ざっくり言うと
- 安倍がまた国会で嘘を吐いた。今度は前川氏を巻き込む嘘。嘘は他人を巻き込む。
安倍晋三という男は、嘘をつくということに抵抗がないのでしょうか。これほどまでに嘘つきな男など、麻原彰晃並みの犯罪者以外で私は他に知りません。
さて、山本幸三地方創生大臣(当時)が、「1校に限る」と決定する2か月前の段階で「1校しか認められない」と京都府側に伝え、京都産業大学の獣医学部新設を断念させようとしていたことも発覚し、偉大なる安倍晋三首領様のお友達であらせられる加計幸太郎様の経営していらっしゃる加計学園のために、特別に優遇して『岩盤規制突破』をしてあげた、ということに疑いをはさむ余地はまるでなくなっていますが、昨日5月14日の集中審議で、安倍晋三はこの期に及んでも「加計ありき」を否定しました。
京産大と加計学園をちゃんと比較することなく、加計学園が最初から勝者に決まっている出来レースだったのではないかという疑念にしたい、安倍晋三は、前文科時間の前川氏の名を出し、このように述べました。

前川前次官ですらですね、京産大はすでに出していたんですが、そのことはまだ準備がまだ十分じゃないという認識の上に、熟度は十分ではないという認識の上に、加計学園しかなかったとおっしゃっていたわけであります。つまり、安倍晋三は、京産大の計画は熟度が十分ではなく、ちゃんと比較した結果、加計学園に決まったと言っており、安倍政権を真っ向批判している前川前次官でさえそのことを認めている、と述べているわけです。
ところが、前川氏は、そんな発言は全くしていない。それどころか、私自身はその記事を読んでいないが、『サンデー毎日』のインタビューで前川氏は「京大のiPS細胞研究所とタイアップする、というそれなりに立派な構想だった」「国家戦略特区法が求める国際的な競争力はむしろ京産大の方があったかもしれない」と述べていたそうである。(参照)
この指摘に対し、この期に及んでも安倍を妄信する安倍信者のネトウヨたちは、「前川は確かにそういう発言をした」と、安倍擁護を展開しました。
#前川前次官の発言
— kiyoppe (@kiyoppe_7) 2018年5月15日
って何かと思ったら
議事録もYouTubeも見てないのか?
リテラは?
7/24の議事録にもしっかり書いてあるし、YouTubeにも動画はあるぞ? https://t.co/kc668OpWMZ
安倍のこの主張に対し、当の前川氏が反論をしましたので、全文を引用したいと思います。
つまり、前川氏は、安倍の言うように京産大と加計学園とを比べて「加計学園しかない」と言ったのではなく、京産大の提案内容を把握しておらず、当時「加計ありき」で動いていたことを証言しているのであって、京産大の提案が不十分なものであるなどということは全く言っていないわけです。5月14日の衆参両院の予算委員会において、安倍首相は再三にわたり私の名前に言及しましたが、その発言内容は私の事実認識に反するものでしたので、以下の点を明らかにしておきたいと思います。
1 国民民主党玉木雄一郎衆院議員の質問に対し、安倍首相は、「(加計学園は)ずっと構造改革特区のときから岩盤規制に穴を開けようとしてきたのは事実であります。安倍政権になってからも構造改革特区については安倍政権では4回却下をしているわけであります。そこであの前川前次官ですらですね、前川次官ですら、京産大はすでに出していたんですが、そのことをですね、そのことはまだ準備が十分ではないという認識の上にですね、熟度が十分でないという認識の上に、加計学園しかなかったということをおっしゃっていたわけであります。」と述べましたが、この発言は事実に反します。
国家戦略特区ワーキンググループが2016年10月17日に京都府・京都産業大学からのヒアリングを実施したこと及びその内容については、その当時私は全く知りませんでした。文部科学省はこのヒアリングに呼ばれていなかったからです。「加計学園しかなかった」という認識は持っていましたが、それは首相官邸や内閣府が初めから加計学園の獣医学部新設を認めようとしていたこと、すなわち「加計ありき」という認識を持っていたということです。2016年10月17日の京産大の提案内容を知らされていない私が、加計学園の提案と京産大の提案とを比較考量することは不可能でした。
したがって、加計学園と比べて「(京産大は)まだ準備が十分ではない」「熟度が十分でない」という認識を私が持っていたとする安倍首相の発言は事実に反し、極めて心外です。
2 公明党中野洋昌衆院議員の質問に対し、安倍首相は、「これまでの国会審議を通じて、柳瀬元秘書官のみならず、前川前次官も含め、誰一人として私から国家戦略特区における獣医学部新設について、何らの指示も受けていないことが、すでに明らかになっています。」と述べました(共産党田村智子参院議員の質問に対しても同様の答弁あり)。
たしかに、私は、国家戦略特区における獣医学部新設について、安倍首相から直接の指示は受けておりません。
しかし、私は、2016年9月9日に和泉洋人首相補佐官に首相官邸へ呼ばれ、国家戦略特区における獣医学部新設について速やかな対応を求められました。その際、和泉補佐官は「総理は自分の口から言えないから、私が代わっていう。」と発言されましたので、私はこれを安倍首相自身の意思だと受け止めました。
また、内閣府から文科省担当課に伝えられた内容を記録した文書(「官邸の最高レベルが言っている」や「総理のご意向」と記された文書)からも、私は加計学園の獣医学部の平成30年度新設が安倍首相自身の強い意向だという認識を持っていました。
したがって、安倍首相が加計学園の獣医学部新設に自分が関与していないと主張するための材料として、私の名前に言及することは極めて心外であり、私の名前をこのように使わないでいただきたいと思います。
2018年5月15日
前川喜平
安倍やネトウヨが主張しているのは2017年7月24日の国会での答弁の事らしいです。2016年9月9日に和泉総理補佐官に呼び出された前川氏は、「総理は自分の口からは言えないから代わりに自分が言う」と述べ、獣医学部新設への対応を求められました。その時前川氏は、和泉補佐官が加計学園のことを言っていると認識したそうなのですが、自民党の小野寺議員に「どうしてそれを加計学園のことだと認識したのか」と問われた一幕です。
7月24日の議事録を見ると、前川氏は「『その時点において』獣医学部を作りたいという意向を持っていた学校法人は加計学園のみでございました」と述べています。
そして、小野寺議員に「前川さんも実は、獣医学部をつくる、その成熟した計画があるのは加計学園の岡山理科大しかなくて、京産大もある面ではまだそこまでいっていない、そういう認識だったということか」と聞かれて、はっきりと「実際に京産大がどの程度具体化した計画を持っていたかということは、その時点で私は承知しておりませんでした」と述べています。

つまり、前川氏が京産大のことを「具体化したようなものではなかった」と述べたのは、2016年9月9日時点で、京都産業大学の計画の内容を承知していなかった、ということであって、安倍が主張するように、「京産大の計画は熟度が十分でない」という認識を持っていたのではないのです。こんなことは、当時の議事録を読んで、まともな国語の読解力があれば間違えることなく理解できることです。
この現代文の偏差値が40にも届きそうにない解釈は、どうやらいわゆる保守界隈のまとめサイトでは有名な話だったようです。安倍晋三は自分のfacebookで『保守速報』記事を紹介したことがあるような男ですので、そういうネトウヨまとめサイトを読んで、それを鵜呑みにしてこんなことを国会答弁で行ったのかもしれません。議事録を読んだうえで、「前川氏が京産大と加計学園を比較の上で『加計しかない』と言っていた」と認識したのなら、政治家をやれるだけの文章理解力が欠如していますし、まとめサイトを鵜呑みにしたのなら、政治家以前に人間として終わっています。
息を吐くように嘘を吐く、史上最低最悪の嘘つき総理大臣、安倍晋三。今回は前川氏を巻き込んだ嘘を吐きました。愛媛県の中村知事が、柳瀬氏の参考人招致での発言について、「嘘は他人を巻き込む」と批判していましたが、本当にその通りですね。
2%の物価上昇率目標さえ、最初「2年で」と言っていたのが6回にもわたり達成時期が延期され、ついには達成時期が撤廃されました。「外交の安倍」なんて言っていたくせに、北方領土も何も何の成果もなく、北朝鮮問題では完全に蚊帳の外に置かれています。この男にもはや見るところなどなく、ただただ嘘をまき散らすだけの害悪にすぎません。
安倍の嘘に国民全員が巻き込まれて早5年。もういい加減にしましょう。この男の嘘に振り回されるのは、もう終わりにしましょう。政治家以前に人間として、せめてもう少しまともで、もう少しまともな読解力を持った、まともな知性の持ち主に代わってもらいましょう。「安倍以外いない」? そんなことないです。安倍晋三の代わりがいないほど日本は落ちぶれていませんよ。「安倍以外いない」って言ってる人は、そんなにも日本人の能力を貶めるなんて反日ですか?(笑)
「与党が嘘をつく」→「野党が追及する」→「与党が嘘を認めず、さらに嘘をついて誤魔化そうとする」→「野党が追及する」→「与党がさらに嘘をつく」
もうこの無限ループは終わりにしましょう。これを終わりにするためには、最初の「与党が嘘をつく」を止めねばなりません。安倍晋三という膿を出さない限り、このループは終わりません。まずは最低限「安倍以外」。人間としてまともな知能をもった人間に代わってもらう以外に、この国が取るべき道はありません。


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コメント
例えば、少子化を原因とする人手不足による失業率改善ですら、「自らの成果だ」とアピールする姿勢には流石に驚嘆を感じざるを得ません。
よくよく見てみれば、経済も外交も全く好転していないのに、強気な態度と、よく分からない答弁で誤魔化されるんでしょうね。
いつもながら、なんて明晰な、論理建った文でしょう!ホレボレします(*^.^*)
前川氏の論理性にくらべ、あべ一味のなんとぶざまなことよ。
彼は、前川氏を引用することで、自分の論の説得力を増そうとしている。
つまり、自分より「前川もそういってたもん!」と言ったほうが重みが増すと思っている。
あべ<<<<<<<<<<<<<<前川
と認めていなければできないことだな。
京産大自身が準備不足を認め、かつ、加計に決まったプロセスに問題なしと言ってる。
どうせ否定するだろうからリンク貼っとくね
というかアベサンが昨日の国会で言ったことだがね、みんな口には出さねど「……バカなの?」というリアクションでしたね。与党も。助け船出ず。
ところで前川さんは、話されてもスゴイですね、原稿を全く見ないで、論理立って話される、ホレボレ~(*ノ▽ノ*)
(昨日の午後のアベサンなんて、原稿なしでチョト喋ったら、とたんに「ずっと前から加計の獣医学部計画を知っていた」と口をスベらせて、野党にボコボコにされてましたね(^m^)
その後は一度も顔を上げず、原稿を読み上げるのに専念していたイヤハヤイヤハヤ(´д`|||)ダイタイウソツクカラソウナンネン)
読ませてもらいました。
私には総務部長の発言は「フライングして準備していないから、突然設定されたタイトな期限までに土地も建物も人材も確保できなかった」と言っているように見えますが。
確実に認可されるという見通しが立つまでは、巨額の投資は実行できないでしょう。一方で加計はそれができたんですよ。だから「できレース」を疑うんですよ。
副学長の発言は、ある意味当然の大人の発言でしょう。私はそういう考え方は嫌いですが理解はできます。「できレース」が見えているのに下手に歯向かったらどうなるか。学校法人は補助金や各種規制があるから、一般企業以上に政府の影響力は強いでしょう。志はもちろん、財政的にも、各界で活躍しているOBの力など、よっぽどしっかりしていないと、どうしても「泣く子と地頭には勝てぬ」にならざるを得ないでしょう。学校を守るため、言葉は悪いですが、チンチンして見せたんでしょう。気の毒に。
鳴くよウグイス平安京から、かれこれ千二百年来の、都人ですからねえ。
このブログのコメント欄で油売ってないで、弁護士先生に対し、愚かにも不当懲戒請求をして、逆に弁護士先生に訴えられて困窮しているネトウヨのお仲間を美しい日本のこころでもって助けてやれよ笑。
やっぱり「ほしゅそく」なんて名乗るやつの知能レベルは人間レベルに達してないですね。しかも情報ソースが、このブログでも何度も取り上げているデマサイトnetgeek。デマにデマを重ねる安倍晋三とそっくり。
「平成30年開学」というスケジュールを加計学園にだけあらかじめ伝えてあって(というより、安倍政権が、加計学園だけしか間に合わないスケジュールを組むことで、他大学を排除しようとしたわけだが)、京産大はいきなり「あと1年で全部やれ。できないなら駄目」って言われて仕方がなく断念しただけ。
加計学園に決まったプロセスに問題ないと京産大が言ってる? 「フェアじゃない」って言ってるけど?
https://www.asahi.com/articles/ASL4F4H53L4FULFA00W.html
この期に及んで、「京産大と加計学園とで、加計学園のほうがよかったから加計に決まった」とかいう大嘘を妄信するのやめたらどうですかね。加計学園にだけ直接国家戦略特区というアイディアを伝え、加計学園にだけあらかじめスケジュールを伝えている。加計ありきは火を見るより明らか。
人間レベルの知能を持っていないなら人間やめちゃえよ。お前ひとり分酸素が減って、二酸化炭素が増える分、地球に悪影響だから。
※10
元民主党員が殺人事件を起こすと、安倍政権の嘘が正当化されるのか?
平成30年4月の開学っていう条件が付されたのはいつなんだっけ?
自民党の地方議員がひき逃げで捕まりましたね。
権力には変なのも引き寄せられるし、変じゃなかった人も変にすることがあります。
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
これが権力を預かって上に立つものとしてのあるべき姿ですが、こういう言葉が広く伝えられるのは、それがなかなか難しく、戒めとして頭の隅に置いておくべきだからでもあります。
今の政権にはその認識があるように見えない。認識がないどころか、そのような価値観をバカにしているように見えます。大げさに言えば、「平氏にあらずんば人にあらず」という態度ですよ。今までの普通は、腹の底で思っていても隠そうとしたんですよ。こういう価値観の転換を認めちゃいけません。
追加
はっておきますね。上念いれてる時点で論外でしたが
他の教員もやばいんですよね、
/////
一方、加計学園の3月時点の計画では博士号を持つ専任教員は9割を下回った。全国大学獣医学関係代表者協議会会長の稲葉睦・北海道大大学院教授は「博士号なしで教壇に立つことは獣医学部の常識的にあり得ない。獣医師として臨床の経験が長いなど実績があれば良いと思うが、大学を卒業したばかりの若手を集めているだけであれば問題だ」と指摘する。既存の獣医学部では、朝日新聞の取材に回答した14大学の98%が取得していた。
日本獣医師会の北村直人顧問(70)=元自民党衆院議員=は、加計学園の計画をこう批判する。「既存の大学では対応困難な最先端分野をやろうというのなら、博士号がないのは言語道断だ。設置審が認可すれば非難囂々(ごうごう)だろう」
ところで、愛媛とか四国の獣医学部の遍在性が認可理由ならば、愛媛大を差し置いて何故加計の獣医学部なんでしょうねぇ?獣医学を志す生徒のためを思うならば、国立の愛媛大に設置するほうがお高い私学の加計より望ましいはず。まぁ、加戸サンが加計ありきってばらしてますけどねw
ちなみに、獣医師会側の大物議員って玉木とかいう小物じゃなくって麻生サンなんですけど知ってました?
加計の獣医学部はプロセスに一点の曇りもない筈ですけれど、その説明まだですかー早く説明しろよ!安倍サンの十八番だからって気兼ねすること無いですね、野党もガンガン野次ればいいと思いますよ、野次は国会の花なんですよねw
平和じゃいけない部屋なのか
ちゃんとルール書いてあるんだから守ってどうぞ
相手を煽っておちょくりたいだけの奴にそんな忠告は多分通じない
こういうのは無視するか、増長したらアク禁するしかない
8へのコメントは流石に「●ね」と同じ意味では・・・・・
8が「●ね」と書き込んでいるからと言って
マイルールを脱して同じ穴の狢になるのは避けたほうが良いのでは無いでしょうか。
全面的同意です
私も明後日さんと同じで、>>14の上段のコメントは行き過ぎな表現かと思います。
>>8のような「荒らし」に付き合う必要はありません。
>>24
同意して頂けるのはとても嬉しいですが、「名無し」はルール違反です。
ハンドルネームを設定して、書き込んで頂きたいです。
前川氏の発言を捏造したところで気を使って口裏合わせてくれるわけないから嘘が簡単にばれるの当たり前なのに、その程度の事さえ気が回らないくらい錯乱してるのかね。
それとも嘘なんて当たり前すぎて何とも思ってないのか?
民主よりまし、というスローガンが日本を蝕んだ癌に栄養を与えていたことは疑いようがないと思います。沖縄の高校生に詐欺のようなスピーチを行って拍手喝采を得た小泉ジュニアやそれに類する政治家が「安部よりまし」という免罪符を得ると思うと、ゾッとします。
安倍さんしかいない、に対するカウンター効果があることは理解できますが「安部よりまし」はスローガンとして、リスクも大きいのではないかと思います。
ちなみに、圧力外交を今なお続けることが、最悪なのであり、靖国神社ではなく、集団的自衛権に対して忠犬らしからぬ態度をとることがよい政治家なのであって、彼はあくまで最低限の評価を得るべきではないかという話です
今は、『激動の時代にあったが、大きすぎる疑惑と腐敗を許すことはできない』くらいで、気持ちよく政治の世界から去っていただきたいと思います
こういう記事を載せると安倍擁護派が邪魔しにきますが、負けずに頑張っておられる管理人さんは素晴らしいですな。
>>あんたら国家戦略特区本部長は安倍総理といいのは知ってて無視するんだ
無視?一体何が主張したいのでしょ?
ピンポンダッシャーでは無いのなら、具体的且つ論理的な説明をどうぞ。
http://vox.hatenablog.com/entry/2017/07/16/220444
http://vox.hatenablog.com/entry/2018/04/14/204221
貴方はどう思うの?
他人の書いた主張を貼って、「はい終わり」なの??
個人的な意見としての、記事的信用度は、朝日より後者の方があると思うよ。
というか、朝日は捏造や誤報で読者を操るから嫌い。
慰安婦問題も、事の発端は朝日の捏造記事だったよね?
みんな、あんな嘘吐き捏造反日新聞を信じるの?
なんか、それって、言ってる事と矛盾してない?
さらっと根拠なく凄い断定をしているような…
ファクトチェックの体を取りつつ、結論ありきな論に見えますね
これは見方の違いでもあるし、どっちもどっちなので偏向だと非難するものではありません
大変ためになります
過去の実績という点で見れば、文書改竄問題の一報も朝日でしたね
散々捏造だ偏向だと叩いた挙げ句、どうなったかはご存知の事と思います
過去にどうこうではなく、記事を一つ一つ評価したいものですね
記事については、どっちも断定的で且つ、結論ありきだと思います。
一応、経緯とか載ってたので、参考までに。
ただ、「安倍やネトウヨは、嘘吐きで捏造するから、全て信用できない」という論であれば、朝日の「国家を巻き込み、外交問題にまで発展してる捏造記事」一つで、全て信用できないと論じてもおかしくないと思うのですが?
>>慰安婦問題も、事の発端は朝日の捏造記事だったよね?
>>みんな、あんな嘘吐き捏造反日新聞を信じるの?
「総理のご意向」文書←事実だった
公文書改竄←事実だった
愛媛文書←事実だった
朝日新聞を信じるとか信じないとかじゃねえよ。事実を信じてるんだろうが。
君の脳内では、過去に慰安婦問題で誤報をやった朝日新聞が報道すると、公文書改竄も誤報になるのか? 愛媛文書も誤報になるのか?
どこの新聞社が書こうが、こっちは事実を信じてる。そして、目の前に、私利私欲にまみれた、捏造改竄隠蔽売国政権がある。
「捏造や誤報で読者を操るから嫌い」って言うのなら、真っ先に非難すべきは、改竄捏造隠蔽虚偽を繰り返す安倍政権。捏造と誤報を嫌いあんたが安倍政権を支持するのは完全に矛盾している。捏造と誤報を嫌うなら、安倍政権には何があっても絶対に「NO」以外ありえない。
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぜん違う。
朝日新聞が書こうが産経新聞が書こうが、事実は事実。そして、公文書改竄も、愛媛文書の存在も事実だった。こっちは「朝日新聞の記事」を信じてるんじゃない。事実を信じてる。改竄も、捏造も、隠蔽も、全て事実だった。そして、現在進行形で嘘をつき続けている。だから安倍晋三という男は信頼できないのだ。過去の記事がどうとかじゃない。
現在進行形で、卑怯な嘘をつき続け、隠蔽し、捏造し、傲慢な態度でいつまでも何の責任も取らない無責任極まりない、日本有数の下劣な嘘つきのあの男を、支持できるわけがないと言っているのだ。
いい加減、「朝日新聞がー」とか言うのやめたら? 公文書改竄報道が事実だった時点で、「朝日新聞がー」とか言ってるのって滑稽で仕方がない。
>「安倍やネトウヨは、嘘吐きで捏造するから、全て信用できない」という論であれば、朝日の「国家を巻き込み、外交問題にまで発展してる捏造記事」一つで、全て信用できないと論じてもおかしくないと思うのですが?
貴方がそう考える分には問題ないと思いますよ
しかしながらファクトかどうかは記事単位にはっきりするものです
信用できない機関であろうが、内容が真実ならば記事は真実です
これはネトウヨや首相も同じですけどね
この前の600コメを超えた記事で、佐藤さんは管理人に事実をインプットしていましたよね?
発言した人物が誰であれ、事実は事実なのですよ
首相も朝日新聞のように、自分の発言が真実だと証明すれば
疑っている連中の鼻を明かせることでしょう
追記するのであれば
朝日新聞の文書改竄報道は事実でしたが
「だから朝日新聞は信用できる新聞社だ」
と言いたいわけではありません
こいつが言ったから嘘だ
こいつが言ったから信用できる
というように発信源>内容として評価する行為が愚かなのです
文書改竄報道を頭ごなしに叩いていた方々は
それを教訓にしないと、また同じ轍を踏むでしょうね
この記事の反論は、すでに 7 の江戸っ子さんと 13 の管理人さんで十二分だし。
記事中でも京産大は「平成30年の開設は、本学にとっては予期していない期日で難しかった。」と言ってるやん。
「本学にとっては」ですよ、「予期していない」「期日」ですよ、
これで意味分からなければ現国読解力3点ぐらいと違いますか。
大体、新聞全国紙の署名記事と、ネットの匿名記事(しかもタイトルが”井戸端会議”!┐( ̄ヘ ̄)┌)では、そもそも信用度のランクが違うっしょ。
メディアリテラシー教育の教材みたいなコメントですね。
僕は単純に、個人的に朝日系列が嫌いなだけ。
安倍なんて、支持してねーってば。
そういうの、やめてください。
>こいつが言ったから嘘だ
こいつが言ったから信用できる
いや、正に、こういう判断してませんか?
してないなら、謝ります。
が、どうも、そんな風に見えてしまいます。
ま、これもただの一個人の感想です。
君は、ただの陰謀論者なので、もうずっと相手にしていません。
さようなら~\(^o^)/
議論に持ち込まなければ、好き嫌いに文句をつける気はありませんよ
>いや、正に、こういう判断してませんか?
>してないなら、謝ります。
>が、どうも、そんな風に見えてしまいます
そう見えてしまうのだとすれば、気を付けなくてはいけませんね
順番の問題だと思っています
こいつは信用できない→故に明らかに嘘を言っている
明らかに嘘を言っている→故にこいつは信用できない
前者は愚かな決めつけですが、後者は当然の事です
嘘つき安倍や財務省を追い込んだんだから朝日に感謝するのが当然
朝日嫌い=ネトウヨww
もうね、勝手に言ってなさい。
そういう人も居る、というだけですね
これが↓の原因かも。
>が、どうも、そんな風に見えてしまいます
とりあえず、皆、「認定」はやめましょう。
そういう人が多かろうが
ネトウヨ全般がどうであろうが
この場において私は私でしかないし、佐藤さんは佐藤さんでしかないですよ
折角面と向かって(?)いるのだから、属性や記号ではなく
互いを見ましょう
と、聞きたかったわけ。
けど、そういう情報は、持たせてもらってないのね。
>・吉川氏の名前を出すのは、ネット工作員にとって、キツいタブーであり、
禁句令がしかれているのかも?
↑
ど こ か ら?
ということです。ま、ひとつの可能性として、心に留めておくとよいかも。
こういうのは、陰謀論以外の何物でもありませんが、ま、ただの独り言です。
まともな皆さん、「認定」はやめましょう。
僕は、安倍支持でも自民党支持でも、まして安倍信者でなんて、あるはずがないです。
「自民党支持者はネトウヨ」「朝日嫌いはネトウヨ」「反論する奴はネトウヨ」みたいな、決めつけはやめましょう。
東大教授は、なかなか出てこなかったのに。
独り言です。
そもそも強要されて、自分の意見でもないものを出させられたのとは、訳が違うんだなぁ。
ま、ただの独り言ですけどね。
はて、誰がこんな頭悪そうなこと主張したのだろうか。
是非とも具体的に指摘して欲しいところだが。
>>僕は、安倍支持でも自民党支持でも、まして安倍信者でなんて、あるはずがないです。
まぁ、言うだけなら何とでも言えるわな。
私も安倍信者を自称してみようかしら。
「安倍支持でも、自民支持でも、まして安倍信者でも無い筈のに、いつも無茶な論理で安倍を擁護する方」だったら文句ないよね?
