ざっくり言うと
- 福田次官のセクハラ発言について、「記者はセクハラが嫌なら行かなきゃいい」と、記者に責任を押し付ける卑劣な発言をする人間が存在する。
福田財務次官のセクハラ問題で世間が騒いでいる中、驚くべきことに、セクハラ被害者であるテレビ朝日記者のほうを糾弾する人間が大勢います。今回はその中の一例を紹介します。一つの記録として残しておきますが、ここまで下劣で下衆で卑怯で卑劣で最低の人間がいるか、と思えるほど、同じ人間にこんな奴がいると思うだけで吐き気を催すほど醜悪ですので、閲覧の際には気を付けてください。
特ダネ欲しくて行ったんでしょ。過去に何回か有ってるから、セクハラ発言がある事も折り込み済み。
— コナン (@lv10_pppp) 2018年4月18日
記者の欲で会っておいてセクハラはないよね。セクハラが嫌なら行かなきゃいいじゃん
貴方はまだ若いのかな?
— コナン (@lv10_pppp) 2018年4月19日
あのね、取引先の上役で福田よのうなエロ親父は五万といるんですよ。
福田が触ったり、レイプした事実は出てないですよね。
女性記者は、福田がエロ話好きなエロ親父だと分かった上で、深夜に一人で出掛けてますよね。しかも、了解も得ずに録音してる。
見を守るためなら、大っぴらに録音した方が身を守れるますよ?なぜそうしなかったのか。
— コナン (@lv10_pppp) 2018年4月19日
福田を守るつもりはないが、女性がテレ朝の上司に被害を訴えているにも関わらず、何の対処もしなかったテレビ朝日に責任があるはずです。
普通の会社なら、取引先のエロ親父に呼び出されたら、男性が付いて行くなり、代わりに行くなりするものでしょ?配置転換だって出来たはず。テレ朝は女性記者にそれを強いてる
— コナン (@lv10_pppp) 2018年4月19日
不思議なのは、女性記者は、今後被害者が出ないようにと言ってるが、次官は6月に退官するんだよ?1年半も特ダネ目当てに利用しておいて、何故、退官間際の今頃セクハラを訴えるのか?週刊誌にネタ売る勇気があるのに非常に傷付いてる?不可思議だよね。
— コナン (@lv10_pppp) 2018年4月19日
セクハラは同じ会社で逃げ場が無いから問題なんだよ?でもこの場合、年に数回で、逃げ場はいくらでもあるよね。しかも次官は6月退官。何で今なの?
— コナン (@lv10_pppp) 2018年4月19日
>同じ事リアで言えるのか
— コナン (@lv10_pppp) 2018年4月19日
言えますよ。働く女性なら取引先の上司がエロ親父である経験は少なからずあります。普通は、自社の上司や男性社員が庇ってくれますよ。
エロ話を肯定しないけど、それをいなせるようになって一人前なんですよ。
貴方も被害者可哀想だけでなく、なぜこのような事が起きたのか、広い視点でみないとダメですよ。
— コナン (@lv10_pppp) 2018年4月19日
福田が悪いのは言うまでもなく、大きな責任は、テレ朝のコンプライアンスにあるのです。
今回に限らず、一般的に女性記者が性を利用して特ダネ取ろうとしてるのは周知の事実でしょ。
見るだけで十分この手の人間の下劣さがわかると思うので、もういちいちコメントする必要もないかとは思いますが、この人と同じような考えで、この発言がどうおかしいかわからない人のために、少しだけコメントしておきます。
>>記者の欲で会っておいてセクハラはないよね。セクハラが嫌なら行かなきゃいいじゃん
記者なら特ダネが取れる可能性があるなら行くでしょう! 特ダネを取れば、それは自分の手柄になる。まして次官のほうから連絡があって独占取材ができるのなら、行かない記者がいますか? この発言は、特ダネをネタにセクハラをすることを肯定しています。こんな卑劣な人間がこの世にいるかと思うと、吐き気がします。
そして
>>福田が触ったり、レイプした事実は出てない
なんて言って、福田のセクハラ発言を矮小化したうえで、
>>福田を守るつもりはないが
>>福田が悪いのは言うまでもなく
などと言うところがまた白々しくて腹立たしい。「セクハラが嫌なら行かなきゃいいじゃん」というこの発言が、福田を守る発言以外の何だと言うのか。
しかし、このような下劣で卑怯で醜悪な人間がこの世にいる、ということは、知っておかねばならないでしょう。こういう人間がいるから、いつまでもセクハラがなくならず、被害者の泣き寝入りが起きるのでしょう。日本は #MeToo 運動がなかなか広がらないと言われていますが、それは日本にセクハラが少ないからではなく、セクハラが容認される風潮があるからだと思わざるを得ません。
一連のコメントのあまりの醜悪さに激しい怒りを感じますが、驚くべきことに、この人物のプロフィールがまたすごい。
>>未来の子孫に良い日本を残したいと思います
お前が言うな!!
こんな人間が、「子孫に良い日本を残したい」なんてよくもまあ言えたものです。こんな醜悪な人間が作る日本だけは、子孫に残したくないものです。
(ついでですが、今回の福田の発言で、記者の方に責任を擦り付けている下衆な連中のツイートを見ると、これまで私が見た限り、100%一つの例外もなく、安倍政権支持なんですよね…。これ、なんでなんですかね?)
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コメント
これこそ重要な指摘だと思う。
体感的にも非常に納得ができる。
あべ支持者が全員ゲスとはいわないが、ゲスなネット民の過半数が安倍支持なのは間違いない。
だからネットを見ていると、まともな人間はどんどん安倍嫌いになる。
まともな判断機能のない子供と、まともじゃないゲスだけが安倍支持になる。
経済、外交、福祉、ことごとく滑ってるのに支持するのはそういうことなんでしょう
安倍を支持する人間はどうしようもない人しかいませんね
安倍政権とネトウヨ勢が独立して新しい国作ったら
すごい国になりそうです(笑)
政党助成金を使って広告代理店経由のツイッター世論操作はなくならない
海外では牢屋行き
狂信的な政権信者くらいなので、関連性は有ると思いますが
「政権支持=人間的にも下衆」
と言い切るのは一部を見て全体を評価していると思います
政権支持だけどセクハラは許せない、という層も多いかと
この期に及んで否認する元次官
被害者は名乗り出ろと言った時代遅れの財務省対応
女を武器にネタを引き出す慣例を良しとしたマスコミ業界
全てがとんでもなく大きな問題ですね
だからといって
>記者の欲で会っておいてセクハラはないよね。セクハラが嫌なら行かなきゃいいじゃん
とか言える脳みそは流石に理解出来ませんなぁ・・・。
どっちみち支持しているなら同罪ですよ
支持して加担しているのですから
それが記者の仕事なんですがって感じですね。仕事しなかったらしなかったで文句言うでしょうに。
そもそも取材もするな、録音するな、我慢して一人前って……、都合のいい加害者擁護ですね。
このウヨ、他国が攻めてきたらどうすんだ!とか言ってるなら、攻めてきた加害者の他国も擁護してあげなきゃダメですよね。
「批判するな、(攻めてきた様子を)勝手に録画するな、侵略は我慢して一人前!」とか(笑)
ま、子孫にいい日本を残したくてセクハラ文化を守りたいようですし、この人の子や孫が女の子で、セクハラされたとしても抗議せずに「美しい日本の文化」とか感動しちゃうんでしょうかね。
理由は簡単 現実で女性に相手にされないからである
フジテレビ抗議デモ隊の隊長が、彼女出来て結婚するからって言って卒業したしね
一理ある。
しかし、「福田擁護のクズ→安倍支持」は、僕が見たツイートでは100%の確率。
つまり、彼らは「安倍政権に都合がいいか悪いか」だけで是非を判断していると言える。もしも野党政治家が記者にセクハラしたなら、彼らは徹底的に攻撃していただろう。彼らに正義はない。あるのは下衆なご都合主義だけ。安倍晋三本人が最低のご都合主義野郎だから、支持者がご都合主義野郎なのは当たり前と言える。
バッタ並みの知能
福田さんが目を見て告白をしたくなるくらいですから、件の女性記者は美しい方だったのだと思います。その「ある種の男性に有効な、女性特有の魅力」の効果を、テレビ朝日が期待した点はまったくなかったのか? まったくなかったのだとすれば、テレビ朝日の記者でありながら他社である新潮に取材時の録音テープをリークしてしまうほど、その女性記者は何に追い込まれたのか?
テレ朝は会見で反省の弁を述べていましたし、その点では福田さんよりもよっぽど立派ですが、「特ダネをとるためにセクハラを甘んじて受けてきなさい」という「パワハラ」が、テレ朝内にあったのだろうと確信しています。
安倍は官邸に責任論が及ぶ前に一刻も早く福田を切って幕引きを計りたかったのは明白なのにバカウヨは福田を守ることは安倍を守ることだと思ってるようですね
政府や省庁の不誠実な行為は全て安倍に繋がるってことを無意識下では理解してるんじゃないでしょうか
記者がテレ朝だから叩いてるのか?
福田が政府の人間だからか?
女性には人権がないと思ってるのか?
自分が同じ穴の貉だからか?
それとも大義も何もなくただ単に叩きたいからか?
そこらへんよくわからんわ。糾弾してるやつ理由を教えてくれや
今回の政府対応は最悪の一語でしたね
初動で厳しい態度を取っておけば(少なくとも印象面では)官僚個人の不祥事として処理出来たのに
政府が加害者の擁護、被害者への威圧を匂わせた結果
政府ぐるみでダメだという印象になってしまった
特に身分の高いおじさん連中や(記事に挙がっているような)フォロワーが
女性を軽視しているというわかりやすい構図は
多くの女性からの支持を失わせるでしょうね
安倍狂信者の行動が、時に反安倍的に作用しているのが面白いです
反論するわけでもないバカ丸出しの罵倒の書き捨て逃走
俺はバカですって自己アピールして気持ち良いのか?w
この「コナン」という人物を「クズ」と呼んだために凍結されたみたいですね。それ自体は別に困るわけじゃないんですが、「セクハラが嫌なら行かなきゃいい」なんて言ってしまう奴のアカウントは問題視されず、そういうのを「クズ」と呼ぶと凍結されるってのは、ツイッターってのは実に歪だと思いますね。
A「チョンはゴキブリ。日本から出ていけ」
B「この差別主義者のクズ野郎め!」
こういうやり取りの場合、Aは放置され、Bはアカウント凍結というのがツイッターのやり方。
>>20
>>22
この2つは同一人物です。名前変えて、時間を空けて投稿するなんて、なんかバカウヨ必死ですね。
行かなきゃいいとかいう問題ではなく、上司に行けと言われたら行くのがサラリーマンで
ハッキリ言って上司やテレビ朝日という会社は腐っている
あらあら…
殺人犯を○したら犯罪になるのと同じで
暴言に暴言で返したとしても暴言は暴言です
在特系の「あっちもヘイトスピーチしてるからやってるんだ!」と同じ発想ですので
ブログ以外での表現方法は注意した方が良いかと
(ちなみにその例だとAも通報されたらアウトだと思います)
※6にも書きましたが
次官、政府、マスコミ
それぞれが大きな問題を孕んでいると思います
政府方が悪いからテレ朝は悪くない!とはなりませんし
その逆も然りです
しかしながら否を認めて謝罪している以上
テレ朝の対応はまだマシではあります(若干余計なことも言ってましたが…)
何かを攻撃するネタに使うだけではなく
これを機に我が国のセクハラ対策が前進すると良いですね
女を取材道具ぐらいにしか思ってないクソ会社が
正論振りかざして正義ぶって叩いてるのはなんかシラけますな
「あ」とか「名無し」とか、他人と重複しやすい名前は避けてください。
テレビ朝日の中のシステムってどうなってるんですかね? 「財務省担当チーム」の1人だったというのならまだしも、「福田次官担当」に彼女を当てていたんだとしたら、セクハラを認識した後も担当替えしなかったのはかなり問題ですね。その辺の内部事情を知りたいものです。
音声データにあった4月4日の取材というのは、福田のほうから彼女を個人的に呼び足したみたいなので、一体どういう状況だったんですかね? どういう状況であれ、セクハラは許されませんけど。
>>26
アカウント凍結は別にこのブログには何の影響もないので、大して気になりません。ちょっとは残念ですけどね。この「コナン」と言うやつは心底クズの中のクズだと思うので、こいつをクズと言って凍結されても、反省しようって気にはならないですね。
あと、例に出したような会話の場合、ツイッターはAの方のアカウントは絶対に停止しません。こんなアカウント↓が野放しですからね。
https://twitter.com/nikoniko1976
https://twitter.com/0O1x_hssbo/status/987234642787909632
https://twitter.com/gongen510/status/978056437678014464
※29
なんだかんだで最も失望したのは政府財務省の対応でしたけどね
我が国の人権意識の低さを、国の中枢が見せつけてきたのはショックです
1企業や一人のスケベオヤジとは次元が違いますから
まあ、財務省側のポンコツ対応っぷりでなあなあに終わるように感じますが。
妄想と反証不可能な理屈で色々いい加減なことをツイートする、選択的夫婦別姓の反対派でした。
原作者の青山剛昌先生やコナン役声優の高山みなみさんに失礼です!
大手マスコミ全体がセクハラ重要視してないとかなにそれこわい
なんにしても差別主義者ぶっ叩くのキモチイイのはわかるけどアカウント凍結とか恥ずかしくないのかね?
普通にしてたら凍結とかされないんだがなあ
別に恥ずかしくないな。「セクハラが嫌なら(取材に)行かなきゃいい」なんて言うやつは、人間のクズの中のクズの中のそのまたクズだと思う。その気持ちは全く変わりない。
>>普通にしてたら凍結とかされないんだがなあ
普通にしてないもん。どうして「普通」である必要がある? そもそも「普通」にしたいのなら、こんなブログ自体やってない。
「セクハラが嫌なら(取材に)行かなきゃいい」とか言えるやつに怒りを感じないのが「普通」なら、普通じゃなくていいよ。
仮にハニートラップを仕掛けられても今度はそれに引っかかる
福田氏の方が悪いことになるんですが
前代未聞の内患連発をスルーしてまで国を守るとは一体…
以前から自分は言ってますが、Youtubeに進出ってのがいいのでは? 今やここでの発信力はかなり大きなものになっていますし、Twitterは動画を軽く宣伝するという使い方をすれば、暴言をつい言ってしまい凍結というのはされにくくなると思います。 ニコニコとは違って下にスクロールしないとコメントは見えないですから、妨害もされにくくはあります。
何故動画サイトへの進出をためらっているかというのは理由はいろいろと聞いてはいます。しかし不安でも何事も最初の1歩を踏み出してみるのが大切だというのは、昔から様々な書籍や漫画などで言われていることですし。
動画サイトから長年離れてしまっているとのことですが、それならば、最近のネタを学ぶにあたってはこのサイトを見てみるのをお勧めします https://kimu3.net/
私は直接読んでないのですが、文春オンラインで知りました。
財務省から「マスゴミ」扱いされたようで、その怨みからとの由。
それにしても、
下っ端の公務員は、嫌というほど人権研修を受け
特にセクハラ、パワハラ、パーハラ(パーソナル・ハラスメント)は重点的に学習するのに、
ちっとも身に付かない人も多いのですが
(私の周囲だけのことかもしれませんが)
そんな人達も、さすがに福田擁護はしてないですね。
いや上記が普通なのは知っとるよ
管理人が普通じゃなかったのは怒りを感じた点じゃなくて怒りに任せて凍結させられちゃうレベルの行動しちゃった点だろ?
「普通じゃなくていいよ」とか何勘違いしてんの?
クズをクズと呼んだら凍結されることはわかってたけど、別に凍結されてもいいと思ってたから言いたいこと言ってた。それを普通じゃないと思うのならそう思っていいよ。君から普通だと思われたいなんて思わないし、「セクハラが嫌なら取材に行かなきゃいい」と言えてしまうような真正のクズの中のクズの中のそのまたクズのような奴を「クズ」と呼ぶことを恥ずかしいとは僕は思ってない。
有名でもない一般の方を攻撃するために記事書くとかさすがにドン引きなんだけど
挙げ句コメントで自分が凍結されたのに相手がされないのはおかしいとか大丈夫か
被害者を叩いて加害者を擁護する奴が、のうのうとこれからもTwitterで悪意をまき散らす事実のほうがよっぽどドン引きなんだがねぇ?
そりゃご立派なことだが所詮単なる故意犯だからなあ
いい大人が凍結されない程度の立ち回りくらい出来んの?
というより、なんでわざわざ凍結させられちゃうような立ち回りしちゃったの?
別に非難したいなら凍結されない範囲の行動で良かったよね?
デマやヘイトを垂れ流している安倍支持者たちが凍結されずにいることから見ても「ツイッターの凍結」が倫理や道徳を判断する基準にならないのは明らかです。
単に「ツイッター社にとって都合が悪い」くらいの意味しかない。
名もない一般人だからなんだ?
個人の名前とか住所とか、リアルでの発言とか、別アカとか、本人が公開していない情報は何一つ取り上げていない。本人が隠したいような情報には一切触れていない。この「コナン」というやつ本人が、自分の意思で、全世界に向けて公開している発言について、僕はコメントしている。それの何が問題だ?
批判される嫌なら最初から発信しなければいい。全世界に向けて、自分の意思で発信しておいて、「名もない一般人だから批判しないで」とかあるか、ボケ。
ドン引くなら勝手にドン引いてろよ。
悪いのはセクハラされてるのを訴えているのに担当を変えることも抗議すらしなかったテレ朝だよな
>>いい大人が凍結されない程度の立ち回りくらい出来んの?
>>というより、なんでわざわざ凍結させられちゃうような立ち回りしちゃったの?
>>別に非難したいなら凍結されない範囲の行動で良かったよね?
なんでお前に僕がどうツイッターを使うかを指図されないといけないんだ?
「凍結されない程度の立ち回りぐらい出来んの?」って、お前は日本語不自由か? 凍結されても構わないと思ってるから、そういう立ち回りをしたって言ってるはずだが。凍結されても構わないと思ってる、どうして「凍結されない程度」を気にしながら立ち回る必要がある? 日本語不自由なら黙ってれば?
セクハラ事実を認識しながら対応をしなかったテレ朝の批判はすればいい。
だが、「悪いのはテレ朝」という君の発言は100%大間違いだ。
テレ朝の責任と、福田の責任は、全く別のものだ。問題をまぜこぜにして誤魔化すな、卑怯者。
(過去の発言から察するに、勿爲氏も安倍支持者だろ。なぜか、こういう発言する奴と安倍支持者は、かなりの可能性で一致するんだよなあ…。基本的に「強きにおもねり、弱きをくじく」という思想なんだろうな)
今回の件は多数のユーザーがスパム報告したか、Twitter社に誹謗中傷とみなされたか、どちらの可能性が高いのでしょうか?
という事ですね。
なぜ冷静になれないのか
桑原さんは正しい事を言っているんですから感情むき出しにしないで冷静に発言されればとも思います
いきなりあんな事言ったなら分かるけど段階があるだろ
その段階でなんの抗議もしてこなきゃ勘違いされるわ
勘違いさせといて勘違いしたコイツはヒドイって笑
もともとツイッターでは好き勝手言ってただけなので、別になくなっても大して影響はありませんよ。
>>55
>>親密になろうと通ってて親密になったと思ったら実は嫌でしたってメディアで公開処刑する記者も大概だけどな
よくもまあこんな卑劣で卑怯で恥知らずな発言ができるな。プライベートで付き合ってるんじゃなくて、次官と記者の関係だぞ。合コンで知り合ったんじゃないんだぞ。お前の脳みその中では、記者に対して「おっぱい触っていい?」って言っていいのか? それが次官と記者の間でありうる「親密」なのか? よくもまあそんな発言して、記者のほうを非難し、福田のほうを擁護できるな。恥を知れ。
>>いきなりあんな事言ったなら分かるけど段階があるだろ
>>その段階でなんの抗議もしてこなきゃ勘違いされるわ
『週刊新潮』の報道の通りなら、記者は「やめてください」と拒絶の意思を示している。そういうことも知らないってことは、お前テレビのニュースも新聞も見ずに、2ちゃんねるかなんかだけで情報集めてるな?
>>勘違いさせといて勘違いしたコイツはヒドイって笑
「勘違いさせといて」って、この記者が一体どんな勘違いをさせるような行動をしたと言うんだ? え? 言ってみろ!
本当にどうしてここまで卑劣で卑怯で下劣で最低な発言ができる?
こういう奴は、僕が見てきた限り一人の例外もなく安倍支持者。
「自分に都合がよいかだけで是非を判断する」
「嘘や詭弁が平気」
「強者に阿り弱者を挫く」
という点が安倍と共通してるんだろうな。
別に凍結されてなけりゃなんも言わんよ?
指図?凍結されたんだからその話をして何か不都合でも?
〉「凍結されない程度」を気にしながら立ち回る必要がある? 日本語不自由なら黙ってれば?
日本語不自由?
別に俺は凍結されるほど過激なことをする必要があったの?って訊いてるだけなんだけどなあ
「俺は故意犯だ!日本語不自由なら黙ってれば?」って声高に主張されてもね…
いきなりレッテル張りとかおおカルトカルト
>>何か不都合でも?
不都合じゃなくてさ、別に僕がどんなツイッターの使い方して、凍結されようが、君の知ったこっちゃないだろ? 「恥ずかしくないの?」って言ってきたから、恥ずかしくないと答えたんだが、何か問題でも?
>>別に俺は凍結されるほど過激なことをする必要があったの?って訊いてるだけなんだけどなあ
だから既に述べた通り、「セクハラが嫌なら取材に行かなきゃいい」なんて発言をするやつを「クズ」と呼ぶことが過激な問題発言だと僕は思ってない。
ツイッタージャパンはわざと日本の恥になるように放置しているとしか思えない
>親密になろうと通ってて親密になったと思ったら実は嫌でしたってメディアで公開処刑する記者も大概だけどな
被害女性は記者として、仕事として呼び出しにも応じていたわけで、福田は財務省トップという情報源としての自分の優越的地位を利用して卑劣なセクハラ発言に及んだんだろ。
メディアで公開処刑?
まっとうで何の権力もない人間がメディアで公開処刑されるか?
その原因はどっちにあんだよ?
>いきなりあんな事言ったなら分かるけど段階があるだろ
どういう段階があんのか具体的に説明しろ。
段階踏めば問題ないのか?
>その段階でなんの抗議もしてこなきゃ勘違いされるわ
勘違いさせといて勘違いしたコイツはヒドイって笑
抗議しない方が悪いのか?
職務上の不利益、会社での立場、自分の生活に影響する蓋然性が高いのに?
同じ立場だったらお前言えんのか?
