネームレスさん 「詳しくない奴は判断すべきでない」 と言っておきながら 「詳しくないけど価値がない、誰でもわかる」 と言うのは理論的に矛盾していますよ 国民から集めた金を割り振る際に プロセスを国民に見える化する事が そんなに悪い試みですかね? ちなみに、ネームレスさんが最良の方法であると仰る通り 専門家や政治家が書類上で配分を決定していった結果 この国は大量の借金を背負う事になったわけですが 何も思うことは無いのでしょうか 200 ネームレス 2018年04月14日 00:43 〉スパコンだって同じ。ネームレスはスパコンが700億円かける価値があると思ってるわけだが、国民がみんなそう思ってるわけじゃない。「スパコンに700憶円使うなら、その金を待機児童解消に回せ」って思う人だって大勢いるだろう。 なんかスロットで当てたみたいにジャラジャラとアホな意見出てくるなあ…そんなもん別にスパコンにも待機児童にも回しゃいいだけの話で最初から意味わからん意見じゃねーか つか他の人らもカバディとスパコンのもたらす利益の差くらい読めねえの? そりゃ福祉と産業みたいなデリケートな話なら個人差はあるだろうけどさ、カバディとスパコンの利益の差レベルなら個人差の範囲越えてるだろ 201 なお 2018年04月14日 00:47 ※200 お金には限りがあるって知ってます? 202 憂国キッド 2018年04月14日 00:51 ※200 >>スパコンにも待機児童にも回しゃいいだけの話 予算は有限だってのに… 203 Mob 2018年04月14日 00:55 結局ネームレスさんが「スパコンで性能一位を目指す」 というお題目に人一倍ロマンを感じた というだけの話に見えますね >ネームレスさん 質問ですが 何もかも専門家で決めるのが良いということであれば どこで民意は反映されるのでしょうか? 最重要事項の予算配分に民意が反映されないとなれば それは民主国家とは言えないと思いますが 204 Mob 2018年04月14日 01:14 ※200 仮にラインナップが スパコン開発 待機児童解消 環境保全 新しい発電方式の開発 文化財の修復、保護 オリンピック選手の強化 メタンハイドレートの採掘研究 探査機はやぶさ2の開発 みたいな感じだったとしましょう パッと見どれも有用に見えますよね? しかし全てに満額の予算を出すには財源が足りない となったら事業に優先度を付けて、低い方から削るしかないでしょう? 有用そうだと言うだけで全てに満額回答していたら、予算が幾ら有っても足りません それとも、全てに満額回答できるくらいに増税してもよいという主張でしょうか? 205 愛国者 2018年04月14日 01:33 ネームレス「安倍がダメでも代案として人名が出てこん」 何言ってんだこいつ 嘘つきのクズ安倍よりまともな奴なんていくらでもいるだろ 206 アサギ 2018年04月14日 06:21 >>200 >>つか他の人らもカバディとスパコンのもたらす利益の差くらい読めねえの? >>そりゃ福祉と産業みたいなデリケートな話なら個人差はあるだろうけどさ、カバディとスパコンの利益の差レベルなら個人差の範囲越えてるだろ 皆分かった上で言ってるんですよw 君は「知らない人は判断できないから、公開する意味がない」と主張している。 なのに、どちらも「知らない」はずなのにスパコンについては「必要」、カバディについては「不必要」と判断している。 何で知らないはずの君が何で必要、不必要を判断できるのか? そこの矛盾点を突かれているだけですよ。 それに君は「常識」と言うが、それって結局のところ研究の中身ではなく、研究の名前だけで判断しているよね? そんな貴方が、きちんと内容を精査して判断した事業仕分けを批判できるのですか?? 207 ネームレス 2018年04月14日 07:34 〉何で知らないはずの君が何で必要、不必要を判断できるのか? そこの矛盾点を突かれているだけですよ。 俺はいくらなんでもカバディよりスパコンの方が利益に繋がりやすいことくらいわかるっつってんだろサル 既に書いた日本語すら理解できねーなら引っ込んでろよ鬱陶しい 208 ネームレス 2018年04月14日 07:42 〉質問ですが 何もかも専門家で決めるのが良いということであれば どこで民意は反映されるのでしょうか? 最重要事項の予算配分に民意が反映されないとなれば それは民主国家とは言えないと思いますが そもそも俺は何もかも専門家で決めるのが良いとは主張してないが、 現状でも予算配分に民意ってほぼ反映されてないだろ せいぜい「○○の分野に予算回してくれそうな人に投票する」とか「陳情書を送る」とかしかできないんだから、具体的にどこへいくらかは昔から政治家のさじ加減じゃん 209 アサギ 2018年04月14日 08:15 >>俺はいくらなんでもカバディよりスパコンの方が利益に繋がりやすいことくらいわかるっつってんだろサル >>既に書いた日本語すら理解できねーなら引っ込んでろよ鬱陶しい はぁ? 理解した上で、矛盾を指摘してるんだけど? 矛盾を指摘されてることに気づいてない? 同じこと聞くけど、なんで君は「カバディよりスパコンの方が利益が出やすい」と判断できたの?? 君はカバディの専門家なの??? 君はスパコンの専門家なの??? 違うよね? 君は「知らないと判断できない」と主張してた筈だよね? なのになんで、スパコンもカバディも知らない君が、スパコン>カバディを判断できたの?? 君の「いくらなんでも分かる」って何?? それは君の浅い知識から捻り出される、君個人の「常識」なのでは?? 結局、君は研究の中身も見ずに、研究の名前だけで判断してるよね? そんな名前だけで、君の常識だけで仕分けられたら、そりゃ研究者もブチ切れるわな。 そんな君が、研究の「中身」を精査した事業仕分けをよくもまぁ、批判できたもんだ。 君自身の主張と矛盾したことを言っておいて「鬱陶しい」とか、見苦しい真似はやめて頂きたい。 210 Mob 2018年04月14日 08:20 ※208 ? その政治家は何万という国民が選んだわけで 政治家の判断=民意の反映なわけですが… 専門家だけで決めるのとは全く意味が違います 質問ですが、議会制民主主義の仕組みを理解していないわけではないですよね? (日本人なら中学校で確実にで習うはず) 211 Mob 2018年04月14日 08:33 ネームレスさんが無知だの邪魔だの評価している蓮舫議員ですら 100万単位の票を集めて当選しています 最低でも100万人分の民意は背負っていたわけですね 議員はただのチンピラではありません 何百万という民意の代弁者です 彼等が予算の配分に参加することで民意は反映されているのです 212 桑原一馬 2018年04月14日 09:05 ネームレスの脳みそってマジでサル並みだな。このレベルのバカが安倍を支持するってよくわかる。 自分の「常識」に頼り、そんなもので税金を出す価値があるかどうかを判断できると思っている。「詳しくない奴は邪魔でしかない」と言いながら、詳しくない自分が「常識」を根拠に判断する。 独善的でご都合主義で矛盾しかない。 スパコンに700億出す価値があるかどうかが、「常識」で判断できるかよ。もしかしたら100億で足りるかも知れないし、1000億出す価値があるかも知れない。 「常識」なんかで判断するわけにいかないから、ヒアリングやったんだよ。 ネームレスはブレインレスって改名しな。 213 ネームレス 2018年04月14日 09:12 もうやだこのエロゲ主人公話通じねえ 〉スパコンもカバディも知らない君が、スパコン>カバディを判断できたの?? 詳しくはないがスパコン>カバディは判断できる程度の常識はあるっつってんだろ頭ん中どーなってんだ 〉議員はただのチンピラではありません 何百万という民意の代弁者です 彼等が予算の配分に参加することで民意は反映されているのです それってつまり俺の言う「具体的にどこへいくらかは昔から政治家のさじ加減じゃん」の否定にはなってないよな 信じて投票した政治家が支持者の思惑に反して「○○の予算、減らします!」とか言い出す可能性はあるんだから、結局そこは同じ現象に違う判断下してるから感覚の差だろ 214 桑原一馬 2018年04月14日 09:30 もしもカバディ協会が、カバディに700億円出して世界一になれば、「経済規模1兆円の効果が期待できる」って言ってきたらどうよ。 ありえない話じゃないぞ。日韓ワールドカップが日本にもたらした経済効果は2兆円という試算があるからな。 さらに、日本の10倍の人口があるインドで、日本企業の人気が上がるなどの波及効果で何兆円にもなるかも知れないぞ? こんなことが本当にあり得るのか、「常識」では判断できないだろ。専門家を呼んで、「この試算本当ですか?」「達成可能性はどのくらいありますか?」ってヒアリングするのは当たり前だろ。 「常識」なんかで、金を出せるかどうか判断できるか。「常識」みたいな曖昧なものを根拠に金を出していいか判断させないために、ヒアリングが必要なんだろが。 215 桑原一馬 2018年04月14日 09:33 〉〉「具体的にどこへいくらかは昔から政治家のさじ加減じゃん」 だから公開ヒアリングしたんだろうが、ボケ! 政治家の匙加減で、「常識」を根拠に決められてた予算を、本当に必要なのかどうか判断するために、公開ヒアリングしたんだろうが。 216 アサギ 2018年04月14日 09:35 >>213 >>詳しくはないがスパコン>カバディは判断できる程度の常識はあるっつってんだろ頭ん中どーなってんだ んーとね。 別に君の言う、スパコン>カバディ自体を否定してる訳じゃないんだ。 寧ろ、恐らく正しいとも思ってる。 でもさ、君の主張は「専門知識がない奴は口出すな」だよね? 君の言う「専門知識」って、カバディに対して何も詳しくない君が持つ「常識」程度のものでいいの? その程度の知識で何が必要で、何が必要じゃないか口出せるの?? あと、スパコンとカバディで君と私の立場が変わっていることに気づいてる? スパコンに対しては、「本当に必要なのか」と言う私に対して「専門知識がない奴は口出すな」と言っておきながら、カバディに対しては「専門知識はないけど必要ではない」と断言する。 仮に私が「カバディの為の予算が必要だ!」と主張したら、君は「必要ないだろ」と反論するよね? それに対して私が「専門知識がない奴は黙ってろ」と言ったら、君はどう思う?おかしいと思うよね? これと同じようなことを、君はスパコンで主張してることに、まだ気づいてくれない? これを矛盾と言わずに何という? 217 アサギ 2018年04月14日 09:36 >>213 >>それってつまり俺の言う「具体的にどこへいくらかは昔から政治家のさじ加減じゃん」の否定にはなってないよな だから政治家のさじ加減が間違ってないか、我々有権者がチェックするんだけど? その為に情報公開の義務があって、専門家とのやり取りを公開してるんだけど?? 何言ってるの?? 218 桑原一馬 2018年04月14日 09:40 もうヤダこのブレインレス。 >>スパコン>カバディは判断できる程度の常識はある 何でお前にそんな判断できるんだよ。もしかしたらカバディの経済効果が一兆円あるかも知れないだろ。日印関係が超密接になるかもよ? カバディのおかげで、日本のインド進出が容易になって、何兆円にもなるかもよ? てめえのクソくだらない「常識」なんかじゃ判断できないってこともわからんのか、ブレインレス。 219 Mob 2018年04月14日 09:41 ※213 >それってつまり俺の言う「具体的にどこへいくらかは昔から政治家のさじ加減じゃん」の否定にはなってないよな 否定なんてしませんよ 何度も言いますが一応 政治家=民意の代表なので その「さじ加減」がわが国において「民意の反映方法」だと言っているのですが、理解できませんか? 「専門的な事は専門家が決めるべき、国民の代表たる議員の判断は邪魔」 という貴方の論は民主主義の否定です >信じて投票した政治家が支持者の思惑に反して「○○の予算、減らします!」とか言い出 >す可能性はあるんだから、結局そこは同じ現象に違う判断下してるから感覚の差だろ それが支持者の思惑に反しているなら次の選挙で審判か下り 国民の代表ではなくなりますね、非常に健全な事です 貴方のような方が「二位じゃダメなんですか?」の発言を知り 憤る事ができたのは、議論が密室で行われずテレビで中継されたからですよ 自民政権でも専門家ではない政治家が、予算に口を出しまくってますよ 貴方に見えていないだけです ちなみに、蓮舫氏は得票数減はあれどその後も連続当選していますので 審判は下らなかったようですね 貴方の思惑には反したのかも知れませんが 220 Mob 2018年04月14日 09:48 ※218 極度に論理的思考ができない人は そういう極端な例えを理解できない場合が多いですよ ブレインレスな方にも共感し易い例えの方が良かったかも知れませんね まぁネームレスさんの場合は、本気で言っているわけではなく 理解した上で噛み付き易い場所に噛み付いているだけな気もしますが 221 桑原一馬 2018年04月14日 09:56 ブレインレスが何をどうして理解できないのか理解できないが、ブレインレスはカバディみたいな例を理解するだけの知能がないようだから、お前でもわかりやすいだろう例を出してやるよ。 国が出せる予算が2000億円あるとする。「今年度はこれ以上は出せない」というのが大前提な。 スパコン事業が700億円を要求する。 iPS細胞研究が700億円を要求する。 介護ロボット研究が700憶円を要求する。 バイオエネルギー研究が700憶円を要求する。 超電導研究が700憶円を要求する。 これを全部聞いてたら3500億円で、予算を大幅オーバーだ。当然、優先順位をつけて、2000憶円を割り振らないといけない。どれを最優先でやるべきか、どれが実現可能性が高いか、どれが日本により大きなメリットをもたらすか、本当に700億円も必要なのか(100億円ですむものもあるかもよ?)、「常識」で判断できるか? 専門家を呼んで、ヒアリングするしかないだろうが。研究者だって、書面だけで判断されるより、ヒアリングを開いてもらって自分の思いのたけを聞いてもらったほうがいいだろうが。 それで、例えばバイオエネルギー研究が優先順位1位になったとして、後から「バイオエネルギー研究所の所長と総理大臣が友達だったから、バイオエネルギーが優遇されたんだ」とか言われないためには、ヒアリングの様子を公開でやるほうがいいだろうが。 お前は一体何に文句をつけているんだ。 222 ただの左翼 2018年04月14日 10:39 やっぱネームレスって幼稚で低能なんですね〜 やったぜ 223 ネームレス 2018年04月14日 10:52 〉何でお前にそんな判断できるんだよ。もしかしたらカバディの経済効果が一兆円あるかも知れないだろ。日印関係が超密接になるかもよ? カバディのおかげで、日本のインド進出が容易になって、何兆円にもなるかもよ? てめえのクソくだらない「常識」なんかじゃ判断できないってこともわからんのか、ブレインレス。 お前のクソ下らない「もしかしたら」「かもしれない」で否定すんなやタコ そのもしかしたらってどんだけ低い%なんだよスパコン研究より現代日本にとってドマイナースポーツの利益が上がるかもしれないとか古代ローマかよ その頭でよく現代に生きてんな 〉専門家を呼んで、ヒアリングするしかないだろうが。研究者だって、書面だけで判断されるより、ヒアリングを開いてもらって自分の思いのたけを聞いてもらったほうがいいだろうが。 職場でバカの相手なんぞ極力しとうないわボケナス 〉ヒアリングの様子を公開でやるほうがいいだろうが。 「公開でやったからお友達疑惑晴れたな!」とかくるくるぱーじゃねえか つか友達ってだけでいちいち疑う時点で逆差別並のおかしさだしさ、総合してやっぱりバカじゃん管理人 224 Mob 2018年04月14日 10:59 >>223 取り敢えず落ち着いて管理人さんが噛み砕いてくれた※221に反論されては? ついでに※219も読んでくれると嬉しいですね 225 桑原一馬 2018年04月14日 11:17 >>223 >>その頭でよく現代に生きてんな つ鏡 >>お前のクソ下らない「もしかしたら」「かもしれない」で否定すんなやタコ >>そのもしかしたらってどんだけ低い%なんだよスパコン研究より現代日本にとってドマイナースポーツの利益が上がるかもしれないとか古代ローマかよ お前どれだけバカなんだ(笑)。そもそも俺は「カバディのほうがスパコンより重要」とか一言も言ってないけど。この両者の比較なんてしてないけど。脳みそ腐りすぎじゃないか? お前が「詳しくないやつには判断できない」って言ったから、お前が絶対に詳しくないだろうカバディの例を出したんだろうが。どうしてお前はカバディに詳しくないのに、カバディについての判断ができる? そういう矛盾点を聞いているんだが、そんなことも理解できないって、バカにもほどがあるぜ。 >>職場でバカの相手なんぞ極力しとうないわボケナス お前以上のバカなんていないと思うが、カバディの例じゃ納得しないお前みたいな糞下らないゴミみたいな脳みその持ち主にも理解できるように、※221を書いたんだが、iPSや介護ロボットやバイオエネルギーや超電導研究については無視か? お前はiPSや介護ロボットやバイオエネルギーや超電導研究の重要性を訴える研究者を「バカ」と言って相手しないのか? 226 桑原一馬 2018年04月14日 11:23 >>「公開でやったからお友達疑惑晴れたな!」とかくるくるぱーじゃねえか >>つか友達ってだけでいちいち疑う時点で逆差別並のおかしさだしさ、総合してやっぱりバカじゃん管理人 統合してバカなのはお前だけ。まさにブレインレス。よくもまあお前その脳みそで現代に生きてるな。ネアンデルタール人のほうが絶対に頭いいぜ。 公開でやったほうが疑惑が生じにくいのは事実だろうが。それに、「友達ってだけでいちいち疑うで逆差別並のおかしさ」って、お前どれだけ頭が悪いんだ。「友達ってだけで疑う」ことにならない様に、できるだけ多くの情報公開をしたほうがいいんだが。どうしてお前はテレビで公開することにそんなに頑なに反対する? 全く論理が通ってない、統合的に見てバカの極みでしかないぞ、お前。 カバディの例はお前が理解できないならいいから、※221から逃げてないで答えろ、ブレインレスの卑怯者のボケナスのクズ野郎。 予算は2000億円。 スパコン、iPS、介護ロボット、バイオエネルギー、超電導のそれぞれがみんな700億円を要求する。 お前はこの優先順位をどうやって決めるつもりだ? どこにいくら出すかをどうやって決めるつもりだ? 彼らに直接公開ヒアリングを行うことを「バカの相手」と言う気か? 答えろ、ブレインレス。 227 桑原一馬 2018年04月14日 11:29 (それにしても、このブレインレスみたいに、俺が「カバディのほうがスパコンより重要」と主張していると思い込むレベルのバカが世の中に入るんだなあ…。「詳しくないやつには判断できない」って言う奴が、どうして詳しくないカバディにいくら金をかける価値があるのか判断できるんだっていうたとえ話だし、第一、俺はカバディとスパコンの比較なんてしてないんだがな) 228 アサギ 2018年04月14日 11:36 >>223 >>216、>>217にも回答してもらえないかな? つか本気で「カバディが重要だと管理人が思ってる」って思ってたの? クソワロタ 229 アサギ 2018年04月14日 11:43 >>管理人さん 前から思ってたんですが、やはり例え話はある程度以上の頭が無いと理解してもらえないので、相手によっては使わない方が賢明なのかなと。 今回も、1人だけ「カバディは重要で無い!スパコンは重要!」と、例え話でしかないカバディの重要性について固執する人がいたわけですし。 まぁ、そのレベルにわざわざ合わせる必要があるのかという気はしますが。 (現に約1名を除けば、他の人は例え話の本質を理解していたわけですし…) 230 桑原一馬 2018年04月14日 11:48 スパコン研究にいくら金を出すかを議論する際に、「この場合コンピューターに詳しくもない奴なんて邪魔でしかないやん」と言うのなら、カバディにいくら金を出すかを議論する際に、「この場合カバディに詳しくもない奴なんて邪魔でしかないやん」って言われてお前は納得できるのかって話なんだけどな。 それを理解せず、俺が「カバディがスパコンより重要だと思ってる」と勘違いする上に、「常識」で判断できると思ってるとは、ブレインレスのやつ、本当にすげえ頭悪いよな…。 これまでにも皮肉を文字通りにしか受け取れないバカは大勢見てきたから、皮肉ゼロの、iPSとか介護ロボとかバイオエネルギーとかと比較して、どこに金を出すかどうやって判断するんだって質問には、全く答えねえんだもんな。 頭の悪さも驚きだが、この卑怯ぶりにも驚きだよ。 こういうバカで卑怯なクズが、バカで卑怯なクズである安倍を支持するんだなあ…。 231 アサギ 2018年04月14日 11:51 >>223 >>お前のクソ下らない「もしかしたら」「かもしれない」で否定すんなやタコ >>そのもしかしたらってどんだけ低い%なんだよスパコン研究より現代日本にとってドマイナースポーツの利益が上がるかもしれないとか古代ローマかよ うるせーぞこのタコ。 お前にカバディの何が分かるの!? カバディがどれだけ重要が分かっていだろ!? 何が「どれだけ低い%」なんだよ!? カバディの経済効果は100兆円!確率は120%! 何が「古代ローマかよ」なんだよ!? そもそも発症はインドだっつーの!! 専門家でもないくせに、素人のくせに口だしてんじゃねーよ!! 詳細が知りたい?根拠が知りたい? そんなもん、素人のお前に説明してどうなるの?? 専門家の俺が政治家と密室で決めたことなんだから、文句言ってんじゃないよ! このカスが! その頭でよく現代に生きてんな!! ↑君はスパコンではこんなことを主張していることに気がつきましょう。↑ 一応、何のために言っときますが、別に私がカバディ信者というわけではなく、「貴方の主張通りに行動したらどうなるか」を実践しただけです。 (私のこの文章は)見苦しいですねー。馬鹿ですねー。 こんな馬鹿な文書なかなか書かないので、苦労しましたよ。 でも、これで流石に君の主張の矛盾に気がついてくれましたかね? 232 桑原一馬 2018年04月14日 11:53 >>1人だけ「カバディは重要で無い!スパコンは重要!」と、例え話でしかないカバディの重要性について固執する人がいたわけですし。 本当に、例え話って、ある程度以上の頭がないと理解できないもんなんだなあ…。まさか僕が「カバディのほうがスパコンより重要」と本気で言っていると思ってると勘違いされるとは思わなかった。そもそも、僕は「カバディの『ほうがスパコンより』重要」なんて、例えばなしとしてでさえ言ってないんだけどなあ。 233 桑原一馬 2018年04月14日 12:01 ※231 絶対にブレインレスは、これを文字通りに受け取って、「『カバディの経済効果が100兆円、確率120%』とか言ってるアサギとかいうカバディ信者、頭悪すぎるだろ」って言い返してくると思うよ…。ブレインレスの知能で、この皮肉を理解できるとは思えない。 スパコン研究を無価値と思ってる人は日本中探してもほとんどいないだろうけど、本当に700億も出す価値があるのか、公開ヒアリングで聞いて確かめるってだけの事なんだけど、どうしてブレインレスはそれに反対するんだろうな。研究者や事業者の言うことみんな鵜呑みにして金を出してたら、予算が足りなくなるに決まってるじゃねえか。 234 アサギ 2018年04月14日 12:08 >>233 一応、そんなことにならないよう、注釈つけてるつもりなんですがねぇ。 >>一応、念のために言っときますが、別に私がカバディ信者というわけではなく、「貴方の主張通りに行動したらどうなるか」を実践しただけです。 まぁ、本来はこんな注釈いらなくても皮肉を理解してもらえると思うんですがね。 さてさて、一体全体どんな反応が返ってくることやら。 235 ネームレス 2018年04月14日 12:45 〉研究者や事業者の言うことみんな鵜呑みにして金を出してたら、予算が足りなくなるに決まってるじゃねえか。 俺鵜呑みにして金だせとか一度も言ってないけどな 〉詳細が知りたい?根拠が知りたい? そんなもん、素人のお前に説明してどうなるの?? そのへんは小学生の例えとかで説明してるけど納税者全員が理解できるんか?って話の部分やん 〉専門家の俺が政治家と密室で決めたことなんだから、文句言ってんじゃないよ! 既に書いてるけど別に書類とかの公開でええやん なんで制限時間内に口頭で納得させなきゃならんの しかも別に密室で決めたことなんだから、文句言ってんじゃないよとは言ってないな つーかそもそも補助金やらの額を最終的に決めるのは政治家なんだから仮に金が足りなくなったらアホなのは政治家側だろ 「国の予算はこれだけなんでここはこれだけしかだせません」って言えばいいだけの話だし、専門家がどう要求しようが分配は政治家が決めればいいと思ってるよ あとさ、なんで 〉こういうバカで卑怯なクズが、バカで卑怯なクズである安倍を支持するんだなあ…。 