>決めつけはやめましょう
そのご意見には、同意するものの、
「朝日は捏造や誤報で読者を操る」って〝決めつけ〟ている人に言われても、
「なんだかな〜」ですね…
安倍信者の特徴:他人に厳しく、自分に甘い
あ、気にしないでください、
ただの独り言です…
いや、だから、正に事実として、あった事でしょ。
あと、週刊朝日?
橋下氏に対する、名誉棄損。
自社女性記者に対する、セクハラやパワハラ(真偽不明だが)。
俺自身が、擁護してないと言ってるのに、「お前が言ってるのは、そういう事だ!」というのが、決めつけ、認定だと言ってるの。
いい加減にしてくれ。
アベサンそっくりなんだな~
ひとりごと。
安倍さまは嫌いにならないの?朝日を嫌いな理由から考えると、安倍さまを嫌いになると思うけど?
お前も結局、そういう類の奴ね。
ま、安倍は、嘘つきで傲慢だろうけど、外交問題に発展するような捏造や、人権侵害はしてないような気がする。
お前ら程、安倍に興味がないから、類似の発言があった事実を以て言ってるのかも知れないが。
俺個人が、朝日系列を嫌いなのが、そんなに気に食わないのか?
朝日嫌い=ネトウヨの構図そのままやなw
そんなに脳みそ無いなら、人間やめちゃえば?w
〉お前も結局、そういう類の奴ね。
→どーゆー類?決めつけないで
〉お前ら程、安倍に興味がないから、
→興味あるって言った?決めつけないで
〉朝日系列を嫌いなのが、そんなに気に食わないのか?
→気に食わないって言った?決めつけないで
〉そんなに脳みそ無いなら、人間やめちゃえば?w
→私が人間という証拠は?決めつけないで
佐藤さんが私に対し決めつけで印象を抱くように、佐藤さん自身が安倍擁護の印象を与えているということですね。
「画面の向こうには人間が」ネットリテラシーの基本として教わる事ですが
画面の向こうにケロン星人が居る事も考慮しなくてはならないとは
いやはや、ネットとは奥深いですね
これで納得出来ました。
誰も朝日新聞の関係者はこのサイトを見ていないと思うのですが・・・。
あなたが一体なぜ朝日新聞グループをそこまで嫌うのか、私個人としては知ったことではありませんが、一つだけ質問させてください。あなたはどこの新聞を最も高く評価していらっしゃるのですか?
(ちなみに私は新聞は地方紙一紙しか取っていないド田舎に住んでいますので、あなたのような「朝日嫌い」の気持ちが良くわからないのです)
↑こういう管理人と、
俺は朝日系列は嫌いだから
↑こういって過去のねつ造やらを今更得意げに並べ立てる佐藤を見比べると、うんざりするんだよね。後者の知能レベルと情報リテラシーの低さに。
ここのコメント欄の常連は、佐藤がどこを好きだの嫌いだの、どこのメディアが過去にねつ造したとかどうでもいいわけよ。そんなの100も承知なんだから。誰もどこのメディアも盲信なんぞしねーから。盲信もしないし過剰な嫌悪もしない。真実度を測る物差しにするだけ。
あくまで記事が伝えようとする、あるいは隠そうとする真実を追求し、尊重するという当たり前のレベルにさえ達していないくせに、自分より高い次元で議論を続けてきた人たちに敬意も払わず突っかかって来るバカにうんざりしているわけ。
少しは空気読めよと思うわ。まあ、実際はまだ子供なんだろうけどね。顔見たら誰も相手にしないんじゃね?
他の方から言われてうんざりしてるところ悪いんですけど、
安倍擁護と思われるような振る舞いをしてしまっているのがいけないかと。
貴方が貼ったリンク先とかまさに安倍総理擁護ありきの記事です。
vox.hatenablog.com/entry/2018/04/14/204221
少し見ましたが冒頭で読むきなくしました。
だってちゃんとご本人に取材した朝日新聞の記事と憶測で捏造だと断言する記事では信憑性では雲泥の差があります。
大槻さんが現職時に何故フェアでないと声をあげなかった言いがかりだとリンク先に書いてますが
当時大槻さんがフェアじゃないと批判していたらどんな制裁や批判があったか。
※現にリンク先は本人に取材せず言いがかりだと決めつけて批判してますし。
怖くて言えるわけないじゃないですか。
リンク先は見ていて不愉快だったので、途中から読まなくなりました。
官邸に呼ばれることが獣医学部の申請に優位になることはありませんとかいってる時点でもう。
だったら京産大も呼べよ。
呼んでない時点でお察しですよ。
話はそれましたが佐藤強志さんがリンク先を貼ったという事は
貴方はこのリンク先の記事は事実で朝日は捏造だと思い貼ったんだと周りの方は思います。
しかもそのリンク先が安倍擁護ありき。
それで、安倍信者じゃないと言っても説得力がなくなってしまいます。
リンク先を貼るなら慎重に貼った方が宜しいかと。
>安倍信者じゃないと言っても説得力がなくなってしまいます
ふーん、ここの人は、そんな風に感じるんだね。
引用理由も、記事についてもコメントしてるけど、どうしても信者に仕立て上げないと、気が済まないんだね。
もうね、、、、、、、、どうぞ。
産経。
っていうと、また認定するんでしょ。
どうぞ。
は、はあ。
急にどうしましたか?
ふーん、国際問題に発展して、現在もその対応しなきゃいけないような捏造しても、嘘つきでも、安倍さえ潰せれば信用するんだね。
なんか、言ってる事と矛盾してない?
デマや嘘、捏造を嫌悪するんじゃなかったの?
自分の都合に合えば、信じるんだ?
自由だね。
>自分より高い次元で議論を続けてきた人たちに敬意も払わず突っかかって来るバカにうんざりしているわけ
誰か、議論してたっけ?
しかも、高い次元でw
まあ、今更言い訳してもアレだけど、自分たちが言われたら、一体どういう反応するのかなーっと思って。
軽率だったかな。
ところで、君たちの論調だと、かの悪名高き「netgeek」でも、記事の内容如何によっては信用できるということかな?
当初から一貫してコメントが策略的な気がします。
主張は一貫していないのに、態度が策略的という点では一貫している。
急にしおらしくなったり、キレて見せたり。
モラルハラスメントの加害者に態度が似ていると思います。
やはりデマゴーグかと。
可能性あると思いますね、独り言ですが。
>>あとさ、マジでしつこいんだけど、安倍擁護なんてしてないから。
そりゃ、「擁護なんてしていない!」と言うだけなら何とでも言えるわな。
私も「安倍首相を批判なんてしていない!」とか言ってみるかね?
少なくとも第3者から見れば、擁護しているようにしか見えない訳なんですから、主張の仕方には気をつけたらどうです?
「しつこい」なんて逆ギレしてないで。
>>78
>>ふーん、国際問題に発展して、現在もその対応しなきゃいけないような捏造しても、嘘つきでも、安倍さえ潰せれば信用するんだね。
で、出たー!
愛国カルト御用達の、「朝日の誤報で国際問題に発展」という、超絶理論(別に貴方が愛国カルトと言ってるわけじゃないからね?)。
どれだけ影響力あると思ってんだ。
国際問題に発展したのは、日本政府も認めるように「慰安婦」という人権侵害をやらかしたからでしよ。
てか>>42で管理人に
>>朝日新聞が書こうが産経新聞が書こうが、事実は事実。そして、公文書改竄も、愛媛文書の存在も事実だった。こっちは「朝日新聞の記事」を信じてるんじゃない。事実を信じてる。改竄も、捏造も、隠蔽も、全て事実だった。そして、現在進行形で嘘をつき続けている。だから安倍晋三という男は信頼できないのだ。過去の記事がどうとかじゃない。
>>いい加減、「朝日新聞がー」とか言うのやめたら? 公文書改竄報道が事実だった時点で、「朝日新聞がー」とか言ってるのって滑稽で仕方がない。
と反論されているわけですが。
>>81
ただバカなだけでしょ。
矛盾に対して論理的に反論できないから、態度を変えて誤魔化そうとしてるだけでしょ。
>>ところで、君たちの論調だと、かの悪名高き「netgeek」でも、記事の内容如何によっては信用できるということかな?
そりゃそうでしょ。
「誰が書いた」よりも「何を書いた」方が大事なんだから。
誰かさんみたいに「〇〇が書いてるから捏造!」なんて論理性ゼロなこと、言いませんよ?
net geekが「地球は太陽の周りを周っている!」と書いたら、net geekの書いていることだから、信用できない!」なんて主張するとでも思ってるの?
貴方じゃないんだから。
>>82
「自称リベラル」とは、どこから判断されたのでしょうか?
「実質レイシスト」とは、どこから判断されたのでしょうか?
ピンポンダッシャーで無いのなら、「「「具体的」」」」にご指摘ください。
やはりそうでしたか。
昔のこちらの管理人さんも主張に相手を模倣した暴言を織り込んでいましたが
同時に冷静さを伴っていました。
正に「自分たちが言われたら、一体どういう反応するのかなー」的な雰囲気でした。
別に好みにとやかく言うことはしませんけど
産経は最近悪質な捏造をやらかしていましたし
偏向度合いも朝日の比では無いように見えます
佐藤さんの嫌いなタイプの新聞だと予想していたので意外です
文書改竄は、民主主義を揺るがす大事件なので
信じたいこと、安倍が叩ければなんて
矮小な事では無いと思いますけどね
ちなみに上で産経を少しディスりましたが
私は大手新聞社を大抵のネットメディアより信用しています
新聞社は一応「真実を報道する」という前提を共有し
記事に問題が見つかれば、法人として責任を負います
訂正、謝罪、場合によっては裁判、賠償もあるでしょう
「検証され、責任を負う」という時点で
デマを無責任に拡散できる立場では無い
へ~、管理人も同意見なのかな?
たしか、「そんなデマサイトが引用元なんて信じられない」的なこと言ってたけど。
ま、いつものご都合主義でしょう。
>「朝日の誤報で国際問題に発展」という、超絶理論
>どれだけ影響力あると思ってんだ
韓国政府の主張のもとは、吉田なんですが?
まさか、違うと言うんですか???
怖い。
いや、別に好きじゃないです。
産経といえば、安倍信者と認定するんだろうなーっと思っただけです。
朝日、読売、毎日、全部購読経験ありますが、もうどれも読んでません。
しつこいようですが、朝日は平然とそれをやってしまいました。
未だに、これを基に慰安婦像が建てられてます。
反感を抱くのはわかりますが
嘘はいけないと思いますよ
「無責任」ではないですよね、後で検証され、訂正し
非難も受ける立場です
というか「朝日の報道が原因で銅像が建った」
というのは、どういうロジックなのでしょうか?
佐藤さん以外の方でも良いのですが
説明頂けると幸いです
別に佐藤強志さんを安倍信者と決めつけてません。
他の方からそう見られてしまうので
振る舞いやリンク先を貼る際は気をつけた方が良いと思い私は発言しました。
なんで安倍信者に仕立て上げないと気がすまないって決めつけられているのでしょうか?
私の発言で佐藤強志さんを安倍信者と決めつけているように見受けられたなら謝罪いたします。
申し訳ありません。
ちなみに今回の私のどの発言で安倍信者だと決めつけてると思わせてしまうようなものがありましたでしょうか?
誤解されないように気をつけて発言したいのでお願いいたします。
>>へ~、管理人も同意見なのかな?
知らんがな。
管理人と同意見かどうかが、私の考えとなんの関係があるの??
気になるのなら、直接聞いてみれば?
>>たしか、「そんなデマサイトが引用元なんて信じられない」的なこと言ってたけど。
>>ま、いつものご都合主義でしょう。
直接聞きもせずに勝手に「ご都合主義」なんて決めつける方が、余程ご都合主義でしょうに。
>>韓国政府の主張のもとは、吉田なんですが?
>>まさか、違うと言うんですか???
吉田証言が幾らかこ影響を与えたことは否定できないけど、「それだけ」では無いでしょ。
韓国政府が慰安婦問題を主張する際に「狭義の強制性」に拘っているか?
クワラマスミ報告や河野談話で「狭義の強制性」に拘っているか?
拘ってないだろ?
だったら吉田証言が原因では無いじゃん?
>>怖い。
「吉田証言が無ければ、国際問題化しなかった」と主張する方が余程怖いわ。
92>それ以前から、韓国内で慰安婦について批判があったことは存じています。
慰安婦像に何て書いてあるか、ご存知でしょうか?
正に、吉田証言を基に記載してるんですよ。
性奴隷、軍による強制連行等。
何を聞くの?
>やっぱり「ほしゅそく」なんて名乗るやつの知能レベルは人間レベルに達してないですね。しかも情報ソースが、このブログでも何度も取り上げているデマサイトnetgeek。デマにデマを重ねる安倍晋三とそっくり。
言ってるね。
情報ソースがデマサイト。
>「吉田証言が無ければ、国際問題化しなかった」と主張する方が余程怖いわ。
日本が、世界からどう思われてるか。
吉田証言、慰安婦像によって、世界は日本をどう見るか。
これが重要。
「慰安婦は全員進んでやってた」なんて、馬鹿な事は思ってないが、「性奴隷だったのか」「軍が強制連行したのか」という事について、反論してるだけ。
慰安婦問題は、「日本対韓国」ではなく、世界各国の問題です。
朝日が記事にする前から、慰安婦に対して批判があったことは知ってるんだね?
だったら「朝日のせいで国際問題化した」というのは間違いじゃん。
何言ってんだ。
>>慰安婦像に何て書いてあるか、ご存知でしょうか?
>>正に、吉田証言を基に記載してるんですよ。
>>性奴隷、軍による強制連行等。
だから「それだけ」じゃないよね。って言ってるんだけど。
あと吉田証言では「物理的な強制連行」は誤報だったのかもしれないけど、性奴隷の認定については吉田証言は関係ないじゃん。
>>「性奴隷だったのか」「軍が強制連行したのか」という事について、反論してるだけ。
どうぞご自由に。
でも論点ズラさないでね。
「性奴隷だったかどうか」の認定に吉田証言は関係無いじゃん?
吉田証言が誤報であったのは「物理的な強制連行は確認できなかった」という点なんだから。
やっぱり、「朝日新聞の誤報が無ければ国際問題化することは無かった」は間違いじゃん?
>>慰安婦問題は、「日本対韓国」ではなく、世界各国の問題です。
で?誰に対して言ってるの?
君の「朝日新聞の誤報が無ければ国際問題化することは無かった!」ということに対して論じてるんだけど?
慰安婦問題そのものを論じたいなら、掲示板でやってくれ。
>>情報ソースがデマサイト。
その通りじゃん。
情報ソースとして、net geekに書いてあることをそのまま鵜呑みにして主張したんでしょ?
「net geekに書かれているから真実!」
「朝日新聞に書かれているから捏造!」
どちらも、やってることは同じだよ?
それに対して批判しているんだから。
〇〇に書かれているから真実/捏造
という主張そのものを批判しているんだよ?
分からないかな?
その一連の活動を一番バックアップしてたのが『日本の』メディアの朝日新聞。
結局、軍による強制連行は確認できずに結論から言えば女衒に騙されたかわいそうな女性がいたって人権問題にかわってますが朝日新聞ってメディアが奴隷狩りで煽らなければ問題になんかならなかった事です。
言ってはなんですが新聞なんて平気でウソを書きます。私より上の世代などは朝日新聞は左翼ってのは一般人の常識で、それをふまえて何を購読するか決めてました。
南京(大虐殺)も侵略→進出の教科書問題も北朝鮮帰環問題も全部、朝日の捏造が発端です。そんなの当時のネットの無い時代の日本人は右翼も左翼も知ってるんです。
現在、安倍総理が平気でウソをつきまくってますが安倍信者っていう界隈の人間、
例えば百田尚樹やKAZUYAが『朝日ガー』って言ってれば一定の支持を受けてしまうのも元をたどれば朝日新聞がデマ情報を垂れ流してた実績があるからです。
確かに現在の安倍政権は民主主義の破壊者であり少なくとも一刻も早く安倍政権は終わらせなければいけないのは言うまでもないですが、それを追及してるマスコミ、特に朝日新聞も日本の国益を著しく損なわしてた実績もあるのです。朝日嫌いだって十分な理由があるんです。
コメ欄の人たちももう少し冷静になりましょうよ。
日本人の大半の一般人の頭の上を通り越して、極少数のバカ右翼とパヨクが罵りあってるようにしか見えませんよ。
>>情報ソースがデマサイト。
で、実際デマだったろ?
netgeekだって日付ぐらいは間違えないかもしれないが、こんなものを自分の論の情報ソースに使うやつはバカだわ。論文を書く時でも、朝日新聞記事は論文の情報ソースになりうるが(もちろん、鵜呑みにしていいって言ってるわけじゃないぞ)、netgeekなんかを引用したら、その時点でバカにされて当然だわ。
「netgeekに書いてあるから間違い」なんて馬鹿なことは言わん。でも、netgeekが信用するに値しないゴミサイトであることに疑いをはさむ余地はない。
詐欺師が全て嘘しか言わないかと言ったらそんなことはないが(詐欺師だって、「今日何日?」って聞いたら本当のことを答えるだろう)、詐欺師の言ったことを、検証なしにそのまま情報ソースに用いる奴はバカだわ。
問題の本質、まあ「本質」と言う言葉の意味が分かってない人に言っても無駄か。
「国際問題化」とは、具体的に、どんな事を指してるの?
あと君、「だけ」って言葉好きだね。
「朝日新聞に書かれているから捏造!」
こういうの好きだね。
誰が、いつ、どこでこんな事書いてるの?
>>南京(大虐殺)も侵略→進出の教科書問題も北朝鮮帰環問題も全部、朝日の捏造が発端です。
>>そんなの当時のネットの無い時代の日本人は右翼も左翼も知ってるんです。
朝日ってすごいね(愕然)
これについて論じたいのなら、掲示板で付き合うけどどうする?
特に「南京事件は朝日の捏造」の所とか、わざと意味不明なこと言って、噛み付かれたいのですかね?
そして、そんなことを「当時の人はみんな知ってる」とな?
当時の人はそんなバカしかいなかったのか…
>>朝日嫌いだって十分な理由があるんです。
だから?
別に「朝日好きになれー」なんて誰も言ってないですよね?
「朝日だから捏造」というアホな主張を批判してるだけで。
>>コメ欄の人たちももう少し冷静になりましょうよ。
>>日本人の大半の一般人の頭の上を通り越して、極少数のバカ右翼とパヨクが罵りあってるようにしか見えませんよ。
どっちもどっち論はもう飽食気味です。
つまり目的はこういうことでしょう。
真面目に議論している人たちをバカにして、自分が優越感に浸りたい。
多少は、リベラルと呼ばれる人たちから仲間外れにされた、という僻みを持っているのじゃないですかね。
「安倍信者じゃない」というのは、けっこう本音だと思いますよ。
安倍も慰安婦も、実はどっちでもいい、自分が優越感に浸れれば。
アベサンのことも別に好きではない、どちらかというとバカにしている、
自分のほうがアベサンを利用している、と思っている。
自分のプライドが確立出来なくて、ジタバタしているo(><;)(;><)o、自己愛をこじらせちゃったアダルトチルドレンの年とったチルドレンアダルト、
という印象が強いですね。
そういう人たちをネットを使って盛大に利用したのが、安倍政権の特徴なのでしょうね。
アホな主張だね。
誰かそんな事主張してる奴いるのか?
俺が追及してやるから、教えてくれよ。
宮尾登美子の本など読むと。
そういう時代には戻りたくないですね、
戻りたいって言う男性がいれば、女性から総スカンを喰らうでしょう、それがMee too 運動でしょうね。
>日本が、世界からどう思われてるか。
>吉田証言、慰安婦像によって、世界は日本をどう見るか。
>これが重要。
日本と言っても「当時の」日本、大日本帝国ですよね
大日本帝国の世界的評価に関しては、枢軸国として敗戦した時点で
はなから地に落ちていると思いますが
皇国の名誉がそれほど重要ですか?
返信ありがとうございます。
説明済みとの事ですが、
私が記載した内容を引用して頂いてますが、
下記が安倍信者だと決めつけたと思ったという事で宜しいでしょうか?
>安倍信者じゃないと言っても説得力がなくなってしまいます
私は直ぐに
説得力がなくなる=信者だ
って思わないので「説得力がなくなる」という所でそう思われたのなら次からは気をつけます。
一応、私は貴方を安倍信者だと決めつけていないと言うことはご理解頂けましたか?
こっちが聞きたいわ。
>>国際問題に発展して、現在もその対応しなきゃいけないような捏造しても、嘘つきでも、安倍さえ潰せれば信用するんだね。
先に「国際問題に発展して」と主張し出したのはそっちなんだが??
>>>>「朝日新聞の誤報が無ければ国際問題化することは無かった」は間違いじゃん?
>>あと君、「だけ」って言葉好きだね。
わざわざ、「 」で強調してくれた所、申し訳ないが、どこに「だけ」なんてあるの?
具体的に指摘をどうぞ。
>>>>net geekに書かれているから真実!」
>>>>「朝日新聞に書かれているから捏造!」
>>こういうの好きだね。
>>誰が、いつ、どこでこんな事書いてるの?
net geekの方は
>>5
>>http://netgeek.biz/archives/99464
>>どうせ否定するだろうからリンク貼っとくね
と、net geekの記事だけで反論しようとしたアホ
朝日新聞の方は
>>38
>>個人的な意見としての、記事的信用度は、朝日より後者の方があると思うよ。
>>というか、朝日は捏造や誤報で読者を操るから嫌い。
>>慰安婦問題も、事の発端は朝日の捏造記事だったよね?
>>みんな、あんな嘘吐き捏造反日新聞を信じるの?
と、記事を信用するかどうかを内容ではなく、「朝日新聞だから」と主張してるアホ。
朝日新聞を「「「捏造」」」反日新聞と断言してますねこの人。
>>アホな主張だね。
>>誰かそんな事主張してる奴いるのか?
>>俺が追及してやるから、教えてくれよ。
思う存分↓を追求してくれ。
>>38
>>個人的な意見としての、記事的信用度は、朝日より後者の方があると思うよ。
>>というか、朝日は捏造や誤報で読者を操るから嫌い。
>>慰安婦問題も、事の発端は朝日の捏造記事だったよね?
>>みんな、あんな嘘吐き捏造反日新聞を信じるの?
なるほ「朝日が原因で銅像が建った」
ではなく「銅像の所以に記事の内容が使われている」
という意味での「報道を基に銅像が建った」なんですね
理解しました
仮に朝日が報道しなければ、韓国の抗日路線もなく
日本を非難する銅像も建たなかったとお考えですか?
※105 一ファンです さん
おっしゃってること、理解できますし、概ね同意もしますが、一つだけ。
アダルトチルドレンと言うのは、本来は「機能不全(様々な理由による愛情・安心感・安全感の不足や精神的・肉体的虐待などがある)家族のもとで育ち、その家族の中だけで通用する対人スキルを身につけてしまい、それが社会に出てから人間関係に齟齬をきたす原因となり、生きづらさを抱えるひと」と言う意味です。
〝精神的にいつまでも大人になりきれない人間〟の意味とは違いますし、カウンセリングや自助グループでのミーティング等の中で得てゆく当事者の自己認識のための概念であって、他者を評価するための言葉ではないのです。
また、その自覚が単純な免罪符になる訳でもなく、自分の身についた歪んだ考え方や家族との関わり方を修正し、自分の人生を自分の意思で生きて行く出発点にするための足がかりでもあります。
なので、人を批判する時の言葉としては、本当は相応しくありません。
安倍応援団の中に、自己愛を拗らせてしまってる人が多そうと言うのは、その通りだと思いますけどね。
分かりました、訂正します。
アダルトチルドレン→大人ぶる子ども
チルドレンアダルト→成熟したがらない大人、へ。
>アダルトチルドレンと言うのは、本来は「・・・
私、そのようなことを全く知らなかったので、すごく勉強になりました。
と返事を出したくなるほど、私にとっては新鮮な内容でした。
アサギさん
登りに登ったジェットコースターがビャーっと下っていく爽快感があります。素晴らしい。
私平和主義ですから安倍晋三総理で満足です
民主党を時期与党の選択は日本人ならありえませんよ
しょうがないから石破さんを持ち上げようとしてるみたいですが無駄でしょうね
野党結成して特亜との断絶宣言すれば日の目はあるかもですよ
むしろそれくらいやらないと今の野党ではひっくり返せませんね
今の野党は幼稚園のおままごとレベルで擁護してる人もそのレベルですから
>皇国の名誉がそれほど重要ですか?
現在進行形で、謝罪と賠償を求められており、慰安婦像が各国で建ち続けている現状を、当時の大日本帝国の話だから関係ないとは言えないと思います。
世界中で「大日本帝国時代の事だから」と思ってるのであれば、そもそも慰安婦問題なんて騒がれてないでしょう。
少なくとも、僕個人は、日本人として嫌です。
※110 アサギ様
見事な切り替えしですね(笑)
理解いたしました。
大変失礼しました。
日本を非難する銅像も建たなかったとお考えですか?
いえ、そんな事はないでしょう。
ただ、日韓領国ともに、事実認定の落としどころが見つかっていて、ある意味「良好な関係」だったかもしれません。
ま、ただの推測ですが。
うーん、そうでしょうか?