何で女性だからってだけでこんな目にあわなけりゃならないだ?
どっちがおかしいかなんてわかりきってんだろ。
勘違いさせといて?
一体何のために記者に会ってんだ?
勘違いする方が底なしの阿呆だろ!
財務省のトップだぞ?
そんな阿呆でいいのか?
面白い指摘だね。
確かにFBなんかと比べるとツイッターのネトウヨ度は高い。
それがツイッターというメディアのイメージにとっては強烈なマイナスしかない。
一般人がみたらドン引きするような意見がでかい顔してる。
ツイッターの米本社が、サービスのイメージをぶちこわしてるこいつらを野放しにしていいと考えるはずはない。
つまり、よく知らないんじゃないの?
知ったら対策するだろいくらなんでも。管理人が紹介してるようなクズ発言はさ。
私も凍結されないようにするべきという考えですが、
凍結されないようにするべきと直接主張しながら暴言を交えるよりも、
何故凍結される事が問題なのか、
何故ツイッター社は管理人さんのアカウントを停止しながら
コナンさんにお咎め無しだったのか、
少なくともこれらを説明しなければ
「ツイッター社はネトウヨ思想である」というレッテルを
貼られるだけでは無いでしょうか。
案の定心無い連中の好奇の目やバッシングに曝されてますね…
録音公開の際に「被害者側の音声も出せ」とか言ってた人達が居ましたが
図らずも、自分達で被害者保護の大切さを証明してる事に気付かないのでしょうか
怒りより悲しみを感じますね
引用の書き込みに物申すのは卑怯かも知れませんが…
Twitterでワールドワイドに情報を発信してる以上「一般人」
なんて肩書きで批判を免れようとするのは、無理筋ですし卑怯ですね
こういう軽い気持ちで全世界に恥を晒してる人の多いこと多いこと…
なんて肩書きで批判を免れようとするのは、無理筋ですし卑怯ですね
こういう軽い気持ちで全世界に恥を晒してる人の多いこと多いこと…
>>別に凍結されてなけりゃなんも言わんよ?
>>指図?凍結されたんだからその話をして何か不都合でも?
論点をずらさないように。
指摘されているのは、君が「凍結された話をすること」ではなく、君が「凍結されないように立ち回るべき」と指図していることについてです。
>>別に俺は凍結されるほど過激なことをする必要があったの?って訊いてるだけなんだけどなあ
>>「俺は故意犯だ!日本語不自由なら黙ってれば?」って声高に主張されてもね…
君は一体何が知りたいの?何がしたいの?
管理人が自己の責任の範疇で、「凍結されてもいい」と思いながら、「クズをクズ呼ばわり」した。
これだけ明確に回答もらってるのに、何でまた同じような質問を繰り返すのかな?
だから「日本語不自由」って言われてることに気づかない?
なるほど、仕事で出会った人とプライベートで付き合うのはおかしいのかお前のなかでは笑
その辺の立場を曖昧にしてたのは記者の都合だろ
取材なんで録音させてもらいますって言えば盗聴なんてしなくて済むし
結局勘違いさせたままの方が都合が良いと思ってハッキリさせなかったんだろ
立場に言及するならそもそも夜遅くに二人きりで酒を飲みに行く時点ですでにおかしいわ笑
そこは業界の常識だとすんなり受け入れてることがすでに異常だと気づけカス
お前が字面だけで物事を判断するアスペだというだけだろ笑
言い方やトーンは大事だろ
童貞かお前笑笑笑
結局合意が有ったかが全てでしょう
「俺はそういう関係だと思っていた」と一方が主張したところで
合意が無ければそれは単なる「勘違い」と処理されます
職務上の優越性が有れば尚更ですね
それを考慮したとしても女性にあのような発言をしていいということにはならんわな
セクハラをしたれっきとした証拠があるのに状況に鑑みて問題ないっておかしくないか
同じような状況になった時ほとんどの男性はセクハラ発言なんてしないよ
それなのにコイツはセクハラ発言をしたわけだからコイツに問題があるのは明白
どっちもどっち
「僕がどんなツイッターの使い方して、凍結されようが、君の知ったこっちゃない」という考え方の人がツイッター上の発言を批判するとかギャグやん、それこそお前が言うなよw
ツイッター上で誰かがどれだけアホな発言しようが管理人の知ったこっちゃないやんw
というか
〉「セクハラが嫌なら取材に行かなきゃいい」なんて発言をするやつを「クズ」と呼ぶことが過激な問題発言だと僕は思ってない。
って言うが、やっぱり管理人は故意犯なんだよな
お前がどう思ってようが凍結って処分下されたんだからなんか思うことは?って話なんだが、「僕は悪いと思ってないも~ん」じゃ差別発言しといて反省しないネトウヨと管理人は大差ないと思うの
仲のいい女なら言ってもいいだろ
ただ今回が勘違いだっただけで
要するにどっちもどっちだな
職務の都合で会っているという前提は両者の間で共有されていたはずですが…
一方的な勘違いで不適切な発言をした
という事実も評価もは何ら変わりませんね
確かにそうかも知れませんね
「俺がヘイトスピーチしようがお前の知ったことではない」という理論は滅茶苦茶ですし
暴言も差別発言も程度の違いこそあれ、良いものでないことは確かですから
ただ、その場合貴方もtwitter社の尻に乗っかったりせず
「暴言めいた発言は良くない」と堂々と意見すれば良いとは思います
Twitter社の尻に乗っからずに正しい主張をすれば良いかと
盗聴しといてそれは無理だろ笑
ネットの世界は世紀末状態ですよほんとに。
SNS、twitter、youtube、アフィブログどこもかしこもネトウヨだらけで終わってるな。
女性記者叩きは到底容認できることではないがセクハラ黙認&女性記者への事実上のパワハラを行ったテレ朝を叩くのはセクハラ事務次官を叩くのと同様に当然なことでしょ
テレ朝に限らず日本の会社の対応は問題だらけ、だからこそ加害者に逃げられないように徹底的に追及しなければならない。
会社が駄目なら社会全体で厳しい対応をとらないと、うやむやにしたらこれからも多くの女性が泣き寝入りする事になる。
確かにテレビ朝日にも非はありますが,少なくとも反省を表明しているテレビ朝日と,反省も何もなく事実すら認めないセクハラ次官とでは責められるべき度合いがかなり違うはず。
貴殿の意見では,貧しさに困窮して微罪を働いた者へも死刑を適用して良い,と言うのと同じですよ。
殺人犯だって弁護や検証、反論の権利があるのにそれも許さず断罪するお前らの方が怖いわ笑
ずっと黙認されてた女性記者は福田氏に腹が立つだろうけど、ずっと黙認してきた会社にも同等に腹が立つ事と思う。
自分の会社がそういう事しておいて、二次被害が出るから報道が難しいっていうのは、後付けにしか聞こえない。
そんな言い訳付けた時点で福田氏よりまだマシだなんて全く思えない。
女性から見たら、加害者と同じだよ。
>>って言うが、やっぱり管理人は故意犯なんだよな
ずっとそう言っているでしょうに…
>>お前がどう思ってようが凍結って処分下されたんだからなんか思うことは?って話なんだが、「僕は悪いと思ってないも~ん」じゃ差別発言しといて反省しないネトウヨと管理人は大差ないと思うの
主張の是非を問うのに、その内容ではなく、凍結されたかされてないかで評価するのですか??
自分の中で確固たる正義があれば、その結果として他人がどのような評価(凍結するかどうか)を下すかなんて気にしなくてもいいでしょうに。
寧ろ管理人が「凍結されたから、批判やめます」とかの方が、余程筋が通っていない。
もちろん、君が「どっちもどっち」と言うのも、君の自由だけですが、「で?」ってことにしかならないのかと。
で、君は結局何をしたいのですか?
こういう時だけ都合良く人権を持ち出しやがって笑
常日頃、脊髄反射のように「在日・パヨクは〇刑にしろ!」とか言ってる奴がどの口でいってんだよ笑
言ってることはご立派だがそりゃカルト宗教と言ってること変わらねえからなー
下されたのは評価だけじゃなくて審判もなんだが分かってんのかねえ
脱愛国カルトとか言いつつ正義のためなら凍結されたのも気にしな~い
って話なら教義が正義ってだけのカルトやん?
無論今は小さな話やが、管理人やここの連中がどーかは知らんにしてもデモに参加してバリケードぶっ壊してる連中、ひいてはヘルメットや角材で武装してたアホどもと根っこが一緒ならヤベエと思うよ俺は
Twitterのガイドラインが所謂「正義」という事であればそう言えますが
1企業の定めたローカルルールがそれ程のものとは思えませんね
言うなればtwitter社との「見解不一致」に見えますね
そうですね
ただ今回の場合、自ら刺した瞬間の写真を撮られているような状態ですからね
貴方の言うように、場合によっては酌量の余地は有るかもしれませんが
どんな理由であれ合意なくあのような発言をするのはNGでしょう
言ってる内容についてどういう言うつもりは欠片もねぇが
言ってることを捻じ曲げられた「被害者」から言わせてもらうと
捻じ曲げて言い返したら何も言わずにだんまりでしれっとここで
正義の味方気取りしてるお前みたいなクソ野郎の正義の審判なんかお笑いだなw
クソ野郎だから発言内容が間違ってるなんて言う気は更々ないが、
どの面晒してそういうことを億面もなく言えるんだかw
言うのは勝手だがてめぇがクソ野郎だってことは十分に自覚して物言えよw
散々フルボッコにされてた勿爲氏といいバカは恥知らずが必要条件なのか?w
>>言ってることはご立派だがそりゃカルト宗教と言ってること変わらねえからなー
>>下されたのは評価だけじゃなくて審判もなんだが分かってんのかねえ
分からんよ?
Twitter社の凍結判断が『審判』なんて言ってる人の考えなんて。
なんで、一会社のガイドライン如きで、自分の正義を考え直す必要があるの??
(Twitter社の凍結基準なんて、それこそ批判され続けてるわけですし)
君だって自分の正義に従ってこのブログに書き込んでいるわけでしょ??
>>無論今は小さな話やが、管理人やここの連中がどーかは知らんにしてもデモに参加してバリケードぶっ壊してる連中、ひいてはヘルメットや角材で武装してたアホどもと根っこが一緒ならヤベエと思うよ俺は
妄想が捗りますね。
要は自分が気にくわないと「バカは恥知らず」とか 厚 顔 無 恥 もいいところ。
何をどう要約したのか何度読んでも理解できないんだが
デモの延べ人数と同時参加数の違いが理解できず他人を散々バカ呼ばわりした挙げ句にフェードアウトした勿爲氏と
人のコメの非難の向き先を勝手に捻じ曲げて文句つけたらだんまりでフェードアウトしたヘルシェイク
こいつらがしれっと何もありませんでしたって面してるのに文句つけることのどこが
「自分が気に食わない」とか「厚顔無恥」なんだか。
「違う記事なんだから持ち越すな」ならまあまだ全然分かるんだがね
そんな心あたりもないことで責められても、知らんがなとしか笑
どうした、糖質の発作でも起きたか笑
親密になろうと通ってて親密になったと思ったら実は嫌でしたってメディアで公開処刑する記者も大概だけどな
籠池さんを公開処刑する安倍総理の事も批判しているのですよね?
確かに安倍総理の「しつこい」「平気で嘘をつく」とか最低ですよね。
あのあとまだやってたのか笑
シャドーボクシングは楽しかったか笑
背を向けてリングから降りて一目散に遁走した奴が
今頃シャドウボクシングw発言とか
新手のイキリ自虐ギャグかな?w
思いっきり誤読してた、申し訳ない。
あとただ口汚く罵るだけで反論できたと思うのもやめてほしいですね。昔、y麻生が
・60歳近い既婚者男性が30歳前後年の離れた女性の色仕掛けにコロッと引っ掛かり「キスしたい」「おっぱい触っていい」と言っても許される関係だと勘違いする
・財務省のトップであり重要な国家機密を知る立場にある人物が、報道局の記者というある程度距離を置いて接しなければならない人物を、こともあろうに深夜のバーに呼び出し二人きりで会うという「秘密漏洩」を疑われても仕方がない行為をする
・『「録音します」と言われていない』という超がつくほど浅はかな思慮で、公開処刑に使えるほどのスケベ発言を録音される
女性がテレ朝の記者を装った中国のスパイじゃなくて本当に良かったですねぇ。
>なるほど、仕事で出会った人とプライベートで付き合うのはおかしいのかお前のなかでは笑
>その辺の立場を曖昧にしてたのは記者の都合だろ
は?誰がいつそんなこと言ったんだ?
記者として取材目的で会いに行ったってテレ朝の会見で言ってたよ?
>取材なんで録音させてもらいますって言えば盗聴なんてしなくて済むし
そもそも執拗なセクハラ発言があったから録音したんだろ?
正式な取材なら許可なく録音するわけねぇだろ。
原因は誰が作ってんだ?
>結局勘違いさせたままの方が都合が良いと思ってハッキリさせなかったんだろ
だから勘違いさせたって何を根拠に言ってんの?バカなの?バカだな。
>立場に言及するならそもそも夜遅くに二人きりで酒を飲みに行く時点ですでにおかしいわ笑
>そこは業界の常識だとすんなり受け入れてることがすでに異常だと気づけカス
それは女だから?
記者という職業に対して、また一人の人間として相手に社会人として敬意を払えば、どんな状況だろうがセクハラ発言なんてしねぇよカス。
麻生が凄んだだけで一気にコメントで「論破」と出たのを見て吐き気を覚えたのを思い出しました。
>仲のいい女なら言ってもいいだろ
>ただ今回が勘違いだっただけで
その勘違いを世間じゃセクハラっていって社会問題になってんの。
>要するにどっちもどっちだな
なにが要するに?
どこがどっちもどっち?
いい加減にしろ小ブタ野郎。
まぁそういう事ですよね
セクハラは撲滅すべきという前提を共有できていない人がまだまだ多いようで
このような人物を組織のトップに選んでしまったり
セカンドレイプの概念も理解していない政府が一番の問題ですが
それから、これってハニートラップ以外の何物でもない気がする。録音された内容で脅して、機密事項を入手したり、たまに他社に先駆けて情報を流して貰ったりしたら、ハニートラップが成立するの。録音された内容が流されて首なんですから…。
この女性記者は、そんな仕事の仕方が嫌だから上司に相談したんだと思うし、セクハラ被害を訴えたと思う。それなのに、担当換えもしないで続けさせるなんて、女性記者に対するセクハラ被害を助長しているようなもの。結局、会社はメディアと財務省のズブズブの関係に水を差したくなかっただけ。本当に信じられない対応だよ。この女性記者は、社内の上に言っても無駄だから社外に流して、少しでも会社を良くしようと、社内に残って戦ってるんじゃないかと思う。
福田もテレ朝も最低。福田と同じくらい、テレ朝は社会的に叩かれるべき。
開示すべき所は誰にでも開示すべきですし
漏らしてはいけない情報は、恋人にも漏らしてはいけないはずです
今回はたまたまセクハラでしたが
ネタをちらつかせて、接待を要求するような姿勢からして問題外です
おっしゃる通りだと思います。
テレ朝がやったことは、全体のために個を犠牲にするという安倍晋三が目論む国の形そのものです。
立場を利用したセクハラも全体のため個人の人格に犠牲を強いることも、両方断罪しなきゃなりません。
>お前らの方が怖いわ
福田氏は反論していますよね。「記者に会ってない、店にも行ってない、そんな発言してない」
と全否定されていました。
双方の主張が食い違っているにも関わらず、女性記者が悪いと考えることができるのは
福田氏の反論が嘘だと思ったからでしょう。
権力を持ったおじさん方×マスコミ各社
双方が形成した文化ですので
どちらか片方が悪い、と言える事では有りません
双方共早急に類似問題の調査、再発防止に舵を切れるかが重要です
以前出てきていた七志氏と
今コメントしている勿爲氏は別人なのでしょうか。
横からですが、一会社のサービスを利用する上で
そのガイドラインに従うのは当然だと思います。
従わない行為は恐らく営業妨害でしょう。
Twitterルールを読んでみましたが、
他人の発言の自由を奪いさえしなければ
粗どのような発言も容認されるというような内容でした。
(斯く言う私もセクハラ発言に関しては
或る属性を持った人たちに対する差別意識を持っていますので、
こちらのサイトのルール上、書き込む際は慎重にしなければならないと思っています。
尤も、例えば相手を委縮させる手段としてセクハラ発言を利用したならば
セクハラ発言者が非難されるのは当然だと私も思いますが。)
なるほど逃げてく姿を確認していながらまだ続けてたのか…
やっぱりシャドーボクシングじゃねえか笑
理解出来てないなら無理に絡んでくる必要ないのに笑
説明せんよ笑
なるほど、一体何の話をしてんのお前?
※80
殺人犯だって弁護や検証、反論の権利があるのにそれも許さず断罪するお前らの方が怖いわ笑
籠池さんを断罪する安倍総理って怖いですよね。
勿爲氏さんは安倍総理をどのように評価しますか?
まともに答えられねぇなら臭ぇ口開くなよブタ。
理解出来てないなら無理に絡んでくる必要ないのに笑
説明せんよ笑
こうかえされたら
この思想がヤバイわな
一会社の製品使っといてそのガイドラインすら守れんやつが正義とか何言ってんだバーカ
そりゃ正義じゃなくて単なる独り善がりだろ
それがろくに非難されないとかおおカルトカルト
>>121
理解出来てないなら無理に絡んでくる必要ないのに笑
説明せんよ笑
こう返されたら貴方は一体どうするんですかね…
撤回し、謝罪致します。
申し訳ありませんでした。
ついに罵倒しかできなくなったか…
中身のないコメントしかできないなら、無理に絡まなくても良いんだよ?
んで、「バーカ」でも「カルト」でも何でもいいけどさ。
結局君は何がしたいの??
ただ罵倒したいだけ?
スルーしないで答えてもらっていいかな??
>>一会社の製品使っといてそのガイドラインすら守れんやつが正義とか何言ってんだバーカ
Twitter社のガイドラインは君の正義より上位の存在なの?
なんで自分の頭でその是非を判断しないで、Twitter社に判断を委ねるの??
Twitter社の判断が絶対的に正しいと思っているの???
君は先程から、他人を批判するのに「Twitterが凍結されたから〜」としか言ってないよ??
他人を批判する根拠に、また更に他人の判断を当てにするの?
なんで自分自身の頭で判断しないの?
君自身の頭は何の為についているの??
自分自身の頭で判断しないで、他人の判断を盲信する。
それこそカルトじゃないの??
ネトウヨの子は本当に日本語の使い方がおかしいですね。
「隠し撮り」ではなく「隠し録り」ですね。
他人の日本語を論うものが正しい日本語を使えないのはよろしくありません。
訂正して謝罪いたします。件のネトウヨ以外の人たちに対してだけど。
おいおい、ネットで「逃げてく姿」が見えるとでも思ってんのか? 病気だなw
逃げたと分かるのは音沙汰がなくなって暫くしてからだろーがw
おまけにしれっと別の記事で「何もありませんでしたよ?」面晒してるんだからなw
で、シャドーボクシングだとしてだったらどうなんだ?
背を向けて逃げて空振りした拳を「やーいシャドーボクシングwだっせーのw」ってか?w
だっせーのは逃げたてめぇだろうが、恥知らずがてめぇの恥晒したまま他人様相手にイキがってんじゃねぇよw
まあここまで言ってやっても恥知らずクンが恥を知って恥じることなんて期待してねぇよw
この一連のやり取りを見た第三者が恥知らずクンについて好きに判断してくれればいいさ
そういうわけで俺の目的は達成したからまともなこと言えないからもう絡んでくるなよ、恥知らずクンw
逆にお前の正義はTwitter社のガイドラインすら範疇にないの?
どんだけ狭い正義やねん
隠し撮りって普通に考えたら盗聴+盗撮やん?
別に大きな間違いってこともないでしょ気にしなさんな
記事の本筋とも無関係ですしこれ以上相手にするのはやめましょう。
ガイドラインに違反したらBANされるというだけで
一般的なモラルの方が上位の概念だとは思います
凍結の基準は曖昧なもので、時には公式アカウントが誤凍結されたりもしていますからね
運用に疑問符が付く、ローカルなガイドラインの威を借るより
堂々と自分の主張として「暴言は良くない」と言えば良いと思いますよ
>>逆にお前の正義はTwitter社のガイドラインすら範疇にないの?
>>どんだけ狭い正義やねん
意味がわからないんだけど?
正義が狭いとか、広いとか、何を言いたいの?
つか「逆に」とか、逆質問する前に質問に答えてくれないかな?
Twitterのガイドラインが全知全能且つ絶対的な判断基準なわけじゃないでしょ?
それをさも絶対的なもののように扱って、批判の根拠にしてる「「「君の」」」愚かさを批判しているんだけど。
自分の頭で考えたものでなく、他人の判断を根拠に、他人を批判しようとしている「「「君の」」」愚かさを批判しているんだけど。
結局君はこのブログで何がしたいの??
ただTwitterの威を借りて罵倒したいだけ?
これ聞くの4回目くらいかな?
それをさも絶対的なもののように扱って、批判の根拠にしてる「「「君の」」」愚かさを批判しているんだけど。
自分の頭で考えたものでなく、他人の判断を根拠に、他人を批判しようとしている「「「君の」」」愚かさを批判しているんだけど
はいアホ
Twitter使っといてそのルール守れんやつとかバカじゃん
Twitterのルールや規約がどっかおかしいか?
しかも懲りてないから故意犯っつってんだよ
俺がいつTwitterの規約を絶対的なもののように扱った?
してもないことあげつらうとかホンマアホやんバーカバーカ
故意犯である管理人を非難してなんかおかしいか?
愚かなのは明らかに管理人やんけ
それをわざわざ無視して俺に突っかかるとかここはカルトの巣かな?
え?なんで?
つーかその理屈なら管理人にTwitterやめさせたればええやん
どーせまた凍結されるだけの荒らしみたいなもんやろ?
わざわざ凍結されかねんところで遊ばせなくてもこっちでおだててやればみんな幸せなんじゃねぇの?
>理解出来てないなら無理に絡んでくる必要ないのに笑
改めて。
ほんと中身ねぇのな。言葉も脳みそもスッカラカン。
早くその小高い砂場の山から降りてきてくれまちゅか?