俺安倍支持者になってんの? 逆にとってもかしこい管理人さんはどこ支持者かすっげー気になるわ 236 アサギ 2018年04月14日 13:12 >>235 もう何が何だか。 矛盾しすぎてどこから突っ込めばいいのか分からないレベル。 んで、君は私のコメントを華麗にスルーしないでほしいんだけど?? 傷つくなー(棒) まぁ、>>216、>>217は勘弁してやるから、せめて>>231には回答欲しいんだけど? 237 桑原一馬(管理人) 2018年04月14日 13:16 >>そのへんは小学生の例えとかで説明してるけど納税者全員が理解できるんか?って話の部分やん お前のくそ脳内では、「納税者全員が理解できないから公開の必要なし」ってことになるのか? 逆に納税者全員が理解できることってなにかあるのか? 「どうせ国民は理解できないから公開の必要なし」っていうのは中国共産党以下の発想だぞ。 >>既に書いてるけど別に書類とかの公開でええやん >>なんで制限時間内に口頭で納得させなきゃならんの お前の脳内では書類一切なしで、時間限定のヒアリングだけですべてが決まるとでも思ってるのか? 事業内容の説明を口頭で受けるって当たり前だろ? むしろ、事業内容を書類だけですべて審査するなんて聞いたことねえよ。お前、もしかして面接さえ受けたことがないニートか? プレゼンテーションって言葉知ってるか? お前の脳内では、書類の事業内容を見て、疑問が出た時に、書類で質問状出して、また書類で返答が返ってきてってのを繰り返さないといけないのか? いったいどれだけ時間かかるんだ? スパコン事業一つに関する書類やり取りだけで、何カ月にもなるだろうが。 >>つーかそもそも補助金やらの額を最終的に決めるのは政治家なんだから仮に金が足りなくなったらアホなのは政治家側だろ お前どれだけアホなんだよ。「金が足りなくなったらアホなのは政治家側」って、税金をとれる量は決まってるんだよ。金の総量は決まってるから、みんながみんなほしいだけ要求してたら足りなくなるのは当たり前なんだよ、アホ。それをどう配分するかを決めるために、公聴会開いてるんだろうが、ボケナス。 238 筋トレ 2018年04月14日 13:17 ※171.ネームレス 『全然同様じゃねえよ どっかのアイドルは総選挙とか言うが株主総会は持ち株数で権利が変わるんだから投票券(出した金・買った株券)の枚数次第の金券政治じゃん お前アレを選挙だと思う頭AKB野郎なの?』 「株主総会」 →財産を預かっている側の経営陣が、出資者に対して、昨年の結果や今後のお金の使い方を説明し、出資者の承認を得る。 民主的な手続きである事がわかりませんか? 239 桑原一馬(管理人) 2018年04月14日 13:21 >>専門家がどう要求しようが分配は政治家が決めればいいと思ってるよ 言ってること矛盾だらけだぞ。お前はヒアリングさえせずに、ドシロートの政治家に「スパコンに700億円かける必要なし」って判断されて納得できるのかよ。もしかしたら700億円かける価値があるかもしれないのに、政治家の勝手な判断で、ヒアリングもやらずに、書類だけで「これだめだろ。ボツ」って決められて納得なのかよ。 どうしてそんなに積極的に判断材料を少なくしようとしているのか、意味不明すぎだわ。ブレインレスの腐れ脳内では、書類も何にも一切なしで、公開ヒアリングの短い時間1回だけで、700億円出すか出さないか決まるってことにでもなってるのかよ。 240 桑原一馬(管理人) 2018年04月14日 13:23 >>「国の予算はこれだけなんでここはこれだけしかだせません」って言えばいいだけの話だし、専門家がどう要求しようが分配は政治家が決めればいいと思ってるよ これって、密室で政治家が勝手に配分を決めていいって言ってるに等しいと思うんだが、密室で勝手に決めることをOKとしながら、公開でヒアリングして決めるのをNOって言うって、バカ以前の話じゃねえ? 241 アサギ 2018年04月14日 13:41 ネームレス氏は相手の主張に対して、場つなぎ的な反論に終始してるから、言ってることが矛盾ばかりになる。 242 アサギ 2018年04月14日 13:43 確固たる意志も、主張も、論理も、考えすら無いのに、ただ反論だけしたいんでしょうね。 243 Mob 2018年04月14日 14:15 ※232 この手の騙される側のカルトさんは ・頭が悪い ・頭が固い ・プライドが高い という傾向が有りますよね 頭の悪い人と議論する場合、原則として下側の レベルに合わせてあげる必要があります (皮肉をきかせすぎたのは管理人さんのミスですね) また、プライドが高いので相手の否を指摘しすぎると ネームレスさんのように激昂して話し合いが成立しません そういった哀れな人種と対話するには 「馬鹿でもわかるように、穏やかに」の姿勢が肝要です 244 ネームレス 2018年04月14日 14:48 〉これって、密室で政治家が勝手に配分を決めていいって言ってるに等しいと思うんだが、密室で勝手に決めることをOKとしながら、公開でヒアリングして決めるのをNOって言うって、バカ以前の話じゃねえ? だーから判断の理由まで含めて書類に記載して公開すりゃいいだろ 繰り返すけどなんでそんな公開でのヒアリングを信頼してんだよ 公開でのヒアリングをバカがやったら単なる茶番って話はもうしたろ あとさ、 「>>既に書いてるけど別に書類とかの公開でええやん >>なんで制限時間内に口頭で納得させなきゃならんの」を お前の脳内では書類一切なしで、「時間限定のヒアリングだけですべてが決まる」とでも思ってるのか? ってここ(特に鍵かっこ打った部分)まで曲解されたら流石に議論無理だろ なんで俺を安倍支持者扱いしたの?って質問もスルーしてるし、管理人ってやっぱりバカってか卑怯者やんけ 取巻きがちやほやして自分は質問スルーしても曲解しても指摘されないから勘違いしてるけどさ、お前自分が思ってるほどまともに議論できてねえぞ 245 クラン 2018年04月14日 14:52 ただ単に 民主党政権気に入らねえ 事業仕分け気に入らねえ 蓮舫気に入らねえ で、ケチを付けているだけでしょ。 相手にする必要ないですよ。 上の方に書きましたが、スパコンについては自民党も同じような指摘をしています。なのに蓮舫氏の発言にだけ噛みついているわけですから。 246 Mob 2018年04月14日 15:25 ※244 >つーかそもそも補助金やらの額を最終的に決めるのは政治家なんだから 専門家ではない素人の政治家が、補助金の額を決めるって事は理解して貰えたみたいですね 最初は「素人がヒアリングなんてしても無駄」と言わんばかりだったので大きな進歩ですよ 質問ですが、補助金の決定プロセスを一部でもTVで公開する事のデメリットって何でしょう? ※219に書いたように貴方が「二位じゃダメなんですか?」発言を知り 蓮舫氏を批判したり、スパコンの予算増額を主張したりできるのもTVで中継されたからですよね これは有権者=貴方にとって明確なメリットでは? 非公開のプロセスで補助金が決定され、公開するには情報開示を通さないといけない 政治家にとって都合の悪いものは、破棄されたり改竄されたり・・・(=今の日本) 私としてはクローズにするメリットが大きいとは思えないんですが 247 jrl 2018年04月14日 15:40 書いている間にコメントがだいぶ進んでいますね。拙コメントの後半があまり読まれていない感じがします。 >>196 >もしも日本に無限の予算と、これまた無限の工数があれば貴方の主張は完全に正しいです。 >ですが、現実的には予算も人も有限である以上、どの研究に金や人を回すかの優先順位をつける必要があります。 予算が有限であることは分かっています。科研費も原資は国民の税金です。研究費を回す優先順位をつけるために科研費も研究者同士で審査をしているわけです。 そこで重要なのは自分の研究をする意義を他者に理解してもらうことで、役に立つことや国益につながることでは必ずしもありません。 >「基礎理学の研究が疎かになるかもしれない」というのは、確かに危惧すべき問題かと思いますが、それと事業仕分けの是非はまた別問題かなとも思います。 >事業仕分けの対象になった事業は、国家が主導して行なっている研究なので、国益にダイレクトにつながる必要があるからです。 無駄な歳出を削減することを私は非としたいわけではありませんし、少なくとも「1位でなければならない理由」を蓮舫議員に理研の担当者は理でもって説得すべきであったと思います。 しかし、事業仕分けがその役割を十分に果たしていたかと問われたら、大いに疑問を感じざるを得ません。結局あまり歳出を減らせませんでしたし、単なるパフォーマンスになっていたのではないかと見ています。 予算決定のプロセスを可視化することはよいことだと思いますが、事業仕分けでは予算を要求する側と審査する側の溝があまりにも深かったです。今後この点を改善していけば良いのですが・・・ (続きます) 248 jrl 2018年04月14日 15:47 (続きです) なお、「国益」という言葉を個人的には「反日」とならぶ魔法の言葉だと思っているので、あまり好きではありません。「国益とは何か?どう国益にかなうのか?」という説明が重要なのに、何の説明もなく「国益」と言われてもごまかされた印象しかありません。 このブログでも「国益」や「反日」という言葉をネトウヨが身勝手に振りかざしていることがあるはずです。 >jrlさんの言っているような研究は、各大学への補助金で賄われる類のものではないでしょうか? >そのようなアカデミックな研究(それこそ、哲学や社会学など、技術畑出身の私から見たら、「それ研究して何になるの??」になるもの)は大学で行うものですよね。 >そして学問の自由云々は、大学で行うそれらの研究に圧力がかかってから主張する問題かと。 アサギ様が「役に立たない」研究すること自体を否定しているわけでないというのはわかりました。 科研費も原資は国民の税金ですし、究極的には国民に納得してもらわなければならないのはわかります。しかし、その基準は「国益にかなう」「直接社会の役に立つ」ことだけではないと私は考えています。 大学で可能な研究は大学で行えばよい、という考えも否定はしませんが、大学でカバーしきれない部分は国立の研究機関と連携することも必要です。 研究への圧力と一口に言っても、「この研究をするな」という明確なものだけではありません。研究資金の不足する中で、研究費の交付と引き換えに国家権力への協力を要求することもあり得ます。学問の自由を守るのは研究者の自治と国民の不断の努力です。 拙コメントの後半でも言及しましたが、研究者(技術者)の自己満足で研究費が取れず、研究の意義について説明を求められたら研究者には相手がわかるまで答える義務があります。しかし、研究の価値は実社会での価値からもう少し自由であって良いというのが私の意見です。 249 Mob 2018年04月14日 16:01 難しいですね 有限の予算の中で配分をしなければいけないとなると 国益はともかくとして「実用性」や「当たる見込み」 が大きいものの優先度が高くなるのは、良し悪しではなく仕方ない事だと思います かなり前にも書きましたが 私も事業仕分けが必ずしも良いものであったとは思いません 人気取りのパフォーマンス部分も少なからず有ったと思います 試みとしては面白かったが、運用には課題があったと評価しています 250 アサギ 2018年04月14日 16:17 >>247、>>248 言ってることには概ね賛同します。 何でもかんでも実理性重視というのは私も賛成できません。 しかし一方で、予算も人も有限である以上、仕方のないことだとも思っています。 例えば地学分野で人類誕生の歴史や宇宙誕生のメカニズムについて、個人的には是非とも研究を推進してもらいたいと思っています。 しかし、その一方で「そんなものなんの役に立つんだ。そんなものよりもっと役に立つ分野に金を使え!」という意見も理解できます。 なので申し訳ないのですが、仰っていることに対しては私自身も明確な答えを持てていません。 敢えて言うとすれば、政治家には実理性を求める分野と、実理性を度外視する分野と、その両方のバランスを取れる方に務めてもらいたいと思っています。 >>なお、「国益」という言葉を個人的には「反日」とならぶ魔法の言葉だと思っているので、あまり好きではありません。 それは私も同じで、あまり好きではありません。 国益という言葉を錦の旗のように掲げ、思考停止する輩が多すぎるからです。 また「国益」が「国家の利益」なのか、「国民の利益」なのか、混同して使われるパターンも多すぎるように感じます。 私としては、後者であるべきだとは思うのですが、実際は前者でしかないことが多々あります。 ですが、今回の議論においては他にうまく当てはまる単語もないので使っている次第です。 251 桑原一馬(管理人) 2018年04月14日 18:58 >>ネームレス お前はバカだな。人類史に残るレベルのバカだな。そんな頭で生きてて恥ずかしくないか? それとも恥を感じる程度の知能もないか? 猿並みだな。 >>だーから判断の理由まで含めて書類に記載して公開すりゃいいだろ お前はどこまでバカなんだ? その判断はどうやってやるんだ? その書類に記載する判断をするプロセスとして、当事者からのヒアリングがあるんだろうが。当事者ヒアリングもなしに、これまで出ていた予算がなくなったら、当事者は納得いかないだろうが。もしも当事者が、自分たちが直接説明する機会もなしに、「今年からあんたのところの事業は廃止です」って言われたたまらんだろうが。ヒアリングなしに、事業の廃止か継続かの判断なんかできるか、ボケナス。 >>繰り返すけどなんでそんな公開でのヒアリングを信頼してんだよ 信頼? 信頼じゃねえよ。ヒアリングをしないで、事業の廃止・継続の判断なんかできるかってんだ。その様子を公開して、何がおかしい。 >>公開でのヒアリングをバカがやったら単なる茶番って話はもうしたろ 「バカがやったら」と言うが、お前の腐りきった生ごみ以下の価値もない脳味噌の中では、そのバカがヒアリングもやらないで、書面だけで「あんたの事業廃止」って決めていいのかよ。そっちの方がいいって言うのか? 本当にお前の脳味噌どれだけ弱いんだ? 252 新人読者 2018年04月14日 19:02 傍観してたが議論の体をなしてないな。 対話すれば対話するほどボロが出る。 まあ予想してた事だが。 253 桑原一馬(管理人) 2018年04月14日 19:09 >>「制限時間内に口頭で納得させなきゃならんの」を 「時間限定のヒアリングだけですべてが決まる」と思ってないんだったらこの発言は何だったんだ? 書面だけか、書面と口頭説明と両方かだったら、後者の方がいいだろ。どうしてお前はそんなにも口頭説明を拒む? >>なんで俺を安倍支持者扱いしたの?って質問もスルーしてるし、管理人ってやっぱりバカってか卑怯者やんけ お前安倍支持と違ったっけ? 違ったんなら悪かったな。こっちの勘違いならそれは謝ろう。他にも「名無し」とか「七志」とか「し無名」とか名乗ってたやつが大勢いたから、誰が誰だか区別がつかなくなってる。 >>取巻きがちやほやして自分は質問スルーしても曲解しても指摘されないから勘違いしてるけどさ、お前自分が思ってるほどまともに議論できてねえぞ それはお前がバカすぎて、こっちの言ってることを理解できてねえだけだよ。カバディの例も理解できないほどバカだし、いまだに※221のiPSの例なんか無視してるし。ちゃんと答えろよ。当事者からのヒアリングもやらないで、事業の継続・廃止の判断なんかどうやってやるんだよ。ヒアリングをやれば納得が担保されるわけじゃないが、ヒアリングなしで「今年から廃止」とか言われて納得できるわけがねえだろ。 254 桑原一馬(管理人) 2018年04月14日 19:21 ネームレスが安倍支持という点については、他の「名無し」「七志」「し無名」「ななし」なんかとごっちゃになっていたことは認める。もう誰が誰だか全く分からなくなってる。それについては謝ろう。バカボケクズと言いまくったが、それも「七志」あたりと混同して、言い過ぎたことも認めよう。悪かったな。 しかし、なんでネームレスは、そんなに公開ヒアリングに反対してるんだ? 事業者からしたら、ヒアリングなしで「今年からお前のところ廃止」とか言われたらたまらんと思うが。もしもそんなことがあったら、事業者は直接事業仕分けチームに乗り込んで「説明させろ!」って言うんじゃないか? ヒアリングなしで事業の廃止か継続かを決めるなんて、事業者は納得いかないと思うんだが、なんでそんなに反対なんだ? 255 アサギ 2018年04月14日 20:31 横からですが、「し無名=ネームレス」ですよ。 だから安倍支持者ということに間違いはありません。 そして私のコメントについては、今となっては完全スルーされてますね。 せめて>>231には何らかの回答欲しかったのですが… 256 桑原一馬 2018年04月14日 21:29 もう「名無し」だか「し無名」だか「ななし」だか「七志」だか「ネームレス」だか、誰が誰だか全く把握出来ねえよ…。何でそんなに「名無し」と名乗りたがるんだ…。 で、結局ネームレスは、自分は安倍支持者じゃないと言っているのだろうか? あれ? 「どうせ政治家なんて誰でも同じだから経済がいい安倍を支持する」みたいなの言ってたのって誰だっけ? 最近このブログ、訪問者が倍増して、コメント数が激増したから、誰がどのページで発言したんだか、全くわからん。 257 一ファンです 2018年04月14日 21:32 ネームレスの飲みともだちか何かに、スパコンに薄く?関連した人がいて、 蓮舫はケシカラン!的に盛り上がったんじゃないかな。 私もいるよ、そんな話はしてないけど。 男社会では蓮舫さんの発言は格好の餌食だったんだろうね。 私は蓮舫さんに全面賛成ということはないと思う(あんまりよく知らん)けど、そんな非難には負けないでほしいわ。 258 愛国者 2018年04月14日 21:47 安倍信者「隠蔽も改ざんも虚偽答弁もしているのは役人では?」 官僚だけのせいにする頭のおかしい安倍信者 安倍のためにやってることがいまだに理解できない知能の低さ 259 江戸っ子 2018年04月14日 23:47 *247、248 jrlさん 大学の基礎研究費、毎年1%づつ削減が決まっているんですよね。 この制度自体を徹底的に議論してもらいたいと思っています。 基礎研究は裾野が広くなくては。経済的な利益を上げられる性質のものと考えること自体が間違いなんだと思います。最近落ち目とはいえ世界3位の経済大国の看板が泣きますよ。 とはいえ、財源が無尽蔵にあるわけでないのも現実。 どこで折り合いをつけるかが、まさに政治の腕の見せ所だと思うのですがね。 オープンに公の場でやらないと、どこかの有象無象の食い物にされかねないし(昔、我田引鉄(=自分の選挙区に国鉄を引かせたり駅を作らせたり。上越新幹線浦佐駅(急行も停まらなかった)はなぜか駅の前後で線路がカーブしている(新幹線はスピード重視で直線が基本なのに)ことで有名です。)なんて言葉がありました)。 事業仕分けはパフォーマンスの面が強く出ないようにできるとよいのですがね。 その事業の主管課の担当者(専門家だが素人への説明は下手)と今まで予算を査定してきた財務官僚(説明できると判断したから予算を認めてきたはず。専門家と素人の間の通訳には適任では?)がチームになってあたれればましになるのではないかと。むりやり愚考してみました。 260 jrl 2018年04月15日 01:15 Mob様、アサギ様、江戸っ子様 お返事有難うございます。予算が有限であることは仕方がないことですし、それ故に研究者としても自らの研究の価値を客観的に考え、伝える機会にもなっていると言えます。 予算の審査を行っている財務官僚でも研究について国会議員への「通訳」は不十分かもしれません。私見ではこういう時こそサイエンスコミュニケーターの出番かもしれません。 今夜はこのあたりで失礼いたします。 261 一ファンです 2018年04月15日 04:25 259 大隅先生がノーベル賞の賞金を基に基礎研究を支援する財団を立ち上げられましたね。 山中先生はスマートでiPS 細胞研究は応用も分かりやすい研究だと思いますが、それでも資金集め大変そう。 東大でも研究資金集め大変だとテレビでやっていました、 いわんや地方の大学においてをや、でしょう。 STAP細胞の醜聞も、派手に宣伝しないと認められない社会圧のせいもあっただろう(ただしオボさんは言語道断言い訳聞く価値無しと思ってます、さらにハーバードのバカン教授も品格を疑いますね⁉ アメリカ実利主義の弊害か) >大学の基礎研究費、毎年1%づつ削減が決まっているんですよね。 この制度自体を徹底的に議論してもらいたいと思っています。 基礎研究は裾野が広くなくては。 まことにごもっともです。 アベは軍事研究ちらつかせとるし💢 262 みりみりおた 2018年04月15日 07:48 >あと審議拒否したら結局案が通るだけだから審議拒否は最悪の手だと思う派なんで 非人権大国の中世ジャップランドの非人には 民主主義はまだはやいっていう自白なんですかね。 まあネトウヨさんには多い人種ですが 日本は民主主義国家なので安倍共々美しい国にでも亡命してもらいたいものですが。 多数決は非民主主義的手法だって知ってます? 263 月の輪の雷蔵 2018年04月15日 11:01 ※262番さんへ。 横レス失礼いたします。 >非人権大国の中世ジャップランドの非人には 民主主義はまだはやいっていう自白なんですかね。 あなたのような下品な物の言い方、このサイトの他の誰がやっていますか? あなたのような方は「てきとう」か「すごい一体感速報」へ行くことを強くお勧めいたします。 最後の一言がおっしゃりたいのなら、最後の一言だけおっしゃればよろしいだけの話では? 私はただ、このサイトの品位を守りたいだけなのです。 264 ネームレス 2018年04月15日 11:20 〉私はただ、このサイトの品位を守りたいだけなのです。 管理人はじめとしてここにそんなもんあるわけないだろう 一応差別発言だけナシにして罵詈雑言使うのがヤメラレナイ蛮族同士が罵りあいながら相手を否定しあって相手がいかにバカかを非難し続けるコロッセオやぞ どーせこれに対しても非難囂々だろうけど否定要素ないだろ 265 月の輪の雷蔵 2018年04月15日 11:28 後、自然科学者は哲学を持っている必要があると思います。原爆研究の父として知られ、第二次世界大戦後は水爆研究に反対し続けたオッペンハイマー博士がバラモン教の経典『バガヴァット・ギータ―』を原語で読みたいからと言ってサンスクリット語を勉強したというエピソードは皆さんご存知でしょうか? 哲学を持たない自然科学者は容易に研究費欲しさに軍事研究に飛びつきがちなものなのです。 266 月の輪の雷蔵 2018年04月15日 11:40 ※264番さんへ。 それでも私は自国のことを「ジャップランド」と言いたくはないですし、あなたのように自国の国民を「蛮族」と呼びたくはない。ただそれだけなのです。 267 アサギ 2018年04月15日 13:12 >>264 他のコメントにくだらんレスする暇があったら、管理人や私や他の人のコメントに回答しろや。 貯まりまくってんぞ? 議論で反論できなくなると、すーぐ逃げる。 だからお前ばバカ呼ばわりされるんだよ。 268 一ファンです 2018年04月15日 13:48 他の方も指摘されていますが、 研究の公的資金を絞りつつ、苦しんでいる研究者に対して、軍事研究の資金をエサにちらつかせる、 というのは、如何にもアベ政権らしい、ゲスい手口ですよね、 モリカケにも通じる。 269 ネームレス 2018年04月18日 10:07 ※266 ネトウヨがネトウヨと呼ばれたくありませんと言ってもネトウヨはネトウヨやろ 特定の奴だけに言いたい放題しといて何を無駄にプライド振りかざしてんのこの偽善者 270 反日上等 2018年04月22日 19:24 安倍を始め下衆政治屋、愛国カルト、この美しい国()の醜い部分 こんな国に愛国心を持てる奴は狂ってる 271 う 2018年07月01日 18:01 マスコミがちゃんとした報道をしてるよ みたいなサイトを期待していたのですが 期待はずれでした コメントする コメントフォーム 名前 コメント 評価する リセット リセット 顔 星 投稿する 情報を記憶 「匿名」「あ」「(空白)」などの名前は他の人と重複する可能性が高いので使用しないでください。注意されてもやめない場合、「荒らし」行為とみなします。「名無し」「ななし」は禁止ワード設定になっています。
コメント
これが本当にわからない。
実際に安倍友特権で優遇されている人達や、裁量労働制の拡大で従業員に長時間労働をさせられる企業経営者が安倍政権側を支持し擁護するのはわかります。(いい悪いは別として筋は通っている)
ただそうではない、自分達が納めた税金が公共の為に使われず、一部の権力者の知人友人に吸い上げられている人達、裁量労働制が拡大したら更なる長時間労働を要求される人達が、政権側に立っているつもりになるのはなぜなのか?