仕事柄よく海外に行きますが、慰安婦問題なんて話題にもなりませんけどね
福島の方が余程日本のイメージダウンになっています
国家ぐるみで、二世代も前の事を今さらほじくり返して
賠償しろと言われるのには腹が立ちますが
それは朝日云々関係なく、韓国の政治姿勢の問題です
言ってるんだよね。
主義主張じゃなくて、まずは日本語の読解力の問題。
一応、解説するけど、理解しないんだろうなぁ。
>先に「国際問題に発展して」と主張し出したのはそっちなんだが??
そうだけど、認識に違いがありそうだったので、「あなたの思う国際問題とは?」と確認しただけ。
「各国巻き込んで、日本が性奴隷として、軍の強制連行の下、慰安婦がいた。
それに対する非難のための、慰安婦像」
簡単にまとめると、僕の言ってる国際問題とはこういう事。
>わざわざ、「 」で強調してくれた所、申し訳ないが、どこに「だけ」なんてあるの?
具体的に指摘をどうぞ。
98>だから「それだけ」じゃないよね。って言ってるんだけど。
>net geekに書かれているから真実!」
>と、net geekの記事だけで反論しようとしたアホ
それって、「京産大自身が準備不足を認め、かつ、加計に決まったプロセスに問題なしと言ってる。」と言ったことの、ソースとして出したんだよね。
ところで、この件、朝日が関係者一人のインタビューしたから、デマ記事だとはっきりしたの?
>朝日新聞を「「「捏造」」」反日新聞と断言してますねこの人
事実だからね。知らないの?
んで、お得意の恣意的部分抜粋ね。
「「「「なんか、それって、言ってる事と矛盾してない?」」」が重要部分なんだけど。
>「朝日新聞に書かれているから捏造!」
ごめんなさい、これが見つからないんですが、できれば抜粋していただけます???
朝日云々というか、「大日本帝国の恥辱を雪ぐことが大事か」と問われたので、現代に生きる一日本人として、嫌だと言ったのです。
もしかして、佐藤さんは当事者世代ですか?
それなら謝りますが
正直自分の爺さん世代がどんな悪行を働いたかなんて
今の我々に何の影響も無いと思いますよ
戦時中のアメリカが作ったプロパガンダ映像とか観るとわかりますが
当時の日本なんて狂信者の集団に近い扱いですからね
今更軍が関与してたかどうか程度ではビクともしないでしょう
いやいや、違いますよ。
言ってるのは、「世界で、大日本帝国時代の事として片付けられていない現状」です。
現に、国連でも慰安婦問題に触れていたりしますよね。
それって昔の事で今の日本をつついてくる連中を非難すべきであっめ
連行に軍が関与するとか以前の問題では
修正して下さって、ありがとうございます。
なるほど、前者は大人ぶる子どもの意味だったのですね。繋がりがよくわかりました。
※114 フラットバック さん
お返事、ありがとうございます。
そんな風に思って下さる方がいて、とても嬉しかったです。
この概念の更におおもとは、アメリカでアルコール依存症患者の治療にあたっていた人々が、その家族にも奇妙な部分があると気づいた事だったそうです。
子どもの場合、アテにならない親の代わりにまだ幼い長子が弟妹の面倒を見たり、親の気分を安定させるために超優等生になったり、逆に自分が問題を起こす事で親の不仲や問題が表面化するのを防いでいたり…。
そんな風に子どもが自分らしく安心して暮らせないと、後々自分の人生における立ち位置の把握やペース配分に狂いが生じてしまい、特にパートナーなど親しい人間との間で、安定した良い関係を築きにくくなってしまう事が多いのです。
コメ欄の本筋から外れますのでこの辺にしますが、本なども沢山出てますので、もしご興味を持たれたなら、どうぞ調べてみて下さいね。
う~ん、慰安婦問題は僕ら世代には関係ないから、と無視できるのであれば、それでもいいと思います。
僕には、無理です。
>連行に軍が関与するとか以前の問題では
以前というか、ちょっと話を整理しましょう。
質問は、何でしたっけ?
昔から、あったことだろうと思います、故 灰谷健次郎さんのお兄さんも、両親に代わって働いたそうですし。
痩せ我慢して、でも
がんばった人たちって、たくさんいるのでしょうね。
ありがとうございます、余談失礼しました。
度々、ご返信ありがとうございます。
こちらこそ、誤解を与えてしまいすみません。
佐藤強志さんは他の自称中立者とは違い誠意を持って話せばこちらの言い分も聞いて頂ける方だとお見受けいたしました。
横から大変申し訳ありません。
また、コメントが進みすぎてきちんと見れてなくて申し訳ありませんが、
佐藤強志さんの主張は朝日新聞は慰安婦問題でやらかしていて信用できない新聞。
それを鵜呑みにするのは問題ではないか
と仰りたいのかなと解釈しておりますがあっておりますでしょうか?
管理人さんやアサギさん、
他の方々は佐藤強志さんが朝日新聞を嫌いなのはしょうがない。
しかし、今回の件に関して言えば朝日新聞が報道してくれたお陰で政府の問題が明るみになってきた。
そこは安倍総理を辞任させたいから朝日新聞を盲信しているのではなく、事実を報道したから今回のこの件は朝日新聞を信じている。
と言っているのは理解されておりますでしょうか?
どこで話が食い違っているのか確認したいためこのような質問をさせて頂きました。
私なりに双方のコメントを勝手にまとめてしまっているのでニュアンスとか私の理解が違っておりましたらご指摘お願いいたします。
それを鵜呑みにするのは問題ではないか
嘘や、デマ、捏造を嫌悪し、netgeekなどの所謂「ネトウヨデマブログ」は信じるに値しない。
と、いう論だと思ってたので、その論でいくと朝日なんか信用ならんだろ?
なんか矛盾してませんか?
と問うてみたんです。
>朝日新聞を嫌いなのはしょうがない
ま、しょうがないとか言われるのもアレですが、そもそもは「朝日嫌い=ネトウヨ」という認定に反論してたら、いつのまにか周りが騒ぎだしただけです。
※46にて終わっててよかったんだけど。
そうだったんですか…。
今少し調べてみたんですけど、灰谷健次郎さんご自身もとても辛い子ども時代を過ごされたようですね。
どこに生まれたとしても、どんな子だとしても、安心して暮らせるように、本当は社会が変わって行かなくてはいけないのに、と思います。
そうでなければ、少子化の問題だって根本的な解決には程遠いでしょうし。
現政権が子どもの人権を無視どころか蹂躙するようでは、先行きは暗そうですけど。
テレビだろうが新聞だろうがネットだろうが、「鵜呑み」にするやつはだめだろ。「メディアリテラシー」って言葉があるが、自分の脳みそを使わないで他人の言うことを鵜呑みにするやつは、その対象が何だろうが駄目だよ。
ま、朝日新聞とnetgeekだったら信頼度が全然違うがな。netgeekのような、息を吐くように嘘を吐くゴミサイトと全国紙とじゃ比較にならんわ。俺は産経新聞大嫌いだけど、産経新聞とnetgeekだったら100対1で産経新聞のほうが信頼できると思うね。
ご丁寧にご返信頂きありがとうございます。
佐藤強志さんの当初の発言は、よく捏造だと騒がれる朝日新聞をソースにするのは矛盾していないかと言う考えで発言されたという事ですね。
後、朝日新聞嫌いだからと言ってネトウヨ認定はしないで欲しいという事だったんですね。
>しょうがないとか言われるのもアレですが
すみません。何か気にさわるような表現でしたでしょうか?
何を報道しようが、デタラメとして頭ごなしに否定すべきメディアと、何を報道しようが、すべて鵜呑みにすべきメディアの区別がついている状態。by佐藤健志
もちろん冗談で書いているんですけど鋭い指摘です(笑)
だから、一応僕は、別のソースを出したの。
また、ソース出した責任とか言われそうだけど、多分有名なネトウヨデマサイトではないと思う。
しょうがないというのは、「諦め」の意味で使います。
「あいつは、アレだから{しょうがねーな}」
人の好みを「諦められる」のは、甚だ遺憾であります。
>朝日新聞嫌いだからと言ってネトウヨ認定はしないで欲しいという事だったんですね。
まあ、簡単に言うとそうですね。
僕個人の事はもちろんですが、「朝日嫌い=ネトウヨ」とか「反論する=安倍信者」とか、決めつけは、やめようって事です。
>ま、しょうがないとか言われるのもアレですが、そもそもは「朝日嫌い=ネトウヨ」という認定に反論してたら、いつのまにか周りが騒ぎだしただけです。
でも佐藤氏が「朝日が嫌い」ってハッキリ言及した事って
無かったように思うんですが。。。
実際のところはどうなんです?
別に何とも思わないですよ。
「ふーん」くらいですかね。
>>それに対する非難のための、慰安婦像」
>>簡単にまとめると、僕の言ってる国際問題とはこういう事。
間違ってないよ。
その認識であれば、やはり朝日新聞が原因ではないでしょ?
強制連行があろうが、無かろうが、慰安婦は「性奴隷」として定義されているんだから。
それに君自身も「朝日新聞が記事にする前から、慰安婦は批判されていた」と知ってるんでしょ?
なのに「朝日新聞が国際問題を引き起こした」と主張するの?
訳がわからない。
>>98>だから「それだけ」じゃないよね。って言ってるんだけど。
だったら、そこを引用しなさい。
何で関係ない文章を引用してんだ。
>>それって、「京産大自身が準備不足を認め、かつ、加計に決まったプロセスに問題なしと言ってる。」と言ったことの、ソースとして出したんだよね。
>>ところで、この件、朝日が関係者一人のインタビューしたから、デマ記事だとはっきりしたの?
ごめん。
何が言いたいのか意味がわからない。
もう少し、分かる日本語で質問してくれ。
恣意的な抜粋だろうが無かろうが、君の発言には変わりないよね?
自分の発言には責任を持ってくれるかな?
記事の内容ではなく、朝日新聞の過去の行いを根拠に、朝日新聞であることを理由に、「朝日新聞の記事を信用できない」「朝日新聞は捏造新聞だ」と主張したのは君なんだから。
>>「「「「なんか、それって、言ってる事と矛盾してない?」」」が重要部分なんだけど。
だから君以外の誰も矛盾してないよね?
誰も「安倍が言っているから嘘だ!」「net geekが言っているから捏造だ!」なんて主張していないわけですし。
あくまで「内容」をもとに話しているわけですが。
君とは違ってね。
>>ごめんなさい、これが見つからないんですが、できれば抜粋していただけます???
↓だけど、どうせ「そんなこと言ってない!」とか誤魔化すんだろうなぁ…
>>38
>>個人的な意見としての、記事的信用度は、朝日より後者の方があると思うよ。
>>というか、朝日は捏造や誤報で読者を操るから嫌い。
>>慰安婦問題も、事の発端は朝日の捏造記事だったよね?
>>みんな、あんな嘘吐き捏造反日新聞を信じるの?
>>136
>>僕個人の事はもちろんですが、「朝日嫌い=ネトウヨ」とか「反論する=安倍信者」とか、決めつけは、やめようって事です。
自分の発言を棚に上げて、よく言うわ。
君がネトウヨや安倍信者扱いされるのは「朝日嫌い」や「反論する」だけではなく、君の発言ひとつひとつから判断されてるんだが。
自分の発言をひとつひとつ見返してみろって。
別に誰も佐藤氏が「朝日新聞が嫌い」と言ってることを批判しているわけではありませんよ。
>>個人的な意見としての、記事的信用度は、朝日より後者の方があると思うよ。
>>というか、朝日は捏造や誤報で読者を操るから嫌い。
>>慰安婦問題も、事の発端は朝日の捏造記事だったよね?
>>みんな、あんな嘘吐き捏造反日新聞を信じるの?
>>国際問題に発展して、現在もその対応しなきゃいけないような捏造しても、嘘つきでも、安倍さえ潰せれば信用するんだね。
こんなことを恥ずかしげもなく主張するから批判されるわけで。
やめてくれ。
>でも佐藤氏が「朝日が嫌い」ってハッキリ言及した事って
無かったように思うんですが。。。
実際のところはどうなんです?
いいえ、ハッキリと言及してます。
嫌いです。
だったら、そこを引用しなさい。
何で関係ない文章を引用してんだ。
※110で
わざわざ、「 」で強調してくれた所、申し訳ないが、どこに「だけ」なんてあるの?
具体的に指摘をどうぞ。
と言ってたので、
※98>だから「それだけ」じゃないよね
を引用。
んで、
>だったら、そこを引用しなさい。
何で関係ない文章を引用してんだ。
意味が分からないんですが、あなたが「だけ」と言った言葉を引用するんでしたよね?
違いました?
だから引用したんですが。
ごめんなさい、煽りとかじゃなくて、本当に分かりません。
何を引用しろと仰ってるの?
えぇ…
この期に及んで、マジで言ってるの??
102.佐藤強志
>「朝日新聞の誤報が無ければ国際問題化することは無かった」は間違いじゃん?
問題の本質、まあ「本質」と言う言葉の意味が分かってない人に言っても無駄か。
「国際問題化」とは、具体的に、どんな事を指してるの?
あと君、「だけ」って言葉好きだね。
2018年05月18日 11:27
>>「朝日新聞の誤報が無ければ国際問題化することは無かった」は間違いじゃん?
を引用しているのに、「だけ」なんてどこにも無いよね。
何を指して「だけ」って言ってるか分からないよってこと。
結論から言うと「真の原因」を見誤ってるように見えますね
わかりやすい所に失態が有ると、全責任をそこに持っていき
真の原因を見失いがちです
仮に朝日の慰安婦報道が無かろうが
韓国は国策として反日政策なのですから
慰安婦像ないし、それに類するものは出来ていたでしょう
大日本帝国なんて慰安婦以外にも、幾らでも叩きどころの有るコンテンツですからね
今更になって叩こうと思うか否かです
朝日の記事が、慰安婦問題を後押ししたのは間違い有りませんが
朝日の記事が全ての原因というのは違うのではないかと
ある意見に「論」で反対するなら反論だけど、単なる感情で反対なら反発。
最近の記事内容での安倍批判に対して、論で返すなら問題ないけど、「○○って意見もある」は論ではないですよね。
セクハラ問題で麻生が「はめられたって意見もある」とかアホだと思う。はめられた可能性の証拠を提示すれば反論だけど、証拠無しならアホでしょ。
佐藤さんは「文書改竄」や「首相案件」は捏造、誤報だと思ってます?
ご丁寧にどうもです。併せて頂いた話も、私には、興味深いものでした。
実は、もう数十年前から、私には、デタラメの帝王学、と名付けた考え方がありまして、それに、ものすごく合致していたお話でしたので、ああ、やはり、思っていた通り、そんなことが体系化されていたのか、と思ったんです。
改めて書くと、
幼少期に、自分勝手に生活をする親に育てられた子供は、自分勝手な振る舞いをすることに違和感を感じなくなるのではないか、たとえば、交通事情などに一切関係なく、信号を守らずに、道路を渡りたい時に渡る親と過ごせば、それが、その子の体に染み込むと言いますか、その子にも普通のことになる。その結果、信号なんてどうでもよいなど、社会慣習常識が世間と乖離する子供が誕生するのではないか。それは、子供の方が意識して、世間の常識と乖離していくのではなく、親の自分勝手な言動が、自然と子供の慣習常識感覚を乖離させてしまうのではないか。などと思っていたのです。
「機能不全家族」という言葉を見て、ああ~、そんな言葉があったのか、と、それが新鮮で、なおかつ、話の内容も、大方、私の感じていたことと違いはないように感じ、こちらのブログには博学な方が多く、勉強になるなあ~、と、こちらも改めて感じた次第なんです。
いろいろとすり合わない欄となっていることついでに、それこそ、勝手に書いてしまい、各方面に迷惑となること承知で描かせて頂きました。面目ない。
「しょうがない」を「しょうがない奴」や諦めなどの否定的な意味として受け取ったって事なんですね。
それなら誤解です。
私は嫌いなものだから仕方がない。
無理強いはできないですねって事で使ってます。
友人や同僚と食べ物の話しをしているとかで
「○○って美味しいよね。」
「俺○○にがてなんだよね~。」
「えー、美味しいのに。
でも嫌いなものはしょうがないね。」
って感じで会話された事あると思います。
この時に諦めやしょうがない奴というすごくネガティブな意味で使用しているのではなく無理強いはできない。
仕方がないという事で侮辱して使ってるわけではないと思います。
私は日本語に精通しているわけではないので、
周りがこういうケースで使用しているので何となくこういう意味で使ってるんだろうなとあまり深く考えていなかったので、
「しょうがない」がそんなにネガティブなら気をつけていきます。
他によい言い回しがあるなら教えてもらえないでしょうか?
>産経。
っていうと、また認定するんでしょ。
どうぞ。
別に、何にも認定するつもりはありません。一体何に認定されると思いになられたのですか?あくまでも私の個人的な興味です。
>誰も朝日新聞の関係者はこのサイトを見ていないと思うのですが・・・。
>は、はあ。
急にどうしましたか?
ただ単にそんな気がしただけです。
私はこのサイトの大半の皆さんと同様、新聞は「その名前よりも個別の記事内容を重視する」主義です。
それとあなたに一言ご忠告申し上げたいことがあります。「人間は朝起きて夜は寝る生き物」ですよ。更に言わせてもらえば、あなたは一日中ネットに張り付いているという印象があります。たまにはネットから離れて外へ出たり、本を読むことをお勧めします。
レスが遅れてしまい、大変申し訳ございません。それでは私はスピノザの『神学・政治論』と『エチカ』を読むので、それらが読み終わってから、またここに書き込みさせていただきます。
所謂、反日が、全て朝日のせいだなんて、思ってないですよ。
[性奴隷であった、軍による強制連行があった]と、不当な非難を受ける根拠が吉田証言であり、それを世界に拡散させたのが朝日だと言ってるんです。
何か、性奴隷と言われてるのは、吉田のせいじゃないなんて事言ってる人がいましたが、軍による強制連行があったので、即ち性奴隷であると言われています。
確かに、基本的に一日中PC触ってるw
別に、ニートじゃないよw
>私はこのサイトの大半の皆さんと同様
でしょうねw
すぐに分かりました。
「しょうがない」を一度、調べてみてください。
いい意味で使われることは、ほぼないです。
友達ならいいかもしれませんが、他人の主義主張や、好き嫌いに対して「しょうがない」と言う場合は、気をつけてくださいね。
こういうのが、ガチのアベノシンジャーだと思うのですが、認定アベノシンジャーの佐藤さんこれどう思います?
自分は平和主義だから安倍支持とか特亜ガーとか訳の分からないこと書いてるんですが。安倍政権で高校の指導要領から基本的人権と平和主義がなくなって愛国心が追加されたり、中韓と国交正常化したの自民政権で自民のコピー政党の民主(旧)より自民の方が結びつき強いの知らないんですね…
一体どれだけ国民をバカにすれば気が済むんだよ!
>>何か、性奴隷と言われてるのは、吉田のせいじゃないなんて事言ってる人がいましたが、軍による強制連行があったので、即ち性奴隷であると言われています。
全く違うよ。
前から思ってたんだけど、その訳の分からない知識はどこから学んだの?
強制連行の有無と性奴隷であったかどうかは関係ない。
下記は性奴隷の定義な。
----------------------------------------
1998年、国連の人権小委員会で採択されたマクドゥーガル報告書の「性的奴隷の定義」からの一部引用
第2節 奴隷制(性的奴隷状態を含む)
奴隷制の定義は1926年の奴隷条約において明記され、その定義は「奴隷状態とは、所有権を伴う権力の一部もしくは全部が一個人に対して行使されている状況もしくは状態である」、レイプなどの性暴力の形態による性的接触も含む。
奴隷制という犯罪は政府の関与または国家の行為がなくても成立し、国家の行為者によるものであろうと民間の個人によるものであろうと、国際犯罪に相当する。さらに、奴隷制とは人を所有物として扱うことを指すが、その人が金銭で売買ないしは人身取引されていないという事実をもって無効となることは決してない。
奴隷制の定義には、自己決定権、移動の自由、自己の性活動に関する事柄の決定権の制限などの概念も内在している。個人的には被害を受ける相当の危険を犯して奴隷状態から逃げることができたとしても、それだけで、奴隷制ではないと解釈してはならない。
奴隷制にはまた、すべてではないとしても大半の形態の強制売春も含まれる。「強制売春」とは一般に、他人に支配されて性的行為を強要される状態を意味する。
原則として、武力紛争下では、強制売春と呼びうる実態はたいていの場合、性的奴隷制に相当する。
----------------------------------------
慰安婦が移動の自由を持っていたか?
慰安婦が自己の性活動に対して決定権を持っていたか?
持ってないだろ?
だから「性奴隷」なんだよ。
だから批判されているんだよ。
強制連行があったかどうかなんて、何の関係もない。
吉田証言が誤報であれば、性奴隷であったことも否定できると思ってるのは一部愛国カルトの妄想に過ぎない。
どうも海外からどう思われているかを気にしてるみたいだけど、だったら尚のこと「何を批判されているか」を正確に理解しないとね。
>そうでなければ、少子化の問題だって根本的な解決には程遠いでしょうし。
>現政権が子どもの人権を無視どころか蹂躙するようでは、先行きは暗そうですけど。
そうなんです、加計獣医学部も、アベサンは
「倍率が二十倍で、若者の希望をかなえた」と、国会で言いましたが、
こんな、総理大臣にあるまじき、短絡的なバカ自己評価はない、
と思います。
医師と獣医師の違いは、
国の保険で収入が保証されている人医療と、国の保険がない獣医療、
という違いが、決定的な社会的経済的安定度の違い、となっている点です。
人医療は、国の保険という保証がされているお陰で、経済的な余裕があり、医師のみならず、看護や、医療技師、薬剤師、歯科医も、
生活保証する余裕があるのに対して、
獣医療は、それがない。
国の保険がない分、社会的経済的基盤が狭く脆弱で、過剰になったらとたんに生活が成り立たなくなる心配は大きいのです、
医師や歯科医師や看護師、薬剤師に比べても。
(ヒトのほうが圧倒的に多い、という事実もある)
それでいて、学ぶことはたくさんあり、かつ、伝染病監視などの、資格に伴う重要な社会的義務は負わなければならない。
獣医師会が過剰を心配していたのは、そういう背景があります。
加計学園では約1500万円という学費と6年という時間を若者に費やさせて、
若者の将来に、それに見合うリターンがあるのか?
そこまで熟考するのが、枠組みを決める行政の役割だろう!
と、強く思います。
アベサンはつまるところ、若者の夢、につけこんで、学費という名目で、
若者からオトモダチにお金を吸い上げるのが目的ではないか?
不信感は消えませんね。
↓
朝日が取り上げる
↓
朝日が取り上げたから問題に
これで朝日が取り上げたからっていうのは思いっきり根本から話をそらしてるよね
朝日が取り上げなかった(臭いものに蓋)としても根本の臭いものが無くなるわけじゃない
最近こういう「根本となってる物からは目をそらして、都合よく叩く為にそれに関わったもの非難する」ってのが多いなと感じます
余命ブログを信じて弁護士に懲戒請求
↓
弁護士が業務妨害で訴える
↓
弁護士が弱いものにスラップ訴訟をしかけてる
弁護士は詐欺師
弁護士は金目当ての悪党
これみたいにね
「懲戒請求を行った」って根本的原因を都合よく見ない事にして被害者ぶって話をそらし、叩く
隠蔽、改ざん等が行われたのに、それを調べようとしてる野党を叩くのも都合よく見えなくしてる事だよね
マクドゥーガル報告書って(-_-;)
あなたは、慰安所=強姦所という認識なんですね。
一個人の考え方なので、どうにもしようがないんですが、嘘や捏造を信じないようにするのが、このブログの目的では?
因みに、奴隷条約には当てはまらないというのが、当時からの日本の主張です。
クマラスワミ報告より
「日本政府はー中略ー現行国際法の条項の下で「慰安婦」事件に適用するのは、誤りであるとしている」
「特別報告者は、「軍事的性奴隷」という言葉の方が、はるかに正確かつ適切な用語であると確信する」
と、事実が不明なものを、他人の著書と、被害者の聞き取りのみで事実認定した、この人のただの感想じゃねーか。
あなた、何言ってるの?
しかも、また朝日につながってしまいますが、「女性国際戦犯法廷」の根拠になってる奴ですよ。
>「何を批判されているか」を正確に理解しないとね
仰る通り。
制度自体が、そもそも許されるものではないが、性奴隷であったという前提で非難を受けています。
性奴隷だったの?マジで言ってるの?
軍による強制連行の有無で、叩かれ方が大きく変わるとは思えませんけどね
アサギさんの言うように、性奴隷と定義する事に問題は無さそうですし
狭義の強制か、広義の強制かの違いでしかないです
朝日報道が無くても慰安婦像はガンガン建っていたと思いますよ
日本人の大半が教科書数ページを斜め読みしただけで
「ナチスはとんでもなく悪い奴らだった」と思ってるのと同じように
軍による強制連行の有無程度で、第三者国からの印象が大きく変わるとは思えません
↓
朝日が取り上げる
↓
朝日が取り上げたから問題に
これで朝日が取り上げたからっていうのは思いっきり根本から話をそらしてるよね
朝日が取り上げなかった(臭いものに蓋)としても根本の臭いものが無くなるわけじゃない
まったく、困ったチャンだね。
朝日は、どうやって記事として取り上げて、それがどんな内容でしたっけ???????