>説明せんよ笑
せんでええよ笑
このまま消えてくれたらそれでええ笑
まず、勿爲氏が、ホモサピエンスとして必要なだけの知能がないのみならず、この記事で取り上げた「コナン」と同じようなクズで下劣で最低の糞野郎であることに、疑う余地はない。本当に人間として最低最悪のクズ野郎だと思う。
>>なるほど、仕事で出会った人とプライベートで付き合うのはおかしいのかお前のなかでは笑
まず、この発言一つでも、最低のクズでバカでどうしようもないクズ野郎だとわかる。いつの間に福田とこの記者はプライベートで付き合う仲になったんだ? お前の脳内では、記者が取材対象と会食したら、プライベートで付き合っていて、「おっぱい触っていい?」って言ってもいい仲ってことになるのか? 恋人だって相手が拒否すればセクハラなのに、どんなに仲が良くても、恋人でもない相手に「おっぱい触っていい?」なんて言ったらセクハラに決まってるだろ。
>>その辺の立場を曖昧にしてたのは記者の都合だろ
なんでお前の腐りきったごみ以下の脳内で、その辺の立場があいまいになってたことになるんだ? この記者が仕事抜きで福田とデートしてたとでもいうのか? ふざけんな、クズ野郎が。
うーん、管理人がずっとtwitterを続けたかったなら愚かだと思いますが
そうでなかったなら当然の帰結というか、勿体無いな程度ですね
というか、ブログのコメ欄に罵声を書き込んでいる貴方は
管理人を非難できる立場ではないと思いますけどね
ジョークにしか見えない
どこまでバカなんだ? ヘルシェイクも同じバカを言ってるが、これ、盗聴じゃないからな。盗聴ってのは、「他人の会話を」当事者に気づかれないようにひそかに聴取することだからな。当事者が録音するのは「隠し録り」であって「盗聴」じゃない。
https://kotobank.jp/word/%E7%9B%97%E8%81%B4-103903
それに、どうして隠し録りをしたと思っている? 隠し録り以外でセクハラや暴言などを明らかにできるか? 豊田真由子の時も、秘書は隠し録りをしていただろ。録音を宣言して、その場でセクハラ発言や暴言がなかったところで、そんなのは根本的解決にならない。これまでのされてきたセクハラや暴言を告発することもできない。
勿爲氏とかコナンとかの腐れ脳の中では、その場で自分が被害を受けずに済むのなら、これまで受けてきた被害や、これから他の人たちに怒る被害なんかは無視して、福田や豊田真由子が何の責任も取ることなく、のうのうと議員や公務員を続けていてもいいんだな。
>>結局勘違いさせたままの方が都合が良いと思ってハッキリさせなかったんだろ
お前の脳内では、どうして「勘違い」させたままなんてことになってるんだ? お前の腐りきった精神では、記者がハニートラップを仕掛けたことにでもなってるんだろうが、記者ははっきりと「やめてください」と拒否をしている。それに、拒否していなくても、財務次官と記者という立場を利用し、ネタを餌にセクハラをすれば、その時点で人間として完全にアウトだ。
ゴミ糞以下のクズだな。記者なら特ダネがつかめると思えばいつでも行くわ、ボケナス!
>>お前が字面だけで物事を判断するアスペだというだけだろ笑
>>言い方やトーンは大事だろ
>>童貞かお前笑笑笑
はっきり言って、この勿爲氏というやつは、人間として生まれてきたことが間違いのクズ野郎だ。どうしてこいつの脳内では、女性記者がセクハラを拒否していないことになってるんだ。こいつの脳内では、自分で勝手に「言い方やトーン」で「OK」だと判断すれば、OKになのか?
勿爲氏の精神は、「あんな短いスカートをしているんだから、触ってほしいというアピールだと思った」みたいなこと言って痴漢をするクズ野郎と寸分たがわない。
>>仲のいい女なら言ってもいいだろ
いいわけないだろ! クズ野郎が!!
どんなに仲が良くたって、「おっぱい触っていい?」なんて言って言い訳がないだろうが! まして取材対象と記者だぞ。合コンで知り合った仲でも、そういうお店で知り合った相手でもないんだぞ。
なんなんだ? この「仲のいい女相手ならセクハラ発言してもいい」とかいう腐りきった神経は? こういうクズがいるから、セクハラが横行するんだな。相手が合意を示していないのに、自分で勝手に合意だと判断してセクハラするクズが。
セクハラ加害者と被害者を「どっちもどっち」と言える奴は、人間として生きる価値のないクズ野郎だと僕は思う。こう言うやつに比べたら、生ごみのほうが肥料になる分、何倍も価値のある存在だと思うね。
だからさ、簡単に言えば、「で、君は何がしたいの?」って話なわけ。
君はどっちを非難したいの?
1.僕がコナンを「クズ」と呼んだこと
2.僕がツイッターの凍結基準に抵触すると認識しながらコナンを「クズ」と呼んだこと
どっち?
まず、1.僕がこのコナンってやつを「クズ」って呼んだことを非難したいのなら、それもうすんでるだろ?
「ツイッターの基準がー」とか「凍結がー」とか言わなくても、「暴言を吐くな」で十分でしょ? で、コナンとか勿爲氏とかのことは、僕は心の底から人間のクズ中のクズだと思ってるから、自分の発言を問題発言だとは思わないってのが僕の回答。別に君がそれを問題だと思っていても構わないよ。その辺の基準は人によって違うだろうから。
次に、2.僕がツイッターの凍結基準に抵触すると認識しながらコナンを「クズ」と呼んだことを非難したいのなら、もう凍結されたからそれで充分だろ? 僕は凍結されうることを予想しながら、コナンを「クズ」と呼んだ。予想通り凍結された。これ以上何がしたい?
>仲のいい女なら言ってもいいだろ
>ただ今回が勘違いだっただけで
管理人氏のコメントをふまえた上で見ると、ほんとにすごい発言だな。
勿爲氏が私生活でこれを実践してるとしたら、高確率で女性に裏でキモいって言われてるよ。
勿爲氏のアホはてめぇの恋人、友達、先輩後輩、家族、親族が今回の女性記者と同じ目に遭ってもそんなこと言えんのか?
恥を知れよ。
てか同じ男として不快だし迷惑なんだよクソ野郎。
>>お前がどう思ってようが凍結って処分下されたんだからなんか思うことは?って話なんだが、「僕は悪いと思ってないも~ん」じゃ差別発言しといて反省しないネトウヨと管理人は大差ないと思うの
ここには反論しておく。
まず、凍結はツイッターの基準に抵触するかどうかしか意味せず、その行動の正当性とは関係ない。ツイッターの凍結基準に抵触していなくても、この「コナン」みたいに卑劣で下衆な最低の発言をするやつもいるし、井上太郎みたいに毎日のようにデマや差別をばらまくやつもいる。ツイッターの基準はツイッターの基準でしかない。そこで凍結されたからって、反省する必要があるとは思わない。今でもコナンとか勿爲氏みたいなやつは、心の底からクズ野郎だと思ってるし、それを隠す気もない。
次に、「差別発言しといて反省しないネトウヨ」を引き合いに出しているが、相手本人個人の人格について、「クズ」と呼んでも、それは差別じゃない。差別発言がいけないのは、相手本人個人ではなく、人種や国籍や性別や肌の色などで相手を判断しているからだ。
僕はコナンとか勿爲氏とかの、彼ら本人の、彼ら個人の言動から、彼らを「クズ」と判断している。「クズ」という言葉がツイッターの基準に触れたところで、「ツイッターの基準に触れた」としか思わない。
完全に同意できる内容ではないですが
やはり意見の表明は堂々とすべきですね
あぁ、「クズ」ってキーワードがTwitterにおいて禁止用語扱いされてるのかもしれませんね。
蚊にさされた人がTwitterに画像あげつつ、蚊に対して「○ね!」と書き込んだ所、アカウント停止された事例がある。
http://www.bbc.com/japanese/41105014
多分、Twitterは人が検閲しているのではなく、プログラムやBotが検閲してるんでしょう。
成熟した他人の自己決定に関してネチネチネチネチ鬱陶しいんだよ。
余計なお世話だろ馬鹿野郎。
管理人氏のTwitterアカウトが凍結されたことでお前になんか不利益があんのか?
ねぇだろ?誰だよお前?
管理人氏は財務次官でも国税庁長官でも内閣総理大臣でもねぇんだよ。
黙ってろよエセモラリスト。
>>Twitter使っといてそのルール守れんやつとかバカじゃん
人権擁護や反差別といった社会規範がTwitter社のルールより優先すると考えるのは当たり前では?
その行動の結果、Twitter社に凍結されたからといって、何を恥じる必要があるのか全く理解できない。
あと、アホとか、バカとか、罵倒語が好きなんだね。
これで、「管理人は他人をクズ呼ばわりして、Twitterに凍結された!」なんて、いけしゃあしゃあと主張できるんだからすごいもんだ。
自分のコメント読み返して、自分が他人を批判できるほど高尚なコメント書いてるか、考えてみろよ。
>>俺がいつTwitterの規約を絶対的なもののように扱った?
>>してもないことあげつらうとかホンマアホやんバーカバーカ
え?
君は管理人を批判するのに、「Twitterで凍結されたから」という根拠しか挙げてないじゃん?
君自身の考えで、管理人を批判したことが一度でもあるか?無いだろ?
君って自分自身が何を書いたかすら覚えてないの?
んで、結局君はこのブログで何がしたいの??
ただTwitterの威を借りて罵倒したいだけ?
これ聞くの5回目だけど、何でずっとスルーするのかな?
>>Twitter使っといてそのルール守れんやつとかバカじゃん
君がそう思うなら、そう思ってりゃいいじゃんって話なんだよね。君は、僕に何かを要求してるの?
名指しで絡んで来といて???笑
そうだな、そっとしとくよ笑
答えるんじゃなくて説明になるだけだからイヤだと言ってるんだけどこれも理解出来ないんだな笑
バカとの意思疎通は大変だ笑
それぐらい言えなくて一体お前はどうやってセックスしようとするのか逆に聞きたいわ笑
だからお前は童貞なんだよ笑
> 答えるんじゃなくて説明になるだけだからイヤだと言ってるんだけどこれも理解出来ないんだな笑
だーかーらーてめぇの発言の陳腐さを他人のせいにするなよ笑
他人に対して堂々と自分の考えを説明できねぇんならコメント欄に書き込んでんじゃねぇよ腰抜けが。
お前一体何がしたかったんだ?
>バカとの意思疎通は大変だ笑
わかるよ。お前を見てると特に。
ここには激しく同意する。
「一時点における特定エリアの人数」という日本語の意味さえ理解できないようなどうしようもないバカや、勝手に福田と記者がプライベートな付き合いがあると妄想する馬鹿、そして「仲のいい女なら『おっぱい触っていい?』と言ってもいい」と思ってるどうしようもないバカとの意思疎通は本当に大変だ。というか、このレベルのバカとの意思疎通は不可能だがな。
散々答えたのにキミが理解してないだけやで
〉君がそう思うなら、そう思ってりゃいいじゃん
おっしゃる通りだからここで自由に意見を書き込ませてもらってるけどなんか不都合でも?
別に書き込ませてもらってる以上のことは要求せんよ
故意犯が改心するとも思えんしな
お前はどこまでクズなんだ。生まれてきたことが間違いのどうしようもないゴミ野郎だな。
俺はちゃんと言ってるよな。
>>恋人だって相手が拒否すればセクハラなのに、どんなに仲が良くても、恋人でもない相手に「おっぱい触っていい?」なんて言ったらセクハラに決まってるだろ。
って。
お前の腐りきった生ごみ以下の価値もない脳内では、福田と女性記者はセックスをするような間柄なのか? 恋人同士なのか? 違うだろうが! いい加減にしろ! お前みたいなクズ野郎が、こういうセクハラを平気でやるんだろうが!
ここまで腐りきった人間がこの世にいるということが驚愕だ。
一つには、先日ブロックした荒らし「七志」と同一人物である可能性があること。
(同じプロバイダー業者で、同じ県からの書き込み)
もう一つは、今回の発言があまりにも人間として下劣極まりない最低のクズ過ぎる発言であること。このような発言をこれ以上させることは、とてもじゃないけど人間として許せない。
>答えるんじゃなくて説明になるだけだからイヤだと言ってるんだけどこれも理解出来ないんだな笑
>バカとの意思疎通は大変だ笑
お前ここの方々のお前に対してのコメントに一つでもまともに答えられてんのか?
いい加減にしとけよクソ馬鹿野朗。
お前はバカで、しかも意思疎通をする気もねぇからカスだって言ってんだよ。
やれ深い間柄だったの、やれ勘違いさせたお前のせいだの
こんな意識だから隠し録りをするしか無くなるんですよ
管理人さんは罵りの中にネトウヨさんたちへの人間愛を感じるし、私と違って。
そのことで管理人さんをどうやこうやあげつらうのは、あげつらうほうが趣味と性格悪いやね。
それとも管理人さんのことを心配しているのかな?
>>散々答えたのにキミが理解してないだけやで
え??
どこで答えたの??
具体的に教えてよ。
君がこのブログで何をしたいのか、何を目的として批判しているのか。
ちゃんと答えてもらった記憶は無いよ?
少なくとも私だけじゃなく、>>153に書かれているように、君が批判対象としている管理人も理解できてないみたいだよ?
私は置いておくにしても、少なくとも批判対象には理解してもらえるようにすべきではないのかな??
>>おっしゃる通りだからここで自由に意見を書き込ませてもらってるけどなんか不都合でも?
>>別に書き込ませてもらってる以上のことは要求せんよ
>>故意犯が改心するとも思えんしな
え?
マジで何の目的もなく、ただ書き込んでるだけだったの??
やっぱり私の指摘した通り「ただTwitterの威を借りて罵倒したいだけ」だったわけね。
そりゃ理解できないわ。ごめんな。
んで、君は上で「散々答えた」と言っているけど、「書き込むことそれ自体が目的」なんてどこで主張した?
ひとつのコメント内ですら矛盾が発生してますが、頭働いてますか??
>>〉君がそう思うなら、そう思ってりゃいいじゃん
>>おっしゃる通りだからここで自由に意見を書き込ませてもらってるけどなんか不都合でも?
なんだ、ただ言いたいこと吐きだしてただけ? それだったらもう君の意見は聞いたから、同じことをオウムみたいに繰り返して掲示板を無駄に重くするのやめてね。
>>別に書き込ませてもらってる以上のことは要求せんよ
>>故意犯が改心するとも思えんしな
誰かに何かを伝えたいわけでもなく、独り言を言いたいだけなら、ここでやらないで自分で掘った穴にでも叫んでてよ。掲示板が無駄に長くなって邪魔だからさ。
(どうでもいいけど、今調べたら『王様の耳はロバの耳』って、穴に叫んだり、木の虚(うろ)に叫んだり、森の葦にしゃべったり、いくつもバージョンがあるのね)
というわけでみなさん、ヘルシェイク氏は単に独り言を言ってるだけらしいので、反応しない様にお願いします。
うちの親父など典型的な安倍信者ですが、「今回の財務次官のセクハラは官僚として、人として最低だ」と申しております。
私は更に付け加えて、『安倍信者』の質がここまで落ちたか・・・。もう彼の三選はないなという印象を強めました。
彼がいなくなったら、少なくとも数年間は「何も決まらない日本」に逆戻りでしょう。しかしながら、我々には「考える時間」ができます。その間に我々はじっくりと学び、考えればいいのです。そうすれば「愛国カルト」の脊髄反射的なリアクションにも動じない強靭な理論武装ができます。
その決めて来た法案が録でないものばかりなんだから何の意味もない。
まさかリーダーシップがあるなら独裁者でも構わないと?
>>というわけでみなさん、ヘルシェイク氏は単に独り言を言ってるだけらしいので、反応しない様にお願いします。
了解しました。
まさか本当に目的が無かったとは…
世界は広い。
月の輪の雷蔵氏は、その直後に「しかしながら、我々には『考える時間』ができます。その間に我々はじっくりと学び、考えればいいのです」と述べていますよ。今の安倍政治より、「決められない政治」の方が良い、と言っているのですよ。ちゃんと読んでから返信するようにしてください。
>勿爲氏
意図が解らないんですか、ふ~ん。
ご自身が書いた内容の帰結も考えず、その場しのぎの発想でやりくりしてたってことですね。
なんで
〉別に書き込ませてもらってる以上のことは要求せんよ
が
〉というわけでみなさん、ヘルシェイク氏は単に独り言を言ってるだけらしいので、反応しない様にお願いします。
って解釈になるのかなあ?
まあアサギとかいうシンパは理解できるらしいけど
カルトな故意犯が脱愛国カルトとかのたまってネトウヨやら安倍支持者やら政治家やら批判するとはお笑い草やね
君は他人に何かを求めているわけではないんだろ? つまり独り言だろ? お前の独り言のせいでこのコメント欄が見づらくなるのが嫌なんだよ。
そして、ツイッターに凍結されたらカルトとか、脳みそ弱すぎ(笑)。じゃあ、僕がお前をブロックしたら、お前はカルトだってことになるな。
よし、宣言しよう。お前、次書き込んだらブロックな。これでお前が書き込んだら、お前はブロックされることがわかってて書き込んだ故意犯のカルトってことになる。さよなら、アホのカルトくん。
えー、先程から申し上げておりますように、根拠のですね、根拠が明確でない、根拠が、根拠が明らかでないにも関わらず、関わらずですよ、カルトと、印象づけるのは、印象づけるのは、やめていただきたいと、そう先程から申し上げております通りですね、これはまさに、印象操作、印象操作以外のですね、なにものにもですね、なにものにも、ないわけでありましてですね、とにかく、とにかくですね、印象操作を、我々に対する印象操作はやめていただきたいと、そう先程から申し上げておるのででしてね(安倍)
草生えた
>別に非難したいなら凍結されない範囲の行動で良かったよね?
は正しいと思いますが。
「非難の仕方に問題が有る」が「非難する事自体に問題が有る」に
すり替えられている気がします。
ツイッター社は利用者からルールに基づいた平等な対応が求められるので
機械的な最低限度の対応となるのは致しかた無いでしょう。
コナンさんももしかすると、セクハラ発言を是としたかったのでは無く、
管理人さんの暴言を抑制したかったのかも知れません。
管理人さんの暴言が人間愛ならばコナンさんのセクハラ発言擁護も人間愛でしょう。
コナンさんのツイートを覗いてみましたが、どうやらコナンさんは女性のようです。
女性が男性のセクハラ発言を推進しているとは考え難いので、
暴言抑制が本当の目的では無いかと疑われます。
自己紹介文も、極右と極左を苦手とする立場から
左に対する嘆きに変わっています。
現在左を中傷している訳でも無いようです。
アカウントが凍結されれば両者の人間愛が通じ合う機会を失います。
何を言ってるのかよくわからない…
セクハラ擁護と人間愛?
セクハラ発言を擁護する意見を知って貰う事で
管理人さんのセクハラ発言に対する強い怒りを鎮めようとしたのでは無いかと。
勿論、可能性の一つです。
それは断じて違います。
>>コナンさんももしかすると、セクハラ発言を是としたかったのでは無く、
>>管理人さんの暴言を抑制したかったのかも知れません。
コナンがセクハラ擁護をしたのは、僕が彼女(?)のことを「クズ」と呼ぶ前です。僕の発言を抑制したかったというのは、意味が通りません。
>>管理人さんの暴言が人間愛ならばコナンさんのセクハラ発言擁護も人間愛でしょう。
全然わからない…。
>>コナンさんのツイートを覗いてみましたが、どうやらコナンさんは女性のようです。
>>女性が男性のセクハラ発言を推進しているとは考え難いので、
>>暴言抑制が本当の目的では無いかと疑われます。
断言しますが、絶対に、100%、違います。
そもそも、「暴言抑制」というのが意味不明です。僕が彼女(?)を批判する前から、彼女はセクハラ擁護発言をしていたのですから。
次に、「女性が男性のセクハラ発言を推進しているとは考え難い」というのも間違いです。コナンのコメントには「貴方はまだ若いのかな?」という発言があります。ここから彼女はそれなりの年齢になっていると思われますが、年配女性が若い女性に対し、「私らだってそれぐらい我慢してた。あんたらもそれぐらい我慢しいや」と言うことはいくらでもあります。彼女の発言はその種のものだと考えられます。
>>自己紹介文も、極右と極左を苦手とする立場から
>>左に対する嘆きに変わっています。
>>現在左を中傷している訳でも無いようです。
「右でも左でもない」と中立ぶるのはネトウヨの常套手段です。
>>アカウントが凍結されれば両者の人間愛が通じ合う機会を失います
何言うてるか、全く分かりません。セクハラを擁護する人間が「人間愛」なんて冗談じゃないと思いますし、私はあんな人間のクズの中のクズと通じ合いたいとも思いません。
>>管理人さんのセクハラ発言に対する強い怒りを鎮めようとしたのでは無いかと。
>>勿論、可能性の一つです。
何をおっしゃってるのか意味不明ですし、繰り返し述べますが、そんな可能性は万に一つ、億に一つも絶対にありません。
なんですか、セクハラ発言を擁護する意見を知ってもらうことで、僕の怒りを鎮めようとしたって。彼女は僕が反応する前から、女性記者を非難する、吐き気がするような下劣なツイートをしていました。なんでそれが「セクハラ発言を擁護する意見を知って貰う事」で僕の怒りを鎮めようとした、なんてことになりうるんですか? それに、僕は福田のセクハラ以上に、それを擁護する意見のほうに怒っています。「セクハラ発言を擁護する意見を知ってもらってセクハラ発言に対する怒りを鎮める」って、意味不明ですよ。
杉田は女ですが、「男女平等は、絶対に実現しえない反道徳の妄想です」とまで発言したことがあります。また、彼女は
「とにかく女性が『セクハラだ!』と声を上げると男性が否定しようが、嘘であろうが職を追われる。疑惑の段階で。これって『現代の魔女狩り』じゃないかと思ってしまう。本当に恐ろしい」
とまで言っています。音声データまであって、冤罪だと主張する杉田の下劣さには吐き気がします。自民党という組織がいかに腐りきった醜悪で害悪な存在かがうかがえます。
とにかく、「女は男のセクハラを推進、擁護しない」というのは妄想です。男性のセクハラを擁護するだけでなく、女性に対してマタハラ・育ハラをする女性というのも大勢います。
https://www.mamatenna.jp/article/16102/
「女性vs男性」という認識は間違いです。あるのは「加害者vs被害者」です。女性が女性に対するセクハラの加害者になることなど、珍しくもありません。今回がそのよい例です。
それでしたら対象は管理人さんを含めたセクハラ発言を過剰に非難する人たちでしょうか。
>全然わからない…。
セクハラ発言に対する強い怒りを鎮めようとしたのでは無いかと。
>年配女性が若い女性に対し、「私らだってそれぐらい我慢してた。あんたらもそれぐらい我慢しいや」と言うことはいくらでもあります。
だからと言って態々男性に対しセクハラ発言を推奨して
その状況を作り出すとは考え難いです。
又、女性に限らず「僕らだってそれぐらい我慢してた。
あんたらもそれぐらい我慢しいや」と暴言を吐く男性も存在すると思います。
>「右でも左でもない」と中立ぶるのはネトウヨの常套手段です。
コナンさんは自称右寄りでしょう。
>私はあんな人間のクズの中のクズと通じ合いたいとも思いません。
安易に人自体をクズと呼ぶのも如何なものかと思っていましたが、それはそれとして、
それでしたらコナンさんに言葉を掛けた目的はコナンさんを排除する事でしょうか。
ですから、どうしてセクハラ擁護、もしくは被害者批判コメントが、福田のセクハラ発言に対する怒りを鎮めることにつながるのですか? セクハラ擁護発言を聞いて、セクハラに対する怒りを鎮める人などどこにもいないと思いますが。
>>だからと言って態々男性に対しセクハラ発言を推奨して
>>その状況を作り出すとは考え難いです。
実際に、このコナンってのがそうなんでしょ。杉田水脈もそうだし。
>>又、女性に限らず「僕らだってそれぐらい我慢してた。
>>あんたらもそれぐらい我慢しいや」と暴言を吐く男性も存在すると思います。
男性が女性に対して、セクハラ被害について「僕らだってそれぐらい我慢してた」という状況がありえますかね?