ここで安倍擁護コメントを書いている人達に「勝利宣言」をする人達がいますが、彼らはいったい何に勝っているつもりなのでしょう?仮にここで安倍政権を批判している人達を言い負かせたとしても、自分達が一部の人間の為に税金を吸い上げられる立場は変わらないのに。むしろ負けでは?(彼らが安倍友や企業経営者達なのであれば筋は通りますが)
安倍政権には「自分達が政権側に立っているような錯覚」を起こさせるような何かがあるのでしょうか?
皆さんの率直な意見を聞きたいです。
結局は「内外の反日勢力に対して強く出る事ができるのはこの人」
「景気を良くできるのはこの人」という
間違った思い込みが高い求心力の源泉だと思いますよ
自分の最も重視する所が支持できるのであれば、他の欠点には目を瞑るというような論調を多く目にします
人は元々二元論に弱いものですが
こういったトリックに騙される人間というのは往々にして思い込みも激しいので
事ここに及んでも、政権を擁護してしまうのでしょうね
まさに今までの集大成、各記事を凝縮して一つにまとめあげたような非常に管理人様センスを感じる記事です。
国民(主権)→国会(立法)→政府(行政)という形になっており本来は行政からいくつかの案がデータを元に提出され、国会で審議されるということになっています。
しかし安倍政権はその国会に虚偽のデータを送ったり、虚偽の文書を出したり、虚偽の答弁をしたりしています。これは国会を騙す行為であり、すなわちそのもととなった国民を騙すことです。
国民から選ばれた国の代表者である政府が主権者たる国民を騙しているのが今の日本です。つまり一部の人間によってこの国は動かされようとしているのです。これを民主主義の崩壊と言わずになんと言いましょう。
管理人様、お疲れ様です。
まさに今までの集大成、各記事を凝縮して一つにまとめあげたような非常に管理人様のセンスを感じる記事です。いや、ほんとに素晴らしい記事だなと感じました。
>>2
何の中身もないピンポンダッシュやめてくれませんか?具体的に指摘してみるとかできないんですかね?
「柳瀬秘書官発言」文書に安倍首相と加計理事長が会食の記述
分かりきったことでしたが1年以上も国民を騙して国会を空転させてたとなると議員辞職はもちろんですが、それだけでは腹の虫がおさまりませんね。それと加計理事長なども責任をとってもらいたいです。
財務省の改竄報道を知った時「映画みたいな展開だなぁ」と思っていましたが
嘘と改竄と隠蔽にまみれた権力者というものが実在するものなのですね
それが自国の首相であるというのが最大の不幸ですが・・・
そして何よりも問題がこの状況でも内閣支持率が一気に落ち込むことはないということ。それだけ日本国民はこの問題を軽視している。人によっては安倍は悪くない野党が悪いの一点張りです。このサイトにも時々ピンポンダッシュのようにくる人間がいますが、日本人の中には民主党政権が批判された流れから、思考停止で自民党が良いという考えを持つ人間は少なからずいます。民主党政権が悪かったと言ってそれは自民党が良いということにはなりません。そんな二元論は成立しない(むしろ悪くなっている部分も多い、そもそも安倍政権は民主党時代のものをそのまま引き継いでいる点も多いのに)。
本当に安倍政権は現状もっとも良い政権なのかが議論されない、これは大問題です。この問題の根底には自民党は他よりは良いから多少は仕方ないという思いがあると考えます。その点が真剣に議論されない限りこの国の民主主義は壊れたままになるでしょう。
もう、平成の次の年号は「虚偽・隠蔽・捏造・改竄・詭弁」の中から選べばいいと思ってきました。
ハンドルネームのKIITOSは、フィンランド語で「ありがとう」の意味です。
小泉政権時、当時の田中真紀子外相が外務省をさして「伏魔の殿」と称したのは有名
官僚国家と呼ばれて久しく、いまだ官僚政治から抜け出せて居ない状態
今回も官僚国家としての膿が露呈した体なのに、なぜに「安倍が~」と始まるのか
官僚の大臣をも蔑ろにしている状態を非難するのならいざ知らず
安倍にくしで「安倍が~」と言っている方々の思考回路が全く理解できない
心理学の受け売りですが、価値を見出せる(かもしれない)属性が「日本人であること」しかないと、国家と自分とを同一視したくなるそうです。(国家主義的な)政権=国家=自分なので、政権を否定することは自分を否定することになると。そりやあ日本を中傷されればよい気はしないけれど、まともな批判は受け止めないと進歩できないのにね。社会全体に自信がなくなっているのかもしれませんね。テレビ番組だって、ここ数年は外国人に日本の良いところを誉めさせる番組が目立つし。身近過ぎて気づかない良いことに気づかせてもらうこともあるけれど、こうまで増えると「ほめて!ほめて!」って言っているみたいで気持ち悪いです。バブルのころは逆で、日本人の常識が変だと思われていることに着目した番組に人気がありましたね。「ここが変だよ日本人」とか。
伏魔殿のときは田中真紀子外相(ひいては政権)がやろうとしたことを邪魔した(少なくとも外相にはそう見えた)んですよ。
今回は逆で、政権がやろうとしたことを批判していた勢力から、追及の手がかりを隠した(少なくとも結果的には)わけです。政権の悲願ともいえる法案の審議・成立が官僚(部下だということをお忘れなく)の不正によってアシストされたんですから、政権への忖度、さらには政権から「処分しろ(うまくやっておけ)」のような暗黙の指示があったのではないかと疑われるのは当然でしょう。
「処分しろ」という暗黙の指示の怖さが端的に表れている映画(テレビドラマだったか)をご紹介させていただきます。「私は貝になりたい」です。リメーク版(所ジョージだったかな。なにしろ有名コメディアンです)もありますが、オリジナル版(フランキー堺)のが良いです。視聴者も役者もスタッフも当事者やそれを見聞きしてきた人がたくさんいた時代の作品だけに鬼気迫るものがあります。
例え官僚が勝手にやったんであれ、安倍総理の答弁が虚偽をもとにした虚偽の答弁であることはかわりありません。そもそも国会に虚偽の情報を流すことなど行政としてあってはなりません 。そんな政党が民主主義の代表をして言い訳がない。そうなれば少なからず内閣総辞職は当然で、当然それは安倍総理の辞任に繋がります。そもそも彼は「行政の長(と自分で言ってる)」ので自分は知らなかったのでしょうがないは通用しない。行政で起きた不祥事には責任を持たなければなりません。
安倍総理個人レベルで見てもお友達への斡旋疑惑や裁量労働制での詭弁、TPPには参加しないというデマ、虚偽の答弁をしてしまっても謝罪しない、公職選挙法違反の可能性があった等、問題は多いです。
どうにもこの辺を混同して何でもかんでも安倍に繋げて安倍を責めるなという人がいるんですが、そもそも政権で責めようが個人で責めようが問題しかないことをおかしいと思うべきです。
どうせ不正を働くなら、もっと大きい案件にしますよ
8億円程度の話で延々と国会を空転させる人々を支持する人たちは頭がおかしいのでは
8億円ぐらいどうでもいいじゃん
↓
8億円は許したんだし9億円ぐらいどうでもいいじゃん
↓
・・・
お金ではなく、お友達のために倫理に反することを安倍はしている。
このブログをきちんと読んで安倍を支持する意味がさっぱりわかりません。
たしかに8億円程度の話ですよね。
さっさと認めてしまえばよかったんですよ。そうすれば延々と国会が空転することもなかった。公文書の改ざんやら口裏合わせの要請やら官僚が権力者の私兵に成り下がることもなかった。
されど8億円ですよね。
総理のお友達にとっては大金ですよ。「あなたにだから特別に」なんてプレゼントされたらますます頑張って支持しるようになるでしょうね。
こういうのを買収というんです。しかも自分や支持者から提供された金ではなくて公金を使って。こういうのを行政の私物化というんです。
それにしても、金のことしか考えないんですかね。
「法の下の平等」「公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない」「国会をとおしての行政監視」とか近代民主主義の根幹に正面から挑戦しているのですよ。こそこそと、わからないようにごまかしながらではなく。これを黙認すれば価値観が逆転しますよ。待っているのはコネを求めてみんなが右往左往する、そしてそれが普通のこととされる社会でしょう。まあ、そういう社会も少なくないのかもしれませんが。
あえて金のことを言いますが、森友、加計、南スーダン・イラク(これによって成立した安保関連法→自衛隊の装備など)など。間接的なものを入れたらいくらになるか。この調子じゃあ他に何が出ても驚かないよ。
総理大臣からみれば?
つまり誰が総理大臣になったとしても8億の不正を見逃すんですね。
安倍晋三からみればと、もっと自信持って言ったらどうかな。
※2が※16と同一か分からないけど、頭膿んでるのはお前の方。
日本は昔から隠蔽国家だったのに、美しい国とか信頼できる国とかマスゴミが宣伝しているからね。実際は会社は偽装するし、オリンピックにも賄賂もだすし、不正選挙はするしで中国並の国家ですよ。
https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
12 安倍こそが膿
膿が膿を引き寄せていますね。ネトウヨ現象もつまりはそれか。
民主主義国家なんだから。
解散総選挙でモリカケ問題は出ていたんだから少なくても次の選挙まで
政権を任せるのが民主主義だと思いますが。
これだけ批判している野党が解散を求めないのも不思議ですが。
政権交代したいなら堂々と選挙で勝って政権交代するべきだと思いますよ。
>こういうのを買収というんです。しかも自分や支持者から提供された金ではなくて公金を使って。こういうのを行政の私物化というんです。
なるほど!よくわかります、素晴らしい!
しかし文明国家の首長とは思えない低俗さですね!安倍晋三とは(あきれ返り)それを自浄できない自民党も、低俗に堕ちているのでは。
シンゾー悪徳法師を囲む悪行西遊記になぞらえたくなりますよ。サルもブタもカッパも、登場人物多いなあ。
行政の不始末に対して、立法府である国会の解散を求めるの?
訳がわからん。
君はこの問題を、与党 vs 野党の対立だと思っているのかもしれないけど、本来は国会(与野党) vs 内閣、行政府の対立だからね?
三権分立って知ってるか??
解散総選挙の可能性としては、内閣不信任案が可決されてからかな?
党内で意見を戦わせてきた時代のイメージのまま支持してる自民党支持者もいそうですな
自民党は朝○労○党見たいに安倍将軍マンセ~しか言えない様ですね。誰も間違いを指摘しない。報道の自由度ランキング…安倍が復帰してからがた落ちやん。てか民酒党…民主党政権時代はランキング高かったんですね。それは知りませんでした。
政権を任せるのが民主主義だと思いますが。
その時に出した情報が虚偽だったのが問題なんでしょう。前回の選挙は虚偽の情報のもと行われた不当なものだったわけです。そもそも決まってしまったんだから任期までやらせろというのはそれこそ民主主義に反することです。何度も言いますが主権者は国民、その国民をないがしろにした政権がいつまでも行政を続けるなど民主主義としてあってはなりません。だからこそ即刻政権からてを引くべきです。
これだけ批判している野党が解散を求めないのも不思議ですが。
まず解散を求めるというのは認識が誤っています。内閣は内閣不信任案を出された場合は総辞職するか、「議会」を解散するかです。そして既に内閣不信任案を視野にいれるという考えは玉城議員らから出ています。諸々の事象が疑惑であるためまだ踏みとどまっているのではないかと私は考えますが、その辺りはよくわかりません。
政権交代したいなら堂々と選挙で勝って政権交代するべきだと思いますよ。
政権交代とかそういうレベルではありません。これは内閣府の不祥事であり、国民を騙す民主主義への反逆です。政策が気に入らない、上手くいってないとかそういうレベルに話ではありません。
引用文部分は、引用と一目でわかるように、>などつけてもらえませんか。
引用文か、なおさんの意見か、ややこしいので。
国会は自民党の質問のネジ曲がり方、まーひどいですね!
西田さんはどこ行ったんでしょうね、カメラアングルが変わっていますね、ちょっと残念。
パネルは見えるのかな~?
そういうのって打ち合わせするのでしょうか、視聴者が出資者である公共放送ですから、当然しているでしょうね?
民主党が国会で多数派占めてる時だって、鳩山→管→野田と変わったじゃないですか。
ずっと鳩山のままであるべきだったんですね。
「精神の自由」など大多数の人々にとっては、価値のある概念では全くありませんでした。
自民党に疑いを差し挟むと、次のように反論されました。
「安倍総理が成し遂げたことをぜひ見て欲しい。我々は今ではまた、以前と同じように大したものになっているのだから」
安倍総理が失業問題を解決したことこそ、私達にとって重要な点だったのです。
日本の元社会民主党員の手記より
安倍サンを後押ししている竹中さんなど。
人品高潔なネオリベているのだろうか?見てみたいわー
本来はその通りだが野党やマスコミはこの問題を総理の首を取る問題として
倒閣運動してるんだから安部総理がやめない以上解散しかないだろ
君の言う内閣、行政府の対立なら総理のクビを取ると言う話にはならない
>>29
情報が虚偽と言うが安倍総理がモリカケの売買や許認可に関わって法令違反を
したと言う証拠はない
もし法律違反があるなら検察が立件に動くのでは?
>>31
自民党の中で総裁が変わっても構わんがそれは自民党の問題
野党が要求することじゃない
>>情報が虚偽と言うが安倍総理がモリカケの売買や許認可に関わって法令違反を
したと言う証拠はない
もし法律違反があるなら検察が立件に動くのでは?
なぜそこで安倍総理は直接はなにもしてない!ってことになるんですかねぇ。まあそんんなこというとは思ってましたけど。虚偽の情報を流したのは財務相や防衛相ですよ確かに。そしてそれらは一括して行政全体の問題となります。その行政の長である安倍総理には当然それらの責任がありますよ、これらの省の大臣を任命したのも安倍総理ですし。
確かに改竄や加計学園の問題は法律違反とはならない可能性もありますが、何らかの罪に当たる可能性も出てきますよ。「汚職の罪」をご存じですか?だからこそ追求していかなければならないんです。
>>本来はその通りだが
その通りだと認めながら、何を反論してるんだお前は。
>>情報が虚偽と言うが安倍総理がモリカケの売買や許認可に関わって法令違反を
したと言う証拠はない
この擁護は本当に見飽きた。法令違反じゃなければいいってもんじゃない。
法令違反じゃなければいいのなら、学校の先生が特定のお気に入りの生徒とか、有力者の生徒を依怙贔屓していい成績つけてあげたり内申書を操作してもいいと言うのか?
このことはとっくの昔に記事にしてるから読んでおけ。
「『違法じゃないから問題ない』という恥知らずなモリカケ擁護派に騙されるな」
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1067956700.html
政治に対して、「法律違反じゃなければ問題ない」なんて、一体どれだけ甘いんだ。だったら、民主党政権を批判していた人たちはなんなんだ? 民主党政権が法令違反を犯したなんて知らないぞ。法律違反じゃなかろうが、嘘つきを信頼できるわけないだろう。
>>自民党の中で総裁が変わっても構わんがそれは自民党の問題
>>野党が要求することじゃない
頭が悪いにもほどがあるだろう。野党は「自民党総裁を変えろ」って言ってるんじゃ買うて、「総理大臣を辞任しろ」って言ってるんだが。自民党総裁なんか知ったことじゃない。
いまだに安倍を支持している人たちって、どうして自分を騙す人間を擁護するんだ? ちゃんと認識しなさいよ。安倍晋三支持だろうが何だろうが、安倍はあんたらも含めて国民全員を騙してるんだって。
>>倒閣運動してるんだから安部総理がやめない以上解散しかないだろ
>>君の言う内閣、行政府の対立なら総理のクビを取ると言う話にはならない
はい?