マジで言ってるの???????
慰安婦について、昔から指摘や批判があったことは事実。
慰安婦問題を朝日が取り上げた?
マジで何言ってるの?
もう、お手上げ。
そもそも、日本と韓国との問題はそれに尽きるんですが?
>性奴隷と定義する事に問題は無さそうですし
まあ、一個人が思う分には良いんじゃないですか?
>朝日報道が無くても慰安婦像はガンガン建っていたと思いますよ
いや、思うのは自由です。
僕も、それに類似するものはあっただろうと思います。
事実を基に議論しましょう。
>軍による強制連行の有無程度で、第三者国からの印象が大きく変わるとは思えません
一体、何が問題視されてると思っておられるんですか?
そんな奴がいるなら、確かにネトウヨ認定しても良いね。
>>あなたは、慰安所=強姦所という認識なんですね。
>>一個人の考え方なので、どうにもしようがないんですが、嘘や捏造を信じないようにするのが、このブログの目的では?
どこが一個人の考え方なの?
旧日本軍の慰安婦は、国連で採択された「性奴隷の定義に当てはまっている」って認識を持っているだけなんだけど?
こっちは根拠を示しているのに、それを「一個人の考え方」に矮小化する、その頭の悪さをどうにかしてくれないかな?
慰安婦が自己決定権を持っていたの?
慰安婦が移動の自由を持っていたの?
慰安婦が自己の性活動に対して決定権を持っていたの?
ほら答えてみろよ?
>>因みに、奴隷条約には当てはまらないというのが、当時からの日本の主張です。
はいはい。
いつまでも日本国内でしか通用しない「奴隷」の定義に拘っていれば?
国際的には慰安婦はどこからどう見ても「性奴隷」として扱われているんだから。
>>日本が、世界からどう思われてるか。
>>吉田証言、慰安婦像によって、世界は日本をどう見るか。
>>これが重要。
「日本が世界からどう思われているか」が重要なら、それこそ世界と同じ定義で奴隷問題を考えないとね。
「いやいや、日本的な定義では性奴隷じゃないからー」なんて言って、世界からどう思われるかも想像がつかない?
ましてや「朝日が取り上げたから国際問題化したー」とか、意味不明甚だしい。
朝日が取り上げようが、取り上げまいが、慰安婦は世界的な性奴隷の定義に合致しているんだから。
それを否定したいなら、主張すべきは「強制連行の有無」ではなく、「慰安婦には自らの意思でやめることも、仕事を拒否することもできた。」ことだけど、そんなこと主張できると思う??
>そもそも、日本と韓国との問題はそれに尽きるんですが?
韓国側の主張としては
民間業者による集員や、強制連行以外の
騙したり、誘ったりも含めて問題にしているようですが
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20130515/1368637571
ソースがダメダメという事であればご指摘下さい
以下wikipediaより引用
>>この文書の基礎資料となっているものは、第二次世界大戦終了時の米軍による「慰安婦」等への聞き取り調査、ジョージ・ヒックスの書籍、そしてクマラスワミ自身による韓国・日本の政府関係者と「元慰安婦」へのヒアリングである[10]。北朝鮮に関しては北朝鮮関係機関から提供された資料と人権センター代表団の「元慰安婦」への聞き取り調査である。また、当時の証言の一つとして吉田証言についても二行程度の言及をしている。
吉田証言は当時の証言の一つとして扱われているに過ぎないし、言及も2行程度なんですが?
これで「吉田証言によって国際問題化した」になるの??
これで「何か、性奴隷と言われてるのは、吉田のせいじゃないなんて事言ってる人がいましたが、軍による強制連行があったので、即ち性奴隷であると言われています。」なの??
どこの誰が、吉田証言を根拠に「軍による強制連行があったので、即ち性奴隷である」なんて扱いしてるの??
ねぇ、どこの誰が??
君から指摘してきたクワラマスミ報告についてなんだから文句ないだろ?
もともと、慰安婦問題を取り上げたかったわけではないし、日本政府が一貫して否定しているものを肯定してしまう人達とは、議論にならないので。
僕は日本人として、日本国政府の立場を支持しますし、あなたがたは支持しなければいいだけの話。
折り合いは無いでしょうから、無駄な議論です。
『う~ん、みんなまとめて「ありゃりゃ」だね。』
→佐藤強志、お前がな。(^_^;)
『マクドゥーガル報告書って(-_-;)
あなたは、慰安所=強姦所という認識なんですね。』
→お前の読解力大丈夫か??それとも寝てないのか??
アサギさんが掲載した マクドゥーガル報告書の要約が『慰安所=強姦所という認識』なのか??
自身の前言を覚えてない事が多いし、論点を変えてばかりの対応など、集中力が無さすぎるぞ…。
何方かがすでに仰っていたが、少しネットを離れたほうがいいと思うぞ。
朝日新聞ってただ世界を混乱させたいだけの愉快犯の集まりなのかな
売春婦婆は韓国がここまで露骨に騙される醜態をみせただけで
まぁKY事件にせよ売春婦婆詐欺にせよ、混乱の結果しか産んでいないゴミ新聞だな
騙したり、誘ったりも含めて問題にしているようですが
日本政府の見解を言っても意味がないようなので、時間の無駄のような気がしますが。
それが、軍の指揮のもと行われたのかどうか?が、問題になっております。
「民間人によって運営された慰安所であっても、企画、許可、統制、監督したのは日本軍である」
つまり、慰安婦は軍の管理下であり、官憲が強制的に連れ去って行ったんだから、日本政府が謝罪と賠償をしなさい。
というのが、韓国側の主張です。
>騙したり、誘ったりも含めて問題にしているようですが
これが、いわゆる「強制性はあった」という事です。
意に反して慰安婦として働かされた人がいた事実は、日本国政府も認めています。
それを軍が指揮して暴力を以て連行していったのか?
調査の結果、そういう証拠はひとつもなかったという事です。
>>もうやめましょう。
>>もともと、慰安婦問題を取り上げたかったわけではないし、日本政府が一貫して否定しているものを肯定してしまう人達とは、議論にならないので。
論点をズラさないでね。
元々は、慰安婦問題そのものの是非を取り上げてるんじゃなくて、君の「朝日新聞が取り上げたから国際問題化した」という事実認識がおかしな主張を批判しているだけだからね?
でもまぁ、こちらの根拠や主張には反論できないみたいだし、何か根拠を出すわけでもなく脳内ソースみたいだし、やめてあげてもいいよ?
>>僕は日本人として、日本国政府の立場を支持しますし、あなたがたは支持しなければいいだけの話。
>>折り合いは無いでしょうから、無駄な議論です。
だったら最初からそう言えばいいじゃん?
>>日本が、世界からどう思われてるか。
>>吉田証言、慰安婦像によって、世界は日本をどう見るか。
>>これが重要。
こんな一般論に頼らないで「日本政府が否定しているから、僕も否定しますー」と堂々と主張すれば良いじゃん?
思考停止甚だしいな。とは思うけど、その考え方自体は君の自由だから「否定」はしないよ?
読みましたか?
慰安所を強姦所と呼んでるところ。
ただ、事実を書いただけなんですが??
まさか、その部分だけは信じないとか?w
ま、いつもの得意技ですね。
あれ?ソースに責任を持つんじゃなかったのか???
あ!そうか!!
それは、自分自身には適用しないんだwwwww
ご都合主義とは、正にこういう事。
>自身の前言を覚えてない事が多いし、論点を変えてばかりの対応
おまえらってさ、いつもこれ言うけどさ、何一つ具体的な指摘がないのな(-_-;)
ま、これもいつもの事だけど。
ネトウヨとやってること変わらないぞ。
そうでしたね、すいません。
>こんな一般論に頼らないで「日本政府が否定しているから、僕も否定しますー」と堂々と主張すれば良いじゃん
何故それが一般論であると認識されてるのか?
と言っても、意味がないですね。
やめましょう。
え、国民は横並びに国の公式見解に従う必要が有る
という認識ですか?ちょっと理解できません
「国際社会がどう見るか」という点において
日本の主張なんて一勢力の主張に過ぎません
対立しているものを評価する際には
双方の主張を正しく理解する必要があります
韓国側の主張を正しく理解せずに評価していたように見えますが、いかがですか?
こういうのを何て言うんでしたっけ?
物忘れが激しくて、思い出せない。
だれか教えて。
学歴自慢の輩の常套手段ですね。
ここでは負けそうなので論点ずらせて最後っ屁で逃げる算段のようです。
実に策略的。
加計問題では、挙証責任、というコトバを、持ち出していましたね。
あれ?もうやめたいんじゃなかったの?
>>読みましたか?
>>慰安所を強姦所と呼んでるところ。
>>ただ、事実を書いただけなんですが??
>>まさか、その部分だけは信じないとか?w
>>ま、いつもの得意技ですね。
草生やしているところ、申し訳ないが、全くの的外れだよ。
私が主張マルドウーク報告書を提示したのは、「慰安婦=性奴隷という認識は、世界的な性奴隷の定義に当てはまっており、強制連行の有無とは関係ない」ということを示す為だよ?
私自身はマルドウーク報告書を正しいか、間違っているかなんて、一言も言及していない。
一言も言及していないことに対して、
>>あなたは、慰安所=強姦所という認識なんですね。
なんて指摘するのが、そもそも的外れだよ。
だって私はマルドウーク報告書を正しいとも、間違っているとも主張してないんだから。
だから>>166で
>>どこが一個人の考え方なの?
>>旧日本軍の慰安婦は、国連で採択された「性奴隷の定義に当てはまっている」って認識を持っているだけなんだけど?
>>こっちは根拠を示しているのに、それを「一個人の考え方」に矮小化する、その頭の悪さをどうにかしてくれないかな?
と反論したんだけど?
ならば慰安所を設置した国と軍に、最終的な責任が有ると思うのですが
別に私自身は慰安所の設置が「悪」とは思っていません
設置目的も合理的な上に、当時の人権意識ならこんなもんだと思います
昔の事で終戦時に記録が大量破棄されていますから、どうやっても真相は追いきれない
事実がどうであるかより、今更になって蒸し返す事を問題にすべき
というスタンスです
人間としての権利・自由が認められず、道具同様に持主の私有物として労働に使役される人間。
らしいので、強制連行の有無ではなく
人権と自由の有無で判断されるのかなと
>>こういうのを何て言うんでしたっけ?
別に日本政府の主張を全否定はしていないよ?
↓のような主張には、賛同するし。
いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
以下略
ちなみに政府はこの主張に対して、吉田証言は影響を与えなかったと公式に回答している。
君の「朝日新聞が取り上げたから国際問題化した」というのは、そもそも的外れなんだよ。
日本人なので、その勢力の中心だと思いますが?
>韓国側の主張を正しく理解せずに評価していたように見えますが、いかがですか
いえ、説明しましたよね?
>国民は横並びに国の公式見解に従う必要が有る
という認識ですか?ちょっと理解できません
異議があっても良いんじゃないですか?
ただ、態々日本の国益を損ねる外国の評価に従うというのが、理解できません。
「日本国政府が否定」
「外国が肯定」
上記の2択で、何故後者優先になるのでしょう?
どちらも、決定的な証拠がある訳ではないです。
一定の強制性も認めている。
しかし、性奴隷であるとか、軍が強制連行したとか、何某報告書に書いてある「人肉食」だとか「焼けた鉄棒を突っ込まれた」とか「釘の上を転がされて殺された」とか「20万人いて14万人殺された」とか、こんなもんを支持する日本国民の方が、安倍信者なんかよりよっぽど信じられないです。
日本国の立場、日本国政府の対外的発表は、日本国政府が撤回しない限り、日本国民にとっては必ず有効です。
覆すためには、選挙で、「日本政府のこれまでの立場を撤回する」という党に投票するしかありません。
真偽不明な文書の抜粋で、指摘していたんですね。
まともなソースでお願いしますね。
>>真偽不明な文書の抜粋で、指摘していたんですね。
>>まともなソースでお願いしますね。
「慰安婦が国際社会からどのように認識されているか」を示す為のソースだから、私がどう思うかは関係ないってことなんだけど…
「私自身が正しいとも、間違っているとも主張していない」と言ったら、国連で採択された文書すら真偽不明になるの?
すげーな私。
頭おかしいのかね??
いや頭おかしいのは知ってたけど、ここまでとは…
>>「日本国政府が否定」
>>「外国が肯定」
>>上記の2択で、何故後者優先になるのでしょう?
おいおい。
自分の主張をもう忘れたか。
>>日本が、世界からどう思われてるか。
>>吉田証言、慰安婦像によって、世界は日本をどう見るか。
>>これが重要。
世界からどう思われているかが重要じゃなかったの?
もしかして、また別の佐藤さんが現れたの??
>>20万人いて14万人殺された
これって何の話?
14万人って数字だと広島かなーと思ったけど、20万人とは合わないし…
単純に知りたいから教えてね。
大丈夫!
君がそれがどんなに矛盾だらけの
>>20万人いて14万人殺された
これって何の話?
14万人って数字だと広島かなーと思ったけど、20万人とは合わないし…
単純に知りたいから教えてね。
大丈夫!
君がそれがどんなに矛盾だらけの主張でも、そこには突っ込まないから安心して教えて。
本当に知りたいだけだから。
>日本人なので、その勢力の中心だと思いますが?
そうですよ、私は日本の主権者(の一億分の一)です
>いえ、説明しましたよね?
入れ違いでした、すみません
>日本国の立場、日本国政府の対外的発表は、日本国政府が撤回しない限り、日本国民にとっては必ず有効です。
真相はわからないので、我が国の主張を否定はしません
国際社会においては「1勢力の言い分」としての価値しかないと言っただけです
「日本国民だから日本の言い分の価値を理由も無く高く見積もる」
というのは視点の公平さを放棄する事です
>覆すためには、選挙で、「日本政府のこれまでの立場を撤回する」という党に投票するしかありません。
そうです、日本は民主主義国家なので国民の意思が第一です。
国の方針に国民が右に倣えする国家ではありません
読んだうえでお前の読解力の無さに突っ込んでいるんだよ。(笑)
掲載された報告書には、
『奴隷制にはまた、すべてではないとしても大半の形態の強制売春も含まれる。「強制売春」とは一般に、他人に支配されて性的行為を強要される状態を意味する。』
『原則として、武力紛争下では、強制売春と呼びうる実態はたいていの場合、性的奴隷制に相当する。』
とも書かれている。
お前は、「慰安所は他人に支配されて性的行為を強要される状態では無かった」と主張してるのかな?
それとも、強姦と強制売春の違いがわからないのかな??
>態々日本の国益を損ねる外国の評価に従うというのが、理解できません。
どのあたりが国益を損ねるのでしょうか?
前にも述べたように、1世紀近く前の大日本帝国がしでかした悪行の大小が
今の我々にどのような不利益を及ぼすのかご説明下さい
「国益」という事場はあまり好きではありませんが
「皇国の名誉を守る事が国益」とする理由は何でしょうか?
二次大戦後の世界秩序は、戦勝国である連合国によって作られたものです
枢軸国としての大日本帝国は国際的なワルモノ扱いです
ドイツのように過去を徹底的に否定する事で、国際社会に居場所を作った我が国が
皇国の名誉回復に拘る事で、国際社会においての立場向上に繋がるとは思えませんが
それらの報告書に、「吉田証言」がどれだけ影響を与えたの?
クワラマスミ報告書に2行しか記載されていない吉田証言に対して「国際問題を引き起こした」と主張してたの?
行き当たりばったりで反論して、もともと自分が何を主張したかすら忘れたのかね。
まとめてくれないと、面倒なんだけど。
>>20万人いて14万人殺された
これって何の話?
根拠もなく、引っ張ってくるから、訳分からなくなるんだよ。
自主的に引っ張ってきたやつだよね?
マクドゥーガル報告書
人格否定も。
お互いに。
>世界からどう思われているかが重要じゃなかったの
そうだから、態々日本国政府の立場を示してるんです。
>国連で採択された文書すら真偽不明
まさに、真偽不明なのに採択されてるんですが。
日本国政府は、そこから吉田証言を削除するように求めました。
>クワラマスミ報告書に2行しか記載されていない吉田証言
行数の問題ではないのですが。
要するに、実行犯がいたことで、軍による強制連行が事実だという事が言いたいために、載せてるんです。
あとは、被害者の聞き取りと、他人の著書が構成の大部分ですよね?
>マクドゥーガル報告書だとかクワラマスミ報告書だとか色々言ってるけど
前者はあなたが持ち出したんでしたね。
クマラスワミは、その前身なので。
>「朝日新聞が国際問題を引き起こした」という自分の主張を自分で否定してるじゃん
意味が分かりませんが、朝日が何を記事にして、どういう発信をしていたのか、事実認定が出来ていないようですね。
>それとも、強姦と強制売春の違いがわからないのかな??
えっと、既に「日本国政府の立場と見解と主張」は説明済みです。
誰だか知らないネットの向こうの人間と何の得にもならない堂々巡りをよくやってられるな。
先にも言いましたが、「大日本帝国時代の事だから、俺たち関係ない」というスタンスなら、それでもいいと思います。
ぼくとは違うというだけです。
>今の我々にどのような不利益を及ぼすの
単純に金の面でも、既に、大日本帝国の資金ではなく、我々の血税が支払われております。
これからも、支払う事になるかもしれません。
あとは、日本国の評価。
海外も、大日本帝国時代のことだからといって、今の日本国政府は関係ないよね。
と、言ってくれれば、問題ないんですが、現状はそうなっていません。
>「皇国の名誉を守る事が国益」
そうではなくて、現在の日本国の名誉を守る事が国益です。
>そうではなくて、現在の日本国の名誉を守る事が国益です。
1世紀近く前に何をしたかが、今の日本国の名誉に繋がるのでしょうか?
「過去の悪行を修正しようとする行為」は、紛れも無く今の日本国の行動なので
非難されるのはわかりますけどね
賠償等は仕方ないですね、先祖の残した借金のようなものです
できれば1円たりとも払って欲しくはないですが
>>まさに、真偽不明なのに採択されてるんですが。
だからマクドゥーガル報告書の内容の真偽なんて今、のこの議論に関係ないって言ってるんだけど、何でスルーするのかな?
吉田証言が有ろうが無かろうが、マクドゥーガル報告書やクワラマスミ報告書で批判されている以上、「朝日新聞が国際問題を引き起こした」って主張はおかしいって言ってるんだけど。
君以外の誰も、慰安婦が性奴隷かどうかなんてこの場で主張しているわけじゃないんだよ。
そんなことは掲示板でやってくれ。
「世界的には慰安婦=性奴隷と思われている」という事実と、その根拠を君に示しているんだけど?
論点ズラしもいい加減にしてね。
>>日本国政府は、そこから吉田証言を削除するように求めました。
>>行数の問題ではないのですが。
>>要するに、実行犯がいたことで、軍による強制連行が事実だという事が言いたいために、載せてるんです。
>>あとは、被害者の聞き取りと、他人の著書が構成の大部分ですよね?
吉田証言が削除されたら、クワラマスミ報告書やマクドゥーガル報告書は無効化するの?
しないよね?
だったら「朝日新聞が国際問題を引き起こした」ことは間違いじゃん。
自分で「>>あとは、被害者の聞き取りと、他人の著書が構成の大部分ですよね?」と、認めてるじゃないか。
>>意味が分かりませんが、朝日が何を記事にして、どういう発信をしていたのか、事実認定が出来ていないようですね。
朝日新聞が吉田証言を取り上げようが、取り上げまいが、「慰安婦=性奴隷」という世界の認識には影響してないってことだよ。
てか、本当は分かってて、認めたくないだけでしょ?
具体的に反論してもらえる?
>慰安婦問題も、事の発端は朝日の捏造記事だったよね?
>みんな、あんな嘘吐き捏造反日新聞を信じるの?
>国際問題に発展して、現在もその対応しなきゃいけないような捏造しても、
という佐藤さんの書き込みが論点なので
>朝日新聞が吉田証言を取り上げようが、取り上げまいが、「慰安婦=性奴隷」という世界の認識には影響してないってことだよ。
このへんの真偽が議論の本流なのかもしれませんね
ちなみに嘘つきや捏造は私も論外だと思いますが
国に都合が悪かろうが、真実を伝えるのがジャーナリズムなので
反日(?)なのは問題無いと思いますけどね
国に都合が悪い事を報じない方がダメです
女性国際戦犯法廷ていう国連のイベントだよね。
2000年開催で主宰は元朝日記者の松井さん。
朝日はこれを国際的にもかなり何回も発信した。
これで広まったんだよ。セックススレイブに訳されて。
だから吉田調書の影響じゃない。元朝日記者と朝日新聞が国際的に広めたんだろ。
そして2014年に誤報で謝罪したけど、我々の国のために戦ったじいちゃんたちの名誉はボロクソになった。
真実なら朝日新聞も謝罪しなきゃいいのにね。
じいちゃん達(当時の日本軍の構成員)が我々の国のため(と信じて)に戦った=名誉あることというのと(評価だからあなたの自由)、だから当時の日本軍(組織としても構成員としても)は立派なことしかしていない正義の味方というのは必ずしもイコールにならないのですよ。それとこれとは別の話です。
どうも、ニッポンヨイクニエライクニと言ってもらわないと気の済まない人が目立つようになっていけません。どんな国でも人でも、良いこともすれば悪いこともするんです。自分たちだけは例外という甘い言葉には、眉にたっぷりと唾をつけてかからないと。
慰安婦の話は佐藤さんへの話と合わせてあとで書かせてもらいます。
だから、これを国際問題化してると言ってますよね?
国連での決議に関しても、吉田証言が真実として一定の評価を与えてます。
事実ですよね?
報告書にも、そう書いてあるんで。
で、国連決議とは別に、僕が最初から言ってるのは「朝日の問題」です。
>具体的に反論してもらえる
示した通り、吉田証言を、日本国政府が、態々削除するよう意見した事が、日本国政府としての立場です。
それによって、報告書の内容が変わるのか?
大いに変わるでしょ。
被害者証言のみで、他の証拠が何もなくなるんだから。
2行だから、大した意味ないというのは、かなり浅いと思いますよ。
「軍による強制連行があった」としている証人なので。
本当に、もうやめましょう。
朝日擁護者と、朝日の罪を許せない人間の議論が、折り合う事なんて有り得ません。
広めたのはその通りだとして
慰安婦の実態は違ったんですか?
事実が広まるなら悪いことでは無いと思いますが
仮に軍による強制連行が無かったとして
国際的な印象は180度変わるのですかね?
多少はマシになるかも知れませんが
これ、国連のイベントじゃあないですよね?
松井やよりと、日本では、所謂スパイと認定された北朝鮮工作員らの画策した、半日プロパガンダ集会ですよ。
>だから吉田調書の影響じゃない。元朝日記者と朝日新聞が国際的に広めたんだろ
元朝日記者は、吉田証言と切っても切れない仲ですよ。
で、吉田証言を基に、朝日が大々的に報じたんでしたよね?
確かに祖国のために戦ったら正義の味方だから、何してもいいとは限らないですね。
毛沢東を支持してるから、資産家や知識人を弾圧していいと勘違いした紅衛兵みたいなっちゃうしね。
Mobさん
逆に慰安婦は性奴隷だったんですか?
事実が広まるのはいいことです。まったくその通りです。でも事実じゃなかったり議論の余地があるのに広まるのは良くないです。
『えっと、既に「日本国政府の立場と見解と主張」は説明済みです。』
→何言ってるんだお前は??(笑)
俺がお前に日本政府の立場や見解、主張について説明を求めたか??
ボケてんじゃねーよ。
マクドゥーガル報告書について、お前が、『慰安所=強姦所という認識なんですね』と書いたから、読解力が無いと指摘したんだよ。
そしたら、お前は『ちゃんと読んだの?』だの『ご都合主義』だのと言い返してきた。
だから僕は、報告書の後半部分を引用し、マクドゥーガル報告書から「慰安所=強姦所」とはならない部分を示したわけだ。
ここまで読めたかな?
そのうえで、僕はお前に対して『強姦と強制売春の違いが分からないのか?』とたずねたのだ。
どうだ?分かっていたら「慰安所=強姦所という認識」は間違いだよな??
それとも本当に違いが分からないのか??
性奴隷であったかは、私では判断できませんね
ただ、言葉の定期的に軍による強制連行の有無は
性奴隷だったかどうかの判断に、影響を与えないものと考えます
個々の労働環境次第です
兵によるレイプが横行していた事が挙げられているのに
爺さん達の名誉も何も無いと思いますがね…
>>国連での決議に関しても、吉田証言が真実として一定の評価を与えてます。
>>事実ですよね?
>>報告書にも、そう書いてあるんで。
あくまで「一定の」評価って随分と後退しましたね。
やっぱり、君の主張自体が「朝日が国際問題化させた」ということを否定してるじゃん。
朝日が取り上げようが取り上げまいが、国際問題化してたことは否定できないんでしょ?
強制連行が真実であろうが、捏造であろうが、「慰安婦=性奴隷」という認識は否定できないんでしょ?
できると言うのなら、脳内ソースじゃなくて、根拠を出してね。
>>示した通り、吉田証言を、日本国政府が、態々削除するよう意見した事が、日本国政府としての立場です。
>>それによって、報告書の内容が変わるのか?