また、暴言吐く男性は数限りなくいますが(長尾敬とか百田尚樹とか麻生太郎とか)、それは「男性のセクハラを擁護する女性がいない」ことを全く意味しませんよ。
>>安易に人自体をクズと呼ぶのも如何なものかと思っていましたが、それはそれとして、それでしたらコナンさんに言葉を掛けた目的はコナンさんを排除する事でしょうか。
「排除」って、いったいどこから? ツイッターから? 日本から? この世から? 僕が彼だか彼女高を、どこかから「排除」できるわけないじゃないですか。
単純に、あの発言に対してあまりにも怒れたので、その怒りをそのまま綴ったというわけですが(ツイッターで言いたいことをつぶやくものでしょ?)、あの発言がどれだけ卑劣で卑怯で下劣で下衆で醜悪で最低な発言であるか、本人に気づいてほしいという思いもありました。どうせ普通に反論しても、何の印象にさえ残らずスルーされるだろうから、一度徹底的に否定されれば、少しは自分の行動を顧みる契機になるかとも少し期待しましたが、ま、逆効果でしたね。
>男性のセクハラを擁護するだけでなく、女性に対してマタハラ・育ハラをする女性というのも大勢います。
マタハラ・育ハラは女性の嫉妬心に因るセクハラでしょうけれども、
男性のセクハラ発言を擁護する発言は本来後輩女性に対する主張であり親心だと思います。
女性が男性に対して他の女性へのセクハラ発言を推奨するとは
動物の本能としては考えられません。
別にコナンもセクハラを「推奨」してるわけじゃないでしょ。男女問わず、「セクハラをしろ」とは当然言いません。
でも、セクハラを受けた女性を「自己責任」と言わんばかりに非難する女性はいくらでもいます。
テロリストにジャーナリストが捕まった時も、「自己責任」だと言って、ジャーナリストを非難した人が山ほどいました。基本的にそれと同じ構造でしょう。
>男性が女性に対して、セクハラ被害について「僕らだってそれぐらい我慢してた」という状況がありえますかね?
逆に差別意識を持っていなければ有りうるでしょう。
>「排除」って、いったいどこから?
ツイッター、或いは目の前からでしょうか。
>一度徹底的に否定されれば、少しは自分の行動を顧みる契機になるかとも少し期待しましたが、
「私はあんな人間のクズの中のクズと通じ合いたいとも思いません。」と
仰っていませんでしたか??故に私はコナンさんを排除したいのかと思いました。
>一度徹底的に否定されれば、少しは自分の行動を顧みる契機になるかとも
だからと言って表現方法がツイッタールールに抵触しては
ルールを守れない人となり説得力が減少すると思います。
「日本から出ていけ」発言やその他の「クズ」発言が有効のようですので
ツイッタールールは比較的緩いのではないでしょうか。
「差別意識を持ってなければ有りうる」という意味はよくわかりませんが、私は単に、男性が我慢していたセクハラって一体どんなものなのかなあ、という単純な疑問です。男性がセクハラ被害に遭わないわけじゃないけど、セクハラ被害の圧倒的大多数は女性だと思いますけどね。男性が女性に「僕だってセクハラされてたけど我慢してたんだ。君だって我慢しろ」って、あんまり情景が想像できない。
>>ツイッター、或いは目の前からでしょうか。
排除しようがないでしょ。
>>「私はあんな人間のクズの中のクズと通じ合いたいとも思いません。」と
>>仰っていませんでしたか??故に私はコナンさんを排除したいのかと思いました。
クズと通じ合えるとも通じ合いたいとも全く思いませんよ。「通じ合いたい」なんて思ってなく、自分の発言が酷い発言だということに気が付いてほしい、というだけです。
>>ルールを守れない人となり説得力が減少すると思います
そういう指摘なら納得しますよ。ヘルシェイクはそういう指摘じゃなくて、「アカウント凍結されるなんて恥ずかしくないの?」と言ってきたから、「恥ずかしくない」と答えるしかなかったけど。
>>「日本から出ていけ」発言やその他の「クズ」発言が有効のようですので
>>ツイッタールールは比較的緩いのではないでしょうか。
「有効」ってのは、ルールに引っかかるってこと? 引っかからないってこと? もうすこしわかりやすい言葉を使ってください。
多分「日本から出ていけ」ってツイッターの規制に引っかからないんじゃないですかね? 仮に引っかかるにしても、ツイッターは他のユーザーに対して「クズ」って言うと規制されるんですが、ツイッターユーザー以外に向かって「ゴキチョンは全員クズ。日本から出ていけ。死ね」って言っても凍結されないんですよね。
何言ってだこいつ
お前がTwitter凍結される理由はわかるがお前が俺の発言ブロックする理由はなんやねん
故意犯のカルトってことになる(キリッ)じゃねえよ負け犬
特に俺のどこにカルト要素あんねん
結局故意犯ってのもカルトってのも反論できなくて苦し紛れのブロックだろ?笑えますわー
〉君は他人に何かを求めているわけではないんだろ? つまり独り言だろ?
つーかこれが最高にアホ
コメントしてんだから反応くらい期待してるよ
それで管理人は反論できずに「お前、次書き込んだらブロックな」とか言い出して器の小ささ露呈させてんじゃん
俺のコメントで管理人の人となりが浮き彫りになるとか俺のコメントそれなりに意味あったろ?
心配しなくても管理人が故意犯だろうが恣意的にブロックしようが信奉されてるから気にすんなって
あと最後に
〉というか、ブログのコメ欄に罵声を書き込んでいる貴方は
管理人を非難できる立場ではないと思いますけどね
ジョークにしか見えない
そりゃブログのコメ欄に罵声を書き込んでいる管理人が野放しで
俺が非難される筋合いはないと思いますからね
ジョークでもなんでもない
しかも俺はTwitterで凍結されるほど汚い発言はTwitter上じゃやってねえからなー
ルールくらいは守れるんで、そこは管理人と一緒にしないで欲しいね
キミもしかして管理人を非難したい人?見ての通り聞く耳持たなそうだけどブロックされない程度に頑張ってね~
「記事に関係ない内容を繰り返し書き込むなどの所謂『荒らし』行為に対しても、同様の措置を取ります」って書いてあるだろ?
>>特に俺のどこにカルト要素あんねん
お前アホすぎ。逆だよ。オレがお前に、「俺のどこにカルト要素あんねん」って言ってんだよ、ボケナス。「別にアカウントが凍結されてもかまわない」と思ってツイッター使うのがなんでカルトやねんって言ってるんだよ。それぐらいわかれ、脳無し。
どうせお前「カルト」の意味知らないんだろ。お前の知能でもわかるように、ちゃんと辞書を引いてやるよ。
「特定の人物・事物を熱狂的に崇拝,礼賛すること。または,そうした行動をとる集団や教団をさす」
https://kotobank.jp/word/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88-178058
「別に凍結されてもその時はその時だ」と思ってツイッター使うことが、一体どんな人物や物事を熱狂的に崇拝、礼賛していることになるのかなぁ~~~~?????
「カルト」の意味なんて知らなかったんだろ? 知らない言葉使って背伸びするなよ、カッコ悪い(笑)
つーかこれが最高にアホ(大笑)。ホモサピエンスレベルの脳みそが入ってないことがよくわかる。
お前が反応を期待してるってわかってるから、「反応しないでください」って呼び掛けたんだよ(笑)。構ってちゃんのお前が反応欲しさに無意味な書き込みを続けるから。そんなこともわからないって、どれだけ知能レベルが低いんだ。
というわけで、俺も今後はお前の独り言には反応しないわ。これが最後な。「カルト」の意味も知らないで背伸びして使うような知能の足りないやつとの対話から得るものなど何一つないし、このコメント欄が無駄に読みづらくなるだけだから。
>しかも俺はTwitterで凍結されるほど汚い発言はTwitter上じゃやってねえからなー
>ルールくらいは守れるんで、そこは管理人と一緒にしないで欲しいね
私はどんな場合でも罵声は良くないと思っていますよ
(このブログへ投稿した最初のコメントも罵声を諫めるものでした)
しかし、ここのルールを決めるのは管理人さんですからね
私も他人にまで、自分の主義を強制する気は有りません
ここのルールを破ってブロックされる貴方と
Twitter社のガイドラインを破って凍結された管理人
ローカルルールに背くという点で、同じに見えますけどね
目くそ鼻くそというやつです
所詮ネットサービスのルールなんてその程度のものです
仮に貴方が「ブロックされてもいい!言いたいこと言ってやるぜ!」と考えているのであれば
おそらく管理人さんの考えにも共感できる事でしょう
それからもう一つこの件について腹立たしいことは、セクハラの被害者がテレビ朝日の記者だと分かった途端、手の平を返したかのように無関心を決め込んだメディアがあることです。
このパワハラとセクハラの合わせ技は本当に悪質だ
会社の都合に個人の女性がセクハラ被害を我慢させられるとか
なんかもうほんまにムカつく
今年一番腹が立った
あとよく野党叩く理由にmetooを政局に使うなとかセクハラを政局に使うなとかようわからん批判をしている人がいるけど社会問題が起こっていてそれを政治家が取り上げない方がおかしいだろ
もりかけにしても今起こっている社会問題を取り上げずにスルーしろってそれで得するの安倍政権だけだろとおもいました
セクハラを自己責任とする女性は、
男性とは元々そういった存在であるという事を前提としていると私は思います。
ですので「擁護」を「推奨」と表現しました。
それ以上の深い意味は有りません。
>私は単に、男性が我慢していたセクハラって一体どんなものなのかなあ、という単純な疑問です。
何故そのような疑問が発生したのか、ようやく理解出来ました。
私の説明不足と勘違いが原因です。申し訳ありません。
「僕らだってそれぐらい我慢してた。あんたらもそれぐらい我慢しいや」
これは「僕ら」に管理人さん、「それ」に暴言、「あんたら」にコナンさんを
当て嵌めて皮肉とする予定でしたが、
実際は「我慢」の実行も要求も見つかりませんでした。
>排除しようがないでしょ。
暴言により相手を委縮させ発言させないようにする事は可能です。
>自分の発言が酷い発言だということに気が付いてほしい、というだけです。
それが達成される事を私は「通じる」と表現したのですが、日本語として間違っていましたか??
アカウント凍結常習犯に対する、無関係な第三者の評価を御存知では無かったのですね。
>「有効」ってのは、ルールに引っかかるってこと? 引っかからないってこと?
引っかからない、です。
明確な判断基準を知っているのはツイッター社のみですので、私も予想しか出来ません。
日本から出て行ってもツイッターは利用可能ですので
引っかからないのでは無いでしょうか。
逆に言えば「日本から出ていけ」は
日本しか愛せない人が罵倒語として使用するような印象です。
>個人または集団に向けた重大な身体的危険、死亡、病気を望む行為の助長を禁じます。これにはテロ行為の助長や脅迫が該当します
とツイッタールール記載されているので、ツイッターユーザー以外に向かって
「ゴキチョンは全員クズ。日本から出ていけ。死ね」は
場合によっては凍結対象となるのでは無いでしょうか。
>>それが達成される事を私は「通じる」と表現したのですが、日本語として間違っていましたか??
貴方「人間愛が通じ合う」って言ったじゃないですか。貴方の「人間愛」の定義がわかりませんが、少なくとも、批判によって自分の発言がどれだけ卑劣で残酷で醜悪なものかを感じさせることを、「人間愛が通じ合う」とは言わないと思いますよ。
>>アカウント凍結常習犯に対する、無関係な第三者の評価を御存知では無かったのですね。
意味がよくわからない。「ご存知ではなかったのですね」って、別に無関係な第三者の評価を気にしながらツイッターを利用してたわけじゃないから、「恥ずかしくない」といったわけなんですが。
まあ、このブログを多くの人に受け入れてもらうためには、そういう評価ももうちょっと気にしたほうがよかったのは確かですね。
>>日本から出て行ってもツイッターは利用可能ですので
>>引っかからないのでは無いでしょうか。
うーん、日本語がわかりづらい…。
>>>個人または集団に向けた重大な身体的危険、死亡、病気を望む行為の助長を禁じます。これにはテロ行為の助長や脅迫が該当します
>>とツイッタールール記載されているので、ツイッターユーザー以外に向かって
>>「ゴキチョンは全員クズ。日本から出ていけ。死ね」は
>>場合によっては凍結対象となるのでは無いでしょうか。
そう。ならないとおかしい。
なのに、ならない。
差別発言はツイッターで禁止事項に入ってるはずなんですが、少なくとも日本のツイッターは、それは放置。アメリカ本国に従って、規約に入れるだけ入れといて、実際には差別発言は気にしないのが日本のツイッターの現状のようです。
福田は女性記者にセクハラ発言をして、
テレ朝は、一年半前に女性記者からセクハラで相談されたのに、二次被害があるからと、黙殺をする。
メディアは、福田だけを言うのではなくて、テレビ朝日の対応についても非難するべきだと思いますね。
さらに言えば私はこの記者のやり方も疑問視しています。もちろん彼女が被害者であるというのは間違いない。屈辱を感じたでしょう。心細かったことでしょう。しかし、彼女はジャーナリストです。女子大生や主婦、一般のOLではありません。プロとして、競合他社に、自社の商品ともいえる情報を、テレビ朝日の社員のまま横流ししたことは情けないことだったなあと思っています。
私がもしクライアントにパワハラを受け続け、「もうこれはダメだ、ゆるしておけん」となり、自社にそれを訴えたとして、上司がクライアントへ抗議するどころか担当すらも変えて貰えないとなれば、会社を辞めてからクライアントと自社との戦い方を考えるだろうなって思います。
「追いつめられた弱者の戦い」の錦に、「組織人としての甘え」が免罪されるわけではないだろうから。
うーん、つまり本気でセクハラを訴えたいなら
職を失う覚悟が必要という理解でよいですか?
それだと泣き寝入りを選ぶ人が増え
結果、セクハラ体質が放置されるのではないかと危惧します
(むしろ今の世の中がそうですね)
プロとしての厳しさを求める気持ちもわかりますが
そういった自己責任論的に立脚した世間の厳しさが
被害者をより苦しめていると私は感じますね
セクハラだけでなく、マタハラパワハラが蔓延するのも
根っこは同じような
セクハラをセクハラとして告発したら責められるこんな世の中じゃ。
>貴方の「人間愛」の定義がわかりません
単に「愛」では恋愛の意味も含まれるので
誤解を招かないように「人間愛」としました。
>批判によって自分の発言がどれだけ卑劣で残酷で醜悪なものかを感じさせること
コナンさんを排除したいのでは無ければ、
管理人さんはコナンさんに対する人間愛を持っている故に
厳しく𠮟りつけたと私は判断します。
そしてコナンさんもにセクハラ非難する人に対する人間愛を持っている故に
セクハラに対して強い怒りを示す人を説得する為セクハラ擁護発言をした
という可能性を私は提示します。
コナンさんも程度は不明ですがセクハラ発言の被害者です。
被害者の心情を陳述して怒りが収まる事を目的としていた可能性は有ると思います。
コナンさんの人間愛の形は私の予想ではありますが、
両者の目的が達成される事を「人間愛が通じ合う」と私は表現しました。
>>日本から出て行ってもツイッターは利用可能ですので
>>引っかからないのでは無いでしょうか。
何故これが理解不能なのか私には解りません。
自由な発言を肯定するのがツイッターの方針であり、
「日本から出て行け」の言葉に委縮して本当に出て行っても
ツイッターは世界中で利用可能であり、
ツイッターで発言する権利までは奪われない、と言えば理解可能でしょうか。
>そう。ならないとおかしい。
いいえ、場合によっては、です。
朝鮮に対する憎悪の扇動や武器使用を肯定するツイートに同調して
「ゴキ(略)」のツイートがされれば凍結されなければおかしいと私も思いますが、
何の脈絡も無く「ゴキ(略)」のツイートがされればテロ扇動では無く
単なる悪口と見做されても想定範囲内です。
アサギさん
一般論としてもそうですが、彼女がジャーナリストだから厳しく見てしまうというのもあります。被害者のことは、弱者のことは、絶対に何でもかんでも許してあげようぜ、みたいな非論理的な風潮(お二人がそうであるというわけではありません)に、個人的には恐怖を抱いています。
ジャーナリストなのです、彼女は。社会正義を貫くという使命があるはずなんです。他人のプライバシーを詮索し、暴露するという一面もあるマスコミの人間が、自分は組織に守られて安全地帯にいる、という構図がおかしいと私は思います。
彼女は(報道されていることが事実だとしたら)セクハラ被害者です。しかし、彼女はジャーナリストにも関わらず顔も出さない、名前も出さない。しかもテレビ朝日をやめるわけでもなく商売敵の週刊誌に情報を横流しした。それは恥ずべき行為だと私は思います。それはセクハラ被害にあったこととは何の関係もありません。
では、ハラダさん的に、この記者はどのような対応を取るのがベストだったとお考えですか?
ジャーナリストを悪人のように扱っていますが
彼等の取材のお陰で、我々の知る権利が守られているんですけどね…
>では、ハラダさん的に、この記者はどのような対応を取るのがベストだったとお考えですか?
憶測を前提でしか評価できないことをまずご承知いただきたいです。
私が彼女であれば、という仮定のうえで考えてみます。
まず私が彼のセクハラに耐えられないと思ったなら、「あなたのしていることはセクハラである」と福田さんに伝えます。
それでもセクハラ言動が正されなければ、隠れて録音するのではなく、堂々と「録音します」と録音機器を出すでしょう。
何故なら私の使命は、森友問題についての取材なのであり、福田とかいうスケベ親父を告発することではないからです。
もちろん、それをすることによって福田さんの態度が硬化することへの対策として、「それはセクハラである」ということを告げる前段階で、福田さんのセクハラ言動をこっそり録音しておきますが。
もしくはさっさとその隠し録り音源を聞かせて福田さんを焦らすのもいいかも知れませんね。彼は「脅す気か」とでも言うでしょうが、「私が望むのは、フェアで冷静な対話と取材です」とでも言いますかね。
>ジャーナリストを悪人のように扱っていますが
それは誤解です。「覚悟のないジャーナリスト」を批判しているだけです。
成る程フェアな対応ですね
記者として生きていくためには、そのくらいの機転が求められるのかも知れませんね
ただ、録音宣言をしてセクハラ発言が抑止された代償として
福田氏との信頼関係が悪化し、セクハラを我慢した場合に比べて
業務上の不利益を被る事は考えられませんか?
ネタをあげるという職務上の使命は
泣き寝入りがベストである、と言外に示しているように思えます
福田氏を脅して、自分へのセクハラを止めさせたとしても
他者へのセクハラは続くでしょう
確かにセクハラの告発は仕事では無いですが
根本的な解決を目指して告発するという選択は、そんなに責められるものでしょうか?
告発のために会社を辞める覚悟が必要なんて、馬鹿げていると思います
彼は高級官僚なので告発の公益性もありますし
社内として、その行動を守っていくべきだと思いますけどね
社内として→社会として
>ただ、録音宣言をしてセクハラ発言が抑止された代償として
>福田氏との信頼関係が悪化し、セクハラを我慢した場合に比べて
>業務上の不利益を被る事は考えられませんか?
考えられますね。テレビ朝日はそのあたりを考慮して、録音暴露に待ったをかけたのかもしれません。
>ネタをあげるという職務上の使命は
>泣き寝入りがベストである、と言外に示しているように思えます
他社をさしおいて利益をあげようというのであれば、そこに何らかの不利益も出てくるものです。それが当たり前だとか、甘受しろだとか言いたいわけでなく、結局それらはトレードオフの関係なのであり、どちらを優先して選ぶかという問題になってきます。
今回の件で言えば、「とにかく真実を報道したい」という公的動機と、「セクハラという不利益をやめさせたい」「傷つきたくない」という私的動機とのせめぎあいだったということです。公的動機を優先させたければ私的動機には蓋をすべきだし、私的動機を優先させたければ公的動機は砂浜に描いた絵のようにさっぱり消えてしまいます。私は「私的動機を優先させたうえ、公的なけじめをつけない」という記者の姿勢を批判しているわけですが、「そう批判されるべきだ」と主張しているわけではないということにご留意ください。
>他者へのセクハラは続くでしょう
そうかも知れないし、そうでないかも知れない。しかし、「それはセクハラである」と伝えることも、テレビ朝日として正式に抗議文を出すことも出来たはずです。そうやって福田さんにチャンスをあげることだって出来た。無自覚なセクハラ加害者に、自覚を促すという方法をとることもできたはずなのに、いきなり、録音を暴露というのは、セクハラ加害者は必ず絶対に容赦なく無慈悲にとことん社会的制裁を受けるべきである、という全体主義チックな考え方な気がして、恐怖を覚えるのです。それは健全な社会とはいえないと私は考えます。
>告発のために会社を辞める覚悟が必要なんて、馬鹿げていると思います
ここはやはり、彼女がジャーナリストであるからということにつきます。これが一般OLであれば、彼女は自分の身を隠したまま、しかるべき機関に調査をしてもらえばいいのですが、彼女は報道の力を知っている立場で、週刊誌に福田さんを告発した。週刊誌はそれが仕事ですのでセンセーショナルに世間に報道します。彼女はいまだ、会社もやめず、顔も名前も出さない。それは、どう考えても、フェアではない。王道の戦い方ではない。そう思うのです。女だからいいのか? 被害者だからいいのか? 傷ついたからいいのか? か弱いからいいのか? 私の考えはそっちに向いてしまいます。
>彼は高級官僚なので告発の公益性もありますし
>社内として、その行動を守っていくべきだと思いますけどね
その通りです。しかし、社会が守るのは、彼女が顔と名前を出し、勇敢にも権力と戦おうとするときに、ネトウヨのような連中の放つ、悪意ある攻撃から、であるべきかと思います。
取材対象次第ではないでしょうか?