どういうこと??
「本来はその通り」ならそれでいいじゃん?
安倍のクビを取るとか取らないとか関係なく、内閣の不始末に対しては内閣の総辞職を求めるだけだろ?
それに対して総辞職するか、議会を解散させるかは「「「安倍が」」」判断することだぞ?
政治は良くも悪くも詭弁があると思います。それが日本の為か否かが判断のしどころでしょう。
だから鳩山は責任を取って辞任しましたよね?
安倍も同じように責任を取るべきということですかね?
>>政治は良くも悪くも詭弁があると思います。それが日本の為か否かが判断のしどころでしょう。
お友達の為の「不正値引き」や「特別認可」や「公文書改竄」や「虚偽答弁」や「日報隠し」etc…は日本の為だったんですか!
無知な私には、これらがどう日本の為になるかが理解できないのですが、よろしければご教示頂けませんか。
つか詭弁と認めちゃったよこの人…
だから安倍がダメでも代案として人名が出てこんのよ
それ言い出したら野党がかわいそうやろ
現場レベルの雇われ人と組織の長では「責任」の意味が違いますよ
1労働者の立場で首相に共感や同情を抱くのは違うと思います
安倍応援団の特徴のひとつですね。
百田サンもそう、ルリルリも。
論旨がバク転しまくって着地頭から地面突き刺さってもヘーキな人、ビックリする(゚Д゚;)と言ったのは、こういう感じです。
これ、部下が何を目的に何をやらかしたかによるよね。
例えば、部下がプライベートで飲酒運転やらかしても、上司がやめる必要ないよ。
でも、会社業務として、データ改竄して発表したり、不正会計やったりしてたら、社長はそれを知ってなくても辞任ですよ。事実、そのような事実が発覚した会社の社長は大抵の場合辞任してる。
部下が業務上やらかしたか不正で責任を取れない人が責任者やってちゃ駄目ですわ。
46 Mob さんのコメントの主旨を分かっていないまま詭弁的質問だろうと思いますが、
あえてそのまま答えれば、正当だと思います。
権力者を批判できる権利が認められているかどうか、が、その社会の品格の指標に、実質なっていると思いますね。
責任の重さとはなんでしょうか。支持率30%超えの期待値も無視されるのでしょうか。
その通りだと思います
従業員個人が組織に反して、自分の利益のために不正を行ったのであれば
その個人が責任を負えば済む話です
しかし、今回の改竄問題は組織が「組織的に」不正を行っています
その責任は組織=長である大臣や任命した首相が負う必要があります
その30%の方は、このような不正の上塗りや嘘の答弁に期待をして支持しているのでしょうか?
恐らく違うでしょう
現内閣の政策に期待するのは個人の勝手ですが
だからと言って不正に目を瞑ったり、責任放棄を良しとするのは違うと思いますね
役所はどこもそうだけど、防衛省・自衛隊は特に指揮系統を重視する。だから、陸自側から海空や情報本部に隠蔽指示なんて出るはずもない。そういう常識を下敷きにすれば、出所は「幕を跨いで指示出来る者」でしかあり得ない。
つまりは、出所は最低でも内局だろうと言うこと。組織図では何となく内局と各幕が横並びのように見えるけど、大臣指示は内局通じて出るんだから実質的には内局の方が上。
特別監察の結果では陸自側の言い分である「内局に話した上で不存在の方向性でって事になった」ってのが丸々無視されていたけど(元陸幕長の火箱氏は、わざわざ毎日新聞に寄稿してまで特別監察の結果を批判していた)陸自以外からも出て来た以上、恐らくは陸自側の言い分が正しかったのだろう。
そして、事の重さを考えたら、事務次官以下での決心とは思えない。普通に考えたら、大臣指示だろう。
ちなみに、特別監察時の防衛監察監である北村道夫は、稲田と同じ早稲田法学部卒。要するに、稲田とは学閥による繋がりがある人物で、その点からも公平性が疑われる。
アベサンのよく言う空疎な”セキニン“は下衆ですね。
私は一庶民ですが、下衆にくみしたくない。
安倍総理の答弁に是非はあれど、不正そのものに関わってはいないでしょう。
当サイトでは害悪としていますが、私は現政権の存続を期待しています。
外交や憲法改正の為に民主主義が死んだらもともことないでしょ。だから、それを私は「金のために毒を飲む」と表現したんですよ。
外交や憲法改正なら、嘘つき以外に頼みましょう。外交も憲法改正も、他の自民党員でいいでしょ。
安倍ではいけない理由はいくらでもあるけど、安倍でなければいけない理由は1つもない。
貴方を含めた国民に平然と嘘をつき、騙す人間に
期待している事にお気づきですか?
現政権に期待をし、成果を求めるのは当然ですが
彼等に長々と政権を担わせて出てきた「成果」が
組織的に不正を行う行政であったり、嘘にまみれた答弁なのです
そんな連中に期待し続ける事を選びますか?
国家と自分を同一視してしまうという話は聞いたことがあります。
ただ国家=自分であれば、むしろ国家を私物化する政権には批判的になりそうですが実際はその政権を擁護しています。
なので実際に同一視しているのは「何か大きなことを言っている政党・政治家」でそれを支持することで「自分は大きな視点で天下国家の事を考えている」という気分になっているという所でしょうか。
59不正についての国民の不信による審判は今後の選挙次第かと。先ほども記載した通り、私は現外交姿勢により、安倍政権に期待します。
賛成反対とか、もはやそういう次元の話じゃない。
改ざんや隠蔽がここまで普通に行われ、毎日別件がザクザク出てくるような状態では、それらを判断する為の情報すら信用ならない。
こんな状況で賛成か反対かすら議論する事さえ、もはや不可能だ。
ただただこの状況で言えるのは、そんな状態にしている安倍政権はひたすら悪だということ。
ネトウヨの擁護も段々具体性が無くなり、小学生レベルの発言になってきていますね。
彼らも殺虫剤を噴射されまくっている今、もがき苦しんでいるのが伝わってきます。
しかしゴキブリというのは中々死なないもので、とくに親玉の安倍は……いつになったら駆除されるのだか。
その通りですね
首相も自民党という政党に所属しており
政策は党の方針でもあります
現内閣が総辞職しようが、同じ自民党であれば方針は変わらないはずです
何故かアベが特別だと勘違いしている人が多いですね
安倍のお坊ちゃん気質は今に始まったことではありません。安倍は小学生の時からの嘘つきでした。例えば、宿題はやったかと聞かれて「やった」と言ったが、実際調べてみるとノートが真っ白だったことがありました。安倍は成蹊大学までエスカレーター式に進学しましたが、アメリカ留学では単位の一つも取れなかったそうです。特に政治系の学科の成績は最悪でした。安倍のお坊ちゃん気質は、このように長い間にじっくり醸成されたのだと思います。
このような安倍のお坊ちゃん気質に対して、一部の保守派からも批判が上がっています。西尾幹二氏は「保守の真贋」という本で安倍を徹底的に批判しています。ぜひ一度読んでみることを勧めます。
とにかく、安倍政権の崩壊を望みます。
そう判断されるのであれば止める道理は有りませんね
ただ、かのヒトラーを産んだのも民主主義だということは覚えておいて下さい
国民さえ支持すればどんな下劣な人間でも国を動かすことができるのが民主主義の側面です
そういった人間をしっかり排除するのが、民主主義国家に産まれた国民の責務だと私は考えます
総裁選で安倍が選ばれたら民意だ、安倍は正しいと?
総裁は日本国民全員が直接選ぶわけではないですしねえ
議員と自民党の党員ですからねえ
管理人さんへ
野党の体たらくが残念でありませんのでこの野党ならばというものがあればサイトへ掲載していただければ助かります。
野党の体たらくというがアベ以下の野党なんて早々おらんぞ
ぜーんぶ与党が逃げに逃げまくってる責任だろ
「野党の体たらく」と仰る方も多いですが、私は野党がそうだらしないとは思っていません。一年がかりで安倍政権の嘘つきぶりを少しずつ明らかにしております。逆にお聞きしますが、一体野党のどのへんを不甲斐ない、情けないとお思いなのでしょうか?
枝野氏の質問を見ていると、いつも大した頭脳だと感心します。安倍よりも何百倍も優れた頭脳の持ち主ですし、憲法改正反対派でもないので、貴方にも推薦しますよ。私は憲法改正反対派ですので、共産党や社民党に投票してますけど。
責任をとるイコール辞任か?って俺は思うがまあ争ってもしゃーないか
ボンビー辞任させたところでキングボンビーが選ばれんようになんか案を出したいわな
>だったら、民主党政権を批判していた人たちはなんなんだ?
>民主党政権が法令違反を犯したなんて知らないぞ。
ここの下りは本当に眼から鱗が落ちました。
私も辞任だけが責任のとり方ではないと思います
真相究明、再発防止、謝罪
あたりは確実に実施して欲しいものですが
嘘をついたり追求から逃げてばかりの安倍政権はそれの真逆ですよね
まともに責任すら取れないなら辞任しかないでしょう
また、首相は自民党内で決定されるので
貴方が党員でない限り、次の首相の案など考えてもさして意味は無いかと
次から次へと出てくる、明らかな嘘を苦し紛れの強引な理屈を持ってきて擁護しなきゃいけない。倫理観が狂い認知的不協和をきたすんじゃないかと思うけど、まあ分かっててやってるんだろうね。
今日の集中審議をネットで観たけど、もう本人はまともに質問に答えられず
、ひたすらぺーパーを読んで、もう時間潰しに窮々としてたね。
とりあえず、問題を一つ一つ整理しながらじわじわと追求していくことが野党には求められると思います。最も、枝野氏の質問を聞いていると、「釈迦に説法」以外の何者でもないという気もしますが・・・。それで現政権が倒れるなら最高ですし、少なくとも憲法改正は不可能になると思われます。
安倍政権って「ブラック内閣」っすね。
>次から次へと出てくる、明らかな嘘を苦し紛れの強引な理屈を持ってきて擁護しなきゃいけない。
そういう方の何パーセントかは
報酬が発生しているとの話もありますので
まあ苦労するのも仕方がない事かと。
それなら総理はやめる必要はなく、行政の改善策を話あうべき
民主党時代から書き換えなんてあって民主党は総理も大臣も辞任していない
それから法令違反じゃなければいいとは言ってない
前回の総選挙時点でモリカケ問題は有権者が認識していたんだから
あれだけメディアや野党が攻撃していたのをお忘れなく
それでも安倍総理は圧勝したし、内閣の支持率は高いし
自民党の支持率も他の野党を圧倒しているですがね
国民の大多数が辞任を望んでいるなんて思わないでね
(斉藤先生のいう)ヤンキーとは、気合い、ノリ、絆、地元、本音…等を特徴としており、
これらのマインド故に、論理や理屈よりも感情が重視され、冷静な思考や議論が苦手なのだと思います。
孤独よりも連帯、個人よりも集団、ですので、
気合いやノリでハイになっているときに、『いやいや、論理的に間違ってるよ』と指摘されるとキレてしまうのでしょう。
大学の飲みサーや、JC(青年会議所)、消防団のような感じ…と言えば伝わるでしょうか。
先回の選挙時は、財務省は改竄も事前の価格交渉も口裏合わせも認めておらず、有権者の相当数は「ここまで追及されても何も出て来ないならシロでは」と考えてた人も多かろうに。
今とは前提条件が違うときの話を持ち出しても困るなぁ。
>国民の大多数が辞任を望んでいるなんて思わないでね
という事は貴方は「国民の大多数は辞任を望んでいない」と
主張されている、と解釈して宜しいですね?
改善するためには、今嘘と隠ぺいを繰り返して改善する気がない安倍をやめさせるべき。
行政の長に全く改善する気がないのに行政の改善が進むわけがない。
先回の選挙時とは違うと言うが世論調査でも大多数が辞任を望んでいる状況じゃない
民主主義の前提条件として次の総選挙まで多数を取った人に政権を任せるのが筋
総理の法令違反のがあれば別だが証拠が出ない以上次回選挙まで政権を続けるのは問題ない
>>82
逆に聞きたいが大多数の国民が辞任を望んでいると言う証拠があるんですか?
安部嫌いのメディアの世論調査でも支持率が40%近い
ネットでは、はるかに高い支持率がある
これ管理人さんも取り上げて欲しいのですが
大体ネット上のアンケートは
・複数投票の制限ができていない(複垢取れば答え放題)
・無作為なサンプリングができない(興味の有る人間しか回答しない)
等の致命的な欠陥があり
おおよそ信頼できる統計にはなり得ません
ネット上の支持率というワードを出す人は
デマに騙されているか、デマとわかっていて吹聴する人種と見ています
「不支持率」という数字に着目した方が良いかと
支持率<不支持率であれば、多数派はどちらかわかりますよね?
所詮世論調査なんて不確かなものです
だから選挙の結果を優先しろと言ってるだけ
野党は安部やめさせたければ選挙で勝てばいい
参議院選挙があんばれよ
だから、日本には内閣不信任決議ってものがあるんですがね。あれは選挙じゃないよ?
>「最近、大手新聞の報道しない自由がネットで崩されて」
意味不明です。事実を摘示して下さい。
>「劣勢になったバカサヨさんたちがとうとうネットでも捏造記事で論陣張るのですね?」
その「捏造記事」を示した上で具体的にお願いしまーす。
ネトウヨさん達のいう「マスコミが報道しない」ってのは、大手のマスコミにとって「誤報だから記事にすると書いた人の首が飛ぶ」という当たり前のことでしかありません。
財務省の文書書き換え疑惑を朝日が報じた直後、和田政宗が妄言垂れ流してましたが、もしあの妄言が新聞記事になってたら、社長の首飛んでたでしょうね。
>安部嫌いのメディアの世論調査でも支持率が40%近い
>ネットでは、はるかに高い支持率がある
つまり貴方は「大多数の国民が安倍辞任を望んでいない」と主張されているんですね。
なるほど。よく分かりました。
ありがとうございました。
「野党が総理に辞めろと求めても日本国憲法上何の問題もありません」
その通りですよ。だから安倍総理がやめなくても何の問題もないんです
安倍総理をやめさせたければ選挙に勝てばいい、それが憲政の常道です
>>92
そう思うのはあなたの自由だが、そうじゃないと思っている人がかなりの数いるのも
事実です
現にネットを見る層ほどメディアの信頼が低いんですから
朝日新聞をはじめ新聞社やテレビが誤報を報じたり、故意に安倍政権批判につながるように情報を操作していると言われてることもお忘れなく
話はそれからだ
お前ら土人に民主主義はまだ早い笑
「ネットでも捏造記事」って具体的にどの記事を指しているのかね。
それにこのブログに賛同している読者は何も左派ばかりではないんだけど。
知識のある方、冷静に・・
先は見えてるんです。バカを説得したり矯正しようとしてもムダです。
数年見てますが、ネトウヨは教えてもムダなんです。
あとは、安部政権崩壊したら・・発言がどこまで変わるか楽しみです。そちらは
おっしゃる通り職にしがみつく内閣を辞めさせるには、不信任決議通して総辞職させるか、衆議院解散後の総辞職しかありません。
だから、我々反安倍の側は、多数派側への危機感を煽るべく、前回の総選挙で「何となく」「民主党ときよりはマシ」等々の消極的理由で自民党に投じた人や、そもそも投票に行かなかった人達に、安倍政治のクソっぷりを教えていかなきゃなりません。
また、民主党政権時と安倍政権時とを比較検証し「安倍さんしかいないんじゃないか」という不安に対する真摯な回答を考えなければならないだろうと思います。
ま、とりあえずは野党の皆さんには、安倍政権がこれ以上公私混同事案を出さないよう監視の目を光らせておいて欲しいです。
>民主主義の前提条件として次の総選挙まで多数を取った人に政権を任せるのが筋
総理の法令違反のがあれば別だが証拠が出ない以上次回選挙まで政権を続けるのは問題ない
いやいや民主主義の前提条件として、国民やその代表である国会議員に対し、政府から行政権の行使についての正しい情報が示されている必要があり、それに基づいて国民は国政に関する最終的な意思決定をするのが選挙なんだから、公文書の改竄や自衛隊の日報隠蔽で「民主主義の前提条件」を欠いているのはまさしく安倍政権では?
これで何の問題ないんですか?
※憲法65条
行政権は内閣に属する。
※憲法66条3項
内閣は、行政権の行使について、国会に連帯して責任を負ふ。
※憲法72条
内閣総理大臣は、内閣を代表して起案を国会に提出し、一般国務及び外交関係について国会に報告し、並びに行政各部を指揮監督する。
ここの住人はアカとバカと鮮人だけだぞ笑
人権にうるさいでお馴染み左派さんがこんな魔女裁判してるわけねーだろ
とうとう、土○とか鮮●なんて単語を出してきたか…
ブロックしてくれと言わんばかりに
TBSの「この差ってなんですか?」で取り上げてくれないですかね~。
〉安倍政権って「ブラック内閣」っすね。
事業仕分けの悪口はソコマデダ
おお!的確なご指摘ありがとうございます。
確かにあれは今思えば、キャリア・ノンキャリア問わず官僚のモチベーションを下げちゃった部分はあるでしょうね。
国民向けのパフォーマンスのために
役人を槍玉にあげるのは、いつの時代も褒められた事ではないですね
せやろ
当時から単なる人気取りのための公開処刑だったが挙げ句の果てが「2位じゃダメなんですか」だよダメに決まってんだろ
つか野党悪くない論たまに見るけど仕事サボる国民の代案とか冗談じゃねーわ俺は
腐敗に官僚を巻き込んだ上に、自分達はその責任を取ろうとしない安倍政権と民主党政権時代とはブラックの深さが違いすぎます。
民主主義国家で政権を取るには国民の人気取りが必須ですから
わかりやすい敵を設定して、そいつを締め上げるというパフォーマンスは
色々な政権がやっていますね
韓国の反日政策諸々もその類ですし、安部もトランプも用いています
有権者としては、そういったパフォーマンスに絆されないようにしたいものです
個人の人気取りのために利用するのはわりと私物化じゃね?
本来なら書類で済ませりゃいいものをマスコミの前でやった理由ってそういうことだろ
〉腐敗に官僚を巻き込んだ上
さすがにちょっと官僚に甘くないか?
マフィアにそそのかされたとしても構成員を巻き込まれたとは言わねーだろ
>>107 ネームレス 2018年04月12日 07:36
>>当時から単なる人気取りのための公開処刑だったが挙げ句の果てが「2位じゃダメなんですか」だよダメに決まってんだろ
この評価はおかしいからな。
公共事業の無駄金を減らせって言うのはずっと言われ続けていたことだろ。「単なる人気取り」って言うけど、それが望まれていたからやったんだろ。望まれていたことをやって「人気取り」って評価はおかしいし、「公開処刑」って言うが、密室でやるんじゃなくて公開でやるほうが国民にとってよほどいいじゃないか。
君は密室でコソコソっと決める政権がお望みかい?
>>つか野党悪くない論たまに見るけど仕事サボる国民の代案とか冗談じゃねーわ俺は
仕事サボるって、審議拒否のことを言ってるのか? 与党の国会運営がめちゃくちゃな場合、審議拒否するのは野党の常套手段だろ。自民党だって野党時代に審議拒否繰り返してたぞ。審議拒否をする政党を信頼できないなら、自民党だって信頼できないはずなんだが。
http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2012/04/post-8579.html
https://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/2274d537157b6b927bd20a070fb51a42
日報問題では「日報あるの?」「ないです」「そう」みたいな感じで、まともな探索させないで「日報はありません」と国会で答弁。稲田は大臣の仕事全然果たしてないよね。
金田は共謀罪で「私の頭脳が足りなくて理解できなくてすみません」と答弁。担当大臣が理解できない法案を国会に提出するなんて、政府としての仕事全然果たしてないじゃん。
ちゃんとしたデータに基づいて行うべき裁量労働制の審議で捏造データを提出。政府の仕事全然果たしてないよね。
森友問題で、ひたすら隠蔽を繰り返す。政府として、与党としての仕事、全く果たしてないじゃん。「謙虚に説明」とかいいながら、いったいいつ何を謙虚に説明した? 説明義務サボりまくりじゃん。
今、日本の政党で一番仕事をサボってる最低のクズ野郎は自民党だからね。そこ間違えるなよ。
日報問題などもっと深く掘り下げていただきたいと思います
何か問題が起こった場合、類似問題が有ると考えるのが常識です
「国会に提出された情報が改竄されていた」
という問題が有った上で審議を続けるのは、嘘の前提で議論するという事はないでしょうか?