大いに変わるでしょ。
>>被害者証言のみで、他の証拠が何もなくなるんだから。
「性奴隷」という認識は1ミリも変わらないよね?ってことなんだけど。
当の日本自身が「強制性」を認めているんだから。
>>2行だから、大した意味ないというのは、かなり浅いと思いますよ。
>>「軍による強制連行があった」としている証人なので。
だから軍による強制連行があっても無くても「性奴隷」でしょ?
>>本当に、もうやめましょう。
>>朝日擁護者と、朝日の罪を許せない人間の議論が、折り合う事なんて有り得ません。
朝日の罪を「勘違いして」許せない人間の間違いだろ?
世界的に慰安婦=性奴隷という認識が広まったのは朝日の責任じゃ無いよね?
君自身、強制連行を否定できれば「慰安婦=性奴隷」まで否定できるとは思ってないんでしょ?
やめたいのならば、別に止めはしないよ?
ご自由にどうぞ。
訳の分からない主張をこのコメント欄で続けるなら、私からやめる気は無いことだけ言っておくけど。
吉田調書は朝日も誤報を謝罪して、クマラスワミ本人も吉田調書はたくさん採用した証言の一部でしかなく何より核心は元慰安婦の証言だと言ってるでしょ。証言も怪しいけど
何より吉田の息子さんも親父の嘘を責任感じて頑張ってんだからいいじゃないですか。
吉田の強制で駄目だから朝日が元社員や弁護士を使って性奴隷で広まったんでしょ。
後、国連じゃないすね、ごめんなさい。
>>逆に慰安婦は性奴隷だったんですか?
真実は判断できません。
しかし、一つだけ言えることは「慰安婦は国際的な性奴隷の定義に当てはまる」ということだけです。
----------------------------------------
1998年、国連の人権小委員会で採択されたマクドゥーガル報告書の「性的奴隷の定義」からの一部引用
第2節 奴隷制(性的奴隷状態を含む)
奴隷制の定義は1926年の奴隷条約において明記され、その定義は「奴隷状態とは、所有権を伴う権力の一部もしくは全部が一個人に対して行使されている状況もしくは状態である」、レイプなどの性暴力の形態による性的接触も含む。
奴隷制という犯罪は政府の関与または国家の行為がなくても成立し、国家の行為者によるものであろうと民間の個人によるものであろうと、国際犯罪に相当する。さらに、奴隷制とは人を所有物として扱うことを指すが、その人が金銭で売買ないしは人身取引されていないという事実をもって無効となることは決してない。
奴隷制の定義には、自己決定権、移動の自由、自己の性活動に関する事柄の決定権の制限などの概念も内在している。個人的には被害を受ける相当の危険を犯して奴隷状態から逃げることができたとしても、それだけで、奴隷制ではないと解釈してはならない。
奴隷制にはまた、すべてではないとしても大半の形態の強制売春も含まれる。「強制売春」とは一般に、他人に支配されて性的行為を強要される状態を意味する。
----------------------------------------
この定義に当てはめれば、「自己決定権」が無い慰安婦は性奴隷と認識されても仕方がないでしょう。
また当の日本政府自身が、「慰安婦に対する強制性」を認めております。
議論の余地があるとすれば、「国際的な性奴隷の定義は間違っている」という点ですが、それこそ恥の上塗りでしょう。
杉山審議官の発言で、僕の認識じゃないですよ。
・日本政府が発見した資料には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を確認できるものはなかった。
・吉田清治氏(故人)が「私の戦争犯罪」という刊行物の中で、事実を捏造(ねつぞう)して発表したため。
・国連特別報告者による報告書や人権条約委員会による非難・勧告には,一方的で裏付けの取られていない主張が記載されている。
・朝日新聞社により事実であるかのように大きく報道され、日本と韓国の世論のみならず国際社会にも大きな影響を与えた。
・20万人という数字は具体的な裏付けがない。
「性奴隷」といった表現は事実に反する。
国際社会では「日本政府は河野談話で慰安婦強制連行(性奴隷)を認ている」と誤解されてきたが、2016年6月に発表された検証報告では談話は強制連行を認めたものではないことを明確にした。
朝日の誤報謝罪以降、政府も方針かえてますね。
朝日新聞社により事実であるかのように大きく報道されって国連ではっきり公式見解として、言ってますね。
Mobさん
戦時中、世界中でレイプが横行して各国いろんな軍隊が慰安所を設置したのは事実だし名誉もくそもないですね。ごめんなさい。とにかく戦争はくそだ。
ほんと戦争はクソですよ
慰安所の設立理由も合理的で、他の軍でも運用されていたのに
旧日本軍の悪行が殊更叩かれるのは、敗戦国だからです
戦勝国の民間人への空襲や原爆投下が肯定されます
重ね重ね戦争はクソですね
読解力の問題じゃなくて、事実として「慰安所=強姦所」と書いてある報告書です。
「ならない部分」てなんだろ?
報告書内で、前提として「強姦所」と言ってるのに、最後に「やっぱ違った」とか書いてあるような、怪文書なんですか?
ごめんなさい、読解力が乏しいもので。
クワ報告に関しては、ですよ。
朝日の罪に関しては、別だと書いてあります。
>「慰安婦=性奴隷」という認識は否定できないんでしょ?
できると言うのなら、脳内ソースじゃなくて、根拠を出してね。
ネットで調べたらいかがですか?
腐るほどあるので。
全部あげたらきりがないので、「慰安婦」で調べてください。
あと、日本の立場と見解は、僕個人の意見ではありませんので、脳内ソースではありません。
私、日本国政府の立場を支持する人。
あなた、日本国政府の立場を非難する人。
もう本当に終わりましょう。
その通りですね。
これを言うって事は、他の国では、こういった事に関する自省の動きは無い
と貴方は調べた結果で言っていると言う認識で良いのかい?
"殊更"と言うのだ。
客観的なデータが無い限り、そんな言葉は言えない筈だよ。
そうですね、全ての戦勝国について調べもせず
自分の見える範囲を一般論的に語ってしまいました
反省します
だから何故支持する訳?
するにはするだけの理由があるんだろ?
>ネットで調べたらいかがですか?
じゃ、君の意見を補強するに足るネットソースのリンク先を提示して。
>韓国政府の主張のもとは、吉田なんですが?
>まさか、違うと言うんですか???
>>軍による強制連行の有無で、叩かれ方が大きく変わるとは思えませんけどね
>そもそも、日本と韓国との問題はそれに尽きるんですが?
>>こんな一般論に頼らないで「日本政府が否定しているから、僕も否定しますー」と堂々と主張すれば良いじゃん
>何故それが一般論であると認識されてるのか?
>と言っても、意味がないですね。
これ全部お前が言った言葉だぞ。
こちらも少し無礼な物言いでした。
申し訳ない。
よって、いちいち相手にしない。
あなたたちの話を読んでいると、当時の庶民にとっての売春婦や売春施設(性奴隷であろうとなかろうと、やらされていたことは軍専用の売春施設での売春なので)や官憲というものの位置づけ、あるいは戦場での状況の認識に大きな誤解があるように思います。
私は団塊ジュニアの世代ですので、当時をリアルタイムで生きてきたわけではありませんが、当時を生きてきた方の残したものを通して認識しています。それでも十分ではないのかもしれませんが、全くないよりはよっぽどよいはずです。そのうえで、様々な難しい専門書を読まれたほうが、片言隻句に過剰反応せずに大意をつかめると思います。
まず、売春・売春施設についてです。
今話題の援助交際やらJKビジネスなんかとは全く違いますよ。苦界という言葉がそれを象徴しています。東京に吉原という江戸時代から続く歓楽街があります。ここでの花魁ショーを目玉としたはとバスツアーがあるほど、今では健全な歓楽街です。しかし、売春が合法だった時代は売春街でした。「生きては苦界、死んでは浄閑寺(いわゆる投げ込み寺)」という言葉が売春婦たちの境遇を物語っています。まさに、上述の国際的な性奴隷の定義そのものです。余談ですが、絢爛豪華な花魁道中をやるような大夫(最上位の売春婦)も性奴隷であることには変わりありません。
少なくとも戦前は人身売買も普通に行われていました。もっとも、人身売買は戦前でも違法なので、表向きは売春婦としての労働契約と賃金の前借ということになっていました。逃げた売春婦を力づくで連れ戻し、制裁(リンチ)を加えていることを警察が知っても介入しないのが普通ですから、人身売買であることは公然のことだったっわけです。
長くなりました。分割します。
上のほうで一ファンですさんが紹介していた宮尾登美子さんの作品を読むことをお勧めします。この人は女衒(女郎(売春婦)にするために女性を売買する仕事)兼遊郭(売春施設)経営者の子として育ち、当時身近で見知ったことを題材に作品を書かれていますから。当然歴史書ではないので脚色(その時代を生きてきた人を読者として長く読み継がれているのですから、荒唐無稽なものではありません。オブラートにくるまれている(マイルドになっている)と思ったほうが良いと思います)はありますが、当時の雰囲気を大づかみにできると思います。文庫もありますし、図書館で借りて電車の中で読んでもよいと思います。
昭和恐慌の時、主に東北地方の貧しい農家の娘がやむにやまれず売られたということは、社会科の教科書(中学だったか高校だったかはあやふやですが)にも載っていたのですがね。今はそういう記述はないのでしょうか。
>>朝日の罪に関しては、別だと書いてあります。
何で勝手に「別」にするんですかね?
また「俺ルール」ですかね??
朝日の誤報とは関係ない点で、「慰安婦=性奴隷」扱いされるなら、「朝日新聞が国際問題化させた」は間違っていますよね?
>>ネットで調べたらいかがですか?
>>腐るほどあるので。
どれですかね?
腐る程あっても、きちんとした論拠に基づいて、「国際的な性奴隷の定義に当てはまらない」なんて主張できているものは見当たりませんが。
こちらは根拠を一つずつ引用しているのに、佐藤さんの方は、また出さないでスルーするんですかね。
>>全部あげたらきりがないので、「慰安婦」で調べてください。
全部挙げろなんて誰も言ってませんよ?
貴方が根拠として信用できるものだけで結構です。
さぁ!どうぞ!
>>私、日本国政府の立場を支持する人。
>>あなた、日本国政府の立場を非難する人。
え?だから別に日本政府の立場を全否定はしてませんよ?
>>慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
>>慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
>>また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
このあたりは普通に賛同しますし。
ただ、これは国際的な定義でいうところの「性奴隷」に当てはまっているな。と思ってるだけで。
「日本国政府の立場を非難する人」なんて単純な認定はしないでくださいね。
>>57
>>まともな皆さん、「認定」はやめましょう。
ご自分の主張には責任を持って行動で示してくださいね。
>>もう本当に終わりましょう。
だから「終わらせたいのならご自由に」と言ったでしょ?
君が妄言をこのコメ欄で続ける限り、私の方からやめることはしない。とも言ったでしょ?
同じことを繰り返させないでくださいね。
多分、認識はだいたい同じですよ?
今の親切なお巡りさんとはずいぶん違いますよ(もちろん、当時は親切なお巡りさんがいなかったと言っているわけでありません)。
まず、戦後でさえ「おいコラ警官」という言葉がありました。権力をかさに着て、一般市民に威張り散らす警官のことです。田中角栄は子供のころ、普段威張っている警官が、村を訪れた政治家にへいこらしているのを見て政治家は偉いものだ、俺はなると思ったそうです(おそらく学生生徒のころに何かで読んだ話です)。
労働争議などのときに典型ですが、デモ隊を蹴散らすように、大資本家や政府の味方(用心棒)であって庶民への抑圧者としての面がありました(個々の警官がみんな心の底からそうだというのではないですよ)。チャップリンのモダンタイムズのワンシーンなんかがわかりやすい。また、多少無理のある契約をしようとするときに警察官の同行を求めるのも珍しいことではなかったのです(例えば、苦海浄土に水俣での工場用地買収の話が出ています)。外地での従軍慰安婦の募集であれば、警察官はおろか将校下士官が同行してもおかしくないでしょう。
「たぶん認識が同じ」?
なら慰安婦が国際的な意味での性奴隷ということに異議なしでしょう。
韓国が政治的に利用していようがいまいが、「朝日新聞のせいで日本の名誉が傷つけられた」とはならないはずですが。政府の機関が性奴隷を公然と利用したことは事実で、その事実があることと、それに対する向き合い方を批判されているのですから。
私と認識が異なり、政府の機関が性奴隷を公然と利用したという認定に異議があるから「朝日新聞のせいで」と言っているのかと思っていました。
「朝日新聞のせいで注目を集めた。黙っていれば目をそらし続けられたのに」ということですか?もしそうなら、そういうケチな了見だから余計に批判されるんですよ。見苦しい。
軍の慰安婦ばかりに目がいっているから、過去の恥ずかしい姿を外国から指摘されるのがこれくらいで済んでいる面もあるのですよ。当時の日本(朝鮮なども含む)の合法の売春業界そのものが性奴隷だったんですよ。当時の軍部だけでなく、本来はそれを許容していた日本社会全体の恥部ですよ(当時の日本は世界のリーダーの一つでした。それにふさわしい振る舞いではないでしょう)。
「帝国の慰安婦」を読んでみるとよいですよ。今の韓国社会は当時の韓国社会の恥部から目をそらそうとして慰安婦を利用している。当時の日本社会も、その一部だった韓国社会も、性奴隷を肯定していたのが問題の本質だとそれはそれは厳しく丁寧に論証されていますよ。
ああ、すいません。
時代背景を仰ってるのだと、勘違いしてしまいました。
認識違いますね。
他の軍でも運用されていたのにといってもねえ。
日本軍の慰安婦(売春婦)に退職や就業中止の自由はあったのでしょうか?
遊郭でさえ女郎(売春婦)に退職や就業中止の自由はなく、リンチが待っていたんですよ。警察も取り合ってくれない。
例えば米軍に同行したという売春婦(慰安婦)は?英軍は?仏軍は?これらの国の売春婦に退職や就業中止の自由がなかったという話を寡聞にして知りませんのでぜひ教えて下さい。
時代背景の認識が違うから、日本軍の慰安婦が国際的な意味での性奴隷ということに異議があるのかと思っていました。
時代背景の認識(当時の施設に抱えられた売春婦一般の待遇についての認識)が同じなら、「国際的な意味での性奴隷」に当てはまってしまうことに異議はないでしょうに。なんで当てはまらないといえるのでしょうか。
現代人の価値観で過去を断罪する奴って何を考えてるんだろうな?
慰安婦は性奴隷だ、なんて現代の価値観で過去を断罪するなんて何を考えてるんだ?
こんな事を偉そうに書いてても100年後、俺らの時代は戦争もしてないのにソープ嬢を黙認して性奴隷を使ってたって未来の人間に断罪されるのかね?(笑)
とりあえず、偉そうな事を言う前に吉原、川崎あたりにいる現代の性奴隷を開放してきたら?未来の人間にボロクソ言われますよ(笑)
こんな事で延々とネットにしがみついてる姿は哀れだね(笑)
さ、飲みに行ってこよっと。暇じゃねーし(笑)
>>俺らの時代は戦争もしてないのにソープ嬢を黙認して性奴隷を使ってたって未来の人間に断罪されるのかね?(笑)
今でもAV出演強要問題なんか起きてるけど、そんなことも知らないぐらい情弱なのかな?(笑)
だったら最初っから来なければ? ただ冷笑するためだけの内容の欠片もないコメントをする君はかなり哀れだし暇だと思うよ。
つまり、日本は韓国の言うとおりに、謝罪と賠償を続けるべきだと言うんですか?
女性国際戦犯法廷なんて集会の判決に従えと?
慰安婦像を日本国内でも設置するべきだと?
日韓合意を白紙に戻せと?
どうなんでしょう?
高橋孟さんの「海軍めしたき物語」だったか「海軍めしたき総決算」だったか、どちらかに、
海軍の兵隊だった高橋さんが、どこか南方の島?でオランダ人?娼婦のところに行った話が書いてありましたよ。
江戸っ子さんが求められている情報とは違うでしょうけれど。
オランダ人?娼婦さんは、すごく威張っていて、高橋さんは小さくなっていた、みたいに書かれていたと思います。
この本は、高橋さんが海軍の飯炊き兵だった時の体験が書かれていて、とても面白い本だと思います。
乗っていた船が撃沈されて、夜中に真っ暗な海に投げ出され、漂流中に、サメに足を齧られた、みたいな凄い体験も、飄々と書かれていました。
田辺聖子さんのエッセーで、田辺さんが、仕事仲間で飲み友達の高橋さん(挿し絵画家、今で言うイラストレーターさんです)のサメに咬まれた傷痕を、神戸下町の飲み屋で見せてもらう、エピソードなどありまして、ひえーΣ(゚◇゚;)!という感じでした。
教養を感じる丁寧なご解説ありがとうございました
特に「当時日本の売春婦は、国際的基準で見れば性奴隷だった」という点
保守論客の中に「慰安婦は高給で雇用された職業売春婦だった」という主張を見かけますが
これは(国際的基準において)性奴隷である、という点を一切否定しないのですね
個人的には今まで見た中で一番腑に落ちる見解です
同時に※234も非常に賛同できる意見です
当時の倫理観に対して、今の私たちが「恥」だとか善悪付ける権利は無いと思っています
歴史考察として事実を掘り返す、事実を広める事は良い事だと思いますが
政治的に利用され、当事者でも無い世代が国対国で「真実」の押し付け合いをしたり
こうして我々のような者が、国益を手に取って争うのは悲しい事です
(謝罪も賠償も当事者同士でお願いしたい)
余談ですが「自国が主張しているから」「国益になるから」という視点で歴史を考察する人達には愕然としました
(見解は複数あれど)真実は一つのはずなのですが・・・
補給を無視した作戦によって大変な食糧不足が広範囲で発生していたことはご承知のとおりでしょう。戦争最後の1年間に兵士の死者の大半が集中し、その多く(なんと9割)が餓死または栄養失調に伴う戦病死であったことが近年裏付けられてきました。
こういうことは大岡昇平さんの作品をはじめ、数々の戦記・手記などからもある程度は予測できたことですが、まとまった研究成果がでたのは近年のことだそうです。まさかこれほどまでというのが率直な感想でした。
具体的な数字はともあれ、極端な食糧不足から餓死者の出た部隊が多数あったことは事実です。
報告書の中の「人肉食」「慰安婦20万のうち14万が殺された」などというところにかみつかれていましたが、あってもおかしくない状況だったっことは確かです。
大岡昇平氏の野火にも人肉食の場面がありますよね。大岡氏自身が兵として逃避行と飢餓を体験しています。また、当時の読者には当時の飢餓の当事者も多かったのですよ。全くの出まかせなら、大岡氏の作家生命はその時点で断たれたでしょう。これで戦犯容疑をかけられて誰かが処刑されてはたまりませんが、そうではないので。
慰安婦20万のうち14万が殺されたというのは、日本兵による殺人だと言っているのでしょうか?
私が思うに、「20万人(この数字が正確かどうかは置きます)中帰ってきたのは6万人。差し引き14万人が死んだ。戦闘に巻き込まれたものもいるだろうが、多くは日本兵と同じように餓死だろう。食糧補給は軍の義務。それが果たせないのに送り出し、降伏もさせずに死なせた。これは日本軍が殺したも同然」ということでしょう。
過労死・薬害・公害病などのときの「会社に殺された」というのと同様の表現でしょう。
>>誰でもいいんですけど、「慰安婦は性奴隷だったんだ」と主張されてる方。
>>つまり、日本は韓国の言うとおりに、謝罪と賠償を続けるべきだと言うんですか?
「謝罪と賠償はもう済んでいる」という立場は崩さなくていいんじゃない?
但しその立場を補強する為にも、この期に及んで「慰安婦はただの風俗だった」とか「日本軍は何も悪く無かった」とか「慰安婦は韓国の捏造」とか、そういったセカンドレイプ的な妄言は慎むべきでしょ。
そんな発言を放置しておきながら、「真摯に反省してます」なんて言っても、誰も信じないのは理解するよね?
だからこそ、これだけ世界中に慰安婦像が建てられているのに、有効な対策を打てないのでは?
「慰安婦は国際的な性奴隷の定義に当てはまる」という認識は認めつつ、日本国内で度々発せられるセカンドレイプ的な発言には毅然に対応し、実利的な賠償は済んでいるという姿勢を崩さない。
それで良いのでは?
>>女性国際戦犯法廷なんて集会の判決に従えと?
>>慰安婦像を日本国内でも設置するべきだと?
>>日韓合意を白紙に戻せと?
だから、誰もそんなこと言ってないってこと。
>>こんな事を偉そうに書いてても100年後、俺らの時代は戦争もしてないのにソープ嬢を黙認して性奴隷を使ってたって未来の人間に断罪されるのかね?(笑)
>>とりあえず、偉そうな事を言う前に吉原、川崎あたりにいる現代の性奴隷を開放してきたら?未来の人間にボロクソ言われますよ(笑)
何言ってるの??
未来の人間なんて出さずとも、既に日本の風俗は「奴隷制度」なのでは。と批判されてるんだけど??
借金のカタに風俗を強要することってあるみたいだけど、あれ国際的な基準だと完全な「性奴隷」だからね?
A "comfort girl" is nothing more than a prostitute or "professional camp follower" attached to the Japanese Army for the benefit of the soldiers. The word "comfort girl" is peculiar to the Japanese. Other reports show the "comfort girls" have been found wherever it was necessary for the Japanese Army to fight. This report however deals only with the Korean "comfort girls" recruited by the Japanese and attached to their Army in Burma. The Japanese are reported to have shipped some 703 of these girls to Burma in 1942.
アメリカの公文書なんですけど
professional camp followerが職業売春婦です。
でも国際的に見ると組織的に関与がある売春婦は性奴隷っていう認識も間違いじゃないと思います。
という訳でそろそろ本題のモリカケに戻ったらいいと思います。
>>234
>>俺らの時代は戦争もしてないのにソープ嬢を黙認して性奴隷を使ってたって未来の人間に断罪されるのかね?(笑)
今でもAV出演強要問題なんか起きてるけど、そんなことも知らないぐらい情弱なのかな?(笑)←ここまで管理人
なぜ、私がAV教養事件を知らない情弱と判断できるんですか(笑)?
私、そんぐらい知ってますが、何故そんな事言われる筋合いありますかね~?
238 桑原一馬(管理人) 2018年05月19日 18:25
>>さ、飲みに行ってこよっと。暇じゃねーし(笑)
だったら最初っから来なければ? ただ冷笑するためだけの内容の欠片もないコメントをする君はかなり哀れだし暇だと思うよ。
私、6時~18時で働いた後に友達と飲みに行ったんすけど、わたくしが暇と言うなら科学的に証明してくれませんかね?
何か知らない人間に勝手に人格を確定されて罵倒されるのムカつくんですけど。
少なくとも私がAV教養事件をしらない暇人って事を科学的物理的に証明してくださいね(笑)
あんた見ず知らずの人間に書いたんだから根拠示そうよ!
本のご紹介、ありがとうございます。
面白そうですね。図書館で探してみます。
*232 Mob さん
234にある「現代人の価値観で過去を断罪する」という言葉には、2通りの使い方がされるようになってしまったと思います。「過去の何をどのように断罪するのか」という点が違います。
1.現代人の価値観で過去の個人の行いを判断して、個人の法的責任を問う(懲役、財産没収、損害賠償など)。この事例では慰安所運営業者とそのほう助者(部隊長など)の処罰。主要な目的は、そのような行いをしたものの処罰。
2.現代人の価値観で過去の社会の行いを判断して、社会の道義的責任を問う(原因の検証、再発防止策の検討、謝罪など)。この事例では、当時も問題になっていた身売りについて、なぜ有効な対策が取れなかったのかの検証、現在ではAV出演強要や234にある川崎、吉原の問題をどう解決していくのかの検討、村山談話や河野談話や見舞金・基金への拠出。主要な目的は、自分たちが同じようなことを起こさないための反省・学習と他人が同じようなことをしないための情報提供。
一般に、「現代人の価値観で過去を断罪してはいけない」というのは「1」の意味においてでしょう。典型は遡及処罰の禁止という刑事事件の大原則です。
しかし、234では一連のコメントの流れから「2」の意味を持たせて使われています。これには私は絶対に賛同できません。進歩の否定です。「今思えばマズいことをした」という反省があるかどうかも疑わしい。
「1」「2」の混同を狙う輩もいるようなので、そういう言葉を聞いたら要注意と思うことにしています。省略された語句にこそ注意しなければ。
長くなりました。分割します。
ところで、「謝罪も賠償も当事者同士でお願いしたい」というのはどういうことでしょうか。当事者とは。
日本政府は間違いなく当事者ですよ。(精神をと言うことではなく、法的に)大日本帝国(直接間接に関与した軍はその一機関です。また、違法化したはずの人身売買を実質的に黙認していました)から受け継いでいる残務処理なのですから。
当事者としての日本政府にどのような責任の取り方をさせるのか、有権者(政府を選ぶ立場にある)であるあなたや私が考えなくてどうするんです(実際は専門家に任せるにしても)。自分に関係ない話と公言するのはいかがなものでしょうか。
私個人もモリカケ自体には余り関心を持っていませんが、
政府に国民に対する誠意が欠けているようには思います。
モリカケはその根拠の一つに過ぎません。
北朝鮮問題で政府は国民に脅威を煽るだけ煽りましたが
結局日本以外の国々によって平和的解決が進められています。
現在、極東アジアの平和を望んでいないのは
未だに「一刻も早く」等と北朝鮮危機を煽っている人たちかと思われますが、
例えそのような人であっても日本国籍を持っているならば日本人です。
234ですけど、別にそれでいいんです。いろんな人間がいろんな考えをもつのがただしい世界です。
桑原みたいに自分と違う考えだと噛みついてくるような奴が増えたら世の中おかしくなります。
自分の主張はしながら相手の考えも受け付ける、異論が有るのを認めるのが正しい社会です。
じゃ、頑張ってね(笑)
ちょっと意に反したコメしたら管理人から罵倒されるサイトなんてバカくさくて(笑)
脱愛国オナニーやってろや、ブロックしてね(笑)
「2」の意味は賛否の分かれるところかもしれませんね。私は進歩を否定するものとして反対ですし、広がってはいけない考えだと思っていますが、あなたは賛成して公言している。
対して「1」の意味は近代社会の常識を含んでいます。
常識と混同させるような物言いはいけません。もしも意図的ならば、詐欺的です。
異論があるのを認めるというのは、どこが違うのかをお互いに認識することから始まります。
>>もりかけに興味がある日本人はいないと思う。
こういう発言する人の脳内での「日本人」ってどこにいるんだろう。これだけモリカケで世間が騒いでいるのに、興味がある日本人はいないってことになると、日本中が外国人に支配されていることになる。日本人どれだけポンコツやねん(笑)。
>>一刻も早く北朝鮮問題解決、極東アジアの平和を望むのが本当の日本人。だってこの国は日本だから。
北朝鮮問題の解決に、今日本が何かできることあるの? とりあえず米朝会談まで何にもできないのが現状では? 日本人なら日本の国内政治に関心があるの当然だと思うけど。
やばいくらい知能を感じさせないやつだな…。
>>なぜ、私がAV教養事件を知らない情弱と判断できるんですか(笑)?