例えば一介の私人が取材相手の場合、ネタの交換条件として金銭や
それこそ性的報酬を要求したとしても、それは各々の交渉で勝手にやれば良いと思いますし
セクハラから逃げてネタをあげられなければ、記者の責任かも知れませんね
しかし次官は公人であり、公僕ですよね
彼の持つ情報は国民の財産のはずですが
それが彼個人への接待で、マスコミに渡ったり渡らなかったりする
何時国民がこんな事を許可しましたか?
そのとおり、そのとおりです。
官僚への接待の内容如何で、彼が持つ情報がマスコミに渡ったり渡らなかったりすることはまったくおかしいことです。
そこは最初から最後まで同意します。
※210
「誰かを告発する場合は、面と向かって対峙しろ」
こういうのよく聞きますけど、中立的に見えてこの上なく加害者目線ですよ
元々加害者さえ居なければ、何の問題も無かったはずなのに
何故か被害者にも出血を強いる風潮
被害を受けてマイナス、更に告発してマイナス
そりゃ泣き寝入りしていた方が被害が少ないなら、大抵の人は泣き寝入りしますよ
結局中立を装って、泣き寝入りを推奨してるに過ぎません
顔を出そうが出すまいが、社会として被害者を保護しなければ
セクハラの根絶なんて絵に描いた餅ですよ
>無自覚な加害者
感覚がずれてます
セクハラが問題視されて何十年経っていて
セクハラに対するガイドラインも周知されていて
アレを無自覚にやってたとしたら、本当に恐れ入りますよ
麻生氏も「事実ならアウトだ」と言ってたように
一発で辞職ものな内容なんですよ
>「誰かを告発する場合は、面と向かって対峙しろ」
私はそういうふうに一般論を論じているわけではないのです。
記者は何のために福田さんを告発したのか?
溜飲を下げるためか?
それなら姿を隠すのも解りましょう。
しかし彼女はジャーナリストとして、社会正義を貫きたいと思ったのではないか?
なのに姿を隠して、会社への背信行為(新潮へのネタ流し)をして、挙句の果てにはその背信行為をした会社に守ってもらって? そんなの情けなさすぎやしないか?
伊藤しおりさんのことをあなたは(Mobさんのことではなく記者のこと)どう思っているのか?
そんなことを思うんです。
>元々加害者さえ居なければ、何の問題も無かったはずなのに
>何故か被害者にも出血を強いる風潮
私は一般論を論じているわけではないので、そのような風潮を論じようとは思いません。
そもそもハラスメントというのは社会的な問題ではありますが、一つ一つはパーソナルな問題です。憎からず思っている異性に肩を触られるのは嬉しいことですが、そうではない異性に触られるのはセクハラですよね。恋人に「私のかわいいハゲさん」と言われるのはコミュニケーションですが、豊田真由子に「このはげー」と言われるのはパワハラです。
セクハラに対するガイドラインが周知されているのだとしたら、私はその仲間に入っていません。自分の中の「なんとなくこの人にはこういうこと言っちゃだめだろうな」という基準があるのみです。異性を褒めたり肩に触ることが一律セクハラになるのであれば、私はセクハラ魔でしょう。そして実際に私は「無自覚な加害者」なのかも知れない。周りの反応を見て、「そうではないだろうな」と生きているだけです。
何のために告発したのかは、本人ではない私にはわかりかねますが
記者が自社に対しての告発報道を提案した時点で
自社への義理は果たしていると思いますけどね
その提案を却下されたから週刊誌に持ち込んだ
背任だとしても、やむを得ないとは思います
社会正義を成すには、顔を出さなければいけないのでしょうか?
被害者が傷つかなくても、社会が率先して改善していく
そんな社会で有って欲しいものです
詩織さんを例に出すと言うことは、彼女に対する猛烈なバッシングや
置かれている立場についてもご存知ですよね?
それを知った上で同じ立場になれ、と言うのは無責任では?
率直に言うと、日本という国は、被害者が顔出しで意見できる程成熟していないと思います
高田純次気取りだったのかもしれないし、もちろん福田さんは高田純次ではないので、「きもいって思われないかな」という自己客観視が出来ない人だったのでしょう。本人は「言葉遊び」だったと苦しい釈明をしていますが、案外、そんなところが本当だったのかも知れません。
>元々加害者さえ居なければ、何の問題も無かったはずなのに
その考え方には真っ向から反対します。それは社会を窮屈にさせます。それは「自分は絶対に加害者にならないに決まっている」という考えから生まれ出ずるものですが、誰だって加害者になり得るし、被害者になり得るのです。「加害者にさえならなければいい」という考え方が蔓延したとき、人は人とのコミュニケーションをとろうとするでしょうか? 私はもっとおおらかな社会が良いし、その中で傷ついた傷つけたという個別の案件を、個別に解決していくしかないのではないかとも思います。
セクハラに対するガイドラインが、貴方に周知されていないとしても
省庁には制定されており、周知も行われています
相手が嫌だと言えない優位性を有した立場の人間が
「嫌がってるなら言ってくれなければわからない、無自覚だった」
だなんて悪質ですね
一般のおじさんならその弁明も一考ですが
権力を有したおじさんが言ったら何を言わんやです
>その提案を却下されたから週刊誌に持ち込んだ
>背任だとしても、やむを得ないとは思います
ある会社の開発課員が、世のため人のためと思い、ある商品を開発し、自社に発売を提案したら、却下され、彼は世のため人のために、会社をやめることなくその新商品の情報を競合他社に売ったと考えてみてください。「セクハラをされたか弱く可哀そうな被害者である」という先入観を捨てれば、彼女はそれと同じようなことをやったのです。これは被害者である、女性であるということとは関係のないことです。
>社会正義を成すには、顔を出さなければいけないのでしょうか?
出さなければいけないということはないと考えます。戦い方は色々です。しかし私は彼女のやり方を卑怯だと評価します。
>詩織さんを例に出すと言うことは、彼女に対する猛烈なバッシングや
>置かれている立場についてもご存知ですよね?
>それを知った上で同じ立場になれ、と言うのは無責任では?
同じ立場になれ、というのは少しニュアンスが違います。ジャーナリストとして悔しくないのか、あんな格好いい人間になりたくないのか、という感じです。
>率直に言うと、日本という国は、被害者が顔出しで意見できる程成熟していないと思います
被害者が顔出しで意見できる国は、被害者が命を削る思いで公衆の面前で意見を言う、という経験を積み重ねてきたからでしょう。それを一般人に求めるのは酷ですが、それを「すべきな」のが、ジャーナリズムだと考えます。
>省庁には制定されており、周知も行われています
それでもそういったコンプライアンスに無頓着な人間はいるものです。報道されたことが事実であれば、私は福田さんを擁護するつもりはありませんが、ことさら彼のセクハラやスケベ心を糾弾することに興味はありません。問題なのは、Mobさんのおっしゃっているように、自分の知っている情報をきちんと公開しない姿勢だと思っています。
そしてそれとは別の次元で、セクハラという悪徳を根絶したいと考えています。嘘つけと言われるかもしれませんが本当です。そしてその視点で考えると、女性記者には姿を見せて戦ってほしいのです。ジャーナリストとして、このセンセーショナルなタイミングを利用して、自分の声で、どのようなことをされ、どのようなことを感じたのかということを、公のため、世の男性に話してほしいのです。
私はきっと、人でなしなのでしょうね。
横から失礼します。
>>ある会社の開発課員が、世のため人のためと思い、ある商品を開発し、自社に発売を提案したら、却下され、彼は世のため人のために、会社をやめることなくその新商品の情報を競合他社に売ったと考えてみてください。
それが世のためになると本当に思ってるなら、正しい行動では?
自社では却下されたものを、他社を通じて世に出そうとした訳ですよね?
そりゃ自社にからすれば背任かもしれませんが、世の中からすれば良いことでしょう。
何が問題なのか分かりません。
>>出さなければいけないということはないと考えます。戦い方は色々です。しかし私は彼女のやり方を卑怯だと評価します。
>>同じ立場になれ、というのは少しニュアンスが違います。ジャーナリストとして悔しくないのか、あんな格好いい人間になりたくないのか、という感じです。
>>被害者が顔出しで意見できる国は、被害者が命を削る思いで公衆の面前で意見を言う、という経験を積み重ねてきたからでしょう。それを一般人に求めるのは酷ですが、それを「すべきな」のが、ジャーナリズムだと考えます。
「べき」論で彼女を「卑怯」と主張することこそ、卑怯ではありませんか?
それは単にハラダさんの「ジャーナリストかくあるべし」を押し付けているのに過ぎないのでは?
言うまでもなく、人にはそれぞれの考えと、それぞれの人生があります。
それらを無視して、一方的な「べき」論を主張するのは、強い違和感があります。
もしもハラダさんが「被害者が顔出しで意見できる国」を目指すのならば、批判すべきはセクハラを告発した彼女ではなく、そんな彼女を責める輩でしょう?
「被害者を責めることが罷り通る国」で、どうやって被害者が進んで顔出し意見できるのでしょうか?
>>そしてそれとは別の次元で、セクハラという悪徳を根絶したいと考えています。嘘つけと言われるかもしれませんが本当です。そしてその視点で考えると、女性記者には姿を見せて戦ってほしいのです。ジャーナリストとして、このセンセーショナルなタイミングを利用して、自分の声で、どのようなことをされ、どのようなことを感じたのかということを、公のため、世の男性に話してほしいのです。
>>私はきっと、人でなしなのでしょうね。
「人でなし」というより、求める未来に対しての行動がチグハグな気がします。
上でも同じようなことを書いていますが、「女性記者には姿を見せて戦ってほしい」と思うなら、ハラダさんがまず責めるべきは「彼女を責める輩」でしょう。
「被害者を責め、罵詈雑言を浴びせる社会」で、誰が好き好んで姿を見せて戦うのでしょうか?
そのような社会で、「彼女に姿を見せろ」というのは「お前は犠牲になれ」と言っていることに等しいかと。
周知された事柄に無頓着である=職務怠慢 です
しかも、福田氏は財務省のトップ
セクハラ防止を周知していく側の立場です
次官ともなれば、その職責は非常に重いものとなります
その職責に相応しくないからこそ麻生氏も
「事実ならアウト」と即断したわけです
スケベ心なんて誰にでも有りますし、非難する気はありません
他人にぶつけるから非難されるのです
被害者に出血を強いた上に、後進の礎として犠牲になれなどと
安全圏から第三者が言っていいことでは無いですね
そういう輩こそ「卑怯者」だと思いますよ
最期は火炙りにされるとわかっていながら、ジャンヌ・ダルクになれなんて私には言えませんね
何度も言いますが、被害を受けた側に捨て身の覚悟が求められるのは泣き寝入りの温床です
セクハラを根絶したいとお考えであれば、まず被害者が声をあげやすい環境造りからです
>そりゃ自社にからすれば背任かもしれませんが、世の中からすれば良いことでしょう。
>何が問題なのか分かりません。
功利主義の見地で見れば、何の問題もない、むしろ正義に則った行動であると私も思います。しかしあくまでも「私から見て」この記者の姿勢は正義に反すると思うのです。
>「べき」論で彼女を「卑怯」と主張することこそ、卑怯ではありませんか?
それは単にハラダさんの「ジャーナリストかくあるべし」を押し付けているのに過ぎないのでは?
その通りですが、私は私の価値観を述べているのであり、彼女に押し付けようとは思いません。例えば彼女が目の前にいれば私は上に書いたような自分の考えを彼女に、彼女の心の傷も思いやることなく述べるでしょう(実際にはたぶん滅茶苦茶気を使うかも知れませんがまあこれは仮定ということで)。その際に、彼女に「姿を出すなんてごめんだ」「私はジャーナリズムなんかどうでもいい、私はただのサラリーマンなんだ」と反論されたとして、「馬鹿野郎! 俺の言うことを聞け!」とまでは思いません。ただ、悲しく思うのみです。
>もしもハラダさんが「被害者が顔出しで意見できる国」を目指すのならば、批判すべきはセクハラを告発した彼女ではなく、そんな彼女を責める輩でしょう?
その通りです。しかし何度も言いますが、「被害を告発したことそのものを責められること」を恐れるような人間が、これからも社会正義のために戦えるのかおい、とも思ってしまうわけです。「被害を告発した人間を責める」というのは、正義に反しています。その反正義と戦うべきジャーナリストが、「被害を告発したことを責められること」から隠れていることには、強い論理的矛盾を感じます。「こと」が多いセンテンスだなあ。
だからこそ、彼女に姿を現して戦ってほしいのです。でないと、「顔出し意見をする人を守る」ことも出来ない。
>上でも同じようなことを書いていますが、「女性記者には姿を見せて戦ってほしい」と思うなら、ハラダさんがまず責めるべきは「彼女を責める輩」でしょう。
では私も同じようなことを書きますが、「彼女を責める輩」が、何故彼女を責めているのかということを考えてみます。「そもそも本当にセクハラされたのかよ」という論点があります。この論に、残念ながら私は彼女のために反論してあげることが出来ません。何故なら、「そもそも彼女が本当に存在しているのかどうか」さえ、私には確信が持てないからです。私が知っている限りの情報では、福田というエロオヤジが、スケベな言葉をどこかで連発していたという事実のみで、「これはキャバクラでキャバ嬢に言った言葉じゃないのか」という評価があったとして「そんなわけないだろう」と反論したとき、「その根拠は」と言われたら私は言葉を失います。「被害者がいるんだよ! 被害者がセクハラされたって言ってるんだよ! お前は被害者の気持ちを考えたことがあるのか!」と言ってみたって、「いやだから、その被害者が絶対に存在するって証拠は?」と言われればもう反論不可能です。
>「被害者を責め、罵詈雑言を浴びせる社会」で、誰が好き好んで姿を見せて戦うのでしょうか?
好き好んで自分の受けた屈辱を公に晒したい人はほとんどいないでしょう。しかし、それをしなくてはいけない職種、使命を持った人間も存在します。それが彼女だと思うのです。
>そのような社会で、「彼女に姿を見せろ」というのは「お前は犠牲になれ」と言っていることに等しいかと。
その通りです。その意味で私は自分のことを人でなしと評価したのです。
>周知された事柄に無頓着である=職務怠慢 です
いや、それはどうでしょう。下で説明します。
>しかも、福田氏は財務省のトップ
>セクハラ防止を周知していく側の立場です
>次官ともなれば、その職責は非常に重いものとなります
私は「セクハラという悪徳」を根絶したいと考えてはいますが、「セクハラした人間を容赦なくけちょんけちょんに叩きのめし社会的制裁を加える」ことを目指したいとは思っていません。前者は目標ですが、後者はそれを達成するための一つの手段にすぎません。確かに福田さんはトップですが、セクハラというのは不法行為ではなく、不道徳行為です。しかも彼は強引に記者をホテルの部屋に連れて行こうとしたとかでなく、ただ馬鹿なセクハラ発言をしただけです。我々は、というかすみません、私は、官僚や政治家に「道徳的であれ」と望んでいるわけではなく、「ええ仕事をしてくれ」と望んでいます。道徳的である=職務に忠実であるとは必ずしも言えません。
例えば、不倫という悪徳があります。「パートナーに不倫された」人間も被害者です。被害者がいる。で、これを行った政治家をMobさんは今回の福田さんへの思いと同じテンションで批判できるでしょうか? 不倫したことと、政治家としての資質は別だ、と考えませんか?
ちなみに私は不倫という悪徳を根絶したいとは思いません。そんな世界、面白くない。ちなみすぎましたね。余談でした。
>安全圏から第三者が言っていいことでは無いですね
>そういう輩こそ「卑怯者」だと思いますよ
その通り。私は卑怯者です。
>被害を受けた側に捨て身の覚悟が求められるのは泣き寝入りの温床です
ではそれをどのように変えるのか? このままでは何も変わらないと私は思っています。
>セクハラを根絶したいとお考えであれば、まず被害者が声をあげやすい環境造りからです
というよりも、それについての会話や議論がないとどうしようもないと考えています。先にも書きましたが、セクハラというのは「被害者がセクハラだと思ったらセクハラだ」という定義しかありません。痴漢や強姦と違って、セクハラは違法行為ではありません。そういったあやふやなものを(つまり、人によって基準が違う)なくすには、まずはそれについての議論が必要です。
でないと、憎からず思っている女性に「その服、素敵だね」と言っただけでセクハラだとされるような時代になってしまいます。
やはり感覚がズレていると思いますよ
世代や立場の問題なのかも知れませんが…
何か問題を根絶するためには「被害を把握する」事が第一ですよね?
そのために「被害者が声をあげやすい環境」が必要なのです
被害者が声をあげ辛い環境造りに荷担しておいて
「私もセクハラを根絶したいと思っている」など矛盾を通り越して耳を疑いますね
ご自分が卑怯者だと自覚しているのであれば、そうでなくなるよう改善して欲しいものです
>「その服、素敵だね」と言っただけでセクハラだとされるような時代になってしまいます。
それは恐ろしいですね
しかし、福田氏のように、自身の高い地位を利用して
悪質な性的嫌がらせを(聞く限り常習的に)していたようなケースと
どのような関連性が有るのか疑問ですね
セクハラもケースバイケースだと思いますよ
>何か問題を根絶するためには「被害を把握する」事が第一ですよね?
>そのために「被害者が声をあげやすい環境」が必要なのです
ではそのために私たちが何を出来るでしょうか?
私の考えは、「今回の件で言えば、記者は名乗り出るべきである。そのうえで彼女に非論的な批難をするやつをけちょんけちょんにやっつけてやる」くらいしか思い浮かびません。セクハラ被害者は名乗り出なくても良い、ということになれば、それこそ冤罪の誘発を招きます。「顔を出せばいいのだ! 怖がることはない! あなたを守ってくれる人は大勢いる!」という声をあげることが最善だと私は思います。
>被害者が声をあげ辛い環境造りに荷担しておいて
それは私に対しての評価ですか? 何故そのような評価になるのでしょう?
私が卑怯者だと自分を評価するのは、私が当事者でもないのに、当事者である彼女に、被害者が声をあげやすい環境を作る一端のために、あえて辛いだろう選択を選んでほしいと考えてしまうこと故です。被害者が声をあげづらい環境作りに加担しているとは思えません。
>悪質な性的嫌がらせを(聞く限り常習的に)していたようなケースと
>どのような関連性が有るのか疑問ですね
福田さんにも言い分があるでしょう。彼は、本当は、まじで記者をくどいていたのかも知れない。取材の場で記者を口説くというのは、それはそれで大問題ですが、「嫌がらせ」をしていたという自覚があったかどうかは推測の域を出ません。それを決めるのは「被害者」です。しかしその「被害者」がいたかどうかも解らない今回の件では、厳密に言えば、私はどうもこうも評価できないのではないかとすら思っています。
極端なことを言えば今回の件は、「(本当かどうか解らないけど)セクハラ被害を受けたっていう女性がいる! (いるかどうか解らないけど)被害者が声をあげている! おのれセクハラ福田野郎、許すまじ!」という批判がまかり通っているということであり、このことを私は少しばかり異常だと思うし、このことは「(本当かどうか解らないけれど)ハラダがセクハラをしたらしい! (いるかどうか解らないけど)被害者がいるって話だ! おのれセクハラハラダの糞豚野郎! 許すまじ!」という論理や考え方にもつながっていくことが充分に考えられます。
>セクハラというのは不法行為ではなく、不道徳行為です。
セクハラは,民事訴訟で争うことが可能なので,不法行為(になり得る行為)だと思うのですが・・・。
福田さんが公僕だから厳しく非難されているのか、やったことが卑劣だから厳しく非難されているのか、論じる人の考え方によってさまざまでしょうが、結局は、「お前はセクハラをしたんだ! 被害者が傷ついたんだ! 以上! おしまい! お前の釈明なんか聞くか! クビになれ!」という短絡的な思考が一種の集団ヒステリーのようにこの国をかけめぐっているのが恐ろしいなあ、と思っています。
ご指摘ありがとうございます。その通りですね。「セクハラは犯罪ではない」と言い換えます。
まさかとは思いましたが自覚は無いのですね…
「バッシングを受けたら守ってやる」みたいな事を言っていますが
そもそもバッシングを受ける時点で、大きなデメリットですし
貴方が何か活動した所で、それが消える事は無いでしょう
今回の件を見て、被害者が顔を出すということ自体が
果てしなく高い壁であるという現状を認識できませんか?
評価の理由をまとめると
1.顔出しを要求された時点で、大半の人は泣き寝入りを選ぶ
2.それを告発の条件としている貴方は「被害者が声をあげ辛い環境」造りに立派に寄与している
忘れたら何の評価もできないと思いますが…
高級官僚でなければ週刊誌のネタにもなりませんし
ここまで騒ぎになる事も無く解決していたでしょう
元が非常にアンフェアな立場を利用してのセクハラなのに
告発方法にだけフェアさを求めるのは、それこそアンフェアだと思いますが…
>そもそもバッシングを受ける時点で、大きなデメリットですし
>貴方が何か活動した所で、それが消える事は無いでしょう
>今回の件を見て、被害者が顔を出すということ自体が
>果てしなく高い壁であるという現状を認識できませんか?
ではもう一度聞きますが、それ以外、他に私たちに何が出来るでしょうか?
>評価の理由をまとめると
>1.顔出しを要求された時点で、大半の人は泣き寝入りを選ぶ
>2.それを告発の条件としている貴方は「被害者が声をあげ辛い環境」造りに立派に寄与している
未だ誤解されています。何度も言うように私は彼女が「ジャーナリストであるから」今回の論を述べているのであり、一般論として「顔出しを告発の条件にすべきだ」と述べているわけではないのです。アサギさん宛に書いたコメントですが下に引用します。
【「被害を告発したことそのものを責められること」を恐れるような人間が、これからも社会正義のために戦えるのかおい、とも思ってしまうわけです。「被害を告発した人間を責める」というのは、正義に反しています。その反正義と戦うべきジャーナリストが、「被害を告発したことを責められること」から隠れていることには、強い論理的矛盾を感じます。】
>忘れたら何の評価もできないと思いますが…
私が忘れようと言ったのは、※232を補足するためにです。言いたいのはそこではなく、※232です。※232に対する評価をお聞きしたいです。
明らかにウソをついている者を擁護して、女性に顔出しを要求するのはおかしいと思わないのですか?
ウソをついている福田氏より顔出ししない女性の方が非があるのですか?
まず、ご理解いただきたいのは、私はこの記者に非があると主張しているわけではないということです。というか、非があるかどうかを判断する材料がありません。いるかどうかも解らないのだから。
次に、別に私は彼を総体的に擁護しているわけではないです。真実が明らかになっていないのに、多くの人間が「(いるかどうかも解らない)被害者がああ言ってるのだ、福田、許さん!」となっていることを問題の一つにしているのです。
そして顔出しをしてほしいと考えているのは、福田さんがセクハラをしたか否かとはまた別のレベルの話です。
その時点でセクハラが濃厚だと思いませんか?