深刻な不良品を作った生産ラインをそのまま動かすようなものです
まずすべき事は原因の究明と再発防止であり
文書の正当性を担保した上で審議を開始すべきでしょう
少なくとも今回の審議拒否は、完全に妥当なものですので
それを指して「仕事をサボっている」と言うのは如何なものかと
「政府から行政権の行使についての正しい情報が示されている必要がある」のはその通りだが、民主党時代から書き換えなんてあったわけで民主党は総理も大臣も辞任していないですよ
もう日常的に官僚機構が隠蔽している。本来であれば与野党で行政の改善策を話あうべきなのに安部おろしに終始しているのが今の状況ですが
>>112
「誰よりも仕事をサボってるのは安倍政権と自民党だ」と言われるがそう思ってない人もいるから選挙があるんでしょう
個人の考えを押し付けてさも自分が正しいと思うのは勝手ですが
その考えが全体を代表していると思うのは違うと思いますよ
これ、このブログでも取り上げないといけませんね。多分これ『夕刊フジ』が取り上げた東北
『夕刊フジ』が「民主党時代に書き換えがあった」としたのは、07年の文書に書き換えられたものが、10年に公開されたときにバレたってものであって、書き換えがあったのは第一次安倍政権時代です。詳しくはこちら。
http://buzzap.jp/news/20180313-moritomo-falsification-minshu/
>>その考えが全体を代表していると思うのは違うと思いますよ
いつ私が全体を代表しているなんていいました?
あなたの考えが個人的なものなら「今、日本の政党で一番仕事をサボってる最低のクズ野郎は自民党だからね。そこ間違えるなよ」なんて汚い言葉で決めつけて見ている人に指示するような言い方をするのはいかがなものでしょうか
全体を代表していると思っていないなら、もうちょっと言葉づかいに気を付けてましょうね
しかし今回の件は首相や首相夫人の影響があったと考えられるところが多々あります。だからこそそこを追求するんでしょう?そもそも仮に首相も首相夫人も関係ないならなぜ佐川さんは首相や首相夫人に関する質問には一切答えないんですかね。刑事訴追に当たらないことまで答えなかったのは異常と言うほかありません。
言葉尻を捕らえての揚げ足取りで来ましたか。その労力は安倍批判派へではなく、「なんとなく安倍支持派」の離反防止のために使えばいいのに。
公約でやると言ったことを実行したしたのに、私物化とはね。
安倍さんは、身近な人間を特別扱いし、バレそうになったら官僚に尻拭いさせるという公約掲げてましたっけ?
時の権力者に気に入られるため自ら積極的に不正行為をする官僚には同情しません。
組織の一員として上からの命令に背けなかった側の官僚に同情はします。
その通りですね
改竄隠蔽の内容が役人個人や、部署への利益誘導的なものであれば個人の責任ですが
今回は組織的に時の政権に都合の良いように改竄していますから
役所の責任だの、(本質的には類似していない)類似問題が過去に有っただのは
屁の突っ張りにもなりません
枝野は松下政経塾から新党さきがけの隠れ自民党!
今も日本共産党との連立を拒んでいる!
日本共産党を軸に政治を変えよう!
Mob さん管理人さんなるほどです。
事業仕分け というのは、
>公共事業の無駄金を減らせって言うのはずっと言われ続けていたこと
で
民主党政権時に民主党が
>望まれていたからやった
が、
>キャリア・ノンキャリア問わず官僚のモチベーションを下げちゃった部分はある
し、一部の人(おそらく公共事業に関わっていた土建関係者と、軽薄な性格悪い輩←例:シンボーボーズ)からは、
官僚に対する
>公開処刑
官僚をダシにした
>単なる人気取り
と、当時から目されていて、(シンボーボーズなどはその当時は“公共処刑”を面白がって軽薄に煽っていたんじゃないか?と記憶するんだが?)
それで不利を被った人(代表的に土木建築関係の人たち?)と、一旦煽りまくったけどこりゃヤバイかもと手のひら返した輩(代表的にシンボーボーズなど虚業輩風情)
が、
現在の、野党への感情的反感を根強くもつ層(地方のいわゆる“保守層“)と、野党への反感を煽りまくる一部のマスコミ・芸能人(安倍応援団シンボーボーズなど)層を、形成している、
という、複合構造があるのかな、と思いました。
ネトウヨもそういう二面性の様々な混合体である、と、
だから 1 クランさんの疑問のごとく、なんだかイヤにしぶといとこがある、と、
どうですかね。
国の借金は増えていく一方なんだから、支出を減らそうとするのは当たり前ですよね。なのに安倍は支出を減らす努力はせず、予算は過去最大を更新し続けてます。金をばら撒きゃそりゃ人気は取れますよ。
これこそ「人気取り」と非難されるべきですね。
「俺は書類で済ませりゃいいものを」って書いたよな?
しかもある程度発展を目的とした予算なのに2位じゃダメなんですかって現場が聞いたら絶望するだろ
一応みんな1位目指して頑張ってんのに水差して「求められること頑張りました!」ってのが最高に茶番劇なんだよ
あと審議拒否したら結局案が通るだけだから審議拒否は最悪の手だと思う派なんで与野党問わず気に入らんよ
まあ最悪の手を最悪の手と思わずに連打されてるとイラつくがね
「二位じゃダメなんですか?」発言はかなり悪意持って広められているようですが
一位の性能を獲得しなければいけない理由の説明自体は必要では?
一位を目指すのは結構ですが
血税から巨費を投入する以上、盲目的にNO1を目指すだけでなく
コスパにも目を向けるのは当然でしょう
審議を拒否しようがしまいが、与党が安定多数を取っている以上
どのみち成立はするんですけどね
その際に世論に訴えかけるため、審議拒否という手段を取るのは自民党もやっていた一般的手法です
※114で述べたように、改竄問題解決前に審議する事自体が好ましくないため
今回の審議拒否は極めて妥当なものだと思います
>>あと審議拒否したら結局案が通るだけだから審議拒否は最悪の手だと思う派なんで与野党問わず気に入らんよ
>>まあ最悪の手を最悪の手と思わずに連打されてるとイラつくがね
審議拒否しなくても法案通るよ?
しかも「与野党の協議を経て可決された!」という与党に都合の良いお墨付きで。
あと「連打されるとイラつく」と言うが、どれだけの法案があって、野党はどれだけ審議拒否してるか知ってる上で言ってるのそれ?
あの発言は「二位じゃダメ(と主張するが,一位になるために巨額の国費を拠出するきちんとした理由を説明してくれないのは何故)なんですか? (もしちゃんとした理由が説明があり納得できれば予算を付けることを考えます。)」という意味だったのですよ。
科学界の重鎮である某ノーベル賞学者が,その意味を理解できず民主党に苦言を呈していたのは,「あんたらの大先輩の湯川や朝永だったら真意をくみ取れたろうに」と哀れに感じました。
というのも、官僚側は「政権側からの質問にすべて答えれば予算が満額もらえる」と考えていた節があります。
政府は国民の税金を預かっていて、それを国のためになる事業に振り分けないといけないのだから、官僚側は「この事業がどれだけ国のためになるか、そのためにはこれだけの予算がいるんだ」という売り込みをかけないといけなかったはずです。
それなのに開発する技術者の夢みたいなことを語られても、お金を出す側にそんなことは関係ないんですよ。
ただそういう共通認識を持つための話はあったのかな、という疑問はあります。それはきちんとやっておくべきだった。
〉悪意持って広められているようですが
予算出すがわなら2位じゃダメなんですかじゃなくてこっちにも事情があるからこの予算内で1位目指して頑張ってくれってのが普通だろ
やるからには1位目指すのが当然なんだから、悪意ってかバカさが露呈したセリフなんだよ
>一位を目指すのは当然
この根拠が良くわかりません
道具というのは用途が見込まれるから揃えるものですよね
一位であるかより、用途に対して必要十分な性能を持つかどうかがポイントです
世界一の性能が本当に必要なのかは、説明があって然るべきですし
性能を妥協してコスバを取るというのも十分考慮に値します
(現に京の性能に対するコスパは非常に悪いそうです)
スパコンをオリンピックか何かと勘違いしていませんか?
せっかくの良記事なので、以下の誤記と思われる箇所を訂正されると良いかと思います。
> 民主主義にとっての害悪であるとかなえるに至りました
→ 民主主義にとっての害悪であると考えるに至りました
> さらには支持していたことをまた隠蔽
→ さらには指示していたことをまた隠蔽
> 「国家戦略とっくに加計学園が応募してきた」というこれまでの政府答弁
→ 「国家戦略特区に加計学園が応募してきた」というこれまでの政府答弁
なんで一位じゃなきゃ駄目なのか、私もよくわからないよな~?と、思っていました。
何か、日本はそこでめっっっちゃ見栄を張らなきゃ不味い点が、あるのですかね? 例えば北朝鮮のミサイル開発的な、国際立場上、やっとかなきゃヤバい!みたいな。
蓮舫さんはいつもそれで槍玉にあげられてカワイソウ、と思っていました。でもその非難に負けず、責任 を果たそうとガンバっていた、
いい女やな!!と、思いますよ。
どこぞのキレてヤジ返しする輩議員と違って(`ヘ´)フン
お前ほんとにわかってないな
コスパが悪けりゃコスパ上げるのが課題になるだけだろ
んでそれが解決して例えば一般の機器に応用できりゃ恩恵になるんだけどさ、そーゆーことを理解できてないならせめて口出しするのやめるくらいの自制心ないの?
アクロバティックな擁護しといて理解力それとかクソやん
?
普通計画段階でコストに疑問符がついたのであれば
それを改善して計画を出しなおさせるものだと思いますが・・・
少なくとも民間であればそうなりますね
ところで※132で問うた「一位を目指して当然な理由」とは何でしょうか?
是非お答えを頂戴したく
>道具というのは用途が見込まれるから揃えるものですよね
これ、とても重要な事ですね。使う人、使い道の事を考えずにただ速度だけ世界一を目指しても、それは技術者のエゴというものです。
2008年に行われた自民党の「無駄撲滅プロジェクトチーム」でも「世界最高水準のスパコンを開発することが自己目的化しており、そこからどのような成果を上げるのかという戦略が乏しい」という指摘がされていたようです。
自民党からのそういった評価も有ったのですね、知りませんでした
個人的にロマンや国威高揚も無意味とは言いませんが
財政難の国でコストに厳しくなるのは当然の事だと思います
「世界一とは、本当にそれだけのお金をかける価値があるのか。二位じゃダメなのか」
と聞いて、技術者が
「それだけの価値があるんです」
って反論したわけなんだから、どこもおかしいところなくない?
もしも政治家がヒアリングなしに「1位を目指す価値無し」って言って予算カットしたら問題だけど、公開で質問して、プロセスが国民にもわかるようにしたんだから、ほめるべきだと思うけど。
ネームレスは「書類で済ませりゃいいものを」って言ってるけど、それって国民の目に見えないところでやるわけで、君も含めて、国民の目に触れないまま、専門家じゃない政治家が「1位を目指す価値無し。カット」って決めることになるぞ。そっちのほうがよっぽどまずいだろう。
ネームレスは「公開処刑」なんて言ってるけど、公開の場で反論できるわけだから、書類で済ませるのに比べてはるかに民主的だと思うけど。民主的にやったからこそ、国民の目に触れて、君も批判ができるわけだろ? 書類で済ませてたら、君はそんなことが行われていたことさえ知らないままになるんだぞ?
何に不満があるのか全く理解不能なんだが。そんなに政府に情報を隠してほしいのか? 「全部見せろ」「全部テレビで公開でやれ」って言うのが、民主主義国家の国民だと思うけどなあ。
>「政府から行政権の行使についての正しい情報が示されている必要がある」のはその通りだが、民主党時代から書き換えなんてあったわけで民主党は総理も大臣も辞任していないですよ
私は※100で公文書の改竄や自衛隊の日報隠蔽など近代国家にあるまじき異常事態についての問題認識をたずねています。
>もう日常的に官僚機構が隠蔽している。本来であれば与野党で行政の改善策を話あうべきなのに安部おろしに終始しているのが今の状況ですが
改善策とおっしゃいますが、問題の全容が明らかになっていないの現時点で話し合って意味あるんですか?
責任を取ることが辞任することではないというような意見もありますが、であれば真相解明のために、与党主導で国政調査権を発動して迫田前理財局長や谷査恵子氏などの関係者の証人喚問の実施と、関係省庁に対する関係書類やメモの提出要求を安倍総理に求めるべきなのでは?
これらを野党が求めているにも関わらず、安倍総理は一向に応じようとせず、未だに問題を引き起こした張本人である財務省の内部調査に丸投げ(去年は会計検査院に丸投げ)して、全くリーダッシップをとれていないから辞任しろと批判されてるんじゃないですか?
さも野党が国政の足を引っ張ってるかのような言説は筋違いだと思いますけど。
「オレタチは民主党政権時代に損させられた!(ような気がする!)」から「野党議員は・蓮舫は・辻元はetc. とにかく罵倒してよし!」という、ふわっとしたイメージのルサンチマン感情とアベサンお墨付き罵倒可(アベサン自ら国会でヤジ飛ばしてるからね!ネトウヨの狂喜さぞや)のエクスタシーだけが、ネトウヨの共通意識なんじゃないか、と思いました。
(後はトモダチ少ない人見知り)
リーマンショックの一年後だし、民主党政権時代に日本近世未曾有の大津波やら、マジ未曾有の原発事故やら、あったから、
あの頃以来、「なんか前より損してる気がする!」人は多いでしょう、
から、
単純素朴な善男善女??に、意図的にそういったイメージを植え付けるのは、
ネットという新ツールを使えば、容易なことだったでしょうね。
(自民キタネーなー!と同時にそういうデマにのせられるのは人間としてチョロコ過ぎ!)
は?「既存のより良いものを作りましょう」ってなったら自然と一位めざすことになるだろ
〉ネームレスは「公開処刑」なんて言ってるけど、公開の場で反論できるわけだから、書類で済ませるのに比べてはるかに民主的だと思う
反論できるから民主的って成り立つか?
反論を聞く耳もってたり理解ある人が話あってりゃ理想的だったけどさ、あの時間内に一位に価値を見いだせない奴を説得しろとか難易度高過ぎてそれこそ公開でやった弊害だろ
「それだけの価値」の説明なら書類の方が絶対向いてるんだからさ、少なくとも書類でのやりとりより優れたやり方ってことはねーわ
〉「全部見せろ」「全部テレビで公開でやれ」って言うのが、民主主義国家の国民だと思うけどなあ。
そりゃ「全部見れば正しく判断できる!」って自惚れてるだけだろ?
例えばスパコンや公共事業にさして詳しくもない管理人はあの事業仕分けを見たら正しく判断できる自信や根拠があんのか?ないだろ?
ロクに知りもしない奴が仕分けの場だけ見てなんの役に立ちたいのか知らんが民主主義国家の国民ってそういう自惚れ野郎ではねーよ
いやいや、いやいや、スパコン世界一を目指す、というのは、そんな牧歌的な話ではないと思うよ・・・
ネームレスさんの理屈は、レベルが上がると世界が変わる、ということを、全く理解していない幸せ?な人の飲み屋のヨタ話か、
若しくは、才能と環境に超~超~恵まれた桁違いの大天才の理屈か、
どっちかだと思うわ。
凡人は、自分は色んなモノを失って、死ぬほど努力して、周りの人もボロボロ死屍累々くらい(比喩的にね、一応)覚悟しないと、世界一なんて目指せないでしょうよ。
iPS細胞研究も、スッゴイたいへんらしいじゃん。
(でも山中先生のiPS細胞研究には、国はもっともっとお金を出してほしい!と思う。外国に出し抜かれないように!!!)
それで?ネームレスさんは何かで世界一か二、三争うくらいの経験有りなのか?
メジャー分野で?
「肉屋を支持する豚」は痛快でユニークな表現ですね。
※142.ネームレス
『そりゃ「全部見れば正しく判断できる!」って自惚れてるだけだろ?
例えばスパコンや公共事業にさして詳しくもない管理人はあの事業仕分けを見たら正しく判断できる自信や根拠があんのか?ないだろ?
ロクに知りもしない奴が仕分けの場だけ見てなんの役に立ちたいのか知らんが民主主義国家の国民ってそういう自惚れ野郎ではねーよ』
仰る通り普通の人は専門外の事はわからないでしょう。
それ故に、「立憲主義(予め国に対してやってはいけない事を規定する)」ですし、「代表制民主主義(議員に権限を信託する)」を採用しているのです。
また、いくら憲法の範囲内とはいえ、反対している人も従わせる以上、決定には何らかの権威(民主主義の場合は、正当性や正統性、公平、公正。)が必要です。
この権威付け(正当性や正統性)の為に、議論は公開し、国民には、決定に至るプロセスを明らかにしなければならないのです。
しかしながら、安倍政権は「質問に答えない(議論しない)」、「嘘をつく」、「はぐらかす」、「ごまかす」、「文書が改竄される(動機に着目すれば安倍晋三の為としか考えにくい)」、のような行動ばかりであるから、『民主主義国家の政権としてふさわしくない』という評価になるのです。
>例えばスパコンや公共事業にさして詳しくもない管理人はあの事業仕分けを見たら正しく判断できる自信や根拠があんのか?ないだろ?
管理人様はスパコンには詳しくないようですが、広く世の中に存在する詳しい人たちにとっては政権の是非を判断する指標になるじゃないですか。判断材料が多いのは良いことでしょう。
iPS 細胞研究は、日本が国際立場上、世界先端を走っとかなきゃヤバい! ところではないか、と思っています。
だって、アメリカとかすぐに、特許ガー!、知的財産権ガー!言うてくるところやん、
医療に関するところで、そんな研究ツールでも臨床ツールでもなる大事なところで、外国に首根っこ押さえられたら、国として、ものすごい不利益やん?
そういうところには、ちゃんと国からもお金を出してほしい、と思います。
そこケチっといて、ホンマ、加計とか(獣医師会も農水省ももう要らん、獣医さん足りてる、言うてンねんし)無断金違うん?!と思いますね、正直。(¬_¬)
(けど民主党政権時にはiPS 予算は今よりもっとケチられてた、という記事も、みたような…気がする(ーー;ホンマカナ~?)
>は?「既存のより良いものを作りましょう」ってなったら自然と一位めざすことになるだろ
あまり答えになっていませんね
「一位を目指す」と「既存より良いもの」は貴方の言うようにほぼ同義なので
Q.何故一位を目指して当然なのか?
A.一位を目指そうとなったら自然と一位を目指すからだ
という意味不明の問答となります
>2008年に行われた自民党の「無駄撲滅プロジェクトチーム」でも「世界最高水準の
>スパコンを開発することが自己目的化しており、そこからどのような成果を上げるの
>かという戦略が乏しい」という指摘がされていたようです。
自民党からもこう指摘されているように
「使って何をするか」が無い道具なんて、技術者のロマン追及でしかありません
だからこそ「二位ではダメな理由を説明せよ」なのだと思います
何故「世界最高」でなくてはならないのか、血税を要求する以上説明が必要でしょう
要は民間企業で設備を購入する時と同じですよ
日本がiPS 細胞研究において世界先端を走っておかなければならない理由 (←answer外国に先に技術開発されると特許を取られて高額の特許料を払わなくては使えないことになるから日本国民にとってものすごい不利益になる)を求める、のと同じレベルの、真剣な議論をしていたつもりでは?
それを、「金がないならないで話の持って行き方、関係者の気持ちの問題」「口のききかたがあるだろう」みたいな、枝葉末節というか庶民日常処世術礼儀作法レベルにおとしめて、非難の理由に(しかも何年も)されてしまうことのほうが、
公開議論としたことによる弊害の、最たるもの、という気がしますね。
蓮舫さんお気の毒だワ。
それこそ世界一目指したことのない人間の勝手な思い込みやんけ
思うよ、で反論されても知らんよ
〉議論は公開し、国民には、決定に至るプロセスを明らかにしなければならないのです。
わかるけどでもそれってテレビである必要ねーよなあ
〉判断材料が多いのは良いことでしょう
その判断にどんな意味があんの?って話だよ
知識ない奴が何を判断できるんだ
あと一ファンですはなんで言ってもないこと読み取ってアクロバティックに擁護してんの?
テレビで放送するかは、マスコミの判断であって政治家云々の話ではないでしょ?
政治家は国民に正しい情報を公開するのが義務なのであって、それは満たしていますよね?
>>その判断にどんな意味があんの?って話だよ
>>知識ない奴が何を判断できるんだ
貴方に知識がなくて判断できなくても、知識がある人は見て判断して、周囲に発信できるだろ?
貴方は見ても分からないかもしれないけど、見て分かる人の邪魔をしなくてもいいのでは?
「知識が無いから見ても分からん。だから公開する必要はない。」というのは、「政治家がどんな不合理なことを行なっても、関知するつもりはありません」ということに他ならない。
さらに言えば、技術者ってのは自分の技術がどう役立つのか、どう利益をもたらすことができるかを「知らない人」に向けて説明しなくてはならないのよ。
だって、予算をくれる人の大半は「知らない人」なんだから。
そういう意味で言えば、「2位じゃダメな理由(1位を取らないといけない理由)」を「知らない人」である政治家に説明して理解してもらえなかったのは、技術者側の能力不足やね。
「〉判断材料が多いのは良いことでしょう
その判断にどんな意味があんの?って話だよ
知識ない奴が何を判断できるんだ」
これは※145に対する返信ですよね?レスが多くて全部読むのは大変でしょうけれども、ぜひ前の文章も読んでください。
私は身近に、世界一とは…うーむにゃむにゃ だが、世界舞台では現在進行形でかなり頑張っている人を、かいま見る機会があって、
それほどメジャー分野ではないが、それでも相当大変そうだなーご本人も周囲の人たちも、と見ていて思うんだな。
その通りですよね
出資者である国民の大半が素人なのですから
「計画の妥当性」を素人にもわかるように説明すべきでしょう
私のように「本当に一位の性能が必要なのか?」
という疑問を持つ国民が少なからず存在する以上
国民の代表たる議員がその質問を代弁したことについて
非難される謂れは無いと思いますが…
まぁ言葉は選んだ方が良かったとは思いますけどね
こういう意見どーせ出てくるだろうと思ったが、政治家の無能さを技術者に軌道修正させるのも気の毒だろう
例えば「リーマン予想が証明できそうです」って言われて一般人なら「は?」って言ってもいいけどそこに金を出す政治家が「なんですかそれは、説明して」とか言ったら絶望するわ
そういう意味じゃ「うわこんなやつに技術者は説明させられるのかかわいそうに」って思わせた面もあったよな
あと※152のうーむにゃむにゃってなんやねん気持ち悪い
結局思うだけで何一つ反論になってねえし下らない茶々入れてんじゃねえよ
>>こういう意見どーせ出てくるだろうと思ったが、政治家の無能さを技術者に軌道修正させるのも気の毒だろう
だから、どの辺りが無能なの?