>>私、そんぐらい知ってますが、何故そんな事言われる筋合いありますかね~?
慰安婦問題は、現代の価値観からの判断じゃなくて、AV強要のように、強要されていたというのが被害者側の主張であり、当時の価値観で見ても許されるわけじゃないってことなんだけど。それぐらいのことも頭が回らないってのは、現代社会でAV強要問題が起きていることも知らないぐらい情弱なのかなって思ったのよ。
この現代でもAV出演強要が起こるんだから、当時の社会で慰安婦強要があっても全然不思議はないわけで、「慰安婦=自由意思で参加した売春婦」と決めつけてる君に苦言を呈しているんだけど。
>>わたくしが暇と言うなら科学的に証明してくれませんかね?
ここで行われている議論を「バカな論争」と言いながら、そこに自ら参加しているわけだろ? 「バカな論争」だと思うのなら、そんなことに参加しないで、自分のために有意義に時間を使えばいいのに、それをしない。十分暇人じゃないか。暇じゃないなら「バカな論争」になんか参加してないで、自分のためになる勉強でもしたら?
>>自分の主張はしながら相手の考えも受け付ける、異論が有るのを認めるのが正しい社会です。
君がこんな発言するって、滑稽すぎる(大笑)。「自分と違う考えだとかみついてくる奴」って、まさに君の事。自分の主張はしながらも相手の考えを受け付けない、異論があるのを認めない、まさに君の事。
君はそういう人だから、「バカな論争」とか「こんな事で延々とネットにしがみついてる姿は哀れだね(笑)」とかいう発言になる。こんな発言している君が、他人の意見を受け入れていると? 自分の発言内容さえ理解できない人間が何を言っているのやら。
>>オナニーやってろや
「バカな論争」と言いながら、そこに内容のない書き込みをして、他人をバカにすることでいい気になってよがってる君が現在進行形でやってることだね。
鏡を見たら? 君が批判している、自分と違う考えだと噛みついてくる、異論を認めないみっともないオナニー小僧がそこにいるよ。
少なくとも私がAV教養事件をしらない暇人って事を科学的物理的に証明してくださいね(笑)
これ二回目ね、見ず知らずの人間に書いたんだから科学的に立証しろよ
>>別にそれでいいんです。いろんな人間がいろんな考えをもつのがただしい世界です。
これだけ見ると、正しいこと言っているように見えるけど、
>>こいつら、まだこんなバカな論争やってるのかよ。
>>こんな事で延々とネットにしがみついてる姿は哀れだね(笑)
いきなりこんな煽りをしてくる君がそれを言っちゃ、意味が変わってくるね。
消えるんじゃなかったの???
こんな事で延々とネットにしがみついてる姿は哀れだね(笑)
お前が書いたんだろ、
AV強要事件を知らないって見ず知らずの人間になんでわかるんたよ?
お前、エスパーかな?論点ずらすな
最初にあんたに絡まれたのオレだからな
見ず知らずの人間に知性のない暇人の情弱って言ってきたのあんたなんだから俺のどれだけ知ってるのかわからないけど科学的に証明してみろや。
過去のコメント見返してきたけど、つまるところこうせいさんは
>>俺らの時代は戦争もしてないのにソープ嬢を黙認して性奴隷を使ってたって未来の人間に断罪されるのかね?(笑)
現代で既に批判されている人身売買・性奴隷の問題を知っていたのにも関わらず、「未来の人間に断罪される」なんて主張してたの?
それ、矛盾してませんか??
それとも敢えて知らないバカのフリをしてたの??
どっちですかね?
従軍慰安婦で二日も投稿続けててバカじゃねーか?とは書いたね。
オレ、他人の意見に噛みついて異論をみとめない、ってあったか?
はい、皆さん、これを藁人形論法と言います。
相手が言ってない事を言った事として話を進める詭弁術の王道です、気を付けましょうね。
「俺が知らなかった事を科学的に証明しろ」なんて無茶言う人は、まず「自分は知ってた」ということを科学的に証明されては如何でしょうか??
自分は出来もしないことを他人に求めるのは誠実な姿勢ではありませんよね?
後から「知ってたし!」なんて言うだけなら、幼稚園児にでもできますよ??
最初にこのブログで議論している人たちを中傷したのは君でしょ。
>>見ず知らずの人間に知性のない暇人の情弱って言ってきたのあんたなんだから俺のどれだけ知ってるのかわからないけど科学的に証明してみろや。
AV強要問題を知っていてあの発言をしたなら、知識を知能として生かすことができない人間だってことだね。
>>他人の意見に噛みついて異論をみとめない、ってあったか?
>>相手が言ってない事を言った事として話を進める詭弁術の王道です、気を付けましょうね
異論を認める人間なら、「とりあえず、偉そうな事を言う前に吉原、川崎あたりにいる現代の性奴隷を開放してきたら?未来の人間にボロクソ言われますよ(笑)」なんて言わんだろ。
>鏡を見たら? 君が批判している、自分と違う考えだと噛みついてくる、異論を認めないみっともないオナニー小僧がそこにいるよ。
だってよ。
桑原晋三だな、こいつ。平気でウソつきやがる(笑)
>鏡を見たら? 君が批判している、自分と違う考えだと噛みついてくる、異論を認めないみっともないオナニー小僧がそこにいるよ。
だってよ。
桑原晋三だな、こいつ。平気でウソつきやがる(笑)
>>こいつら、まだこんなバカな論争やってるのかよ。
>>こんな事で延々とネットにしがみついてる姿は哀れだね(笑)
>>ま、管理人罵倒しましたから、このサイトから消えます。
>>じゃ、頑張ってね(笑)
>>ちょっと意に反したコメしたら管理人から罵倒されるサイトなんてバカくさくて(笑)
このコメントと本当に同一人物か?
佐藤さんみたいに、また分裂してない?大丈夫?
>>平気でウソつきやがる(笑)
もしも分裂していてるなら申し訳ないけど、「消える」って言って消えてない君もウソつきになるのでは…
※253で「このサイトから消えます」って言ったのに、まだ書き込むんだね。安倍晋三だね、君。平気で嘘つきやがる(呆)。
はい、わかりました、俺の問いかけに答えてくれるの期待してたのに何にも答えてくれず罵倒されてるだけでしたから、じゃ、これで本当に消えますね。
愛国カルトオナニー頑張ってね、桑原晋三くん(笑)
お返事有難うございます
過去を検証し、愚かさを教訓とする事(原因の検証、再発防止の検討の部分)が大事なのは同意ですが
同時に挙げられている「謝罪」のような、具体的罰を
今の私たちが当時の社会に与える権利が有るのでしょうか?
罪や罰はその時代の価値観で測られるべきだと思っています
>大日本帝国から受け継いでいる残務処理なのですから
頭では理解していますが、納得はできません
敗戦後、国の根幹から大きく変化し
国民もほぼ入れ替わった現在の日本に、責任を問うことの意味がわかりません
賠償金のような事務的債務であれば「先祖の借金」として受け入れられますが
謝罪のような感情の債務を、直接的関わりの無い我々の世代が返済する意味とは?
子供が親の借金を背負う事は有っても、罪そのものを受け継ぐ事は無いはずです
モーリーロバートソンさんが「第三次世界大戦のきっかけになるかも知れない、が、トランプは意外に中東和平をもたらすかもしれない」と言ったら、
ピョン先生が、ちょっとすみません、と「それはパレスチナの人たちの泣き寝入りによる平和、ということですか?…なるほど」と、確認していました。
アメリカ人と、朝鮮にルーツを持つ人との、視点の違い、を、ヒヤリと感じた瞬間でした。
同じ平和な日本で育って同じテレビ番組の同じコメンテーターとして出ていても、アッ違うんだな、と、
ピョン先生のような人でも、今でも心中に持っているのだ、と感じました。
現在進行形で、トランプは将来に恐ろしい禍根を残す、最悪のレガシーにしてしまった、と思いますよ。
大日本帝国もやっちまった、のでしょうね、残念ながら。
日本人ですよー!!!
お上がこんなウソやデタラメするのを許したら、みんな真似しだして、社会がおかしくなる、
メイワクを被るのは、私達!
Me Too! ですワ!(`ヘ´)フン
そもそも、日韓合意では、当事国の韓国ですら「性奴隷」とは言わないと言ってるのに。
やはり、ここの人たちとは相容れないですが、僕個人としては、日本国政府が政権毎に違わず、一貫して国際社会に否定し続けている「日本国政府の立場と主張」を支持し続けます。
因みに、2016年2月16日・国連女子差別撤廃委員会
での、日本の立場と主張で、如何に吉田証言と朝日が世界にデマを拡散させたかを、日本政府の立場で回答しています。
いきなり何かと思ったら※239の事ですか
あまりにも極論的で下らなかったので、スルーしていました
アサギさんが回答していますが、ほぼ同意見です
>慰安婦は性奴隷だ、なんて現代の価値観で過去を断罪するなんて何を考えてるんだ?
当時の価値観でも債務奴隷という断罪されるべき立派な犯罪、
つーか当時の朝鮮人をその目的で海外に連れ出せば
日本の国内法においてすら犯罪なんですがね。
奴隷制度の廃止≒人身売買の禁止が西欧において
すなわち国際的に常識となったのが19世紀半ばのころ。
すると抜け道として一見契約関係に見せかけた
実態は大差ない前借金による債務奴隷がはびこって
100年たった1940年当時、これも奴隷と見なされるのが当時の価値観。
実は買い切りである人身売買より、自分の財産でない分
使い捨てできる債務奴隷の方が酷い行いなので非難されるのが
現代にも通じる当時の価値観。
ちなみに日本における人身売買の禁止は江戸時代初期が最初であり
債務奴隷も明治5年に禁止されている。
なお抜け道を後に作ったので国際連盟の調査委員会に指摘されてる。
これが当時の価値観なんですよ。
当時の価値観すら知らずに現代人の価値観でーとかいって
意味あるんだろうか?
まずはその当時世界的に債務奴隷が普通とされていた、
具体的にいえば貧困でもないのに娘売りをやっていたとかいう
当時の価値観を出してそれを現代人の価値云々というべきなんだよね。
でも大日本帝国を正当化する人たちって滅多にそれやらない。
どうせ野党に陽の当たることはないですからw
まさにムダ
>女性国際戦犯法廷なんて集会の判決に従えと?
>慰安婦像を日本国内でも設置するべきだと?
>日韓合意を白紙に戻せと?
これと慰安婦=性奴隷と言う認識と、どう結びつくんだ?
慰安婦≠性奴隷でないと、謝罪も賠償も無用だとか言いたいワケ?
あ、後結局貴方は(お前と言う呼ばれ方が気にくわないようなのでね)は
どういう根拠で、どういう認識を持っているの?
自分の言葉で書いてみなよ。
慰安婦≠性奴隷と考えているなら、その理由を。
あ、ちなみに
2016年2月16日・国連女子差別撤廃委員会 での杉山審議官のコメント
「慰安所が軍当局の要請により設立されたものであるとか、慰安所の設置管理および慰安婦の移送について日本軍の関与があったとか、あるいは慰安婦の募集について軍の要請を受けた業者が主にこれに当たった」
とあるから貴方も認めるワケだね
更に言えば、この会合では
女性差別撤廃委員会の委員側からこういう回答が出た事も知ってるよな
「非常に不満で許容できない。だれも歴史を変えることはできないし、逆行することもできない。問題を否定する一方で、日韓合意をすすめる政府の態度は矛盾している。問題がないのであればなぜ、合意する必要があったのか」
>>誰一人として、「慰安婦=性奴隷だったんだ」と言う人のコメントがありませんね。
はぁ???
>>244で私は回答してるのに、スルーしてんじゃないよ。
何、「誰一人としてコメントがありませんね」なんて都合良いこと言ってんだ。
>>226、>>227も結局スルーしてるし、スルー癖付いてない?
まぁ、君が「もうやめてくれ」って言ってたから別にスルーしても良いけどさ、こっちが回答したのに「コメントがありませんね」はおかしいだろ。
野党がんばれー!(o^-^)尸”
こうせい氏の過去の発言を覚えてなかったけど、過去の発言をチェックしてみるとまともな発言をしてて、こんな議論自体を否定して議論参加者をバカにする発言はしてなかったんだけどな。
こうせい氏が過去にも書き込みをしていることを認識していなかったので、文句をつけに来ただけのピンポンダッシャーだと勘違いしてしまった。こうせい氏にはちょっと悪いことしてしまった。
どの党なら与党にふさわしいのかご教示願えませんかね。
現実的な選択肢としてね。
私自身は枝野を推しますが、自民党から選ぶのであれば、石破でも岸田でも小泉でも、安倍・麻生・菅なんかよりはマシだろうと思っています。
いえ、私も少し乱暴でした先日の書き込みは全て撤回して謝罪します。
申し訳ありませんでした。
あと、私はネット掲示板は内容の真偽はその場で確認しようがないので意見交換程度で次に読む本の情報収集くらいがちょうど良いと思ってまして、結論がつかない議論が長引き、そこに『現代人の驕り』が見えたので、あのような汚い書き込みをしてしまいました。このサイトにいる全ての方に謝罪します。
申し訳ありませんでした。
>http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/43487916.html
>これと慰安婦=性奴隷と言う認識と、どう結びつくんだ?
慰安婦≠性奴隷でないと、謝罪も賠償も無用だとか言いたいワケ?
違うんだよなぁ。
謝罪も、道義的責任に於いての賠償もしてるんだよ。
終わってる話なの。
何で今さら、「性奴隷だったんだ」なんて言ってるの?
んで、日韓合意で、「性奴隷」とは言わない事になったの。
それを日本側が、「性奴隷でした」なんて引っくり返せば、まず日韓合意が白紙。
次に「性奴隷だと認めてるんだから、日本国内に於いても慰安婦像を設置しない理由がない」。
そして昭和天皇は犯罪者。
結局、韓国側の要求があれば、次々と応えなければいけないでしょ。
日韓合意で日本側が韓国側に要求した「性奴隷と表現しない」事を、日本側が破るとか、訳分からん(-_-;)
>慰安婦≠性奴隷と考えているなら、その理由を。
「日本人戦争捕虜尋問レポート No.49」が一番根拠として信用度が高いのでは?
中身は自分で読んでみてください。
>「慰安所が軍当局の要請により設立されたものであるとか、慰安所の設置管理および慰安婦の移送について日本軍の関与があったとか、あるいは慰安婦の募集について軍の要請を受けた業者が主にこれに当たった」
勿論、知ってますが、それが何か?
慰安所設立の目的とはなんでしたっけ?
クマ報告なんかにある、慰安所で行われたとかいう行為を規制・監視するために、設立されたものではありませんでしたか?
>女性差別撤廃委員会の委員側からこういう回答が出た事も知ってるよな
存じております。
私は反新自由主義という経済面で安倍政権を見ていて収集する情報も経済中心でしたから正直、政治面では疎かったでした。お恥ずかしながらネトウヨをバカにしながらネトウヨのデマに騙されてたのも、このサイトでいろいろ知ることが出来ました。
これからもこのサイトで有益な情報発信をよろしくお願いします。
>2016年2月16日・国連女子差別撤廃委員会
ここでの発言を引っ張ってきたのは、「朝日が吉田証言を世界に発信して、国際問題化した」という根拠です。
「いわゆる狭義の強制性と広義の強制性があるであろう。つまり、家に乗り込んでいって強引に連れていったのか、また、そうではなくて、これは自分としては行きたくないけれどもそういう環境の中にあった、結果としてそういうことになったことについての関連があったということがいわば広義の強制性ではないか」
前者の狭義の強制性は、朝日も吉田証言の誤報を謝罪して日韓合意でも性奴隷と表現しないこととした。
後者の広義の強制性でも、国際的には性奴隷とする議論がある。
どちらの認識もありなんです。佐藤さんは日本政府を支持すればいいじゃないですか。僕も同じです。広義の強制性なら日本だけ叩かれんのが腑に落ちないです。
ただこのスレッドのタイトルを思い出してください。脱線もいいけど程々にしましょう。
失礼いたしました。
終わりにします。
>次に「性奴隷だと認めてるんだから、日本国内に於いても慰安婦像を設置しない理由がない」。
別にそんな道理は無いでしょう
その界隈の連中が無駄に煽る危機に、感化されていませんか?
>そして昭和天皇は犯罪者。
私としては犯罪者より酷いと思いますが
慰安婦が性奴隷であろうがなかろうが
大した違いは無いと思いますが
>結局、韓国側の要求があれば、次々と応えなければいけないでしょ。
その根拠は?
それの何が問題?
国連の拷問禁止委員会からも勧告出ている。それだってありじゃない。
https://www.asahi.com/articles/ASK5F1SKYK5FUHBI001.html
>性奴隷だと認めてるんだから、日本国内に於いても慰安婦像を設置しない理由がない
する理由もない。
そんなものは、それこそ話し合って決めれば良い。
>韓国側の要求があれば、次々と応えなければいけない
どうして?
性奴隷と認めると延々と応える理由なんてないだろ。
>「日本人戦争捕虜尋問レポート No.49」が一番根拠として信用度が高いのでは?
中身は自分で読んでみてください。
原文読んだか?
http://marc73.hatenadiary.jp/entry/20121001/1363709318
だろ?
原文となる英文は
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_5.pdf
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070623/p1
だな
"RECRUITING;"の部分を読んでお前はどう思ったんだ?
これみて
後、これ1942年5月~1944年8月の頃、ビルマの状況に限定しているって事は
当然理解しているよな?
その後ビルマの経済状況や慰安婦への支払いがどの様な状況になったか
知っていて、お前のコメントは出ているのか?
まさか円で支払われた...とか思ってないよな。
そもそも、"PAY AND LIVING CONDITIONS;"
に書かれている事は
帰国許可に対して借金完済を条件としていた証明であって、
これは当時でも違法だぞ。
"RETREAT AND CAPTURE;"
に記載されている内容。これは軍が結局慰安婦を(故意か結果論は別として)保護しなかった事の証明だよな。
そして"APPENDIX "A""
に記載されているのは、
1925年12月に日本も批准した批准「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」
違反の証明だよな
>慰安所で行われたとかいう行為を規制・監視するために、設立されたもの
この目的なら上記の違法行為は許容される。
貴方はそう言いたいワケだ、
よくよく考えたら脱線するななんて言う権利僕にはないですね。管理人さんしか。
こちらこそ失礼しました
>>226も>>227も>>244も>>282も完全スルーされてら。
他はともかく、せっかく>>239の質問に>>244で答えたんだから、「誰1人として答えがありませんね」とか都合良く誤魔化すんじゃなくて、何か反応欲しかったですね。
>日韓合意が白紙
それの何が問題?
もう、勝手にしてください。
>国連の拷問禁止委員会からも勧告出ている。それだってありじゃない。
国連の機関じゃないそうですよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20170513-00070917/
>する理由もない。
>別にそんな道理は無いでしょう
どうしてそんな事が考えられるんでしょう?
現に、今、既に、海外に建てられ続けてるんですよ?
当該国の日本に建てないなんて、どうやったらそんな思考になるんですか?
話し合いで解決するなら、とっくに慰安婦像なんて撤去されてます。
>>そして昭和天皇は犯罪者。
私としては犯罪者より酷いと思いますが
思想は自由なので、結構ですが、そういう考えの人なら、議論の余地はありません。
>>韓国側の要求があれば、次々と応えなければいけない
>どうして?
>その根拠は?
「性奴隷である事」を否定している現在までにも、数々の要求に応えてきてるんですが?
なぜ、日本側が要求した「性奴隷と言う表現はしない」という事を、態々日本側から破って、韓国側が何も要求しないと思えるのでしょう?
日本語訳されたものは読みましたよ。
>これ1942年5月~1944年8月の頃、ビルマの状況に限定しているって事は
当然理解しているよな?
冒頭に書いてありましたので、把握しています。
>その後ビルマの経済状況や慰安婦への支払いがどの様な状況になったか
知っていて、お前のコメントは出ているのか?
存じておりませんが、インフレでも起きましたか?
>帰国許可に対して借金完済を条件としていた証明であって、
これは当時でも違法だぞ。
無学で申し訳ないのですが、何と言う法に違反しているのでしょう。
調べてみたいので、教えてください。
>RETREAT AND CAPTURE
慰安婦を置いて逃げたんですかね?
それか、集合場所が違ってた?
よくわかりませんが、何が問題なのでしょう?
>婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」
違反の証明だよな
その条約の、どの部分に違反してるんですか?
もう少し、分かりやすく教えていただけると助かります。
>この目的なら上記の違法行為は許容される。
先ずは、その違反行為を調べさせてください。
>>2016年2月16日・国連女子差別撤廃委員会
>ここでの発言を引っ張ってきたのは、「朝日が吉田証言を世界に発信して、国際問題化した」という根拠です。
杉山審議官の発言がなぜ「朝日が吉田証言を世界に発信して、国際問題化した」根拠になるのか理解できません。
佐藤氏が日本国外務省や杉山審議官の立場を支持というのは伝わりますけどね。
日本国外務省の審議官が発言したことだから根拠になるというお話でしょうか?
基本的に読み飛ばしてるので。
河野談話の失敗をさらに悪化させるだけだと思います。
そうですよ?
日本国政府の代表が、国連で発言した事。
つまり、日本政府の見解です。
>当該国の日本に建てないなんて、どうやったらそんな思考になるんですか?
今だって誰かが日本の土地を買って、私有地に建てるとすれば
設置物の表現に違法な点が無ければ、慰安婦像だろうが許容されるべきですが
>日本国政府の代表が、国連で発言した事。
>つまり、日本政府の見解です。
「日本政府の見解」だから「根拠」になるというお考えがわかりません。
「支持」「賛成」であれば、そのような立場だということで了承はできますけどね。
>>原文読んだか?
>日本語訳されたものは読みましたよ。
どちらの書籍・サイトでご覧になりましたか?
>思想は自由なので、結構ですが、そういう考えの人なら、議論の余地はありません。
いえ、貴方自身が同じようなことを言っていますよ
「慰安婦が性奴隷なら昭和天皇も犯罪者」と言っていましたが
それって「軍や政府が犯罪行為をしたとすれば、トップの天皇も犯罪者になる」という意味ですよね?
さて、日本軍、政府の犯罪行為というのは、慰安婦問題だけでしたか?
貴方の言うように「天皇がトップとして罪を負う」というロジックなら
天皇は夥しい量の罪を負ってしまうはずですが…
「性奴隷」の定義がわからないから僕自身は慰安婦を「性奴隷」とは呼びませんが、、「日韓合意で『性奴隷』とは言わない事になった」なんて事実はないですよ。
え、言いましたか?
とぼけるつもりは一切ないんですけど、※No教えてもらっていいですか?事実なら、誰かが言ったように、本当に疲れてるんでしょう。
しばらくネット控えます。
>貴方の言うように「天皇がトップとして罪を負う」というロジックなら
天皇は夥しい量の罪を負ってしまうはずですが…
国家元首としての責任は、あったと思います。
犯罪者かというと、違うと思いますが。
https://www.excite.co.jp/News/politics_g/20171229/Economic_78685.html
http://yukashikisekai.com/?p=47633
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20180302-00082253/
ソースが云々と言われると、アレなので、複数載せます。
に関してだけ言えば、軍が結局慰安婦を保護しなかった事の証明じゃなくて
小規模な戦闘が起きてはぐれて、イギリス軍に保護された顛末を書いたもので、逆に保護出来なかった理由とも解釈出来ませんか?