ウソをついた=セクハラ濃厚
という考え方が短絡的であり、全体主義チックだと私は思っています。それに、その考え方を採用したとしても、まだ、「濃厚」というだけであり、こんなにも彼を厳しく糾弾する必要があるのかと思うのです。
でも何の説明をしません。福田氏の言う通りなら福田氏は冤罪により職を失うわけです。職を失ってまで会話全体を説明しないのは不自然すぎでしょう。
私、思うんですけどね、このおっさん、同じようなエロ発言、一杯してると思うんですよ、だから、全体の流れなんか覚えてないと思うんです。私が総体的に彼を擁護するつもりはないというのはそういう意味からです。まあ、上記は私の想像ですが、少なくとも加害者疑惑のある人間が「そんなことをしてない・・・はずだ。」と言っている。証拠も決定的とまでは言えない。被害者だっているかどうか解らない。そのうえで、「そうかそうか、でもお前嘘ついたよね、はい有罪」というのは野蛮ではないでしょうか?
財務省の調査にも反論反証が無かったからセクハラ認定されています。
セクハラは確定なのです。セクハラしてないなら反論すればいいだけです。反証すればいいだけです。
※232に対する評価と言われても
そもそも録音も有り、告発した記者が居ると報道されているのに
「居るかどうかもわからない被害者」と判断された理由は何ですか?
福田氏は壁に向かってお話していたとでも?
あと本気で口説くにしても下品過ぎますね
貴方の論理では「本気で口説いていたんだ!」と言い訳すれば
あらゆるセクハラ言動が許されそうでクラクラします
>ではもう一度聞きますが、それ以外、他に私たちに何が出来るでしょうか?
大事なのは努力ではなく結果ですよ
例え貴方が凄く頑張って、レスバトルに精を出したところで
被害者に対するバッシングが酷いのが現実です
被害者にとって大事なのは現実の方ですよね
ジャーナリストがジャーナリストとして記事を書くなら
筆者として身分を明らかにして、記事の内容に責任を持つべきですが
セクハラというのは人権侵害であって、ジャーナリスト以前の人間としての問題ですよね
仮に録音して週刊誌に持ち込んだ人の職業が
ジャーナリスト以外であったとしても
記事の訴える問題の本質に、全く変わりは無いはずですが
>財務省の調査にも反論反証が無かったからセクハラ認定されています。
↓の見解ですよね。
https://www.asahi.com/articles/ASL4W5J2YL4WULFA035.html
これは非常に恐ろしいことであるとは思いませんか? 「セクハラをしていないことを証明する」というのは、(あまり好きな表現ではないですが)悪魔の証明です。財務省は「これ以上時間かけてるとマスコミとか野党がまじうるせえし」と、被害者本人の話を聞くこともせず、福田さんのセクハラを認定したのです。
>セクハラは確定なのです。
何を根拠にそうおっしゃっているのでしょうか。財務省が認定=セクハラ確定とは、上にも書いたように、成り立ちません。
>そもそも録音も有り、告発した記者が居ると報道されているのに
逆に聞かせてください。何故それだけでMobさんは被害者のことを信じられるのですか? 公開された録音は編集がなされたものであり、テレビ朝日が絶対に嘘をついていないという根拠もありません。
>福田氏は壁に向かってお話していたとでも?
極端な例ですが、「そうだ」と言われたとき、どう反論しますか? 出来ませんよね。それが出来るのは被害者だけなのであり、いずれにせよ真実がはっきりしていないのに、外野の我々が「被害者は絶対にいる。被害者は絶対に嘘をつかない」という姿勢でいるのは問題だと思います。
>あと本気で口説くにしても下品過ぎますね
ちょっと待ってください。あなたは福田さんの人品を問題にしていたのですか? 違いますよね、そこにセクハラがあったのかどうかということですよね。そして何度も書きますがセクハラかどうかを決めるのは「被害者」なのです。我々ではありません。
>貴方の論理では「本気で口説いていたんだ!」と言い訳すれば
>あらゆるセクハラ言動が許されそうでクラクラします
セクハラを許すか許さないかも、その言動の受け手です。例えば「本気で口説いていたんだ!」という言い訳であろうが本心であろうが、それを受け手にぶつけて、受け手が「そうだったんだ、私、誤解してたわ」となれば、我々がいくら外野から許さん許さん許さんと100万回叫んでも、それはもうセクハラではなくなります。
>大事なのは努力ではなく結果ですよ
>例え貴方が凄く頑張って、レスバトルに精を出したところで
>被害者に対するバッシングが酷いのが現実です
>被害者にとって大事なのは現実の方ですよね
私の質問とMobさんのお答えがかみ合っていません。
>セクハラというのは人権侵害であって、ジャーナリスト以前の人間としての問題ですよね
人権侵害と戦うジャーナリスト(ただし匿名!)という人間を応援できますか? 私は無理です。
>仮に録音して週刊誌に持ち込んだ人の職業が
>ジャーナリスト以外であったとしても
>記事の訴える問題の本質に、全く変わりは無いはずですが
記事の本質? 私、そんなこと問題にしてません。記者の姿勢が非論理的だと言っているだけです。
どのような会話だったのか、どのような会話ならセクハラにならないのか、それを福田氏自身が話せばいいだけです。
何度も言いますが福田氏自身の発言です。
会話全体の流れを全体を話して自身の無実を証明すればいいだけです。
自分の見たものしか信じないあなたが「本人の話を聞かずにセクハラ認定した」と言い切ったと言うことは、あなたは財務省の関係者なのですね。
記者だからセクハラ被害を訴える時に名を世間に晒せって、いったい何様なんでしょう。少なくとも世間にさらす必要はないでしょう。
これ、全然違う! 断じて違う!
既に「福田のセクハラがあったこと」が音声データにより証明されているんです。一体どこが悪魔の証明だと言うんですか! ふざけるのもいい加減にしなさい。
>>財務省は「これ以上時間かけてるとマスコミとか野党がまじうるせえし」と、被害者本人の話を聞くこともせず、福田さんのセクハラを認定したのです。
何、この決めつけ?
あの音声データだけで十分福田のセクハラは認定可能だと思いますが、一体あなたはどこをどうやれば福田のセクハラがなかったことになるんですか?
例えば、福田が4月4日に記者と会っていなかったというのならまだしも、福田は4月4日に被害者の記者と会ってることは認めてるんですよ。
音声データまであっても「悪魔の証明だ」とか言い出す人がいるから、セクハラ被害者が声を上げられないんでしょうね。
>どのような会話ならセクハラにならないのか、それを福田氏自身が話せばいいだけです。
もちろん「セクハラとは思わない」「全体の流れを聞けば解る」と言いながら、全体の流れを説明しないのは大問題です。しかしこれは「姿勢」の問題であり、「真実か否か」を決定するものではありません。私も福田さんのこの姿勢は批判します。しかしだからといって、セクハラが絶対にあったのだと確信を持つ個とは出来ません。
>自分の見たものしか信じないあなたが「本人の話を聞かずにセクハラ認定した」と言い切ったと言うことは、あなたは財務省の関係者なのですね。
違います。
>記者だからセクハラ被害を訴える時に名を世間に晒せって、いったい何様なんでしょう。
確かに私はひどいことを要求していると思います。
>少なくとも世間にさらす必要はないでしょう。
私はその「必要」があると思っています。これは価値観の違いでしょうか? それとも桑原さんから見て論理的に間違っている主張だと思われるでしょうか。
>「福田のセクハラがあったこと」が音声データにより証明されているんです。
音声データが証明するのは、しょうもないエロ発言をこの福田さんがしているということのみであり、それがセクハラなのかどうかを証明するものではないと思うのですがいかがでしょうか。
>>>財務省は「これ以上時間かけてるとマスコミとか野党がまじうるせえし」と、被害者本人の話を聞くこともせず、福田さんのセクハラを認定したのです。
>何、この決めつけ?
確かに決めつけですね。ただ、
財務省としては、可能な限り詳細な事実関係を把握する必要があると考え、株式会社テレビ朝日にもご納得いただけるやり方でお話をきちんとうかがわせていただきたいとお願いをしたが、同社からは、4月20日に、今後慎重に検討する旨のコメントがあり、また、4月24日には、財務省が委託する弁護士に対し、財務省と当該弁護士との関係性等に関する詳細なご質問をいただいている。
このように株式会社テレビ朝日は、被害者保護の観点から財務省の調査への協力に対して慎重姿勢をとられているが、他方で、調査に時間をかけすぎることも被害者保護上問題であるため、福田氏から特段の反論・反証がない限り、財務省としては、同社が記者会見で明らかにした内容を前提として事実認定を行うこととした。
という文章から推測した決めつけです。
>音声データまであっても「悪魔の証明だ」とか言い出す人がいるから、セクハラ被害者が声を上げられないんでしょうね。
あのエロ発言が記者に向けてのものではないという可能性もあります。あらゆる可能性があるのです。私はセクハラなどなかったと決めつけたいわけではありません。しかし、「セクハラが絶対にあった」という根拠はどこにもないと考えていますし、その状況で我々が「福田! 卑劣! やめちまえ!」と声を上げて糾弾することにNOを言いたいという立場です。
差別・・・。そのつもりはないと思いますが、何らかの特殊な思いを勝手に抱いているのは間違いないと思います。
違います。
では、なぜ言い切れるのですか?セクハラがあったとは言い切れないと主張するのに、財務省が本人に聞かなかったと言い切る根拠は?
※259にも書いたように、財務省のコメントから推測しました。それと、断定したつもりはないのです。このコメントから私は被害者にヒアリングをしてないのだろうなと推定しましたが、ヒアリングをしたという可能性もあると思います。どちらともとれる。私はむしろ「どちらともとれる」のに、「セクハラがあった」と断定することにNOと言いたいのです。
何故ならジャーナリストの正義だのを理由に被害者女性が何を感じどう悩んだかのを一切無視して行動を責め立ててる時点でジャーナリスト個人のことを一切見てない様に見えますが。
ある特定の要素だけで個人を判断し行動を非難する様は充分に差別してるように感じますが。
もう一度ご自身のコメントを確認してみましょう。
〉財務省は「これ以上時間かけてるとマスコミとか野党がまじうるせえし」と、被害者本人の話を聞くこともせず、福田さんのセクハラを認定したのです。
断定してますね。矛盾を指摘されたら言い訳して、何がなんでもセクハラ擁護したいようですけど。
あなたの主張によればセクハラ被害者はいたかもしれないし、いないかもしれない。
被害者がいた場合にはあなたのような人の意見は被害者を傷つけていることを理解してくださいね。
被害者がいなくて、セクハラ自体が捏造なら福田氏が説明すれば済む話ですから、自ら説明しないで福田氏自身の被害が出てるだけ。自業自得。あなたも福田氏が説明しないことはアホだと思っているようですし。
これまでのやり取りを見るに、100%とは言いませんが、ハラダさんの主張に概ね賛同します。
『あなたの主張によればセクハラ被害者はいたかもしれないし、いないかもしれない。
被害者がいた場合にはあなたのような人の意見は被害者を傷つけていることを理解してくださいね。
被害者がいなくて、セクハラ自体が捏造なら福田氏が説明すれば済む話ですから、自ら説明しないで福田氏自身の被害が出てるだけ。自業自得。』
とてもわかりやすいです。ありがとうございます。
*ハラダ さん
福田事務次官が説明できない時点で、どうひいき目に見ても極めて黒に近い灰色です。そして、公務員というのは信用が何より大事です。懲戒基準に信用失墜行為というものがあるくらいですから。しかもこの事務次官は仕事もできていない。他の仕事はともかく、国民への政策等の説明の場である報道機関の取材を自身の会話(セクハラであろうとなかろうと)によって台無しにしたわけですから。不倫とはそこが大きく違います。
ヒーロー、ヒロインを期待したい気持ちは同感ですが、それは現実にはほとんどないことはご存知でしょう。だからヒーロー、ヒロインは実際にそれらしき人がいれば映画なんかになるわけです。やれば大変立派なこととして賞賛に値しますが、ヒーローに値することができないからといって非難されるべきものではありません。匿名告発でも職を賭したものですよ。立派なものだと思いますよ。
>〉財務省は「これ以上時間かけてるとマスコミとか野党がまじうるせえし」と、被害者本人の話を聞くこともせず、福田さんのセクハラを認定したのです。
>断定してますね。矛盾を指摘されたら言い訳して、何がなんでもセクハラ擁護したいようですけど。
確かにここには矛盾がありました。失礼しました。訂正します。私の主張を「財務省が記者に話を聞いていないのではないかとも推測できる」に訂正します。
>あなたの主張によればセクハラ被害者はいたかもしれないし、いないかもしれない。
主張ではなく事実だと私は思っています。いま公表されている情報から、被害者がいたのだという断定は絶対にできません。
>被害者がいた場合にはあなたのような人の意見は被害者を傷つけていることを理解してくださいね。
実際に私の書き込みを記者が見たら傷つくかもしれません。しかし、誰かを傷つけるかもしれないから主張を捻じ曲げるというのは、言論の自殺です。
>被害者がいなくて、セクハラ自体が捏造なら福田氏が説明すれば済む話ですから、自ら説明しないで福田氏自身の被害が出てるだけ。自業自得。
ですから、私は彼を総体的に見て擁護するつもりはないと何度も申し上げています。私が問題にしているのは、「真実が解らないのに、セクハラは絶対にあったに決まっている」と判断し、彼を攻撃する姿勢です。
>自身が勝手に作り上げた職業や人種等の固定観念や正義で他人の行動を非難し
ここまではご指摘を甘受します、その通りです。ですから私は自分を人でなしであり卑怯者であると評価しています。しかし、
>制限しそれ以外の選択肢断固として認めない
ここは自信をもって「違います」と言えます。そんなつもりはありませんし、そんな書き込みをした覚えは全くありません。私は私の価値観や考え方を述べていますが、彼女が私の考え方に従わないからと言って「許さん!」などとは絶対に言いません。
>福田事務次官が説明できない時点で、どうひいき目に見ても極めて黒に近い灰色です。
私もそう思います。しかし、灰色なのです。もちろん灰色とは白ではありません。もしかすると彼は自分の潔白を証明できるチャンス、潔白でないにせよ自分の言い分を公表するチャンスは、矛盾さんが指摘するようにあったはずであり、それが出来なかった故に、処分を下されたことについては(個人的には馬鹿らしいと思いますが)妥当であると考えます。私が問題にしているのはそこではなく、限定的に見て今回、実際にセクハラをしたかどうかまだ解らない、黒ではなく灰色なのに、「黒だ!」と断定するものの考え方が問題だと思うのです。
>他の仕事はともかく、国民への政策等の説明の場である報道機関の取材を自身の会話(セクハラであろうとなかろうと)によって台無しにしたわけですから。
その通りです。ふざけたオヤジだと思います。しかし、私が問題にしているのは「セクハラであろうとなかろうと」の部分なのです。そこが確定的になっていないのに確定させてしまうという考え方なのです。
そうですね、私は差別というかむしろ偏見を抱いているのかも知れません。「ジャーナリストはこうあってほしい! こうあるべきだ!」という。そしてもちろん、そうでないジャーナリストを軽蔑することはあるかも知れませんが、そんなジャーナリストの人権を認めるな、なんて主張をするつもりはありません。
>>あのエロ発言が記者に向けてのものではないという可能性もあります。
どうやればそんな状況がありうるのだろう…。
それに、相手がだれであってもセクハラでしょ。
ハラダ氏の言っていることは、空き巣の現場から指紋が出たのに、「侵入して物色して指紋をつけただけで、盗んでいません」と言うのと同じぐらい無理があると思う。
つまり、セカンドレイプOKを主張されると言うことですね。
〉ですから、私は彼を総体的に見て擁護するつもりはないと何度も申し上げています。私が問題にしているのは、「真実が解らないのに、セクハラは絶対にあったに決まっている」と判断し、彼を攻撃する姿勢です。
攻撃を受けるのは自業自得です。何度も言うように福田氏自身が全体を聞けば分かると言っています。会話内容全体を説明をしないからセクハラ扱いされる。それが嫌なら説明すればいいだけ。
世論が攻撃する姿勢が正しいかどうかは別にして、攻撃されるような振る舞いをしているのは福田氏です。
福田氏を攻撃するのは問題だけど、セカンドレイプは問題無いって主張ですね。クソですね。
>>>あのエロ発言が記者に向けてのものではないという可能性もあります。
>どうやればそんな状況がありうるのだろう…。
そこはポイントではありません。あのエロ発言が絶対に100%女性記者に向けてのものであるかどうかすら、私たちは確信的に断定できないということが言いたいのです。
>それに、相手がだれであってもセクハラでしょ。
私、不安になってきたんですが、セクハラかどうかを決めるのは被害者ですよね? 被害者がどう思ったかが唯一、それがセクハラかどうかを決められる基準だと認識しています。私たちが外から「それはセクハラだ」と決めつけることは出来ないんじゃないでしょうか?
>空き巣の現場から指紋が出たのに、「侵入して物色して指紋をつけただけで、盗んでいません」と言うのと同じぐらい無理がある
無理ありますよね。私もそう思います。しかし、その例えで言えば、警察は指紋だけで彼を起訴出来ませんよね。自白をとるか、盗まれた物品を探すかしないといけません。そのどちらもまだである(実際はどうかは解りませんが、少なくとも部外者である私たちには判断がつきません)というのに、あいつは犯罪者だ! 盗人だ! と罵ることを私は良しとしたくないのです。
>つまり、セカンドレイプOKを主張されると言うことですね
矛盾さんは私と議論でなく、喧嘩がしたいのですか? 私の考え方や主張が、矛盾さんの中の正義に著しく反しているのは解ります。私はその正義を信頼しているから(これはMobさんアサギさん唐揚げさん桑原さんにもいえます)、なるたけ冷静に議論をしようと試みています。だのに、そんなことを言われると悲しくなります。
私が主張しているのはもちろん「セカンドレイプOK」などという一般論ではなく、「プロとしてのジャーナリストのありかた」であり、「被害者だろうが何だろうが、プロならプロとしての矜持を果たしてくれい」という願望です。
>何度も言うように福田氏自身が全体を聞けば分かると言っています。会話内容全体を説明をしないからセクハラ扱いされる。それが嫌なら説明すればいいだけ。
その考え方はおかしいです。会話内容を話さないことへの評価と、セクハラをしたのか否かへの評価は別軸であるべきです。
>世論が攻撃する姿勢が正しいかどうかは別にして
うおー、別にしないでください笑。私の主張の割と多くのパーセンテージがそこにあるんです。
喧嘩でいいです。
自分の意見が被害者を傷つけるかもしれないと自覚しているのですよね?それでも意見を曲げないのですよね?ってことはセカンドレイプOKを主張してるのと同じじゃないですか。
その主張を押し通すためなら結果としてセカンドレイプも構わないと思います?
「ジャーナリスト相手ならセカンドレイプしてもいい」と言ってるとしか思えん。
彼女はジャーナリストとして被害を訴えているんじゃなく、一女性として被害を訴えているんじゃないの?
同じじゃないと私は思いますが・・・。というか、「セカンドレイプOK」の定義はなんでしょうか? 「推奨ではないにせよ、仕方ない」といったニュアンスでよろしいでしょうか?
>その主張を押し通すためなら結果としてセカンドレイプも構わないと思います?
まず、私の温度感をずっと誤解されているのですが、「自分の主張を押し通したい」という欲望を私は持っていません。
>「ジャーナリスト相手ならセカンドレイプしてもいい」と言ってるとしか思えん。
セカンドレイプしてもいいというか、ジャーナリストであればその覚悟を持って戦ってほしいということです。
>彼女はジャーナリストとして被害を訴えているんじゃなく、一女性として被害を訴えているんじゃないの?
であれば、私の主張は意味を失くします。
でしたら、わざわざセカンドレイプ発言を書き込まなくてもいいでしょう。
もう返信はいいのでセカンドレイプを止めてください。
自覚は無いでしょうけどセカンドレイプしまくりです。
私がセカンドレイプをしているとの認識なんですか!? それはちょっと見過ごせないです。何故そう思われるのですか?
〉実際に私の書き込みを記者が見たら傷つくかもしれません。しかし、誰かを傷つけるかもしれないから主張を捻じ曲げるというのは、言論の自殺です。
傷つくことを予測できているのに主張を曲げない=傷つこうが主張する
主張のためなら被害者が傷つこうが構わないのでしょ?これをセカンドレイプと思わない?
そもそも私は彼女がどんな人間かも知らないし、いるかどうかも解らない。そんな人の人権を侵害なんてできません。
違います。私は一般論として「誰かが傷つくのを気にして、主張を捻じ曲げるのはうんぬん」だと言っているのであり、一般論として「被害者が傷つくのを気にして、主張を捻じ曲げるのはうんぬん」と言っているわけではないことをご理解ください。
そして、今回のケースで言えば、記者は被害者とされています。しかし、被害者であると同時にジャーナリストです。だから私はずっと、「彼女に戦ってほしい」と主張してきたのです。これはとても限定的な考え方です。彼女がジャーナリストでなければ、こんな主張はしません。
傷つく可能性を予測できているのですよね?それをセカンドレイプと言うのではないのですか?
あなたが傷つける意思がなくても傷つく可能性があることは分かっているのですよね?
アホな私には「人権」の意味が分かりません。教えてください。
顔を出したくない、名前を出したくない、会社をやめたくない、そのような人に顔を出せ、名前を出せ、会社をやめて戦え、それをしないのは卑怯だ。傷つこうが知らん。
これは人権を侵害しているとは言わないのですか?
一案重要なところであり、かつ、未だに誤解されていますが、私は彼女にそれを強要していません。個人の考えを述べているだけです。そしてそういった「個人の考え」を、あなたのように「セカンドレイプだ、口を慎め」というふうに非難するのは全体主義のはしりです。私にも人権があります。「思ったことを主張する権利」があります。そして繰り返します。私は私の考えを彼女に強要するつもりは1ミリもありません。
よって、「傷つこうが知らん」というところですが、私の考えをもし彼女が知ったとして傷ついたとしても、それがセカンドレイプにはなりえません。何故なら私は彼女の人権を侵害していないからです。
ちなみに、福田叩きなんてありますか?みんな冗談で言ってるだけの可能性もありますよね?メディアが国民全体にドッキリを仕掛けてる可能性もありますよね?
あなたが福田叩きがあると決めつけるのが怖いです。
福田叩きってあります?