技術者は技術の有用性や見込まれる利益を説明する。
政治家はその説明を聞いて、必要性を判断し、全体のバランスを考えながら予算を振り分ける。
これだけの話でしょ?
>>例えば「リーマン予想が証明できそうです」って言われて一般人なら「は?」って言ってもいいけどそこに金を出す政治家が「なんですかそれは、説明して」とか言ったら絶望するわ
なんで絶望するの?
リーマン予想は何なのか?
それが証明されればどんな利益が日本にもたらされるのか?
いつまでに証明できそうか?
これらのことを説明することは技術者側の「義務」だぞ?
政治家は数学者じゃないんだから、知らなくて当たり前でしょ?
自分を例にして申し訳ないけど、私は某自動車メーカーで開発してるんよね。
でも、新構造や新技術に必要な予算を取るために説明する相手(役員)って殆どが「知らない人」なのよ。
例え技術屋出身でもどの部品、工法を担当してたかで全く知識が違うし、事務屋に至っては論じるまでもない。
でもその人たちに、自分のやりたいことを説明して、それによる利益を分かりやすく説明することは技術者の「義務」なのよ。
その人たちに理解してもらって、判子もらわないとお金が出ないのよ。
よく言われることだけど「自分の親に説明しても分かってもらえるように」ということ(理系の人だったら聞いたことあるんじゃないかな?)。
書こうとした事が全部書いてありました、素晴らしい
私も技術屋なのでよくわかります。
※154
パトロンは基本的に無知なものです
そういう人たちに技術の有用性をプレゼンして
予算をもぎ取るのは技術屋の必須スキルですよ
この場合政治家が説明を求めるのは当然であり
彼等がわかるように答えるのが技術者の仕事です
それができないのであれば、無能な技術者ということです
さすがスマートでいらっしゃいますね~~♥
『わかるけどでもそれってテレビである必要ねーよなあ』
→議論の決定に至るプロセスを把握するためには、
①「議論を傍聴する」、
②「議事録を読む(あるいは、情報開示請求などを通じて申請から決済までの一連の書類を見る)」、
③「メディアを通じて(新聞やテレビ)知る」
等がありますよね。
以上を踏まえると、テレビは知る機会の一つの手段ですので、『テレビでやる必要はねーよなあ』は違うと思いますね。
何より、テレビ(特に中継など)の良いところは、「百聞は一見にしかず」の通り、議論の様子が生き生きと伝わるじゃないですか。
「あー」「えー」「いわば…」「いわばですね…」
のように、しどろもどろになっている様子や、
質問をにやにや聞いている様子、ヤジを飛ばしている様子、熱くなって大声になっている様子など。
色んな切り口から見る事は、いいことだと思いますよ。
もちろん、ネームレスさんの仰る通り、
テレビでしどろもどろになっている官僚に対して可哀想と思う事もあるでしょうし、
蓮舫さんの「二位じゃダメなんですか?」を始め、矢継ぎ早に質問して予算カットをしていく様子が、「冷静な議論と言うより、詰めているだけじゃないか…」
と、感じる人も多かっただろうなとも思います。
ちなみに私は事業仕訳の時の蓮舫さんの様子を見て、自分を詰めてくる上司を想起しましたね。(苦笑)
>>結局思うだけで何一つ反論になってねえし下らない茶々入れてんじゃねえよ
つ鏡
議論を公開するのは素晴らしいことだと思うけれど、「論理」という絶対的なものと、「議論」という相対的なものが誤った印象で子どもたちに植え付けられるんでないかなーというふうに考えていました。
「議論が強い」ということと「正しい」ということは違うし、研究所で自分たちの世界にこもってしこしこと日夜研究をしているおじさんたちを、議論に弱かったりおどおどとするところがあるということだけで、侮るようなふうな考え方を身に着けてほしくないなーと果てしなくえらそーな感想を抱いてしまいました。
何より小学生に「論破」なんて語彙を覚えてほしくねーなーと、時代錯誤のおっさんのような感覚が自分にあることを発見しました笑。
しかも政府は国民の税金を預かっている立場なんだから、技術者の自己満足や政治家の友達の利益だけの為に税金を使ったら、それは国民への背信行為です。そうならないようにきちんと説明を求めてチェックするのは当然でしょう。
あとこれはあくまで金出したやつに尽くせって民間の理屈だろ
仮に100億渡したとしても国民一人辺り100円しないんだぞ
自分の周りのコンピューターが発展するかもしれないから100円くれってまっとうな組織が言ってるときにいちいちプレゼンしてもらいたくなるほど俺ヒマじゃねーわ
その100円はクラウドファンディングで集めるような金じゃないですよ。
払わなかったら罰を与えられる形で強制的に巻き上げられる100円であることをお忘れなく。
俺に批判的なのはわかるがもしかしてファンですのうーんむにゃむにゃの意図とか意味が理解できるのか?
俺は茶々だと思ったから批判したんだが
やっぱファンともなるとよく管理人をわかってたりするのかね
別に忘れてねーしそれでも「ああうんまあ…」くらいで済ますだろ
俺がその辺り忘れてるみたいな変な勘繰りやめーや
すみませんね。頭悪いもんで、
「100円くれ」ではなく、「100円よこせ、じゃなきゃしばく」。
ぐらいに書いてもらわないと解らないんです。
『あとこれはあくまで金出したやつに尽くせって民間の理屈だろ』
民間ではなく、民主主義の理屈ですよ。
預かっている財産を、どのような方針の基に、何にいくら使うのか、を話し合うのは民主主義あるいは民主的な手続きです。
国であれば、内閣が施政方針のもとに予算案を上程します。
その後、政府の予算案について国会や予算委員会で、与野党の国会議員が政府と議論して政府案が「原案通り可決 ・承認」されたり、「修正した上で承認」されたり、となるのです。
予算含め、国会の承認が必要なのは「国民主権故に、国権の最高機関が国会」だからです。
そもそも、国の財産=国民の財産ですので、反対している人もいる以上、説明しなければいけません。
民間でも、例えば上場企業は株主総会にて同様の手続き(議論)を行いますよね。
そのような民主的な手続きの定めがない企業や、株主が偏っている企業(すなわちオーナー企業)などは、上場出来ないのです。
民主的な手続き、すなわち議論をすることで「より良い決定(より良い予算の配分)に近づく」という事が期待されているのです。
〉「100円くれ」ではなく、「100円よこせ、じゃなきゃしばく」。
ぐらいに書いてもらわないと解らないんです。
そうなん?まあどっちにせよ文句はないやろ
よこせとかしばくとか言うがそこは単なる言いまわしだし
※167
詳細な情報ありがとう
まあ700円しないくらいならどっちにせよ文句はないやろ
少なくとも「コンピューター発展するかもしれないから一人700円? んじゃテレビの前で「制限時間内に国民が納得できるようわかるように口で」説明よろしく」とはならんな
目的が明確な700円でそこまで要求する気が湧かん
〉100円くれってまっとうな組織が言ってるときにいちいちプレゼンしてもらいたくなるほど俺ヒマじゃねーわ
ここに書き込みするのはなぜですか?ヒマだからですか?それとも金をもらって書いてるのですか?
〉民間でも、例えば上場企業は株主総会にて同様の手続き(議論)を行いますよね。
全然同様じゃねえよ
どっかのアイドルは総選挙とか言うが株主総会は持ち株数で権利が変わるんだから投票券(出した金・買った株券)の枚数次第の金券政治じゃん
お前アレを選挙だと思う頭AKB野郎なの?
〉民主的な手続き、すなわち議論をすることで「より良い決定(より良い予算の配分)に近づく」という事が期待されているのです。
繰り返しになるが「より良い決定」を求めるならこの場合コンピューターに詳しくもない奴なんて邪魔でしかないやん
700円の税金なんて下手すりゃ小学生でも一日で払うが小学生に理解できるよう説明できなきゃ国の補助金って出ねえの?
金出したやつに尽くせってのはそういうことやぞ
年寄りだろうと小学生だろうと700円だしたら同じように等価を要求できる民間の理屈とは違うんだよ
この程度の理屈がわからんもんかね
それ管理人に聞いてみ?
俺の答えはたぶんそれと同じだよ
そもそもネームレスさんは管理人さんの答えを知ってるのですか?知らないのでは?
管理人さんにはあとで聞くので、ぜひネームレスさんの答えをお願いします。
>目的が明確な700円なら
本当に目的が明確なら簡単にプレゼンできるはずでしょう?
国民一人頭にすると少額でも、政治家が決済するのは700億というとんでもない額です
投資に見合う効果が得られるかは厳重に判断して然るべきで
「一人頭の負担は少額だからノーチェックで良い」
なんて論理は一般的とは言えないでしょう
前にも述べたように、予算の妥当性を問うのは世間の常識です
ネームレスの脳内では、こういうプロジェクトは日本に1つしか存在してないのかな。700億円規模のプロジェクトが100個あれば7兆円になっちゃうんだけどな。
さらに、ネームレスの理屈だと、700億円規模のプラジェクトは、専門家が「やりたい」「世界一を目指す」って言えば、それで通るってことになるな。日本カバディ協会が「カバディ世界一を目指します」「そのためには700億円必要です」「国民一人あたりたった700円なので出してください」って言えば、政府は「はいはい」って700億円の補助金出してくれるんだな。
カバディもペタンクもクリケットもクロッケーもゲートボールま世界一目指そうぜ。700億円なら、専門家が「必要」って言えば出してくれるってよ。
そうだ、東大のインド哲学研究室も、予算を欲しがってたな。東大なんて日本一とも言っていいまともな機関が、インド哲学研究の世界一になるために700億円必要だって言ってるから、出してやろうぜ。
国家予算の無駄遣いが散々問題になっているように
予算の妥当性は多くの国民の関心事ですよ
そうやって白紙委任を続けた結果、採算の取れないハコモノや
無駄な公共事業、効果の薄いバラマキ等で大量の借金を拵えたのが日本です
少しは関心を持たれた方が良いのでは?
※169
「700円くらい安いもんよ」
「500円?ノーチェックで」
かっこ
「1000円くらいホイと出すよ」
ずっと続けた結果ある日こう言われるわけです
「この国の借金は一人頭8000000円です」
この額でもスルー出来ますか?
126でたぼすこさんも書いてますが、元々富士通・NEC・日立の3社でやっていたものを、NECと日立が経営状況を理由に撤退したという泥沼案件です。
こいつらにこのまま任せていいのか?という事も問題になっていて、事業仕分けではその点についての話も行われています。
ネームレス様が説明を聞かない(言い換えれば聞く権利を放棄する)のは自由ですが(私自身も全てを聞くとは思わない)、聞きたい知りたいという人の権利は保証するべきかと。
問うてもお前それ返答を理解できんの?できないから「より良い決定」のなんの役にも立たないよね?そして仮にもしお前が理解できたとしても納税者全員は理解できないよね?って小学生の例まで出して説明してんじゃんバカかよ
つーか※175からお前ら揃いも揃ってアホ晒してんじゃねーよ
俺はあくまでスパコンの話に限って700円なら惜しくねえし意義もわかるって話してんのに「カバディもペタンクもクリケットもクロッケーもゲートボールま世界一目指そうぜ。700億円なら、専門家が「必要」って言えば出してくれるってよ」じゃねえよバーカ!
…って最初は思ったが「カバディやペタンクやクリケットやクロッケーやゲートボールが世界一目指すことの有用性」と「スパコンで世界一目指すことの有用性」を同じと思ってりゃ出してくれるってよって意見も成り立つのか
んじゃやっぱり管理人がかなりのバカなだけか
せめてスパコンから得られそうな利益とカバディやペタンクやクリケットやクロッケーやゲートボールから得られそうな利益の違いくらい理解しとけよ
そこまでのバカのブログとは思わなかったわ
ここに書き込む時間は惜しくないんですか?ここに書き込むことは意義はあるんですか?
ネームレスさんはヒマが無いんですよね?それともヒマ?
だーから権利はあっていいんだよ否定してねえよ!
問題は議論に参加するだけの知識もない※175みたいなやつが「聞きたい知りたい」っていい出して「税金払うから納得させてもらう権利があります~」とか言い出すのがバカバカしいって話だよ!
何度も繰り返すがバカが議論に参加して良い決定が出るわけねーだろ!
あと※173で
〉そもそもネームレスさんは管理人さんの答えを知ってるのですか?知らないのでは?
〉管理人さんにはあとで聞くので、ぜひネームレスさんの答えをお願いします。
ってあるが、そもそも俺が「せやで、実は維新の党と共産党からお金でとるんやで」とか「どこからも誰からももらってねーよ」みたいにイエスかノーで答えてもどーせどっちも信用されん気はするがねえ
まあもちろん答えは後者なんだが…
逆に聞くが管理人にしたってどっかから金もらってるとか疑う要素あるか?
ないと思ってりゃ「(管理人もノーだろうから)管理人に聞いてみ、それと同じだよ」って管理人の答えを知らんでも答えられるだろ
キミ案外管理人を信用してないんだねえ…
兎に角俺は答えたし、管理人に質問よろしくね
まあ信用してない相手に質問する時ってイエスノーどちらで答えても…って気はするが
〉ここに書き込む時間は惜しくないんですか?ここに書き込むことは意義はあるんですか?
〉ネームレスさんはヒマが無いんですよね?それともヒマ?
俺ヒマがないとか言ったっけ
一応プライベートな情報だけど今日は仕事ねーのよ
あと時間が惜しくないのかと聞かれると非常に疑問ではある
今までは多少は有意義かもしれないって思ってたが、管理人がガチでスパコンから得られそうな利益とカバディやペタンクやクリケットやクロッケーやゲートボールから得られそうな利益の違いくらい理解できないバカだったら流石にここに書き込む意味に疑問符つきかねんだろ
キミもそうじゃない?
155でアサギ様がリーマン予想の証明について
>リーマン予想は何なのか?
>それが証明されればどんな利益が日本にもたらされるのか?
>いつまでに証明できそうか?
>これらのことを説明することは技術者側の「義務」だぞ?
>政治家は数学者じゃないんだから、知らなくて当たり前でしょ?
と論じていることに違和感を感じました。こういう応用・実用を意識していない基礎理学の研究に実利を求めるのはよくないと考えています。「その研究は何の役に立つのか?」という質問の答えを安直に求める風潮が日本の科学研究を衰退させてきたと私は考えています。役に立つかそうでないかですべてを判断したら学問の自由が危うくなってしまいます。
142でネームレス様がおっしゃっているように
>「既存のより良いものを作りましょう」ってなったら自然と一位めざすことになるだろ
と素朴に言って研究費を獲得できたら素晴らしいのですけどね(笑)
私は安易に「2位じゃダメなんでしょうか?」と口走り、研究者のプライドを逆撫でした蓮舫議員を信用することができません。しかし、研究者として1位になったその先に見える「世界」や「面白さ」を他者に語れなければなれません。たとえば、「気象のシミュレーションの精度が増す」「巨大なタンパク質複合体の動きをシミュレートし、薬理作用の解明や候補化合物の探索に寄与する」などです(間違っていたらすみません)。ましてや自己資金ではなく、科研費などの税金や財団の助成金を受けて研究をするなら、その「面白さ」を他の研究者や出資者に語って、理解してもらわなければならないのです。そうでなければ私財を投じるか、ルネサンス期のように金持ちのパトロンを見つけるしかありません。(続きます)
ヒマが無いといいながら、バカばかりと罵りながら、何度も何度も書き込むのが不思議です。バカを相手にする時間は有益なのですか?
お前、※171で「この場合コンピューターに詳しくもない奴なんて邪魔でしかないやん」って言ってたよな?
お前、カバディに詳しいか?
お前、ペタンクに詳しいか?
お前、クリケットに詳しいか?
お前、クロッケーに詳しいか?
お前、ゲートボールに詳しいか?
詳しくないお前が、どうしてスパコンには700億円をかける価値があって、カバディには700億円をかける価値がないと判断できる?
この場合、「より良い決定」をするためには、お前みたいなカバディに詳しくない奴なんて邪魔でしかないはずだよな? 専門家じゃないお前がカバディに700億円をかける価値がないなんて判断を勝手にできるわけないよな? おまえ、ご都合主義の卑怯者の典型例だな。
カバディに700億円かける価値があるかないか、専門家に説明してもらって、判断するしかないよな? スパコンに700億円かける価値があるか、専門家に説明してもらって、判断するしかないよな?
だから公開ヒアリングをして、スパコンに700億円かける価値があるならそれを説明しろっていうのは、当然すぎるほど当然のことだよな。お前は一体何に不満があるんだ?
うん?※170ってお前のコメントだろ?
なら次からもう少し分かりやすく頼むわ
〉バカを相手にする時間は有益なのですか?
そう判断できる理由があるからバカだバカだと書いてはいるが、ガチで議論成り立たないレベルなら有益ではないな
しかし有益なことしかやらない奴もいねーだろうしその質問はナンセンスだろ
ていうか宣言した通り管理人への質問まだかなあ
まさか「質問するとは言ったが時間の指定はしていない」とは言わねーだろ?
例えば、お前リーマン予想のこと言ってたけど、リーマン予想を証明して利益になるか?
ニュートリノ研究が利益になるか? ノーベル賞をもらった小柴さん自身が「役に立たない」って言ってるぞ。https://matome.naver.jp/odai/2144428631358540301
もしかしたら、日本がカバディ世界一になれば、日本人全体の希望になるかもしれないよな? 世界に日本をアピールできるかもしれないよな? 国民全員がカバディ好きという、世界第二位の人口大国であるインドで、日本のビジネス円滑化につながるかもしれないよな? 金では測れない、素晴らしい価値があるかもしれないよな? オリンピックやワールドカップみたいに、金をかけるだけの価値があるかもしれないよな?
どうしてカバディの専門家じゃないお前が、スパコンには700憶円をかける価値があるのに、カバディにはその価値がないって判断できる? お前の理屈なら、「より良い決定」をするためには、カバディに詳しくない奴なんて邪魔でしかないはずだよな? お前の理屈なら、お前という存在は、カバディに金をかけるかどうかの決定について、邪魔でしかないはずだよな?
国民の税金を預かっている政治家が、スパコンでもカバディでもリーマン予想でも、本当に金をかける価値がある判断するためには、専門家に聞くしかないだろ。そのヒアリングを公開でやって、国民にもその様子がわかる。
これのどこに不満があるんだ?
最近、従軍慰安婦に関する研究に科研費が支給されていることに不満を持った一部「行動する保守」が日本学術振興会に街宣活動を行っているようですが、「反日」で研究の価値を判断されるのは「役に立つか」で判断されるよりよほど不愉快で、「そんなもの知るか!」と言ってやりたくなります。
乱筆お許しください。失礼いたします。
>>問題は議論に参加するだけの知識もない※175みたいなやつが「聞きたい知りたい」っていい出して「税金払うから納得させてもらう権利があります~」とか言い出すのがバカバカしいって話だよ!
何度も繰り返すがバカが議論に参加して良い決定が出るわけねーだろ!
馬鹿が議論に参加すると邪魔ってのはよくよく実感していますが、馬鹿でも賢者でも凡人でも非凡でもこの国では誰でも聞いて知って考えて意思表示していいんですよ。バカバカしいとネームレス様が考えようが思おうがなんだろうが関係ないです。
勝手な予測で「ヒマだから?金もらってる?」と一例であげました。
それに対してネームレスさんから金はもらってないとの返答はいただきました。
「なぜ書き込むか」にネームレスさんは答えてないと思います。
質問の仕方が下手ですみません。
シンプルに「なぜ書き込むか」を教えてください。
もしもカバディ協会が世界一を目指すために年間700億円支出されてたら、誰だって「マジ?」「カバディで世界一を目指す必要あるの?」ってなるだろ。本当に700億円かける必要があるのか、ちゃんと説明聞きたいよな?
スパコンだって同じ。ネームレスはスパコンが700億円かける価値があると思ってるわけだが、国民がみんなそう思ってるわけじゃない。「スパコンに700憶円使うなら、その金を待機児童解消に回せ」って思う人だって大勢いるだろう。
ネームレスは、自分の判断が正しいと思い込んでいて、別にそれ自体はいいんだが、みんながみんなネームレスと同じで、スパコンに価値があると思って、カバディに価値がないと思ってるわけじゃない。色々な価値観の人がいる中で、限られた金を分配しなければいけないんだから、本当に700億円かける価値があるプロジェクトなのか、政治家が専門家にヒアリングするのは当然だし、意思決定プロセスが国民に公開されているのは、歓迎すべきことだ。
税金には限りがあるんだ。しかも、毎年歳入より支出のほうが倍近くもでかい。色々なプロジェクトが好き勝手予算請求して、政治家が「知識がない」からそれを全て唯々諾々と許可していては、予算がいくらあっても足りん。不必要なところはカットするべきだし、政治家が勝手にカットしないで、専門家に公開ヒアリングしているんだから、文書だけでやるよりも何倍もフェアだろう。
ネームレスがスパコンに700億円かける価値があると思うのは自由だが、みんながみんな同じ価値観を持ってるわけじゃないってことを理解しろ。
お前、ペタンクに詳しいか?