あとお前はやめろ。
についても19歳が1人いるから確かに違反ですね。
「支持」「賛成」であれば、そのような立場だということで了承はできますけどね。
支持とか、賛成とか、何についてですか?
日本国政府が、[朝日が吉田証言を広めて、そのせいで性奴隷等と言われている]と、国連で発言し、どこの国も、それについての異論は無かったのが事実ですよ?
https://mainichi.jp/articles/20160224/k00/00m/010/100000c
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160217/dms1602171700009-n1.htm
毎日とフジの記事。
>どちらの書籍・サイトでご覧になりましたか?
まーた、これかい。
どれでも一緒だろ?
検索したら、最初にwikiがあるよ。
次にWeblio辞書
URLが長いから、載せてないよ。
これが全文でないなら、ごめんなさい。
日本が批准したものは、併合国や植民地は含まないのではないかと。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/38
どうぞ
更に支払いは軍票だ。ルピー軍票は1945年には殆ど紙切れ同然の価値しか
持たなかったと言われている。
そして敗戦と同時に本当に紙切れになった。
>無学で申し訳ないのですが、何と言う法に違反しているのでしょう。
>調べてみたいので、教えてください。
明治33年1900年2月大審院判決
「貸座敷営業者ト娼妓トノ間ニ於ケル金銭貸借上ノ契約ト、身体ヲ拘束スルヲ目的トスル契約トハ各自独立ニシテ、身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」
「娼妓取締規則」明治33年1900年10月内務省令第44号
第6条 娼妓名簿削除申請に関しては何人と雖妨害を為すことを得ず
>その条約の、どの部分に違反してるんですか?
一婦人児童売買禁止に関する条約の前文
第一条 一九〇四年及一九一〇年の協定並に条約批准加入の件
第二条 一九一〇年五月四日成立の国際条約第一条の犯罪に関する訴追措置の件
第三条 一九一〇年前項条約第一条第二条の未遂及予備行為に対する処罰事項
第四条 前記条約第一条第二条に関する引渡処置の件
第五条 一九一〇年の条約最終議定書の婦女売買定年齢満二十歳を満二十一歳に引上る事
第六条 他国に於て求職する婦人児童保護の認知
第七条 移出及び移入に関し婦人児童の売買防遏方法
第八条 本条約は英仏語を以て正文とし一九二二年三月三十一日迄に調印する事
第九条 本条約批准書は連盟事務局長に送致す
に関してだけ言えば、軍が結局慰安婦を保護しなかった事の証明じゃなくて
小規模な戦闘が起きてはぐれて、イギリス軍に保護された顛末を書いたもので、逆に保護出来なかった理由とも解釈出来ませんか?
そうとも言える…だから
>(故意か結果論は別として)
と前置きをしたんだよ。
From there they followed in the path of a group of soldiers until August 7th when there was a skirmish with the enemy and the party split up. The girls were ordered to follow the soldiers after three-hour interval. They did this only to find themselves on the bank of a river with no sign of the soldiers or any means of crossing.
They remained in a nearby house until August 10th when they were captured by Kaahin soldiers led by an English officer. They were taken to Myitleyina and then to the Ledo stockade where the interrogation which form the basis of this report took place.
と記載されている。
つまり3日間彼女たちは孤立したのだが、軍が彼女達を積極的に保護しようとしたか、
と言えば俺は相当疑問なんだな
ビルマでの慰安婦の暮らしぶりは、ほかの場所(慰安所)と比べれば贅沢ともいえるほどであった。
彼女らは食料物資の配給は少なかったが、欲しいものを買えるだけの多くのお金を持っており、暮らし向きはよかった。彼女らは、故郷から慰問袋を受け取った兵士から沢山の贈り物をもらっており、贈り物でまかなえない物、服、靴、タバコ、化粧品を買うこともできた。
将兵と共に、スポーツ行事を楽しんだ。また、ピクニック、娯楽、夕食会に出席した。蓄音機も持っており、都会では買い物に出かけることも許された。
慰安婦は、接客を断る権利を認められていた。接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。
多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちの生活をとても難しいものにしていた。
1943年後半、日本軍は借金を返済した女性は帰国できるようにせよという命令書を発行した。これにより一部の女性は朝鮮への帰国を許された。
慰安婦の健康状態は良く、各種の避妊用具を十分に支給されていた。兵士も支給された避妊具をもって来きた。慰安婦は衛生に関して十分な訓練を受けていた。軍医が慰安所を週1回訪れ、病気が見つかった場合は治療を受けた。
とかもあるから、保護しようとしたけど出来なかった可能性もあると思うけどなぁ。
朝鮮人の米軍慰安婦なんて性病なったら収容所送りだったのに。
佐藤氏や杉山審議官が期待するほど朝日報道だの吉田証言だのに各国とも興味がなかったのでノーアクションだっただけでは。
私見で結構ですよ。
>どれでも一緒だろ?
いいえ。
日本人捕虜尋問報告第49号は、扱う人によって根本的な主張や解釈が異なる場合があります。
吉見義明氏は『日本軍「慰安婦」制度とは何か』で、慰安婦強制性の根拠として「日本人捕虜尋問報告第49号」を用いています。
現在取り寄せ中の同氏編『従軍慰安婦資料集』にはこの調書が掲載されてるはずです。
>>慰安婦≠性奴隷と考えているなら、その理由を。
>「日本人戦争捕虜尋問レポート No.49」が一番根拠として信用度が高いのでは?
中身は自分で読んでみてください。
反対の結論もある以上、これだけでは貴方がなぜそう考えるのかわからないのです。
捕虜尋問49は概要も含め多数の日本語訳が存在します。
どの日本語訳を参照したのかわかれば、貴方の考えの一端がわかるかと思い質問しました。
なお私は、概要になりますがこちらの該当箇所は目を通しました。
http://www.awf.or.jp/6/document.html
こう聞けばよかったですか。
佐藤氏がごらんになった捕虜尋問49日本語訳はどの版ですか?
持たなかったと言われている。
そして敗戦と同時に本当に紙切れになった
インフレ?
終戦で、軍票が無価値になったということですか?
だから、大金持ちじゃなかった、ということですか?
それが、性奴隷の証拠なんですか?
申し訳ないですが、論旨がわかりかねます。
>娼妓取締規則
内務省令というものは、ビルマでも有効だったんですか?
>婦人児童売買禁止に関する条約の前文
の、どれに違反してたんでしょう?
今の政府はこれまでの政府と違い、十分すぎるぐらい日本人のために一番大事な仕事をしてくれてますよ。それが煙たいから左翼と言われる人達が躍起になって潰しにかかってる。見てて必死なのがよくわかる。前川氏なんかはある意味日本にいない方が幸せなんじゃないかなと思う。危害が彼に加わることはないけど、日本人の中にできあがってしまった彼のイメージは残念すぎる。他にも香山さん、小西さん、玉木さん、辻元さん、有名になるってことは大変ですね、勇気をたたえたい。
これは随分と無理筋ではありませんか?
興味がないなんて。
では、国連各国とも、慰安婦の証言のみで、日本を非難しているのですか?
国連の報告書の信憑性について、当事国が異議を申しているんですよ?
一体何のための国連での質疑だったんですか?
>私見で結構ですよ
いえ、私見ではなく、日本国政府自身が「これだ」と示していますので。
日本国政府の見解と、各国の異議がなかったことが、証拠です。
>ごらんになった捕虜尋問49日本語訳はどの版ですか?
Weblio辞書
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20130728/1375007977
確か、この他にも、注釈付のがあったと思いますが、出てきません。
私の眼には、今の政府はこれまでの政府と違い、日本人の為に全くならない最低最悪の仕事ばかりしているように思います。それを都合がよいと思ってる人たちが躍起になってこの下劣な男を支持している。この期に及んで嘘に嘘を重ねて必死に擁護している姿が、見てて必死なのがよくわかる。
安倍はある意味日本にいないほうが幸せなんじゃないかと思う。彼は北朝鮮にでも生まれて独裁者のそばでごますってる姿が似合ってる。そもそも、あそこまで日本国憲法を嫌悪している人間は、日本にいてもつらいでしょうね。
民主主義を大切にする心ある人間の中に出来上がってしまった安倍晋三のイメージは残念過ぎる。嘘つき、卑怯、醜悪、ありとあらゆる言葉を重ねても、安倍晋三の下劣さを表現しきることはできません。
この国は北朝鮮じゃないんですよ。政権に反対する国民が大勢いるのは当たり前のことです。そんな発想だと日本に生きててきつくないですか? あなたは「ある意味日本にいないほうが幸せ」な人間だと思いますよ。北朝鮮とか「国民ならば政権支持」みたいな国があなたには合ってると思います。
それにしても、安倍が日本人にとっていいこと何か一つしたっけ? 一つも思いつかない。
「私見で結構ですよ」は「朝日報道吉田証言には各国とも興味がない」のがくしゃみの見解にすぎないという認識で結構ですよという意味です。
※290は佐藤氏の杉山審議官発言への支持とは理解できても、「慰安婦が朝日報道や吉田証言のせいで国際問題化した」ことの根拠とは理解しがたいというのが私の論点です。
ああ、scopedogさんの訳もご覧になっていましたか。了解しました。
そこまで詳しくは知りませんでした。ありがとうございます。
*272、273 Mob さん
まず第一に、謝罪というのは罰ではありませんよ。
謝罪というのは自発的なもので、他から言われたからするというものではありません。他から言われたことがきっかけになって過去を振り返って謝罪に至るということはあるにしても、「他から言われたから」というのは謝罪ではありません(子供が誤っている図を想像してみてください)。罰は他から否応なく与えられるものです。
第二に、当事者(謝罪する主体)は日本政府です。たとえあなたや私の祖父・曾祖父(考えにくいですが、あなたご自身)が慰安所事業者や部隊長であったとしても、謝罪する主体ではありません(もちろん、個人として気持ちを伝えてはいけないというものでもありません)。わたしやあなた、あるいはその子孫ができるのは、どのように過去と向き合うことを、現在の自分の政府に求めるかということです。
長くなりました。分割します。
第三に、いつまで謝罪するべきかということですが、これは謝罪が自発的なものであり、「過去に向き合い、行ったことを教訓としている」ということの表明としての謝罪という性質上、折に触れてふさわしい形(さらっ触れる程度がふさわしいのか、詳しく背景から説き起こすべきなのかは状況により異なるでしょう。場違いになってはいけません)でということになるでしょう。「今回のことで謝罪は終わり」なんて謝罪する側が言えるものではありません(教訓としていることの表明をやめると言うことに等しいから。こんなことを言うから、韓国側の政治利用したい人達を勢いづけるんです)。もちろん、金銭的なものは約束を取り交わせるでしょうからそれに従う(先年の基金への拠出で終了。ただし、元慰安婦(当事者)に渡すときには首相(当事者である日本政府の代表)の言葉があるべきだったと思います。村山首相のときに出したのだから今回は出さないなんて言うから、韓国側の政治利用したい人達を勢いづけるんです)。
個人的なことで考えればわかるとおり、謝罪のほうが、罰を受けるよりもずっと難しいです。
殆どの政策に於いてどのように日本人に利益を与えるのか
私には想像が出来ません。
モリカケ、原発再稼働推進、北朝鮮への誹謗中傷、軍国化、種子法廃止、等、
百害あって一利なしと迄は言えませんが
利より害のほうが大きく思えます。
私が唯一肯定出来る政策は定年の延長のみです。
「一番大事な仕事」とは具体的に何なのか、
そもそも何が大事かは各個人で異なると私は思います。
あなたたちは本気で、大半の慰安婦が高給取りで自由のある高級コールガールのような存在だったと思っているのでしょうか?
遊郭の女郎(たとえ大夫でも)でさえ今日の国際基準の性奴隷だった。
本来、軍は兵を栄養失調で死なせてはいけないのに、戦死者の大半が栄養失調によるもの(兵を戦闘ができる状態にせずに死なせた)。
本来、軍は民間人を先頭に巻き込んではいけないのに、外地では純粋な民間人ですら戦闘に巻き込まれてたくさん死んでいる。
兵や民間人ですらまともに扱えないこういう状況下で、大半の慰安婦をきちんと保護していたなんて、どうやったら考えられるのでしょうか。
49号調書にだって、「ほかのところより良かった」と書いてあるんでしょう。戦闘が始まる前の状況の話でもある。もっと言えば、部隊の偉いさんお気に入りの慰安婦の話かもしれない。良いところの話だけ持ってきてはいけませんよ。データの良いとこ取りです。
ついでに言うと、慰安婦にも格差があります。将校用の慰安所と下士官・兵用の慰安所があり、将校用は日本人慰安婦、下士官兵用は朝鮮人などの慰安婦という場合が多かったそうです。1個小隊は大体50人です。将校は小隊長1人です。ということは、下士官兵は将校の数十倍いるんです。部隊で巨大な遊郭を持っているとは考えにくいから、慰安婦の数はたかが知れている。そうなると、下士官兵用の慰安婦は一体何人の男を相手にしなくてはならないのか。行列を作って順番待ちをして、10分程度で後ろからまだかと催促される(便所じゃないですよ)なんて読んだことありませんか。読んだことなくたって、ちょっと考えればわかりそうなものでしょう。
そんな読み方をされたら、立派な専門書が泣きますよ。
※288になります
多数の反対意見を相手にすると、消耗すると思いますので程々に
戦後70年たってもこれなんだから、正直もう、日本有罪に決まってるじゃんという印象しかなくなりました。
慰安婦否定はどうあっても日本を信じたい感情から生じているのでしょうが、私は昨今不信感ばかりになりました。ことハラスメントにかんしては、この国を信じることはできないと確信します。
丁寧なお返事有り難うございます
咀嚼に時間がかかりそうですので、ゆっくり考えさせて頂きます
>従軍慰安婦については、私も最近「日本無罪推定」洗脳が解けた
>「mee tooの流れ」と「日本の乗り遅れ」と「女性記者セクハラ問題」と「麻生大臣の一連の対応のひどさ」という4連打
>戦後70年たってもこれなんだから、正直もう、日本有罪に決まってるじゃんという印象しかなくなりました。
なるほど。そうですね、言われてみれば。麻生さんの発言はひどすぎますわ。質・量ともに。
ダメだな、日本人。
317みたいな
>前川さん、香山さん、小西さん、玉木さん、辻元さん、有名になるってことは大変ですね、勇気をたたえたい。
と、お上にはご無理ごもっともで、権力者に物言う知性と矜持のある人たちをネットで陰湿に脅迫するような輩が、ダメな日本人を養い育てているように思います。
317のような陰湿なことをする人は、男性とは限らないですよね、女性かもしれない。
アベサンだって麻生さんだって、お母さんはいられるのですからね。
66 percent of comfort women infected with venereal disease reported by Ministry of Health and Social Affairs in 1959. (Former Ministry of Health and Social Affairs is present Ministry of Health and Welfare.)
1959年 東亜日報より
吉見義明氏の『従軍慰安婦資料集』には日本軍の性病罹患者は1.2%と低い性病罹患率であったとあります。
それに対して、韓国の米軍慰安婦の性病罹患率は66%。
性病が1.2%の日本軍慰安婦と66%の韓国の米軍慰安婦、日本は医師の診察の下、予防が徹底され、感染しても治療を受けていた。
もちろん慰安婦の方々は被害者です。ただ日本軍だけ奴隷同然だったみたいなデマは腑に落ちないです。
松代への補給物資を運ぶトラックが碓氷峠でオーバーヒート。その場で修理はいつものこと。しかし、満載していた補給物資は三分の二となっていた。後から分かるのだが、すでにその頃には常態化していた補給物資の横流し。松代大本営への補給物資でさえ、そんなことになっていたのだから、戦地なんか、大変な事になっているに違いない、と薄々思っていたそうです。
戦後、思っていた通りの悲惨な前線だったことを知り、その人が強烈に主張していたことが蘇りました。
人間、飯さえ与えていれば、何でもいうことをきくもんだ。
しかし、3日も食えなければ、何でもしでかす輩が出てくる。
たとえ軍法違反で銃殺になろうとも、今の飯が先。
私はいつも、自分の体験を元に考える癖があるので、極力偏向しないように心がけているつもり。この話も、信頼している先輩からの口受。客観的根拠とはとても言えず、いままで書かずにいたが書くことにした。
終戦間際とはいえ、大本営へ送る補給物資でさえ、マトモに届かない日本陸軍。
海の向こうの最前線の慰安所の管理がマトモだったのだろうかと、疑問は尽きない。
それとついでで申し訳ない。
この一週間ほど、違和感満載のコメント郡を前にして、同様に感じていた私の疑問をかなり解消してくれた読み物があったので紹介します。
「論点のすりかえ」の仕組みを知って、・・・
https://ncode.syosetu.com/n2956eo/
お暇なら、どうぞ
239
>つまり、日本は韓国の言うとおりに、謝罪と賠償を続けるべきだと言うんですか?
>女性国際戦犯法廷なんて集会の判決に従えと?
>慰安婦像を日本国内でも設置するべきだと?
>日韓合意を白紙に戻せと?
↑[性奴隷だった]なんて、今更言ったら、↓こうなるでしょ?
それを日本側が、「性奴隷でした」なんて引っくり返せば、まず日韓合意が白紙。
次に「性奴隷だと認めてるんだから、日本国内に於いても慰安婦像を設置しない理由がない」。
そして昭和天皇は犯罪者。
結局、韓国側の要求があれば、次々と応えなければいけないでしょ。
ということを言ってるんですよ。
女性国際戦犯法廷では、昭和天皇を犯罪者だと断じてるので、そんなもん認めるんですか?ということですよ。
「慰安婦=性奴隷」という認識、またその認識が朝日新聞の責任かどうか、についての話だった筈では?
----------------------------------------
1998年、国連の人権小委員会で採択されたマクドゥーガル報告書の「性的奴隷の定義」からの一部引用
第2節 奴隷制(性的奴隷状態を含む)
奴隷制の定義は1926年の奴隷条約において明記され、その定義は「奴隷状態とは、所有権を伴う権力の一部もしくは全部が一個人に対して行使されている状況もしくは状態である」、レイプなどの性暴力の形態による性的接触も含む。
奴隷制の定義には、自己決定権、移動の自由、自己の性活動に関する事柄の決定権の制限などの概念も内在している。個人的には被害を受ける相当の危険を犯して奴隷状態から逃げることができたとしても、それだけで、奴隷制ではないと解釈してはならない。
奴隷制にはまた、すべてではないとしても大半の形態の強制売春も含まれる。「強制売春」とは一般に、他人に支配されて性的行為を強要される状態を意味する。
----------------------------------------
性奴隷の定義に高給かどうか、性病予防がどうかは関係ありません。
例え高給であったとしても(例えですよ?)、
例え性病予防が万全でも(例えですよ?)、
「性奴隷の定義」に合致していれば、性奴隷でしょ。
借金のカタに風俗を強要されたとして、その風俗店から高額の給料や、性病予防をされたとしても、「性奴隷」であることは変わりません。
私は既に佐藤氏から完全スルーを決め込まれているので、横から失礼しました。
貴方の様な人にも、冷静に対応しなくてはいけないですね。
何が論点で、どのようにずらしたと、仰ってるんですか?
自己正当化するというのは、明らかに正当性がない場合に使う言葉ですよ?
明らかに間違っているなら、考えも改めますし、謝罪もいたします。
「性奴隷という単語を公式に使わない」は国家間での「譲歩」に過ぎないでしょ。
例えば、日本政府は広島・長崎への原爆投下について「虐殺」という表現を使いませんが、だからといって「虐殺ではなかった」とはならないでしょ。
いいですね、これ。
>それを日本側が、「性奴隷でした」なんて引っくり返せば、まず日韓合意が白紙。
これはわからなくも無いですが
互いに納得できる合意に繋がるなら悪いこととも言えませんね
>次に「性奴隷だと認めてるんだから、日本国内に於いても慰安婦像を設置しない理由がない」。
そんな事は無いと思いますし
仮に設置されたら何か問題が有るのでしょうか?
愚かしい行いを後世に伝え、教訓を得るという意味であれば
既に日本中にそういうモニュメントは有りますよね
(近くの公園にも戦争を悔いる碑が建っています)
>そして昭和天皇は犯罪者。
一応国家のトップだったのだから
本来それが当然の扱いだと思いますけどね(他の戦争犯罪も含めて)
>結局、韓国側の要求があれば、次々と応えなければいけないでしょ。
要求の内容にもよりますが
何でも受け入れる必要は無いと思います
ずーっと思っているのですが
これらの想定される事態って「性奴隷と認めるか否か」で確実に変わるんでしょうか?
「かもしれない」を無駄に押し出して危機を煽るのは
「安倍内閣が倒れたら、あの民主党政権になるぞ」と同じ、卑怯な言い回しかと
広義の強制性においても性奴隷とする議論があるのは否定してませんよ。
ただ日本軍だけ悪く言われるのがフェアじゃないという個人の認識です。
もちろん日米韓の連携は国益ですし、やたら嫌韓煽る馬鹿なネトウヨに騙されて、日米と韓国が分断されて喜ぶのは北朝鮮と中国だけなのに。
ネトウヨに危惧してるのは同じなんです。
いいえ、国際社会上は、虐殺だとされていません。
少なくとも、国連で、アメリカ合衆国がその責任を問われることはありません。
当然、誰がどう見たって、大虐殺ですが。
いえ、互いに納得したうえで、既に合意にいたったんです。
これが白紙撤回なら、負の連鎖ですよ。
日本国政府は謝罪と、賠償を。
韓国政府は、それを受け入れて、慰安婦問題の不可逆的な解決をみるんです。
>愚かしい行いを後世に伝え、教訓を得るという意味であれば
既に日本中にそういうモニュメントは有りますよね
勿論、戦争の愚かしさを伝えるために、様々な行動が必要です。
但し、確定している事実なら、です。
慰安婦の方々が、意に沿わず娼婦になったこと。
中にはいたかもしれませんが、ほとんどの方は、望んでいなかった。
こういう事実は、どんどん世界に発信すべきだと思います。
>本来それが当然の扱いだと思いますけどね(他の戦争犯罪も含めて)
前にも書きましたが、元首責任としては、あると思います。
戦争犯罪人でないという事は、東京裁判で決まっています。
>何でも受け入れる必要は無いと思います
まあ、僕の推測なので。
>これらの想定される事態って「性奴隷と認めるか否か」で確実に変わるんでしょうか
変わると思いますし、日本国政府もそういう懸念があるんじゃないですかね?
私見ですが。
>「かもしれない」を無駄に押し出して危機を煽るのは
無駄でしょうか?
外交なんて、常に[かもしれない]という懸念と、[こうなるはず]という推測が必要だと思いますが。
>「安倍内閣が倒れたら、あの民主党政権になるぞ」と同じ、卑怯な言い回しかと
卑怯ですかね?
行動結果を予想、予測する事は重要だと思いますが。
>>ただ日本軍だけ悪く言われるのがフェアじゃないという個人の認識です。
それは論点がズレまくってませんか?
世界的に「慰安婦=性奴隷」という認識を持たれている根拠と、その原因が「朝日新聞」だったのかどうかが、論点だった筈です。
「日本軍だけが悪く言われる」かどうかは別の論点でしょ。
>>341
>>いいえ、国際社会上は、虐殺だとされていません。
>>少なくとも、国連で、アメリカ合衆国がその責任を問われることはありません。
>>当然、誰がどう見たって、大虐殺ですが。
だったら話が早いですね。
慰安婦も同じように「誰がどう見たって性奴隷」なんですよ?
「アメリカが責任を問われるかどうか」と「虐殺であったかどうか」は別の話ですよね。
「アメリカは責任を問われない」→「虐殺ではなかった」という論理はおかしいということは理解しますよね?
私が指摘しているのは「日韓が公式に性奴隷という表現を使わない」→「性奴隷ではない」という論理は成り立たないということです。
「日韓が性奴隷という表現を使うかどうか」と、「慰安婦が性奴隷だったかどうか」は別の議論が必要です。
仮に、事実上そうであったとしても、同じ理由で[国際社会上は、性奴隷だとしない][日本は責任をとわれない]ということですよね?
>卑怯ですかね?
>行動結果を予想、予測する事は重要だと思いますが。
言い方の問題ですね
ただの予測、私見にしては強弁し過ぎているように感じました
愚かさを認める、これ以上賠償はしない
というスタンスに何か問題や矛盾はありますか?
スルーはやめたのですかね…
今更反応するのなら、昔のコメントにも返信欲しいところですが、まぁ良いでしょ。
>>仮に、事実上そうであったとしても、同じ理由で[国際社会上は、性奴隷だとしない][日本は責任をとわれない]ということですよね?
違いますよ。
「慰安婦=性奴隷という認識を持たれる」ことと、「日本が責任を問われるかどうか」は「別」の話だと言っているのです。
極端な例になりますが、もしも日本が先の戦争で勝利しており、現在でも世界のリーダーとして世界各国から認められている国であれば、責任を問われることはないでしょう。
但し、責任を問われないからといって、「慰安婦は性奴隷ではなかった」「慰安婦は問題なかった」とは、ならないということです。
というか、「あの国は責任を問われていない!だから我が国も悪くない!」が成り立つのなら、北朝鮮の核武装だって批判できなくなるのですが、そういう事を言いたいわけではないのでしょ。
[悪くない]ではなく、日本も、世界各国も、等しく悪い。
です。
殊更に、日本だけが、批判されることは不当だと思います。
>慰安婦=性奴隷という認識を持たれる」ことと、「日本が責任を問われるかどうか」は「別」の話
であれば、原爆投下の話は無関係ですね。
というスタンスに何か問題や矛盾はありますか?