横からですが、さすがにその理屈は無理でしょう。
あなたの「思ったことを主張する権利」と被害者の人権どちらを優先するかという話ですよ。被害者を優先するのが普通です。
というか、あなたの理屈なら在特会のヘイトスピーチだって肯定されてしまいますよ。俺たちは思ったことを主張する権利がある、言われた方が傷ついても、それはヘイトスピーチではない。なぜなら彼らの人権を侵害してないからだ。
全く同じ構造で肯定できてしまいますよ?
いや、流石にそっちの方が無茶な理屈ではないでしょうか。
ハラダさんの主張が人権侵害に当たるかどうか私はハッキリ明言出来ませんが、少なくともヘイトスピーチはしておりません。対して在特会は明らかなヘイトスピーチです。
また、街中を闊歩してのデモ行為と、一ブログのコメント欄で個人の考えを述べる事が同一にあたると考えるのは強引ではないでしょうか。
ヘイトスピーチかどうかと、セカンドレイプかどうかは関係ありません。
以下、はてなキーワードより、セカンドレイプについての引用
--------------------------------------
レイプや性犯罪、性暴力の被害者が、その後の経過において、更なる心理的社会的ダメージを受けること。
具体的には、レイプや性犯罪・性暴力被害者を診察する産婦人科医や事情聴取をする警察官が、「あなたにも隙があったんですよ」などと被害者にも責任があるという発言をすること、あるいは好奇心的な目で見ることなどによる。
また、いかに主観的には被害者に同情的で、犯人を批判することを目的とした報道や接し方でも、その事件が話題にされること自体が被害者にとって苦痛になることや、人権保障のため、原則公開されている法廷で、弁護側が被告人のために行う主張や尋問それ自体が被害者を傷つけることもある。(これに配慮し、公判での被害者側プライバシー配慮は、顔を隠せるなど近年進んでいる)
--------------------------------------
ハラダさんは自覚は無いでしょうが、セカンドレイプと思われても仕方がないことを主張しているかと。
「セカンドレイプだから発言するな」と主張するつもりはありませんが、「ジャーナリストなら、顔を出して告発すべき。それくらいの矜持を持つべき。」という主張が、どれだけ被害者女性を傷つけるかは自覚すべきでしょう。
>>私は彼女にそれを強要していません。個人の考えを述べているだけです。
そりゃあ、あなたは彼女にそれを強要するだけの力がないってだけの話でしょ。
彼女にセカンドレイプやってる連中は、一部すごく権力のある連中を除き、誰も彼女に何も強要していませんし(強要できないし)、個人の考えを述べているだけですよ。
「強要してないから構わない」なんて言い訳が成り立つわけないでしょ。あなたのような考えの人が多ければ、セクハラ被害者は泣き寝入りするしかなくなるんですから。
いや、確実に人権侵害だと思いますが。自分の主観により相手の権利を侵害してますよね。規模の問題はあれ、人権侵害だと思いますが。
私はハラダさんが在特会と同じだとは言ってませんよ。主張の構造が在特会と同じであり、それが間違いだと言いたいんです。
ハラダさんの理想のジャーナリストがスタンダードになった結果、セクハラを泣き寝入りする人が増えるようになるなら、そんな理想はかなわないで欲しいと思っているだけです。
>>ヘイトスピーチかどうかと、セカンドレイプかどうかは関係ありません。
いや、それは勿論分かっています。
ハラダさんの理屈で在特会も肯定されてしまう、といった主張は流石に強引ではないかと思った迄です。
あともう一点、イオニアンさん
>>「思ったことを主張する権利」と被害者の人権どちらを優先するかという話ですよ。
ハラダさんは、単純に「その被害者が被害者であると外部の我々が決め付けるのは、まだ早計ではないか?」って主張だと思うんですよ。
違ったらすいません。
ここは私も全く同意見で、福田氏を擁護してるとか、被害者を叩いてるとかではなく、今の段階で善と悪といった、二元論になりがちな意見に異を唱えてるとところですかね。
2.テレビ朝日がセクハラを認定
3.週刊新潮「すべて事実に基づいたもの」
4.財務省がセクハラを認定
5.福田氏は記者にすら会っていないと否定していたが、会っていたと発言を変える
記者に会っていたことを認めたのだから、女性記者は存在する
6.音声データ内の発言を否定していたが、全体を聞けば分かるなどと発言したので
音声が自身であり、音声データ内の発言を認めた形になった
そのため、音声データの声(発言)が福田氏本人である可能性が極めて高くなった
(テレビでの音声分析も含め)
7.当事者なのに十分な反論反証を提示できていない
テレビ朝日、週刊新潮、財務省からセクハラを認定された上に
ころころと変わる福田氏の発言では、いくらセクハラを否定しても
信憑性に欠けます。
よって、セクハラを推認することはできると思います。
>>ハラダさんは、単純に「その被害者が被害者であると外部の我々が決め付けるのは、まだ早計ではないか?」って主張だと思うんですよ。
>>違ったらすいません。
>>ここは私も全く同意見で、福田氏を擁護してるとか、被害者を叩いてるとかではなく、今の段階で善と悪といった、二元論になりがちな意見に異を唱えてるとところですかね。
>>301で挙げてる方がいますが、これだけ揃っているのに、まだ「早計」なんですか!?
これ以上、一体何を求めるんですか!?
これだけの条件が揃っているのに、まだ「被害者を被害者として認定できない」なら、この日本においてセクハラを一体どうやって告発すればいいんですか?
本気で想像がつかないので教えて欲しいです。
日本において。セクハラ被害者が泣き寝入りすることが多い原因がよく分かります。
いいですか?
言うまでもありませんが、セクハラやいじめ、差別等の人権問題において、「私は中立だから」と傍観することは「加害者側を助ける」ことに他なりません。
100%の証明ってなかなか難しいですよ
例えばDNA鑑定は数千兆分の1で他人と一致するそうですが
貴方は「DNA鑑定が一致したからって100%本人と確定したわけじゃない!」と言って
強姦致死の容疑者を擁護しますか?
当然100%冤罪が無いのが理想ですけど
妥協点を見つけないと、誰も罪に問うことができなくなります
ハラダさんが新西金沢確定しないこの世の罪
全てに異議を立てる主義の持ち主なのであれば、その主張は尊重しますが
もしセクハラにのみ異議を投げているのであれば
その姿勢は誉められたものではありませんね
「強要しているわけではない」
「むしろ善意のアドバイスだ」
セカンドレイプに荷担する人の内心なんて、大体こんなもんでしょうね
少しでも被害者の立場で物を考えられれば
どれ程酷い事をしているのか、わかりそうなものですが
それが難しいからこそ今の惨状が有るのでしょうね
〉>空き巣の現場から指紋が出たのに、「侵入して物色して指紋をつけただけで、盗んでいません」と言うのと同じぐらい無理がある
〉無理ありますよね。私もそう思います。しかし、その例えで言えば、警察は指紋だけで彼を起訴出来ませんよね。自白をとるか、盗まれた物品を探すかしないといけません。そのどちらもまだである(実際はどうかは解りませんが、少なくとも部外者である私たちには判断がつきません)というのに、あいつは犯罪者だ! 盗人だ! と罵ることを私は良しとしたくないのです。
たぶん、ハラダ氏は自白があっても自白強要の可能性もあると言うと思います。盗まれたものが出てきても他の人がはめた可能性もあると言うと思います。
これまで出てきた「ななし一族」と別の種族のアホだと思います。
ですから、逆にハラダ氏に問いたい。今回の件で、どのような条件が揃ったらセクハラになるのか?
ハラダ氏は「悪魔の証明」などと言ってましたが、今回の件は絶対にセクハラがあったことは証明できないと考えているのか?
もしそうであるなら、今後、日本では二人きりで会った場合、セクハラやレイプがあっても「悪魔の証明」で泣き寝入りするしかなくなるが、ハラダ氏はそんなことを認めるのか?
すみません、書き忘れです
仮に被害者が顔出しで名乗り出ても
セクハラの存在を「100%」確定させるには至りませんよね?
じゃあハラダさんの主張している、顔出しする意味って何なんでしょう?
矛盾さん
ドッキリならドッキリで結構なことです。しかし、現象として(非論理的な部分での)福田さん叩きを私は目にしています。私はそれに異を唱えたいという立場です。
>あなたの「思ったことを主張する権利」と被害者の人権どちらを優先するかという話ですよ。被害者を優先するのが普通です。
そもそも、その被害者が私にはいるかどうか解らないのですが、それは置いといて、被害者と私の間に上下関係はないはずです。私たちは平等です。ただし、「思いやり」という面で見れば、私はくそ野郎です。
アサギさん
>「セカンドレイプだから発言するな」と主張するつもりはありませんが、「ジャーナリストなら、顔を出して告発すべき。それくらいの矜持を持つべき。」という主張が、どれだけ被害者女性を傷つけるかは自覚すべきでしょう。
もちろん私はそれを自覚しています。そのうえで、「それくらいで傷つくならなぜジャーナリストになったのだ」とも思いますが。
>「強要してないから構わない」なんて言い訳が成り立つわけないでしょ。あなたのような考えの人が多ければ、セクハラ被害者は泣き寝入りするしかなくなるんですから。
私は「全てのセクハラ被害者は顔を出して被害を訴えるべきである」と主張しているわけではないのです。「被害者」という人格の人間はいません。私は「ジャーナリスト」という職業についている彼女に用があるのです。
※299
イオニアンさん
>自分の主観により相手の権利を侵害してますよね。
私が彼女のどういう権利を侵害しているのでしょうか?
>ハラダさんの理想のジャーナリストがスタンダードになった結果、セクハラを泣き寝入りする人が増えるようになるなら、そんな理想はかなわないで欲しいと思っているだけです。
それはとても興味深い考え方です。「セクハラを受けたジャーナリストが姿を見せて戦う」ことがスタンダードになることと「セクハラを泣き寝入りする人が増える」ことの間に、どのような関連性が生まれるのでしょうか?
ハラダ氏のジャーナリスト観に関心がある人にだけ向けてしかるべき場所でやってくれませんかね。
netoさん
1. 物証(音声データ)がある
→福田さんがエロ発言をした物証ではありますが、セクハラをしたという確定的な物証ではありません
2. テレビ朝日がセクハラを認定
→テレビ朝日を信じられる根拠がありません
3. 週刊新潮「すべて事実に基づいたもの」
→上に同じです
4. 財務省がセクハラを認定
→財務省のコメントを見てみると、徹底的に調査をしていないのではないかと推測できます
5.福田氏は記者にすら会っていないと否定していたが、会っていたと発言を変える
記者に会っていたことを認めたのだから、女性記者は存在する
→ここは確かにその通りです。しかし、この「4月4日に福田さんに会った記者」と「セクハラを受けた」と告発した人物が同一人物である決定的な証拠はありません
6.音声データ内の発言を否定していたが、全体を聞けば分かるなどと発言したので
音声が自身であり、音声データ内の発言を認めた形になった
そのため、音声データの声(発言)が福田氏本人である可能性が極めて高くなった
(テレビでの音声分析も含め)
→上記にも書きましたが、このエロ発言がその女性記者に対しての発言であるという証拠がありません
7.当事者なのに十分な反論反証を提示できていない
→だからお前は有罪だ! というのが短絡的な考え方だと思うのです
>ころころと変わる福田氏の発言では、いくらセクハラを否定しても
信憑性に欠けます。
>よって、セクハラを推認することはできると思います。
その通り。推認なのです。あくまで、推認。なのに、被害者の錦の旗を掲げて「セクハラ確定!卑怯者!処分だ!」とする姿勢を私は批判したいのです。
どうも、自己犠牲的なヒーロー、ヒロインになろうとしないと責めたくなるようですね。そのような考えの方が少なからずいることは承知しています。
それでは被害を訴えられなくなるということで弊害のほうが大きいというのは明らかなのに。ハリウッドのMeto運動だって、被害者自身が大物になってようやく被害を訴えることができるということも示しているのに。
先の大戦中、兵士や特攻隊に志願しないと「兵隊さん(特攻兵)がお国のために戦っているのになんだ!」と言って責められたということにも通じると思います。
このような考え方は間違っていると言い続けなくてはいけないと思っています。
*272『黒ではなく灰色なのに、「黒だ!」と断定するものの考え方が問題だと思うのです』
私は「ひいき目に見ても極めて黒に近い灰色』と書きましたよね。公務員の懲戒処分や世間の評価では「クロ」として全く問題ないレベルでしょう。名前を出さずに告訴はできないので「裁判でクロ」にはなりませんが。
皆さんご指摘のとおり、福田事務次官自身が「全体を見れば・・・」と言っており、まともな反論ができないのですから。
ところで、「すべての粒子は熱運動を行っており、熱運動は分子(原子)のランダムな運動だと説明できます。机の上にパチンコ玉があります。このパチンコ玉を構成している原子のランダムな運動が同一方向にそろった瞬間、パチンコ玉は動き出します。」一見もっともらしそうですが、これを可能性あり、否定できないというのはオカルトです。
アサギさん
>これだけの条件が揃っているのに、まだ「被害者を被害者として認定できない」なら、この日本においてセクハラを一体どうやって告発すればいいんですか?
告発はすればいいんですよ。しかし、部外者である我々が、全ての真相が解っていないのに、『被害者がいるのだ、被害者が絶対だ、被害者を傷つけてはいけない』とばかりにコーフンする様を私は批判したいのです。
Mobさん
>100%の証明ってなかなか難しいですよ
>例えばDNA鑑定は数千兆分の1で他人と一致するそうですが
>貴方は「DNA鑑定が一致したからって100%本人と確定したわけじゃない!」と言って
>強姦致死の容疑者を擁護しますか?
私はそのようなことを言いたいのではないのです。強姦致死の容疑者を裁くのは司法の役目であり、我々の役目ではありません。部外者が、誰かを裁いたり、一斉に意思を投げることが野蛮だと言っているのです。
>全てに異議を立てる主義の持ち主なのであれば、その主張は尊重しますが
>もしセクハラにのみ異議を投げているのであれば
>その姿勢は誉められたものではありませんね
私が異議を投げているのは、あなた方の姿勢です。
×意志を投げる
〇石を投げる
>少しでも被害者の立場で物を考えられれば
それがおかしいというのです。被害者がどんな人かも解らない、真実もすべてが明らかにされたわけではない、なのに全力で被害者に感情移入することが非論理的なのです。
自称被害者は被害者かどうか確定してないから、周囲の独断で被害者として扱うべきではないってこと?
そんな事言い出したら、何も判断できなくない?全部、裁判所通さないと判断するなというの?
*313などでのあなたの言う推認とは、314で私が書いた例で「パチンコ玉が動くことはない」ということを推認であるから可能性を否定できないということと大して変わらないと思います。
福田事務次官は、名誉棄損で訴える(最初に財務省が強気で言っていたこと。被疑者不詳でも可能だし、テレ朝でもよいし)や処分を不当として訴えることもできますよ。そこで録音の提出を求めればよいのですよ。できないのはそうやっても潔癖だと示せないのがわかっているからだと合理的に推認できます。ほかにどのような合理的な推認が可能なのでしょうか。
私が異議を投げているのはあなた方の姿勢です、というのは失言でした。必ずしもそうではないのに、コーフンしていたのは私でした。
色々な方にレスをもらい、それにこたえたいのですがすみません、続きは明日以降にさせてください。
>私はそのようなことを言いたいのではないのです。
※313は正しく「そのようなこと」レベルだと思いますが…
司法判断が有るまで野次馬は黙っていろ
うーん確かに正しいですね、福田氏がただの私人であれば、ですが
税金から給料を貰っており、国の財政を決める重要なポジションについてる方ですから
当然セクハラの有無は国民の関心事にもなりますし
国民は抗議をぶつける権利があります
報道された以上、彼は裁判所だけでなく我々にも弁明する義務があります
壁に向かって言っていた?なるほど、その音声を何故テレ朝記者が持つに至ったか検証が必要です
盗聴機の痕跡を探しましょう
水商売の女性と楽しんでいた?なるほど、相手の女性を見つけて証人になってもらいましょう
それが出来ないから「反証が得られない」と判断されたのですよ
推認で話を進めてはいけない,というのは根拠の弱い場合であって,今回のテレビ朝日記者へのセクハラ発言のように有力な根拠がいくつも出ている場合については当たらないと思います。
※313.ハラダ様
「301neto」さんへの回答に気になるところがあります。
1 『福田さんがエロ発言をした物証ではありますが、セクハラをしたという確定的な物証ではありません』
→確かに記者との会話かどうかわかりません。また、相手との親密さにより、セクハラと言えないのかも知れません。
2.『テレビ朝日を信じられる根拠がありません』
→報道局長(でしたっけ?)が、顔を出して記者会見し、『セクハラを受けたのは当社の社員だ』『本人に聞き取りした』と、言っているじゃないですか。
ハラダさんは、記者の上司が出てきているのに、『テレビ朝日は信用出来ない。よって被害者がいるかどうかわからない』と主張されるのですか?
ちなみに、『首相案件』と書かれた文書では、愛媛県の県庁職員ではなく、知事が『本人に確認しました』と仰っていましたよね?
色々なかたが既に質問していますが、今回の件(テレビ朝日の女性記者に対するセクハラ)は、どうすれば事実認定となるのでしょうか?
事実認定のためには、福田次官の反論(あればだが…)と、付き合わせるしか方法がないのではないでしょうか?
そのような状況のなか、福田氏の反論はなく、あっても『全体を見れば』などと、具体性を欠いている。
また、『あんなひどい事は言っていない』と反論してますが、その反論先はテレビ朝日ではなく、週刊誌に対してだったかと…。
ちなみに、ハラダさんの『記者なんだから名乗り出ろ』は、当該問題がセクハラであり、同意出来ないですね。
顔出しすることにより、もしキレイな方であれば、『色仕掛した』だとか『枕営業(対象者と寝てネタを仕入れた)』と、更なるセクハラを受けるでしょうし…。
また、反対に容姿がキレイでなければ、『ブス』とか自民党議員のように『貴方にセクハラはしません』というセクハラになりそうですし…。
>福田さんがエロ発言をした物証ではありますが、セクハラをしたという確定的な物証
>ではありません
性的な発言があり、本人が嫌がっている(からこそ訴えたのだから)セクハラに該当する
蓋然性はあります。
>テレビ朝日(週刊新潮)を信じられる根拠がありません
それはハラダさんの主観に過ぎませんので、信じようと信じまいと自由ですが
テレビ朝日(週刊新潮)の主張を否定できる根拠にはなりません。
それとも、テレビ朝日(週刊新潮)が間違っている、嘘をついているという根拠が
あるのでしょうか。
>財務省のコメントを見てみると、徹底的に調査をしていないのではないかと推測できます
被害者と接触した週刊新潮が取材をし、被害者と接触できるテレビ朝日が調査をして
別々の箇所で同じ結論が出ています。
財務省は福田氏に対して「十分な反論反証を提示できていない」という結論を出して
いますので、少なくとも福田氏に関しての調査は十分行えていると考えられます。
>この「4月4日に福田さんに会った記者」と「セクハラを受けた」と告発した人物が
>同一人物である決定的な証拠はありません
最初から「女性記者との会話内容(音声データ)」として話が進んでいます。
福田氏もそれ(音声データ)を認める形になっているのに、いまさら「同一人物とは限らない」
というのはさすがに通りません。
むしろ登場人物が2人(女性記者と別人)いる根拠とは何でしょうか。
>だからお前は有罪だ! というのが短絡的な考え方だと思うのです
「証拠があり、当事者が反論反証を提示できない(おまけに発言がころころ変わる)」のだから
(テレビ朝日、週刊新潮、財務省が)セクハラを認めるのは合理的な判断だと思いますが。
>その通り。推認なのです。あくまで、推認。なのに、被害者の錦の旗を掲げて
「セクハラ確定!卑怯者!処分だ!」とする姿勢を私は批判したいのです。
セクハラ疑惑が昨日今日出た話の段階なら、ハラダさんの主張もわかりますが
もうその段階は過ぎています。
物証(音声データ)やテレビ朝日の調査等を否定できる材料や、福田氏の主張を裏付ける
新たな証拠が出てこない限り、セクハラを推認でき、公人である以上、非難されるのは
仕方がないことでしょう。
これほどまでに何もかもを疑い、確証を要求するスタンスであれば
被害者が名乗り出たとしても、それが本物の被害者本人か疑うべきですし
福田氏が認めない限り、それを証明する手段は有りませんよね
今の音声合成技術であれば、壁に向かって話をしている音声データに
他人の声を挿し込むくらい造作は無いですから
録音データをフルで公開したとしても
ハラダさん理論では100%確実とはならないでしょう
参照コメント〉15
内容:福田批判とテレ朝批判
個人的感想:ハラダ氏も福田批判してんじゃん
第二話 ハラダ、記者に腹立てる
参照コメント〉200~231
内容:「ジャーナリストは○○であるべき」との持論に当てはまらない記者を徹底攻撃。福田氏擁護とも思える発言もチラホラ。
個人的感想:第一話から急展開。批判の矛先が変わった。
第三話 ハラダ、世論に腹立てる
参照コメント:232~現在
内容:福田叩きの世論を批判。被害者(記者)なんて存在しない説を唱える。
個人的感想:おいおい、また批判の矛先変わるの?第一話で福田叩きしてたじゃん。今さら被害者がいない可能性?
総論
皆さんに聞きたいです。「ハラダ」って複数いるのですかね?特にコメント15なんて福田批判してるし、セクハラありきでの内容だと思うのですが。今、まさに福田叩き批判をしているハラダ氏が、セクハラありきで福田叩きしてるように見えるのですけど。皆さんどう思いますか?
なるほど、違和感というか、話が噛み合わない一因はこれですね。
すでに御指摘が有ったようにこの発言だけでアウトに成りうるレベルです。
あとは「編集が……」ですか。ただ、正直聞く限りには(前略)(後略)といったかんじで発言と発言の間の編集は感じられなかったと思います。
Mobさん
>「強要しているわけではない」
>「むしろ善意のアドバイスだ」
>セカンドレイプに荷担する人の内心なんて、大体こんなもんでしょうね
「強要しているわけではない」というのはその通りですが、「むしろ善意のアドバイスだ」というのとは違います。彼女が顔を出すことにより、「彼女にとって辛い事態」が巻き起こるであろうことを私は承知しています。
>少しでも被害者の立場で物を考えられれば
>どれ程酷い事をしているのか、わかりそうなものですが
残酷なことを彼女に望んでいることは何度も書いていますが、自覚しています。
矛盾さん
>たぶん、ハラダ氏は自白があっても自白強要の可能性もあると言うと思います。盗まれたものが出てきても他の人がはめた可能性もあると言うと思います。
部外者としては、どのような可能性も考えられるし、考えても良い自由があるではないですか。その考え方をもとに、私は「容疑者を擁護」するのではなく「被害者を攻撃」するのでもなく(だって容疑者も被害者も私にとっては他人です)、「関係ないのに容疑者を必要以上に攻撃する」ことに異議を申しているのです。そこには確かに「被害者感情を無視している」という側面があります。ですから私は「ハラダは思いやりに欠けている」という点、「ハラダは人でなしである」という評価を受け入れます。
そして犯罪行為と違い、セクハラは(不法行為になりうる)不道徳的行為です。そして、被害者の心の中でしか生まれない、第三者には非常に判断のし辛いものです。ですので、
>今回の件で、どのような条件が揃ったらセクハラになるのか?