お前、クリケットに詳しいか?
お前、クロッケーに詳しいか?
お前、ゲートボールに詳しいか?
詳しくないお前が、どうしてスパコンには700億円をかける価値があって、カバディには700億円をかける価値がないと判断できる?
うっわ、ガチでバカじゃーん!
ゲートボール以外どれも詳しくはねえけどスパコンほど利益も技術的成果も出せねえってくらいは常識としてわかるだろ!?
カバディやっててコンピューターだらけの今の文明が発展するかよ!
逆にスパコンの発展が今の文明の利益に繋がりやすいことくらいわかんねえの!?
ガチでバカじゃん!
〉だから公開ヒアリングをして、スパコンに700億円かける価値があるならそれを説明しろっていうのは、当然すぎるほど当然のことだよな。お前は一体何に不満があるんだ?
そりゃマジでカバディの利益とスパコンの利益区別つかなけりゃ何度説明してもそう思うわ!
俺は繰り返してるけど、お前それを説明されたとして理解できる知能あるのか?無いんだろ?だって普通なら常識の「カバディの利益とスパコンの利益」の違いが見当ついてないんだからさあ…
なんかバカ扱いすら手ぬるかったかもしれんが、管理人ちゃんはもう少し勉強しようぜ
ネームレス氏との話はもう決着が付きそうなので、私を指名してくれたjrlさんのコメントに返信しましょうかね。
>>186
>>と論じていることに違和感を感じました。こういう応用・実用を意識していない基礎理学の研究に実利を求めるのはよくないと考えています。「その研究は何の役に立つのか?」という質問の答えを安直に求める風潮が日本の科学研究を衰退させてきたと私は考えています。役に立つかそうでないかですべてを判断したら学問の自由が危うくなってしまいます。
もしも日本に無限の予算と、これまた無限の工数があれば貴方の主張は完全に正しいです。
ですが、現実的には予算も人も有限である以上、どの研究に金や人を回すかの優先順位をつける必要があります。
「基礎理学の研究が疎かになるかもしれない」というのは、確かに危惧すべき問題かと思いますが、それと事業仕分けの是非はまた別問題かなとも思います。
事業仕分けの対象になった事業は、国家が主導して行なっている研究なので、国益にダイレクトにつながる必要があるからです。
jrlさんの言っているような研究は、各大学への補助金で賄われる類のものではないでしょうか?
そのようなアカデミックな研究(それこそ、哲学や社会学など、技術畑出身の私から見たら、「それ研究して何になるの??」になるもの)は大学で行うものですよね。
そして学問の自由云々は、大学で行うそれらの研究に圧力がかかってから主張する問題かと。
そもそも対象が1位になるとどんな良いことがあるのかわからないから、専門家の説明を公開で見ることに意義があるんじゃないんですかね。この世にあるものあらゆるものに精通してるいる人間なんていませんし、「常識だから」と言う曖昧な概念で予算を決められたら困りません?
1位にならなければいけないのは合理的な理由を知りたいと思うのはそれこそ「常識」だと思いますが。
なんだよ「常識」って。
スパコンが世界一位になれば、どれだけ良いことが起きるのか国民全員が理解してるの?
それは投資に見合う利益なの??
そんな常識あるの???
是非説明してもらえない?
私からしてみれば、君は研究の中身は関係なく「お題目」だけで判断してるようにしか思えないんだけど?
「詳しくない奴は判断すべきでない」
と言っておきながら
「詳しくないけど価値がない、誰でもわかる」
と言うのは理論的に矛盾していますよ
国民から集めた金を割り振る際に
プロセスを国民に見える化する事が
そんなに悪い試みですかね?
ちなみに、ネームレスさんが最良の方法であると仰る通り
専門家や政治家が書類上で配分を決定していった結果
この国は大量の借金を背負う事になったわけですが
何も思うことは無いのでしょうか
なんかスロットで当てたみたいにジャラジャラとアホな意見出てくるなあ…そんなもん別にスパコンにも待機児童にも回しゃいいだけの話で最初から意味わからん意見じゃねーか
つか他の人らもカバディとスパコンのもたらす利益の差くらい読めねえの?
そりゃ福祉と産業みたいなデリケートな話なら個人差はあるだろうけどさ、カバディとスパコンの利益の差レベルなら個人差の範囲越えてるだろ
>>スパコンにも待機児童にも回しゃいいだけの話
予算は有限だってのに…
というお題目に人一倍ロマンを感じた
というだけの話に見えますね
>ネームレスさん
質問ですが
何もかも専門家で決めるのが良いということであれば
どこで民意は反映されるのでしょうか?
最重要事項の予算配分に民意が反映されないとなれば
それは民主国家とは言えないと思いますが
仮にラインナップが
スパコン開発
待機児童解消
環境保全
新しい発電方式の開発
文化財の修復、保護
オリンピック選手の強化
メタンハイドレートの採掘研究
探査機はやぶさ2の開発
みたいな感じだったとしましょう
パッと見どれも有用に見えますよね?
しかし全てに満額の予算を出すには財源が足りない
となったら事業に優先度を付けて、低い方から削るしかないでしょう?
有用そうだと言うだけで全てに満額回答していたら、予算が幾ら有っても足りません
それとも、全てに満額回答できるくらいに増税してもよいという主張でしょうか?
何言ってんだこいつ
嘘つきのクズ安倍よりまともな奴なんていくらでもいるだろ
>>つか他の人らもカバディとスパコンのもたらす利益の差くらい読めねえの?
>>そりゃ福祉と産業みたいなデリケートな話なら個人差はあるだろうけどさ、カバディとスパコンの利益の差レベルなら個人差の範囲越えてるだろ
皆分かった上で言ってるんですよw
君は「知らない人は判断できないから、公開する意味がない」と主張している。
なのに、どちらも「知らない」はずなのにスパコンについては「必要」、カバディについては「不必要」と判断している。
何で知らないはずの君が何で必要、不必要を判断できるのか?
そこの矛盾点を突かれているだけですよ。
それに君は「常識」と言うが、それって結局のところ研究の中身ではなく、研究の名前だけで判断しているよね?
そんな貴方が、きちんと内容を精査して判断した事業仕分けを批判できるのですか??
そこの矛盾点を突かれているだけですよ。
俺はいくらなんでもカバディよりスパコンの方が利益に繋がりやすいことくらいわかるっつってんだろサル
既に書いた日本語すら理解できねーなら引っ込んでろよ鬱陶しい
何もかも専門家で決めるのが良いということであれば
どこで民意は反映されるのでしょうか?
最重要事項の予算配分に民意が反映されないとなれば
それは民主国家とは言えないと思いますが
そもそも俺は何もかも専門家で決めるのが良いとは主張してないが、
現状でも予算配分に民意ってほぼ反映されてないだろ
せいぜい「○○の分野に予算回してくれそうな人に投票する」とか「陳情書を送る」とかしかできないんだから、具体的にどこへいくらかは昔から政治家のさじ加減じゃん
>>既に書いた日本語すら理解できねーなら引っ込んでろよ鬱陶しい
はぁ?
理解した上で、矛盾を指摘してるんだけど?
矛盾を指摘されてることに気づいてない?
同じこと聞くけど、なんで君は「カバディよりスパコンの方が利益が出やすい」と判断できたの??
君はカバディの専門家なの???
君はスパコンの専門家なの???
違うよね?
君は「知らないと判断できない」と主張してた筈だよね?
なのになんで、スパコンもカバディも知らない君が、スパコン>カバディを判断できたの??
君の「いくらなんでも分かる」って何??
それは君の浅い知識から捻り出される、君個人の「常識」なのでは??
結局、君は研究の中身も見ずに、研究の名前だけで判断してるよね?
そんな名前だけで、君の常識だけで仕分けられたら、そりゃ研究者もブチ切れるわな。
そんな君が、研究の「中身」を精査した事業仕分けをよくもまぁ、批判できたもんだ。
君自身の主張と矛盾したことを言っておいて「鬱陶しい」とか、見苦しい真似はやめて頂きたい。
?
その政治家は何万という国民が選んだわけで
政治家の判断=民意の反映なわけですが…
専門家だけで決めるのとは全く意味が違います
質問ですが、議会制民主主義の仕組みを理解していないわけではないですよね?
(日本人なら中学校で確実にで習うはず)
100万単位の票を集めて当選しています
最低でも100万人分の民意は背負っていたわけですね
議員はただのチンピラではありません
何百万という民意の代弁者です
彼等が予算の配分に参加することで民意は反映されているのです
自分の「常識」に頼り、そんなもので税金を出す価値があるかどうかを判断できると思っている。「詳しくない奴は邪魔でしかない」と言いながら、詳しくない自分が「常識」を根拠に判断する。
独善的でご都合主義で矛盾しかない。
スパコンに700億出す価値があるかどうかが、「常識」で判断できるかよ。もしかしたら100億で足りるかも知れないし、1000億出す価値があるかも知れない。
「常識」なんかで判断するわけにいかないから、ヒアリングやったんだよ。
ネームレスはブレインレスって改名しな。
〉スパコンもカバディも知らない君が、スパコン>カバディを判断できたの??
詳しくはないがスパコン>カバディは判断できる程度の常識はあるっつってんだろ頭ん中どーなってんだ
〉議員はただのチンピラではありません
何百万という民意の代弁者です
彼等が予算の配分に参加することで民意は反映されているのです
それってつまり俺の言う「具体的にどこへいくらかは昔から政治家のさじ加減じゃん」の否定にはなってないよな
信じて投票した政治家が支持者の思惑に反して「○○の予算、減らします!」とか言い出す可能性はあるんだから、結局そこは同じ現象に違う判断下してるから感覚の差だろ
ありえない話じゃないぞ。日韓ワールドカップが日本にもたらした経済効果は2兆円という試算があるからな。
さらに、日本の10倍の人口があるインドで、日本企業の人気が上がるなどの波及効果で何兆円にもなるかも知れないぞ?
こんなことが本当にあり得るのか、「常識」では判断できないだろ。専門家を呼んで、「この試算本当ですか?」「達成可能性はどのくらいありますか?」ってヒアリングするのは当たり前だろ。
「常識」なんかで、金を出せるかどうか判断できるか。「常識」みたいな曖昧なものを根拠に金を出していいか判断させないために、ヒアリングが必要なんだろが。
だから公開ヒアリングしたんだろうが、ボケ!
政治家の匙加減で、「常識」を根拠に決められてた予算を、本当に必要なのかどうか判断するために、公開ヒアリングしたんだろうが。
>>詳しくはないがスパコン>カバディは判断できる程度の常識はあるっつってんだろ頭ん中どーなってんだ
んーとね。
別に君の言う、スパコン>カバディ自体を否定してる訳じゃないんだ。
寧ろ、恐らく正しいとも思ってる。
でもさ、君の主張は「専門知識がない奴は口出すな」だよね?
君の言う「専門知識」って、カバディに対して何も詳しくない君が持つ「常識」程度のものでいいの?
その程度の知識で何が必要で、何が必要じゃないか口出せるの??
あと、スパコンとカバディで君と私の立場が変わっていることに気づいてる?
スパコンに対しては、「本当に必要なのか」と言う私に対して「専門知識がない奴は口出すな」と言っておきながら、カバディに対しては「専門知識はないけど必要ではない」と断言する。
仮に私が「カバディの為の予算が必要だ!」と主張したら、君は「必要ないだろ」と反論するよね?
それに対して私が「専門知識がない奴は黙ってろ」と言ったら、君はどう思う?おかしいと思うよね?
これと同じようなことを、君はスパコンで主張してることに、まだ気づいてくれない?
これを矛盾と言わずに何という?
>>それってつまり俺の言う「具体的にどこへいくらかは昔から政治家のさじ加減じゃん」の否定にはなってないよな
だから政治家のさじ加減が間違ってないか、我々有権者がチェックするんだけど?
その為に情報公開の義務があって、専門家とのやり取りを公開してるんだけど??
何言ってるの??
>>スパコン>カバディは判断できる程度の常識はある
何でお前にそんな判断できるんだよ。もしかしたらカバディの経済効果が一兆円あるかも知れないだろ。日印関係が超密接になるかもよ? カバディのおかげで、日本のインド進出が容易になって、何兆円にもなるかもよ?
てめえのクソくだらない「常識」なんかじゃ判断できないってこともわからんのか、ブレインレス。
>それってつまり俺の言う「具体的にどこへいくらかは昔から政治家のさじ加減じゃん」の否定にはなってないよな
否定なんてしませんよ
何度も言いますが一応 政治家=民意の代表なので
その「さじ加減」がわが国において「民意の反映方法」だと言っているのですが、理解できませんか?
「専門的な事は専門家が決めるべき、国民の代表たる議員の判断は邪魔」
という貴方の論は民主主義の否定です
>信じて投票した政治家が支持者の思惑に反して「○○の予算、減らします!」とか言い出
>す可能性はあるんだから、結局そこは同じ現象に違う判断下してるから感覚の差だろ
それが支持者の思惑に反しているなら次の選挙で審判か下り
国民の代表ではなくなりますね、非常に健全な事です
貴方のような方が「二位じゃダメなんですか?」の発言を知り
憤る事ができたのは、議論が密室で行われずテレビで中継されたからですよ
自民政権でも専門家ではない政治家が、予算に口を出しまくってますよ
貴方に見えていないだけです
ちなみに、蓮舫氏は得票数減はあれどその後も連続当選していますので
審判は下らなかったようですね
貴方の思惑には反したのかも知れませんが
極度に論理的思考ができない人は
そういう極端な例えを理解できない場合が多いですよ
ブレインレスな方にも共感し易い例えの方が良かったかも知れませんね
まぁネームレスさんの場合は、本気で言っているわけではなく
理解した上で噛み付き易い場所に噛み付いているだけな気もしますが
国が出せる予算が2000億円あるとする。「今年度はこれ以上は出せない」というのが大前提な。
スパコン事業が700億円を要求する。
iPS細胞研究が700億円を要求する。
介護ロボット研究が700憶円を要求する。
バイオエネルギー研究が700憶円を要求する。
超電導研究が700憶円を要求する。
これを全部聞いてたら3500億円で、予算を大幅オーバーだ。当然、優先順位をつけて、2000憶円を割り振らないといけない。どれを最優先でやるべきか、どれが実現可能性が高いか、どれが日本により大きなメリットをもたらすか、本当に700億円も必要なのか(100億円ですむものもあるかもよ?)、「常識」で判断できるか?
専門家を呼んで、ヒアリングするしかないだろうが。研究者だって、書面だけで判断されるより、ヒアリングを開いてもらって自分の思いのたけを聞いてもらったほうがいいだろうが。
それで、例えばバイオエネルギー研究が優先順位1位になったとして、後から「バイオエネルギー研究所の所長と総理大臣が友達だったから、バイオエネルギーが優遇されたんだ」とか言われないためには、ヒアリングの様子を公開でやるほうがいいだろうが。
お前は一体何に文句をつけているんだ。
やったぜ
てめえのクソくだらない「常識」なんかじゃ判断できないってこともわからんのか、ブレインレス。
お前のクソ下らない「もしかしたら」「かもしれない」で否定すんなやタコ
そのもしかしたらってどんだけ低い%なんだよスパコン研究より現代日本にとってドマイナースポーツの利益が上がるかもしれないとか古代ローマかよ
その頭でよく現代に生きてんな
〉専門家を呼んで、ヒアリングするしかないだろうが。研究者だって、書面だけで判断されるより、ヒアリングを開いてもらって自分の思いのたけを聞いてもらったほうがいいだろうが。
職場でバカの相手なんぞ極力しとうないわボケナス
〉ヒアリングの様子を公開でやるほうがいいだろうが。
「公開でやったからお友達疑惑晴れたな!」とかくるくるぱーじゃねえか
つか友達ってだけでいちいち疑う時点で逆差別並のおかしさだしさ、総合してやっぱりバカじゃん管理人
取り敢えず落ち着いて管理人さんが噛み砕いてくれた※221に反論されては?
ついでに※219も読んでくれると嬉しいですね
>>その頭でよく現代に生きてんな
つ鏡
>>お前のクソ下らない「もしかしたら」「かもしれない」で否定すんなやタコ
>>そのもしかしたらってどんだけ低い%なんだよスパコン研究より現代日本にとってドマイナースポーツの利益が上がるかもしれないとか古代ローマかよ
お前どれだけバカなんだ(笑)。そもそも俺は「カバディのほうがスパコンより重要」とか一言も言ってないけど。この両者の比較なんてしてないけど。脳みそ腐りすぎじゃないか?
お前が「詳しくないやつには判断できない」って言ったから、お前が絶対に詳しくないだろうカバディの例を出したんだろうが。どうしてお前はカバディに詳しくないのに、カバディについての判断ができる? そういう矛盾点を聞いているんだが、そんなことも理解できないって、バカにもほどがあるぜ。
>>職場でバカの相手なんぞ極力しとうないわボケナス
お前以上のバカなんていないと思うが、カバディの例じゃ納得しないお前みたいな糞下らないゴミみたいな脳みその持ち主にも理解できるように、※221を書いたんだが、iPSや介護ロボットやバイオエネルギーや超電導研究については無視か? お前はiPSや介護ロボットやバイオエネルギーや超電導研究の重要性を訴える研究者を「バカ」と言って相手しないのか?
>>つか友達ってだけでいちいち疑う時点で逆差別並のおかしさだしさ、総合してやっぱりバカじゃん管理人
統合してバカなのはお前だけ。まさにブレインレス。よくもまあお前その脳みそで現代に生きてるな。ネアンデルタール人のほうが絶対に頭いいぜ。
公開でやったほうが疑惑が生じにくいのは事実だろうが。それに、「友達ってだけでいちいち疑うで逆差別並のおかしさ」って、お前どれだけ頭が悪いんだ。「友達ってだけで疑う」ことにならない様に、できるだけ多くの情報公開をしたほうがいいんだが。どうしてお前はテレビで公開することにそんなに頑なに反対する? 全く論理が通ってない、統合的に見てバカの極みでしかないぞ、お前。
カバディの例はお前が理解できないならいいから、※221から逃げてないで答えろ、ブレインレスの卑怯者のボケナスのクズ野郎。
予算は2000億円。
スパコン、iPS、介護ロボット、バイオエネルギー、超電導のそれぞれがみんな700億円を要求する。
お前はこの優先順位をどうやって決めるつもりだ? どこにいくら出すかをどうやって決めるつもりだ? 彼らに直接公開ヒアリングを行うことを「バカの相手」と言う気か? 答えろ、ブレインレス。
>>216、>>217にも回答してもらえないかな?
つか本気で「カバディが重要だと管理人が思ってる」って思ってたの?
クソワロタ
前から思ってたんですが、やはり例え話はある程度以上の頭が無いと理解してもらえないので、相手によっては使わない方が賢明なのかなと。
今回も、1人だけ「カバディは重要で無い!スパコンは重要!」と、例え話でしかないカバディの重要性について固執する人がいたわけですし。
まぁ、そのレベルにわざわざ合わせる必要があるのかという気はしますが。
(現に約1名を除けば、他の人は例え話の本質を理解していたわけですし…)
それを理解せず、俺が「カバディがスパコンより重要だと思ってる」と勘違いする上に、「常識」で判断できると思ってるとは、ブレインレスのやつ、本当にすげえ頭悪いよな…。
これまでにも皮肉を文字通りにしか受け取れないバカは大勢見てきたから、皮肉ゼロの、iPSとか介護ロボとかバイオエネルギーとかと比較して、どこに金を出すかどうやって判断するんだって質問には、全く答えねえんだもんな。
頭の悪さも驚きだが、この卑怯ぶりにも驚きだよ。
こういうバカで卑怯なクズが、バカで卑怯なクズである安倍を支持するんだなあ…。
>>お前のクソ下らない「もしかしたら」「かもしれない」で否定すんなやタコ
>>そのもしかしたらってどんだけ低い%なんだよスパコン研究より現代日本にとってドマイナースポーツの利益が上がるかもしれないとか古代ローマかよ
うるせーぞこのタコ。
お前にカバディの何が分かるの!?
カバディがどれだけ重要が分かっていだろ!?
何が「どれだけ低い%」なんだよ!?
カバディの経済効果は100兆円!確率は120%!
何が「古代ローマかよ」なんだよ!?
そもそも発症はインドだっつーの!!
専門家でもないくせに、素人のくせに口だしてんじゃねーよ!!
詳細が知りたい?根拠が知りたい?
そんなもん、素人のお前に説明してどうなるの??
専門家の俺が政治家と密室で決めたことなんだから、文句言ってんじゃないよ!
このカスが!
その頭でよく現代に生きてんな!!
↑君はスパコンではこんなことを主張していることに気がつきましょう。↑
一応、何のために言っときますが、別に私がカバディ信者というわけではなく、「貴方の主張通りに行動したらどうなるか」を実践しただけです。
(私のこの文章は)見苦しいですねー。馬鹿ですねー。
こんな馬鹿な文書なかなか書かないので、苦労しましたよ。
でも、これで流石に君の主張の矛盾に気がついてくれましたかね?