そもそもそれを私に決めることは出来ないのです。今回の件で、(報道されていることが全て真実だとして)どのような条件が揃ったら記者が福田さんを許すのか? と聞かれているようなものです。
>今回の件は絶対にセクハラがあったことは証明できないと考えているのか?
私たちに対しての証明、ということであれば、はい、あったことだけではなく、なかったということも、どちらも、証明しがたいと考えています。
まず、率直にその質問に答えるのなら、いいえ、認めたくありません、となります。セクハラの被害者は、それを調査してくれる機関があればそこに調査を依頼すべきだし、そんなものがなければそのセクハラ加害者の人事権を持つ人に訴えるべきだと思います。被害者や加害者は「セクハラがあったか否か」という証明を、その人たちにのみすればよいのであり、私たちにする必要はまったくありません。
私は福田さんを以下の理由により批判します。福田さんは公人です。彼は疑惑を持たれた。音声データも出てきた。それに対して彼は「全体を見れば」といいながら、全体に何があったのかという反論が出来なかった。中途半端な反論は全く論理性に欠けます。論理性に欠けた人間が事務方トップというのは公益に反するのではないか。
また、上に「セクハラの被害者も加害者も、それがあったか否かを第三者に証明する必要はない」と書きましたが、福田さんは公人ですのでそれは当てはまりません。彼は証明できなかった。それは批判すべき姿勢です。しかし、だからといって「セクハラがあったのだ」と決めつけることは私にはできません。
私から見れば徹底的に調査をしたかどうか疑問ですが、財務省がセクハラ認定をした。その認定自体に、私は難癖をつけるつもりはありません。あたりまえです。そうであれば私はこのブログのコメント欄で議論している場合じゃありません。財務省に抗議の一つでもせねばいけません。私は財務省の出した処分を尊重します。上に、私から見れば徹底的に調査をしたかどうか疑問、と書いてはいますが、本当は徹底的に調査をしたのかも知れない。真実がどうかは解らないのです。
>セクハラの存在を「100%」確定させるには至りませんよね?
>じゃあハラダさんの主張している、顔出しする意味って何なんでしょう?
私はセクハラがあったか否かの真実を知りたいために顔出しをしてほしいと言っているのではなく、「ぼくのかんがえるさいきょうのじゃあなりすと」像のようなものを彼女に望んでいるだけです。もちろん彼女がそれを聞く義務はありません。
次に、順番すっ飛ばして
先に矛盾さんの※328に答えておきます。私も自分の意見があっちこっちに飛んでいるなあと感じていましたので、うまくまとめていただきありがたいです。
>第一話 ハラダ現る
>参照コメント〉15
>内容:福田批判とテレ朝批判
>個人的感想:ハラダ氏も福田批判してんじゃん
繰り返しになりますが、福田さんを批判すること自体を私は問題にしていませんし、上にも書いたように私だって彼を批判しています。しかし批判の内容が問題です。私は彼を「セクハラを認めろ! 謝罪しろ!」とは批判していません。
>参照コメント〉200~231
>内容:「ジャーナリストは○○であるべき」との持論に当てはまらない記者を徹底攻撃。福田氏擁護とも思える発言もチラホラ。
>個人的感想:第一話から急展開。批判の矛先が変わった。
徹底攻撃なんてしてないつもりです。私は件の記者に、矛盾さんが私に対して抱いている悪意の100分の1も抱いていません。それと、批判の矛先が変わったのは確かにおっしゃるとおりです。第一話あたりでは「何となく違和感」くらいだったものがそこにきて「明確に批判しなければならないと思う」に変わったからです。
>第三話 ハラダ、世論に腹立てる
>参照コメント:232~現在
>内容:福田叩きの世論を批判。被害者(記者)なんて存在しない説を唱える。
>個人的感想:おいおい、また批判の矛先変わるの?第一話で福田叩きしてたじゃん。今さら被害者がいない可能性?
福田叩きそのものに腹を立てているわけではないのです。「セクハラがあったと決めつけたうえでの」福田叩きが非論理的だと言っているんです。
「被害者なんていない説」は、それを積極的に目いっぱい主張したいのではなく、そういう可能性も絶対にないとは言い切れないということを言うことで、「セクハラが絶対にあったのだ」ということを決めつけることが非論理的であるという私の主張を補強しようとしたのです。
くしゃみさん
それは私との議論に付き合っていただいている人々に対して、とても失礼な言い方だと思います。
江戸っ子さん
>どうも、自己犠牲的なヒーロー、ヒロインになろうとしないと責めたくなるようですね。
責めてるんじゃないです。しかし、こんなにも多くの人にそういうふうに思われるということは私の表現不足ということなのであり、猛省しています。なるたけ言葉を尽くして説明したいと思っているのですが・・・。
>それでは被害を訴えられなくなるということで弊害のほうが大きいというのは明らか
私は一般の人に自己犠牲を望みません。彼女がジャーナリストだからこういう主張をしているのです。
>先の大戦中、兵士や特攻隊に志願しないと「兵隊さん(特攻兵)がお国のために戦っているのになんだ!」と言って責められたということにも通じると思います。
皆さんのおっしゃるように私は自覚がないだけで、彼女に「ジャーナリストのくせに姿を隠したまま正義を貫くなんて出来ると思うのか!」と確かに責めているのかも知れません。しかし、例えば実際にそう言いながら嫌がる彼女を群集の前に引きずり出そうとしている人がいれば、私はそれを間違いなく止めます。
>私は「ひいき目に見ても極めて黒に近い灰色』と書きましたよね。公務員の懲戒処分や世間の評価では「クロ」として全く問題ないレベルでしょう。名前を出さずに告訴はできないので「裁判でクロ」にはなりませんが。
その通りです、彼を「クロ」として「判断」するのは間違っていません。結局のところ、我々は自分の知り得る情報を頼りに何らかの判断を下さなければならないのです。しかし「クロ」=「セクハラを絶対にした」と考えることはよくないのだと言いたいのです。
そうですね、そのような机上の空論があるにせよ、その可能性が絶対にないとはやはり言えません。問題なのはその机上の空論に取りつかれ、パチンコ玉が急に転がりだすことを人生かけて待つ人がいたとして、「変な奴」「やべーなあいつ」「かかわらんとこ」と判断するのは自由ですが、「異端者め!」と叫び攻撃し石を投げつけるような行為は慎まなければならないのですが、あれこれうまいこと言ったつもりで言えてない気がしてきました。言いたいこと解りますか?
「限りなく黒に近い灰色」を、便宜的に「黒」だと判断するのは自然なことだし、そうでなければ皆さんおっしゃるように何も「判断」できません。そうでなく、「裁く」「攻撃する」ということに関してはもっと慎重になるべきなのではないかということです。
>福田事務次官は、名誉棄損で訴える(最初に財務省が強気で言っていたこと。被疑者不詳でも可能だし、テレ朝でもよいし)や処分を不当として訴えることもできますよ。そこで録音の提出を求めればよいのですよ。できないのはそうやっても潔癖だと示せないのがわかっているからだと合理的に推認できます。ほかにどのような合理的な推認が可能なのでしょうか。
私ももちろんそのように推認しています。
イオニアンさん
>自称被害者は被害者かどうか確定してないから、周囲の独断で被害者として扱うべきではないってこと?
>そんな事言い出したら、何も判断できなくない?全部、裁判所通さないと判断するなというの?
少なくとも、今回の件では、「推測」と「それをもとにした判断」しか私たちにはできません。そしてそれを私は批判しているわけではありません。もっといえば裁判所の判決も、部外者にとっては「判断」の材料です。私たちに、無関係な人を裁く権利はないと思うのです。
ただし例外があります。それが「公人」です。しかし私たちは福田さんを「セクハラをした」と裁くのではなく、「その疑惑を説明できない無能さ」を裁くべきなのだと思うのです。
Mobさん
>司法判断が有るまで野次馬は黙っていろ
>うーん確かに正しいですね、福田氏がただの私人であれば、ですが
>税金から給料を貰っており、国の財政を決める重要なポジションについてる方ですから
>当然セクハラの有無は国民の関心事にもなりますし
>国民は抗議をぶつける権利があります
もちろんその通りです。しかし、「説明しろ」という抗議をぶつける権利はありますが、「セクハラを認めろ、謝罪しろ」という抗議をぶつける権利は現段階ではないと考えます。
作文が趣味さん
>刑事裁判であっても「強く推認される」レベルの状況証拠で有罪判決は何度か出ています。
詳しく調べたことはありませんが、それは妥当だと思います。セクハラの定義が「被害者が傷ついた」ということなのだから、ある程度の「推認」を判決の材料にするのは自然なことです。しかし、有罪判決を下すのは司法であり、無関係な部外者が有罪判決を下せるものではないと思います。
>推認で話を進めてはいけない,というのは根拠の弱い場合であって,今回のテレビ朝日記者へのセクハラ発言のように有力な根拠がいくつも出ている場合については当たらないと思います。
あー、推認で話を進めてはいけないと、私、どこかで書いたでしょうか。すみません、書き込みすぎて記憶があいまいになってきました。もしそう書いたのだとしたら、それは改めます。推認で部外者が裁いてはいけない、ということでした。
筋トレさん
>ハラダさんは、記者の上司が出てきているのに、『テレビ朝日は信用出来ない。よって被害者がいるかどうかわからない』と主張されるのですか?
少しニュアンスが違います。この件においてテレビ朝日を絶対的に信用する根拠がない、ということです。しかし、「テレビ朝日がそのような嘘をつくだろうか?」という命題はあります。その命題に対して「テレビ朝日が言っていることは恐らく本当だろう」という判断を批判したいということではありません。
>今回の件(テレビ朝日の女性記者に対するセクハラ)は、どうすれば事実認定となるのでしょうか?
>事実認定のためには、福田次官の反論(あればだが…)と、付き合わせるしか方法がないのではないでしょうか?
その通りですね。福田さんが「すんまへん、事実です」と認めました、という情報があってやっと、「私たちが」それを事実と認められるということだと思います。ただ、その場合でも私は無関係なのに「被害者の受けた傷」を錦の旗にして必要以上に福田さんを追い込むような人たちを批判したいとは思います。
>ちなみに、ハラダさんの『記者なんだから名乗り出ろ』は、当該問題がセクハラであり、同意出来ないですね。
>顔出しすることにより、もしキレイな方であれば、『色仕掛した』だとか『枕営業(対象者と寝てネタを仕入れた)』と、更なるセクハラを受けるでしょうし…。
>また、反対に容姿がキレイでなければ、『ブス』とか自民党議員のように『貴方にセクハラはしません』というセクハラになりそうですし…。
そうですね。筋トレさんのその意見は非常に頷けますし、「いやいや、そんな考え方はおかしいって!」と強弁するつもりはありません。あくまで私は「こう思う」という意見を表明しているだけです。
物証傍証DNA鑑定、全部黒を示していても
本人が否認している限り、犯人確定扱いしてはいけないと?
ご回答ありがとうございます。
ハラダ様の主張が理解しにくい(僕にとって)のは、ハラダ様の主張している事が、
『少しニュアンスが違います。』
『この件においてテレビ朝日を絶対的に信用する根拠がないということ』
と、言いつつ、
『しかし、「テレビ朝日がそのような嘘をつくだろうか?」という命題はあります。』
のようなエクスキューズする態度にあるのだと思いました。
つまり、主張の射程がかなり狭い(もしかすると点なのかも…)ために、
「では◯◯の場合はどうか?」
「他の事案でも同じ事が言えるのか?」
などの指摘を受けているのだろう、と思うのです。
射程が狭すぎる故に、その主張があまり妥当ではないというか、説得的でないというか…の印象を持ちました。
今回のセクハラ問題で何か癇に障る事でもあったのでしょうか?
netoさん
>性的な発言があり、本人が嫌がっている(からこそ訴えたのだから)セクハラに該当する蓋然性はあります。
その通りです。私はそれを否定しているわけではありません。
>それはハラダさんの主観に過ぎませんので、信じようと信じまいと自由ですが
>テレビ朝日(週刊新潮)の主張を否定できる根拠にはなりません。
>それとも、テレビ朝日(週刊新潮)が間違っている、嘘をついているという根拠があるのでしょうか。
いいえ、ありません。テレビ朝日の主張を全面的に信用できる根拠がないのと同じく、全面的に嘘をついているとわかる根拠はありません。どちらもない、というのが重要だと思っています。とはいえ、上にも同じようなことを書きましたが、根拠がなくとも判断をすることは間違いではありません。福田さんはきっと、セクハラをしたのだろう。そう判断することは間違いではない。というか私だってそう推測しています。しかしそれは、推測による判断であり、絶対的な真実ではないということです。
福田氏もそれ(音声データ)を認める形になっているのに、いまさら「同一人物とは限らない」というのはさすがに通りません。
>むしろ登場人物が2人(女性記者と別人)いる根拠とは何でしょうか。
上で書いたのと同じく、根拠はないのです。私は「セクハラがあったのか否か、白黒をつけたい」という願望があるわけではないんです。もうちっと厳密にいうと、「セクハラがあったのだろうという仮説」「セクハラがなかったのだろうという仮説」どちらかから思考を出発させているわけではないのです。
>「証拠があり、当事者が反論反証を提示できない(おまけに発言がころころ変わる)」のだから(テレビ朝日、週刊新潮、財務省が)セクハラを認めるのは合理的な判断だと思いますが。
テレ朝と新潮は置いておいて、財務省の判断に私は異を唱えるものではありません。マスコミの2社を「置いておいて」と書いたのは、「その判断を歓迎する、というわけではなく、距離を置きたい」といった感じです。その私の考え方を誰かに押し付けるものでももちろんありません。
>セクハラを推認でき、公人である以上、非難されるのは仕方がないことでしょう。
その通りです。しかし、非難の内容を私は問題にしています。ある記者が、公務時間外とはいえ公人を取材中にセクハラをされたと訴えている。音声データまで出てきた。公人は「全部聞けば誤解だと解る」と言い訳している。なのに、その「全部」を自分の口で我々に説明しない。我々が非難すべきなのはその、「説明をしないこと」に対してであるべきだと思うのです。
Mobさん
>これほどまでに何もかもを疑い、確証を要求するスタンスであれば
私は何もかもを疑い、確証を要求したいという積極的意図を持っているのではなく、部外者である人が、全ての真実を把握することは実質不可能であるのに、「自分が下した判断が真実なのだ」というふうに考えること、もしくは今回で言えば「福田は限りなく黒に近い、ということは黒だ、あいつはセクハラをしたのだ、被害者に謝らせろ!」というふうに考えることを否定したくて、「でも確証はないと思うんです」と主張しているのです。
>被害者が名乗り出たとしても、それが本物の被害者本人か疑うべきですし
>福田氏が認めない限り、それを証明する手段は有りませんよね
我々に、という枕詞はつきますが、それはそうだと思います。
>今の音声合成技術であれば、壁に向かって話をしている音声データに
>他人の声を挿し込むくらい造作は無いですから
>録音データをフルで公開したとしても
>ハラダさん理論では100%確実とはならないでしょう
その通りです。しかし、何のために我々がそれを100%確証を持って知らなければならないのでしょうか? 福田さんをやっつけるため、といった動機くらいしか私には思い浮かびません。
メンチカツさん
そうかも知れませんね。ただ、多くの人が私を「テレ朝記者を非難する卑劣なハラダ」と思われているのであれば、その誤解は(何言ってんだ誤解じゃねえよと思う方もいるかもしれませんが)この記事のコメント欄でといておきたいなと思ってます。
ワンナイトさん
>すでに御指摘が有ったようにこの発言だけでアウトに成りうるレベルです。
セクハラとは部外者が「ここまではセーフ」「ここからはアウト」と決められるものではないと考えています。いずれにせよ私は、音声データに対する疑問点をいくつか書きましたが、それそのものが私の主張の核ではないということをご理解いただきたいです。
>つまり「否認している人を罪人扱いするな」って事ですかね?
>物証傍証DNA鑑定、全部黒を示していても
>本人が否認している限り、犯人確定扱いしてはいけないと?
「罪人扱い」という言葉にどのような意味があるのかで変わってきますが、「罪人なのだからお天道様にかわってこいつに罰をくだしてやろう」みたいな考え方を否定します。それは罪人が公人であれ、そう思います。ですから、野党の「福田がセクハラを認めることを要求する」みたいなやり口はどうかしてると考えています。
女性記者がハラダさんの言ったジャーナリストの正義を掲げていたならば自分の言っていたことを守れてないとして責めてもいいかもしれませんけど、少なくともいるかどうか分からないからなんて仰ってるのだから面識なんて無いはずですし。
>>「罪人なのだからお天道様にかわってこいつに罰をくだしてやろう」みたいな考え方を否定します。
だれも福田にお天道様に代わって福田に罰を下してやろうなんてしてないと思いますけど。誰も自分で福田に罰を下してやろうなんて考えてなく、罰を下す権利がある財務省に、罰を下すように要求しているだけだと思いますが。
>>野党の「福田がセクハラを認めることを要求する」みたいなやり口はどうかしてると考えています。
この発言のほうがよっぽどどうかしてると思います。
そもそも、こうやって今野党批判している人たちのほとんどは、野党のやってることをめちゃくちゃな解釈してでたらめな批判をしているか、やってもないことを妄想して批判しているかのどっちかに思えますね。
野党はセクハラ問題に対して財務省に厳正な調査や対処を要求しているんですが、それが何かおかしいことですかね。野党がいつ「福田がセクハラを認めることを要求する」なんて言ったんですか?
結局あなたの言ってることって、「野党は口出しするな」ってことでしかないです。
筋トレさん
>ハラダ様の主張が理解しにくい(僕にとって)のは、ハラダ様の主張している事が、
>『少しニュアンスが違います。』
>『この件においてテレビ朝日を絶対的に信用する根拠がないということ』
と、言いつつ、
>『しかし、「テレビ朝日がそのような嘘をつくだろうか?」という命題はあります。』
>のようなエクスキューズする態度にあるのだと思いました。
返す言葉もありません。
>射程が狭すぎる故に、その主張があまり妥当ではないというか、説得的でないというか…の印象を持ちました。
射程が狭いというのはまったく考えていませんでしたが、まさにその通りでした。この種の論を主張するのに「福田を擁護するつもりはない」「セクハラを憎んでいる」といったって、まず信用されるわけがないのに、そこを徹底的に説明するのを怠りました。
色々な方にいろいろなコメントをいただき、それをなるたけ漏れなく引用する形で返信することが「誠実な議論の進め方」と勘違いしていた節もあります。それをすることによって議論に混乱を招いた部分もありました。
そこから、その論への反論への再反論をしていくうちに
「私の考え方の根幹に、【その事件に関係ない人間が無責任に感想をのべたり批判することはなんとも思わないが、『裁いてやる』『攻撃してやる』となることは批判すべきだ】というものがあり、その考え方にそえば、福田さんに対するいくつかの種類の非難は批判すべきものである」ということにつながっていったということです。
そして後者の考えを理解してほしいと思い展開したのが「そもそもセクハラが私たちにとって絶対的な真実とは限らない」といった論なのですが、そこは私の論の重要なポイントではありませんでしたし、この段までくると、福田さんのセクハラはどうでもよくなっていたことを白状します。そこも私の「人でなし」である所以です。
唐揚げさん
>福田次官には確証が100%ないのに罪を押し付けて非難することは間違えてると言いながら、被害者女性にはジャーナリストの正義という自分が勝手に作り出した想像上の物を押し付けて行動を非難している事にダブスタを感じるんですよね。
あー、なるほど。ただ、私は彼女を非難・・・してますね。「卑怯」だって評価してますもんね。すみません、卑怯は言い過ぎました。訂正します。
桑原さん
>だれも福田にお天道様に代わって福田に罰を下してやろうなんてしてないと思いますけど。誰も自分で福田に罰を下してやろうなんて考えてなく、罰を下す権利がある財務省に、罰を下すように要求しているだけだと思いますが。
「罰を下す権限のある財務省に、徹底的に調査をするように要求」であれば私は何も問題ないと思います。
>野党はセクハラ問題に対して財務省に厳正な調査や対処を要求しているんですが、それが何かおかしいことですかね。野党がいつ「福田がセクハラを認めることを要求する」なんて言ったんですか?
ここは認識が甘かったと認めます。イメージでものを言ってしまいました。こういうものの考え方をこそ、私は憎んでいたはずなのに、お恥ずかしい限りです。申し訳ございません。
この度はご迷惑をおかけしています。
自分の主張がどんどんふくらみ、議論の中であちこちに飛び、売り言葉に買い言葉スタイルで「別にここで主張すべきでない考え」までもを披露してしまい、いらぬ動揺や不快感を与えたことをお詫びします。
また、私は、「議論をしながら考えたい」「自分が何を考えているのかを整理したい」という目論見でもって議論をする傾向があり、それもまた皆様にとっては至極迷惑、失礼以外の何物でもなかったと思います。貴重な時間を使わせていただきありがとうございました。そしてすみませんでした。特に「喧嘩でもいい」とまで決意していただいた矛盾さんにはお詫びの仕様もありません。顔も見えない相手と喧嘩をするということ、そしてそれを相手に伝えるということは、ものすごい精神的なコストだったと思います。
議論の相手をしてくださった皆さんとは、ネトウヨ的思考とデマを憎むという点で賛同しあると勝手に考えております(上でデマというかイメージでものを言うという馬鹿な失敗を犯してしまいましたが)。ですので、これからも皆さんの仲間(仲良しこよしではなく、議論をしあえる)として認めていただけたら嬉しいです。
この記事のコメント欄での議論の続き(いやいや、そんなんじゃこっちは納得しないよ的な)をもししてくださるのであれば、掲示板にスレッドをたてますのでそちらでお願いします。
重ね重ね申し訳ございませんでした。
主張を整理して下さったことにより、ある程度理解が出来ました。
当初は記者に対して、「名乗り出て告発すれば良いのに…(すっきりするのに...)」くらいの主張だったものが、セカンドレイプ等の様々な突っ込みに対応していくうちに白熱し、論が展開されていったのだと理解しました。
また、途中からしか議論に加わっておりませんが、言葉遣い(書きぶり?)も丁寧であり、「人でなし」などの印象は持っておりません。
Mob様に倣い、「お疲れ様でした」。