本当に、例え話って、ある程度以上の頭がないと理解できないもんなんだなあ…。まさか僕が「カバディのほうがスパコンより重要」と本気で言っていると思ってると勘違いされるとは思わなかった。そもそも、僕は「カバディの『ほうがスパコンより』重要」なんて、例えばなしとしてでさえ言ってないんだけどなあ。
絶対にブレインレスは、これを文字通りに受け取って、「『カバディの経済効果が100兆円、確率120%』とか言ってるアサギとかいうカバディ信者、頭悪すぎるだろ」って言い返してくると思うよ…。ブレインレスの知能で、この皮肉を理解できるとは思えない。
スパコン研究を無価値と思ってる人は日本中探してもほとんどいないだろうけど、本当に700億も出す価値があるのか、公開ヒアリングで聞いて確かめるってだけの事なんだけど、どうしてブレインレスはそれに反対するんだろうな。研究者や事業者の言うことみんな鵜呑みにして金を出してたら、予算が足りなくなるに決まってるじゃねえか。
一応、そんなことにならないよう、注釈つけてるつもりなんですがねぇ。
>>一応、念のために言っときますが、別に私がカバディ信者というわけではなく、「貴方の主張通りに行動したらどうなるか」を実践しただけです。
まぁ、本来はこんな注釈いらなくても皮肉を理解してもらえると思うんですがね。
さてさて、一体全体どんな反応が返ってくることやら。
俺鵜呑みにして金だせとか一度も言ってないけどな
〉詳細が知りたい?根拠が知りたい?
そんなもん、素人のお前に説明してどうなるの??
そのへんは小学生の例えとかで説明してるけど納税者全員が理解できるんか?って話の部分やん
〉専門家の俺が政治家と密室で決めたことなんだから、文句言ってんじゃないよ!
既に書いてるけど別に書類とかの公開でええやん
なんで制限時間内に口頭で納得させなきゃならんの
しかも別に密室で決めたことなんだから、文句言ってんじゃないよとは言ってないな
つーかそもそも補助金やらの額を最終的に決めるのは政治家なんだから仮に金が足りなくなったらアホなのは政治家側だろ
「国の予算はこれだけなんでここはこれだけしかだせません」って言えばいいだけの話だし、専門家がどう要求しようが分配は政治家が決めればいいと思ってるよ
あとさ、なんで
〉こういうバカで卑怯なクズが、バカで卑怯なクズである安倍を支持するんだなあ…。
俺安倍支持者になってんの?
逆にとってもかしこい管理人さんはどこ支持者かすっげー気になるわ
もう何が何だか。
矛盾しすぎてどこから突っ込めばいいのか分からないレベル。
んで、君は私のコメントを華麗にスルーしないでほしいんだけど??
傷つくなー(棒)
まぁ、>>216、>>217は勘弁してやるから、せめて>>231には回答欲しいんだけど?
お前のくそ脳内では、「納税者全員が理解できないから公開の必要なし」ってことになるのか? 逆に納税者全員が理解できることってなにかあるのか? 「どうせ国民は理解できないから公開の必要なし」っていうのは中国共産党以下の発想だぞ。
>>既に書いてるけど別に書類とかの公開でええやん
>>なんで制限時間内に口頭で納得させなきゃならんの
お前の脳内では書類一切なしで、時間限定のヒアリングだけですべてが決まるとでも思ってるのか?
事業内容の説明を口頭で受けるって当たり前だろ? むしろ、事業内容を書類だけですべて審査するなんて聞いたことねえよ。お前、もしかして面接さえ受けたことがないニートか? プレゼンテーションって言葉知ってるか?
お前の脳内では、書類の事業内容を見て、疑問が出た時に、書類で質問状出して、また書類で返答が返ってきてってのを繰り返さないといけないのか? いったいどれだけ時間かかるんだ? スパコン事業一つに関する書類やり取りだけで、何カ月にもなるだろうが。
>>つーかそもそも補助金やらの額を最終的に決めるのは政治家なんだから仮に金が足りなくなったらアホなのは政治家側だろ
お前どれだけアホなんだよ。「金が足りなくなったらアホなのは政治家側」って、税金をとれる量は決まってるんだよ。金の総量は決まってるから、みんながみんなほしいだけ要求してたら足りなくなるのは当たり前なんだよ、アホ。それをどう配分するかを決めるために、公聴会開いてるんだろうが、ボケナス。
『全然同様じゃねえよ
どっかのアイドルは総選挙とか言うが株主総会は持ち株数で権利が変わるんだから投票券(出した金・買った株券)の枚数次第の金券政治じゃん
お前アレを選挙だと思う頭AKB野郎なの?』
「株主総会」
→財産を預かっている側の経営陣が、出資者に対して、昨年の結果や今後のお金の使い方を説明し、出資者の承認を得る。
民主的な手続きである事がわかりませんか?
言ってること矛盾だらけだぞ。お前はヒアリングさえせずに、ドシロートの政治家に「スパコンに700億円かける必要なし」って判断されて納得できるのかよ。もしかしたら700億円かける価値があるかもしれないのに、政治家の勝手な判断で、ヒアリングもやらずに、書類だけで「これだめだろ。ボツ」って決められて納得なのかよ。
どうしてそんなに積極的に判断材料を少なくしようとしているのか、意味不明すぎだわ。ブレインレスの腐れ脳内では、書類も何にも一切なしで、公開ヒアリングの短い時間1回だけで、700億円出すか出さないか決まるってことにでもなってるのかよ。
これって、密室で政治家が勝手に配分を決めていいって言ってるに等しいと思うんだが、密室で勝手に決めることをOKとしながら、公開でヒアリングして決めるのをNOって言うって、バカ以前の話じゃねえ?
この手の騙される側のカルトさんは
・頭が悪い
・頭が固い
・プライドが高い
という傾向が有りますよね
頭の悪い人と議論する場合、原則として下側の
レベルに合わせてあげる必要があります
(皮肉をきかせすぎたのは管理人さんのミスですね)
また、プライドが高いので相手の否を指摘しすぎると
ネームレスさんのように激昂して話し合いが成立しません
そういった哀れな人種と対話するには
「馬鹿でもわかるように、穏やかに」の姿勢が肝要です
だーから判断の理由まで含めて書類に記載して公開すりゃいいだろ
繰り返すけどなんでそんな公開でのヒアリングを信頼してんだよ
公開でのヒアリングをバカがやったら単なる茶番って話はもうしたろ
あとさ、
「>>既に書いてるけど別に書類とかの公開でええやん
>>なんで制限時間内に口頭で納得させなきゃならんの」を
お前の脳内では書類一切なしで、「時間限定のヒアリングだけですべてが決まる」とでも思ってるのか?
ってここ(特に鍵かっこ打った部分)まで曲解されたら流石に議論無理だろ
なんで俺を安倍支持者扱いしたの?って質問もスルーしてるし、管理人ってやっぱりバカってか卑怯者やんけ
取巻きがちやほやして自分は質問スルーしても曲解しても指摘されないから勘違いしてるけどさ、お前自分が思ってるほどまともに議論できてねえぞ
民主党政権気に入らねえ
事業仕分け気に入らねえ
蓮舫気に入らねえ
で、ケチを付けているだけでしょ。
相手にする必要ないですよ。
上の方に書きましたが、スパコンについては自民党も同じような指摘をしています。なのに蓮舫氏の発言にだけ噛みついているわけですから。
>つーかそもそも補助金やらの額を最終的に決めるのは政治家なんだから
専門家ではない素人の政治家が、補助金の額を決めるって事は理解して貰えたみたいですね
最初は「素人がヒアリングなんてしても無駄」と言わんばかりだったので大きな進歩ですよ
質問ですが、補助金の決定プロセスを一部でもTVで公開する事のデメリットって何でしょう?
※219に書いたように貴方が「二位じゃダメなんですか?」発言を知り
蓮舫氏を批判したり、スパコンの予算増額を主張したりできるのもTVで中継されたからですよね
これは有権者=貴方にとって明確なメリットでは?
非公開のプロセスで補助金が決定され、公開するには情報開示を通さないといけない
政治家にとって都合の悪いものは、破棄されたり改竄されたり・・・(=今の日本)
私としてはクローズにするメリットが大きいとは思えないんですが
>>196
>もしも日本に無限の予算と、これまた無限の工数があれば貴方の主張は完全に正しいです。
>ですが、現実的には予算も人も有限である以上、どの研究に金や人を回すかの優先順位をつける必要があります。
予算が有限であることは分かっています。科研費も原資は国民の税金です。研究費を回す優先順位をつけるために科研費も研究者同士で審査をしているわけです。
そこで重要なのは自分の研究をする意義を他者に理解してもらうことで、役に立つことや国益につながることでは必ずしもありません。
>「基礎理学の研究が疎かになるかもしれない」というのは、確かに危惧すべき問題かと思いますが、それと事業仕分けの是非はまた別問題かなとも思います。
>事業仕分けの対象になった事業は、国家が主導して行なっている研究なので、国益にダイレクトにつながる必要があるからです。
無駄な歳出を削減することを私は非としたいわけではありませんし、少なくとも「1位でなければならない理由」を蓮舫議員に理研の担当者は理でもって説得すべきであったと思います。
しかし、事業仕分けがその役割を十分に果たしていたかと問われたら、大いに疑問を感じざるを得ません。結局あまり歳出を減らせませんでしたし、単なるパフォーマンスになっていたのではないかと見ています。
予算決定のプロセスを可視化することはよいことだと思いますが、事業仕分けでは予算を要求する側と審査する側の溝があまりにも深かったです。今後この点を改善していけば良いのですが・・・
(続きます)
なお、「国益」という言葉を個人的には「反日」とならぶ魔法の言葉だと思っているので、あまり好きではありません。「国益とは何か?どう国益にかなうのか?」という説明が重要なのに、何の説明もなく「国益」と言われてもごまかされた印象しかありません。
このブログでも「国益」や「反日」という言葉をネトウヨが身勝手に振りかざしていることがあるはずです。
>jrlさんの言っているような研究は、各大学への補助金で賄われる類のものではないでしょうか?
>そのようなアカデミックな研究(それこそ、哲学や社会学など、技術畑出身の私から見たら、「それ研究して何になるの??」になるもの)は大学で行うものですよね。
>そして学問の自由云々は、大学で行うそれらの研究に圧力がかかってから主張する問題かと。
アサギ様が「役に立たない」研究すること自体を否定しているわけでないというのはわかりました。
科研費も原資は国民の税金ですし、究極的には国民に納得してもらわなければならないのはわかります。しかし、その基準は「国益にかなう」「直接社会の役に立つ」ことだけではないと私は考えています。
大学で可能な研究は大学で行えばよい、という考えも否定はしませんが、大学でカバーしきれない部分は国立の研究機関と連携することも必要です。
研究への圧力と一口に言っても、「この研究をするな」という明確なものだけではありません。研究資金の不足する中で、研究費の交付と引き換えに国家権力への協力を要求することもあり得ます。学問の自由を守るのは研究者の自治と国民の不断の努力です。
拙コメントの後半でも言及しましたが、研究者(技術者)の自己満足で研究費が取れず、研究の意義について説明を求められたら研究者には相手がわかるまで答える義務があります。しかし、研究の価値は実社会での価値からもう少し自由であって良いというのが私の意見です。
有限の予算の中で配分をしなければいけないとなると
国益はともかくとして「実用性」や「当たる見込み」
が大きいものの優先度が高くなるのは、良し悪しではなく仕方ない事だと思います
かなり前にも書きましたが
私も事業仕分けが必ずしも良いものであったとは思いません
人気取りのパフォーマンス部分も少なからず有ったと思います
試みとしては面白かったが、運用には課題があったと評価しています
言ってることには概ね賛同します。
何でもかんでも実理性重視というのは私も賛成できません。
しかし一方で、予算も人も有限である以上、仕方のないことだとも思っています。
例えば地学分野で人類誕生の歴史や宇宙誕生のメカニズムについて、個人的には是非とも研究を推進してもらいたいと思っています。
しかし、その一方で「そんなものなんの役に立つんだ。そんなものよりもっと役に立つ分野に金を使え!」という意見も理解できます。
なので申し訳ないのですが、仰っていることに対しては私自身も明確な答えを持てていません。
敢えて言うとすれば、政治家には実理性を求める分野と、実理性を度外視する分野と、その両方のバランスを取れる方に務めてもらいたいと思っています。
>>なお、「国益」という言葉を個人的には「反日」とならぶ魔法の言葉だと思っているので、あまり好きではありません。
それは私も同じで、あまり好きではありません。
国益という言葉を錦の旗のように掲げ、思考停止する輩が多すぎるからです。
また「国益」が「国家の利益」なのか、「国民の利益」なのか、混同して使われるパターンも多すぎるように感じます。
私としては、後者であるべきだとは思うのですが、実際は前者でしかないことが多々あります。
ですが、今回の議論においては他にうまく当てはまる単語もないので使っている次第です。
お前はバカだな。人類史に残るレベルのバカだな。そんな頭で生きてて恥ずかしくないか? それとも恥を感じる程度の知能もないか? 猿並みだな。
>>だーから判断の理由まで含めて書類に記載して公開すりゃいいだろ
お前はどこまでバカなんだ? その判断はどうやってやるんだ? その書類に記載する判断をするプロセスとして、当事者からのヒアリングがあるんだろうが。当事者ヒアリングもなしに、これまで出ていた予算がなくなったら、当事者は納得いかないだろうが。もしも当事者が、自分たちが直接説明する機会もなしに、「今年からあんたのところの事業は廃止です」って言われたたまらんだろうが。ヒアリングなしに、事業の廃止か継続かの判断なんかできるか、ボケナス。
>>繰り返すけどなんでそんな公開でのヒアリングを信頼してんだよ
信頼? 信頼じゃねえよ。ヒアリングをしないで、事業の廃止・継続の判断なんかできるかってんだ。その様子を公開して、何がおかしい。
>>公開でのヒアリングをバカがやったら単なる茶番って話はもうしたろ
「バカがやったら」と言うが、お前の腐りきった生ごみ以下の価値もない脳味噌の中では、そのバカがヒアリングもやらないで、書面だけで「あんたの事業廃止」って決めていいのかよ。そっちの方がいいって言うのか? 本当にお前の脳味噌どれだけ弱いんだ?
対話すれば対話するほどボロが出る。
まあ予想してた事だが。
「時間限定のヒアリングだけですべてが決まる」と思ってないんだったらこの発言は何だったんだ? 書面だけか、書面と口頭説明と両方かだったら、後者の方がいいだろ。どうしてお前はそんなにも口頭説明を拒む?
>>なんで俺を安倍支持者扱いしたの?って質問もスルーしてるし、管理人ってやっぱりバカってか卑怯者やんけ
お前安倍支持と違ったっけ? 違ったんなら悪かったな。こっちの勘違いならそれは謝ろう。他にも「名無し」とか「七志」とか「し無名」とか名乗ってたやつが大勢いたから、誰が誰だか区別がつかなくなってる。
>>取巻きがちやほやして自分は質問スルーしても曲解しても指摘されないから勘違いしてるけどさ、お前自分が思ってるほどまともに議論できてねえぞ
それはお前がバカすぎて、こっちの言ってることを理解できてねえだけだよ。カバディの例も理解できないほどバカだし、いまだに※221のiPSの例なんか無視してるし。ちゃんと答えろよ。当事者からのヒアリングもやらないで、事業の継続・廃止の判断なんかどうやってやるんだよ。ヒアリングをやれば納得が担保されるわけじゃないが、ヒアリングなしで「今年から廃止」とか言われて納得できるわけがねえだろ。
しかし、なんでネームレスは、そんなに公開ヒアリングに反対してるんだ?
事業者からしたら、ヒアリングなしで「今年からお前のところ廃止」とか言われたらたまらんと思うが。もしもそんなことがあったら、事業者は直接事業仕分けチームに乗り込んで「説明させろ!」って言うんじゃないか?
ヒアリングなしで事業の廃止か継続かを決めるなんて、事業者は納得いかないと思うんだが、なんでそんなに反対なんだ?
だから安倍支持者ということに間違いはありません。
そして私のコメントについては、今となっては完全スルーされてますね。
せめて>>231には何らかの回答欲しかったのですが…
で、結局ネームレスは、自分は安倍支持者じゃないと言っているのだろうか? あれ? 「どうせ政治家なんて誰でも同じだから経済がいい安倍を支持する」みたいなの言ってたのって誰だっけ? 最近このブログ、訪問者が倍増して、コメント数が激増したから、誰がどのページで発言したんだか、全くわからん。
蓮舫はケシカラン!的に盛り上がったんじゃないかな。
私もいるよ、そんな話はしてないけど。
男社会では蓮舫さんの発言は格好の餌食だったんだろうね。
私は蓮舫さんに全面賛成ということはないと思う(あんまりよく知らん)けど、そんな非難には負けないでほしいわ。
官僚だけのせいにする頭のおかしい安倍信者
安倍のためにやってることがいまだに理解できない知能の低さ
大学の基礎研究費、毎年1%づつ削減が決まっているんですよね。
この制度自体を徹底的に議論してもらいたいと思っています。
基礎研究は裾野が広くなくては。経済的な利益を上げられる性質のものと考えること自体が間違いなんだと思います。最近落ち目とはいえ世界3位の経済大国の看板が泣きますよ。
とはいえ、財源が無尽蔵にあるわけでないのも現実。
どこで折り合いをつけるかが、まさに政治の腕の見せ所だと思うのですがね。
オープンに公の場でやらないと、どこかの有象無象の食い物にされかねないし(昔、我田引鉄(=自分の選挙区に国鉄を引かせたり駅を作らせたり。上越新幹線浦佐駅(急行も停まらなかった)はなぜか駅の前後で線路がカーブしている(新幹線はスピード重視で直線が基本なのに)ことで有名です。)なんて言葉がありました)。
事業仕分けはパフォーマンスの面が強く出ないようにできるとよいのですがね。
その事業の主管課の担当者(専門家だが素人への説明は下手)と今まで予算を査定してきた財務官僚(説明できると判断したから予算を認めてきたはず。専門家と素人の間の通訳には適任では?)がチームになってあたれればましになるのではないかと。むりやり愚考してみました。
お返事有難うございます。予算が有限であることは仕方がないことですし、それ故に研究者としても自らの研究の価値を客観的に考え、伝える機会にもなっていると言えます。
予算の審査を行っている財務官僚でも研究について国会議員への「通訳」は不十分かもしれません。私見ではこういう時こそサイエンスコミュニケーターの出番かもしれません。
今夜はこのあたりで失礼いたします。
山中先生はスマートでiPS 細胞研究は応用も分かりやすい研究だと思いますが、それでも資金集め大変そう。
東大でも研究資金集め大変だとテレビでやっていました、
いわんや地方の大学においてをや、でしょう。
STAP細胞の醜聞も、派手に宣伝しないと認められない社会圧のせいもあっただろう(ただしオボさんは言語道断言い訳聞く価値無しと思ってます、さらにハーバードのバカン教授も品格を疑いますね⁉ アメリカ実利主義の弊害か)
>大学の基礎研究費、毎年1%づつ削減が決まっているんですよね。
この制度自体を徹底的に議論してもらいたいと思っています。
基礎研究は裾野が広くなくては。
まことにごもっともです。
アベは軍事研究ちらつかせとるし💢
非人権大国の中世ジャップランドの非人には
民主主義はまだはやいっていう自白なんですかね。
まあネトウヨさんには多い人種ですが
日本は民主主義国家なので安倍共々美しい国にでも亡命してもらいたいものですが。
多数決は非民主主義的手法だって知ってます?
横レス失礼いたします。
>非人権大国の中世ジャップランドの非人には
民主主義はまだはやいっていう自白なんですかね。
あなたのような下品な物の言い方、このサイトの他の誰がやっていますか?
あなたのような方は「てきとう」か「すごい一体感速報」へ行くことを強くお勧めいたします。
最後の一言がおっしゃりたいのなら、最後の一言だけおっしゃればよろしいだけの話では?
私はただ、このサイトの品位を守りたいだけなのです。
管理人はじめとしてここにそんなもんあるわけないだろう
一応差別発言だけナシにして罵詈雑言使うのがヤメラレナイ蛮族同士が罵りあいながら相手を否定しあって相手がいかにバカかを非難し続けるコロッセオやぞ
どーせこれに対しても非難囂々だろうけど否定要素ないだろ
哲学を持たない自然科学者は容易に研究費欲しさに軍事研究に飛びつきがちなものなのです。
それでも私は自国のことを「ジャップランド」と言いたくはないですし、あなたのように自国の国民を「蛮族」と呼びたくはない。ただそれだけなのです。
他のコメントにくだらんレスする暇があったら、管理人や私や他の人のコメントに回答しろや。
貯まりまくってんぞ?
議論で反論できなくなると、すーぐ逃げる。
だからお前ばバカ呼ばわりされるんだよ。
研究の公的資金を絞りつつ、苦しんでいる研究者に対して、軍事研究の資金をエサにちらつかせる、
というのは、如何にもアベ政権らしい、ゲスい手口ですよね、
モリカケにも通じる。
ネトウヨがネトウヨと呼ばれたくありませんと言ってもネトウヨはネトウヨやろ
特定の奴だけに言いたい放題しといて何を無駄にプライド振りかざしてんのこの偽善者
こんな国に愛国心を持てる奴は狂ってる
みたいなサイトを期待していたのですが
期待はずれでした