ないです。
現に、日本国政府は、愚かさも認め、賠償も謝罪もしていますので、あとは合意に基づき、韓国政府が粛々と合意を履行していくだけだと思います。
>>「佐藤」氏は論点をずらしながら常に自己を正当化しながら話を続けるから、終わりはないのだろう
>貴方の様な人にも、冷静に対応しなくてはいけないですね。
>何が論点で、どのようにずらしたと、仰ってるんですか?
>自己正当化するというのは、明らかに正当性がない場合に使う言葉ですよ?
>明らかに間違っているなら、考えも改めますし、謝罪もいたします。
横ヤリで失礼
このブログの常設掲示板で「民主主義の本質」と題したスレッドのやり取りが、少々長いけど、全編、とても分かりやすい、すり替え事例となっていると思うね。
それと、すり替えだけでなく、論理学の基本の基が分かっていなかった知ったか癖まで露呈させた場面を見て、確信したよ。
あっ、この感想、個人的なことで、その根拠は、ここでのキミの言動ですよ。
また、また、「根拠なき批判」とか言って、自分のコメント、無かったことにしないでね。w
>>殊更に、日本だけが、批判されることは不当だと思います。
なんで、最初からこの話をしていた貴方まで「日本だけが批判される事は不当だ!」に論点がズレてるんですかね。
途中から入ってきたポンコツさんは、まだ分かるんですが…
世界的に「慰安婦=性奴隷」という認識を持たれている根拠と、その原因が「朝日新聞」だったのかどうかが、論点だった筈です。
「日本だけが悪く言われる」かどうかは別の論点でしょ。
>>であれば、原爆投下の話は無関係ですね。
無関係ではありませんよ?
貴方自身、「原爆は誰がどう見ても大虐殺だ」と認めているじゃないですか。
「責任を問われるかどうか」と「その行為に問題があったかどうか」は別の問題であるということを、貴方自身が証明してくれました。
貴方の主張「日韓は慰安婦に対して、性奴隷という単語を使わないと合意したから、性奴隷ではない!」が成り立つとすれば、「原爆対して、虐殺という単語は使われていないから、原爆は虐殺ではない!」と主張しなければならない筈です。
ずらしてないですよね?
直前のあなたの論に、反論しているだけですよ?
>「あの国は責任を問われていない!だから我が国も悪くない!」
というので、
>[悪くない]ではなく、日本も、世界各国も、等しく悪い。
です。
>殊更に、日本だけが、批判されることは不当だと思います。
と、反論しているんですが。
>「責任を問われるかどうか」と「その行為に問題があったかどうか」
>「日韓は慰安婦に対して、性奴隷という単語を使わないと合意したから、性奴隷ではない!」が成り立つとすれば、「原爆対して、虐殺という単語は使われていないから、原爆は虐殺ではない!」と主張しなければならない筈です。
ですから、原爆投下に関しては、国際社会上は、虐殺ではないんです。
それに合わせるなら、慰安婦は、国際社会上は、性奴隷ではないとなりますよね?
違うなら、原爆投下の話は無関係ですね?
>アサギさん、ごめんなさいね。
>基本的に読み飛ばしてるので。
>河野談話の失敗をさらに悪化させるだけだと思います。
338 佐藤強志 2018年05月21日 08:41
>>「論点のすりかえ」の仕組みを知って
>いいですね、これ。
私なんかへの返事はどうでもいいですよ。
と書きましたが、私ごときのコメントの最後まで読んでいるところを見ると、
案外、アサギさんや誰々がどんなことを書いているのか、興味津々なのかもしれませんね。
どう返事すると、どう返ってくるかを予想しながらコメントしている様子はわかりますからね。
私へはいいですよ、答えるべき人へ、返事をどうぞ。
私のコメントを、他人への返事を無視する材料にしないでね~。
>ですから、原爆投下に関しては、国際社会上は、虐殺ではないんです。
この理屈を佐藤さんは支持しているのですか?
興味はありますよ。
だから、まともな議論ができそうなら、コメントするようにしてます。
あまりに長いのは、読みませんが。
>どう返事すると、どう返ってくるかを予想しながらコメントしている
議論というか、会話の基本だと思いますけど、変ですか?
みなさん、佐藤氏が「いいね」と褒めてくれた以下のコラム、読んでみてくださいね、宜しく~!!!
たぶん、皆さんのためになるから、「いいね」としてくれたと思いますので!!!w
「論点のすりかえ」の仕組みを知って、・・・
https://ncode.syosetu.com/n2956eo/
「論点のすりかえ」の仕組みを知って、・・・
https://ncode.syosetu.com/n2956eo/
「論点のすりかえ」の仕組みを知って、・・・
https://ncode.syosetu.com/n2956eo/
積極的に支持はしませんが、致し方ないと思います。
原爆投下が、致し方ないとは思いませんよ?
無条件降伏、ポツダム宣言受諾、東京裁判、どれも異常ですが、覆すこともできないので。
「論点のすりかえ」の仕組みを知って、・・・
https://ncode.syosetu.com/n2956eo/
だから、私への返事はいいですよ(いらないという意味ですよ)、って書いたでしょう。
それよりも、数日前からのアサギさんたちからの質問に答えてあげるのが先だと思うけどね。
それとも、それは、議論というか、会話の基本ではないのかなあ~。
ほら、巡り巡って、返って来ちゃうでしょうに、キミの理屈。
そんなことを繰り返しているのも、キミの特徴のひとつ。
あっ、そうだ、常設掲示板の「民主主義の本質」も一読、オススメで~す、を書き忘れた!
あっ、そうだ、常設掲示板の「民主主義の本質」も一読、オススメで~す、を書き忘れた!
あっ、そうだ、常設掲示板の「民主主義の本質」も一読、オススメで~す、を書き忘れた!
その異常が許されるのは、ひとえに戦勝国と敗戦国の力関係によるものだと思うのですが
それを受け入れられるのであれば
戦後世界で日本=敗戦国だけ殊更責められる事も納得できるのでは?
先も後も、まともな議論ができそうなら、返信してますよ。
どうぞ、掲示板へも、じゃんじゃん誘導してください。
何か、敗戦処理の過程で、そのように国連等で決った事なら、致し方ないです。
慰安婦については、敗戦処理の過程で、どうなっているんでしたっけ?
>>それに合わせるなら、慰安婦は、国際社会上は、性奴隷ではないとなりますよね?
なりませんよ。
「責任が問われているかどうか」と「問題があるかどうか」は別の話だと言っているじゃないですか。
原爆だって国際的な定義に当てはめれば100%虐殺ですよ。
問題化してないのは、当事国である日本が政治的な配慮で主張してないからってだけです。
「責任を問われている」から「問題がある」は成り立ちませんが、「責任を問われていない」から「問題がない」も成り立ちません。
同じように「性奴隷という単語を使わないと合意する」から「性奴隷ではない」は成り立ちません。
というか、何度も聞いているのに答えてくれないのですが、佐藤さんは何を根拠に「慰安婦≠性奴隷」と主張するのですか?
1.慰安婦は国際的な性奴隷の定義に当てはまっていない。
2.国際的な性奴隷の定義の方が間違っている。
3.その他
どれですか?
北朝鮮「アメリカも核兵器を所有しているのに、殊更わが国だけを批判するのは不当だ!」
という主張に賛同するんですかね?
いつそんなことに?
原爆投下の責任を誰も取らなかったからといって、「国際社会では『虐殺』ではない」なんて事実はないです。
被害者である日本が加害者である米国の犬をやっていて文句の一つも言わないので、米国に責任を取らせることができていないだけですよ。
これは当然の理屈だと思う。私は賛同する。
もちろん、「だから北朝鮮も核を持っていい」ではなく、「たからアメリカも核を放棄すべきだ」という意味でですが。
そうですね
おかしい方に合わせる必要は無いと思います
日本の戦争犯罪はもちろん許されず
連合国の戦争犯罪も同様に扱うべきですね
(私は安全保障上核は必要だと考えますが)
https://ncode.syosetu.com/n2956eo/
すごく良いですね!ありがとうございます\(^^)/
>① 問題は、複数の論点が十分に妥当だと考えられる状況で(不十分な論拠を基に)自分の論点だけが正しいと主張したり、自分に対する妥当な批判を一切受け付けないといった態度をとることでなのあって、
>② 自分が妥当だと思うことを主張するだけなら少しも悪質ではありません。
加計問題WG の八田さんの態度は、①に近い、ギリギリ、スレスレ②、のほうだったのだろう、
と、明確化できました。
それが分かって、2回目の国会招致では原稿を棒読みに読み上げるばかりで、その声は震えていましたね。
同じWG 委員のコマツの技術者さんは、一度会見して獣医学部新設を主張し、以降は顔を見せなかったですが、
②を実行して、サッと身を引いた、形ですね。
また同じWG の竹中氏は、加計のWG でないのにでしゃばって会見した、という点で、八田さんと同じく①に限りなく近い、
しかもそれ以降、一切顔を出さないのは、②の逃げ道を意識して、狡猾な感じがプンプンします。
高橋センセイのオトモダチは、「挙証責任」とか屁理屈を捏ね回して、完全、①の、アウトォ!ですね。
>それを議論と称している場合であれば、批判を受け付けず「論点のすりかえ」ばかりするのはおかしな話です
(「批判を一切受け付けないってそれもう議論じゃないだろ」というツッコミが当然入ることでしょう)。
>ましてそのような姿勢の人間が「俺は議論に強い」だとか「俺は頭がいい」などと主張するのは、もう笑止千万、噴飯ものの自意識過剰と言えます。
ハハハハ( ´∀`)オトモダチの検索キーワードに、なんだか ”天才” がくっついてきたのが思い出される。
(ご本人がつけたかどうかは分かりませんが)
>だから常時「論点のすりかえ」をしているような人を見たら、できるだけ距離を置き、可能な限り関与しないようにしましょう。
>彼らの取り扱い方は「遠巻きから観察して反面教師として役立てる」ぐらいがちょうどいいと思います。
なるほど、なるほど。
……しかし、まさにこういう人を、知事に据えてしまったのが、大阪の橋下なんですよねぇ。。
大阪の人、なーんてバカだったんだ!!(T△T)と、思いますわ。。
(私も大阪人です、橋下に投票したことはありません)
>すごく良いですね!ありがとうございます\(^^)/
恐縮です、余談ですが、私は、以下のコメント見て、こう思ってしまうんですよ。
300 佐藤強志
>>>アサギさん、ごめんなさいね。
>>>基本的に読み飛ばしてるので。
355 佐藤強志
(私なんかへの返事はどうでもいいですよ。
と書きましたが、私ごときのコメントの最後まで読んでいるところを見ると、)
>>案外、アサギさんや誰々がどんなことを書いているのか、興味津々なのかもしれませんね。
>興味はありますよ。
>だから、まともな議論ができそうなら、コメントするようにしてます。
>あまりに長いのは、読みませんが。
議論相手のコメントを読み飛ばしている、と挑発したのでしょうかね。
しかし、私のコメントは最後まで読んでいるので、
もしや、読み飛ばしているのは嘘発言ではないかと感じさせる。
そして、まともなが議論ができそうならコメントする、と書きながら、
あまり長いのは読まない、とも言う。
読まないなら、議論ができそうな内容かの判断がつかないだろうに、とも感じてしまうし、
自分が返事をしないのは、相手のコメントが議論に値しないと判断したから、
と伺わせるように書きながら、読んでいないコメントが有ることも主張する。
一体、彼の頭の中はどうなっているんだろう?
こんな一例も、「ナニ言ってんだか!」って感じですかね。
論点のすり替えと検索すると、出て来るは出て来るは、見た覚えのある手法達。
・藁人形論法 (わらにんぎょうろんぽう)
・相殺法 (そうさいほう)
・誤った類推 (あやまったるいすい)
他にも、今回、覚えさせられたのが、愚都合スルーの術。(御でなく、愚って感じのちょいと、巻き舌風で。w)
論理的思考と議論
http://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html
このブログの「第3章 詭弁!誤謬!レトリック! 」の記事も面白いと思いましたので、ついでに、ご紹介しておきますね。
私は安倍さんが好きです。
具体的に3点彼の政治のここだけは直して欲しいということがあれば言ってください。これだけ支持されてるので現実は現実として。
おそらく管理人さんと私は真っ向考え方が対立するとは思うけど、建設的には話合えそうな気がするので。
私は基本、平和であって欲しいという考え方です。
東京裁判で、一応は決してしまったと思いますが?
原爆投下について言及した弁護士がいたが、[連合国軍が、どんな武器を使ったかは問われない]と。
日本は、東京裁判を甘んじて受けた。
だからこそ、現在でお、国連ではアメリカの責任問題になってない。
と、思ってるんですが、何か事実誤認がありますか?
主張は正当じゃないですかね。
賛同とまでは、言わないですが。
ここだけは、というより、全てが嫌いだからなあ。政治家以前に人間として最低最悪下劣醜悪のクズ野郎としか思えない。
直してほしいところねえ。
虚言癖、
傲慢さ、
詭弁、
憲法無視、
厚顔無恥さ、
外交の無能ぶり、
原発推進、
軍事強化、
アメリカの犬っぷり、
沖縄への弾圧、
メディアへの威嚇、
いくらでもありますね。直すなんて無理でしょ。あの男が政界から完全に欠片も残さず消え失せる以外には解決方法はありえませんね。
「ここを直せば支持できる」みたいなレベルじゃなく、人間として終わってるどうしようもない顔も見たくない下劣で醜悪な最低のクズ中のクズというのが私の安倍晋三に対する評価です。
在日と共存する政策をとれば納得すると思いますよ。ただし、日本人にとってかなり住みにくい国になってそれがエスカレートしてきた。まさか日本海にミサイルが飛んでくるとはねー。そっちの方がありえなくないですか。
私は日本人ですが、地域社会においてずっと彼らと共存してきた。これからもそうでしょう。
具体的にどういう根拠があって言っているのか答えて下さい。
答えられないのであればただの差別主義者と言わざるを得ません。
慰安婦は何処で集められたんだ?
ビルマか?
>の、どれに違反してたんでしょう?
第五条を見ろ
>これが白紙撤回なら、負の連鎖ですよ。
なして負の連鎖なんだ?
真の日韓合意が達成されれば、そして国際社会がそれを合意すれば、外交上はそれで終わりだろ
>>北朝鮮「アメリカも核兵器を所有しているのに、殊更わが国だけを批判するのは不当だ!」
>主張は正当じゃないですかね。
>賛同とまでは、言わないですが。
正当...とするならさ
北朝鮮に対して拉致問題やその賠償をせまっても
「殊更この問題で我が国を批判するのは不当!既に政治レベルでは決着がついている。よってこの話は一切受けない」
と言われて貴方は正当と認めるわけだ。
賛同しない?
しないから何なの?
何かアクションを取るのか?
>日本軍だけ悪く言われるのがフェアじゃない
とか言う人がいるが
本当に世界各国、慰安婦と言った問題が問題視されていない。
日本だけが他国より客観的にも、批判的に言われているとか
言う人は何を根拠にそれを語っているのだ?
客観的、定量的なデータを出してくれる人を見た事が無い。
寧ろ子供が親や教師に怒られた時
「何で私だけが怒られるんだい。インチキだ!」
と喚く時と同じ幼稚な感情しか、俺は感じ取れないのだがね。
葉月さん、いいお名前ですね。
私自身の生活、娘の交友関係ですよ。
変えるつもりもありませんしね。
親戚にテレ朝社員もいますよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180521/k10011447081000.html
みっともない総理の嘘がまたバレましたが。まだ恋々としがみつくおつもりか?
隠蔽・改竄・印象操作の3本の矢を撃ちてしやまんとする安倍には早々に退場していただき、しかるべき裁きを受けていただきたいですね、辞め逃げではなく。
あーそういえば、エアランゲン=ニュルンベルク大学のファビアン・シェーファー博士の論文によれば、2014年の衆議院議員総選挙で安倍支持の8割強がBotとツイートの統計分析されてたそうですね。
375は、要するに
「私は、在日と共存する政策には反対」、ということでは。
317では
>前川氏なんかはある意味日本にいない方が幸せなんじゃないかなと思う。危害が彼に加わることはないけど、日本人の中にできあがってしまった彼のイメージは残念すぎる。
と、暴力を示唆するように読めます。
その流れを見ると
371の
>私は基本、平和であって欲しいという考え方です。
379の
>葉月さん、いいお名前ですね。
というのも、気味が悪い。
375の差別発言の疑いとともに、317、371、379の、個人に対する脅迫をイメージさせる嫌がらせ、要注意だと思います。
(余談ですが大勝利さんはその点、まだ質が良いように思います)
(日本人なのかなさん)安倍さんの政治的に嫌いなところ教えて→(管理人さん)政治的にというか、人として全部嫌い→(日本人なのかなさん)はっきり言いましょうか?在日と共存する政策を取れば納得する。でも日本人は住みにくくなって~ミサイルが~
言葉は通じるけど話が通じない人なのではと
>>在日と共存する政策をとれば納得すると思いますよ。
誰に対しての主張?
誰が納得すると言っているの?
>>ただし、日本人にとってかなり住みにくい国になってそれがエスカレートしてきた。
「してきた」って何で過去形?
多分「在日外国人と共存する政策」→「日本人にとって住みにくい国」と言いたいんだろうけど、「在日外国人と共存する政策」って可能祭の話だよね?
前行で「とれば」と、仮定の話をしてるんだよね?
>>まさか日本海にミサイルが飛んでくるとはねー。
いきなりミサイルの話?
どこからやってきたの、この話??
>>そっちの方がありえなくないですか。
何が??
>>私は日本人ですが、地域社会においてずっと彼らと共存してきた。これからもそうでしょう。
え、だから?
何が言いたいの?
彼らって誰?
差別主義と言われても、実際おつきあいが深いわけで、はぁという感じです。
周りの在日の人達は皆、安倍さんのふるさと納税には感謝してる人多いですよ。
すみません、仰る通りですね…
このコメント欄で、自分より遥かに豊富な知識をお持ちの方の意見を聞いて
(完全に賛同できるものばかりでは有りませんでしたが)
過去を知る事の必要性と、歴史修正主義の危険性は再認識できました
国益だの不公平感だのに惑わされず、正しく過去を評価したいものです
議論の発端になった佐藤さんには、感謝しています
375の
>はっきり言いましょうか?
>在日と共存する政策をとれば納得すると思いますよ。
という文は、(発言をぼやかすため意図的に?)省略されている各々の主語を補ってみると
>《安倍政権が》在日と共存する政策を取れば、《管理人さんは》納得すると、《私は》思いますよ。
つまり
「管理人さんは374でアベサンを嫌う理由を長々と述べていますが、それは誤魔化しです、はっきり言いましょうか、
管理人さんが、アベサンを嫌う ”本当の理由” は、ズバリ、
”アベサンが在日差別的な政策をとるから” でしょう!」
ということだろう、と、思われます。
もし違うのなら、ご本人が、正しい主語を補ってもらいたいような気がしますね。
これはかなり差別発言である、と、375自身が自覚しているから、ぼやかすためわざと主語を隠しているのだ、と、私は思います。
(英語では出来ない日本語特有のテクニックですかね!ニッポンスゴイてか)
ペンネームと文から察するに、「自分の周りの在日(実在するか不明)は安倍に感謝してる奴が多いから、お前もしろ。」と。
そうしない管理人は日本人じゃないと。
なんだ、ただの国籍透視のエスパー気取りか
するどい、その通りです。
実生活が豊かになり、安全、これが保たれれば、みんなが望む平和がおとずれる。それが私の極論です。
管理人さんの374コメントは、何も誤魔化しのない、額面通りの意味だと思いますよ。
>>するどい、その通りです。
ファンですさんの>>38の解説で合ってるということですか?
もしも合っているとしたら、流石にエスパーじゃないんですから、これを読み取れと言われても困ります。
あと、先程からやけに在日云々に拘りますが、日本の政治家の不正を追求するのに、在日外国人がどう関わってくるのでしょうか??
また、
>>実生活が豊かになり、安全、これが保たれれば、みんなが望む平和がおとずれる。それが私の極論です。
という主張に在日外国人は関係ありますか??
本気で理解できません。
>>実生活が豊かになり、安全、これが保たれれば、みんなが望む平和がおとずれる。それが私の極論です。
何も前情報無しに読むと、中国の共産党独裁政治を肯定しているのかと思いましたね。
>第二条 娼妓名簿に登録せられざる者は娼妓稼を為すことを得ず
娼妓名簿は娼妓所在地所轄警察官署に備ふるものとす
つまり、出身地ではなく、慰安所の存在地で登録するんですよね?
>第五条を見ろ
>条約が朝鮮半島、台湾、関東租借地を包括しない旨を宣言した
と、あるように、現地では適用されないそうです。
>真の日韓合意が達成されれば、そして国際社会がそれを合意すれば、外交上はそれで終わりだろ
意味が分からないです。
既に、真の日韓合意が為されたんですけど?
真の日韓合意って、どんなものを言ってるんですか?
あと、日韓両国での合意であって、他国は、ただ評価するだけです。
>「殊更この問題で我が国を批判するのは不当!既に政治レベルでは決着がついている。よってこの話は一切受けない」
と言われて貴方は正当と認めるわけだ。
北朝鮮の核開発と保有が、既に決着済みなんですか?
政治家の不正を追求する
豊かさ、安全、平和
これらの言葉に在日をからめる必要性があるのかとのことですが、安倍さんを糾弾する勢力に在日の人達が多いという考え方は間違っていますか?もしそうでないなら、私自身そういう言い方を金輪際やめます。
392 これはかなりビックリ、
日本人なのかなさんにぜひお尋ねしたいことがいくつかあります、
まず
①日本人なのかなさんの言われる「在日」とは、何ですか?
在日外国人?それとも在日韓国人?
②管理人さんを、「在日」と思っていらっしゃる?
③もしそう思っていらっしゃるなら、なぜ、そう思うようになったのですか?
私も、このブログを結構拝読していますが、管理人さんを外国人だと思ったことはありません、
日本人なのかなさんは、いったいどういうところから、そう判断されたのでしょうか?
④「安倍さんを糾弾する勢力に在日の人達が多い」というのは、初耳でした、
そうなのですか?
ちなみに、私は管理人さんのファンですが、日本人です、
江戸時代から先祖のお墓も残っていますし、
和事もけっこう好きで、今日も抹茶を点てて和菓子といただくような、普通の日本人ですよ~(*^-^)ヘシャカシャカ
ステレオタイプのイメージとして、ネット、テレビで安倍さんを批判してるのが在日外国人であることが多い気がします。
左翼と言われる人をあげましたが、ここのスレの人から見れば、百田さん、杉田さん、ギルバートさんなんかは残念に思えるのでしょうね。
この人は左右どちらなのかなという目で見ることが多くなったのがなんだかなーという気がします。身内にも帰化人がいますが、どちらなのかな?
>>第二条 娼妓名簿に登録せられざる者は娼妓稼を為すことを得ず
>>娼妓名簿は娼妓所在地所轄警察官署に備ふるものとす
>つまり、出身地ではなく、慰安所の存在地で登録するんですよね?
>>第五条を見ろ
>>条約が朝鮮半島、台湾、関東租借地を包括しない旨を宣言した
>と、あるように、現地では適用されないそうです。
フーン。で、その理屈を適用すると、これは除外されるのかね?
http://fightforjustice.info/?page_id=2401
台湾の「貸座敷及娼妓取締規則」では満16歳以上。朝鮮で17歳以上と言う規定を違反しているな。
そもそもだ、上記で書かれている通り、これが遵守されたと君は思っているのかね?
内務省警保局はこの条約通達が未成年に対して出した、と言う記録は現在も見つかってないのだよ。
>>真の日韓合意が達成されれば、そして国際社会がそれを合意すれば、外交上はそれで終わりだろ
>意味が分からないです。
>既に、真の日韓合意が為されたんですけど?
>真の日韓合意って、どんなものを言ってるんですか?
>あと、日韓両国での合意であって、他国は、ただ評価するだけです。
>真の日韓合意って、どんなものを言ってるんですか?
決まっているだろ。
慰安婦問題であれば、被害者である慰安婦その人たちを救済する合意だよ。
>>「殊更この問題で我が国を批判するのは不当!既に政治レベルでは決着がついている。よってこの話は一切受けない」
>と言われて貴方は正当と認めるわけだ。
>北朝鮮の核開発と保有が、既に決着済みなんですか?
なして核開発を出すんだ?
拉致問題からのすり替えっすか?
①の答えは「在日外国人」
②は?管理人さんのことは在日外国人とお思いですか?
③は?なぜ管理人さんを在日外国人と感じたのですか?
④の答えは「ネット、テレビで安倍さんを批判してるのが在日外国人であることが多い気がするから」
ということですが、この答えに新たに疑問です、
⑤「ネット、テレビで安倍さんを批判してる多くの在日外国人」とは、どなたですか?具体的に、お名前をあげてもらえませんか?
私は、ネット、テレビでアベサンに批判的な人は、日本人のほうがよほど多い気がするのですが。
>前川さん、香山さん、小西さん、玉木さん、辻元さん
と、日本人なのかなさんが名前をあげられた方々も、全員、日本人ですよね?
前川さんなどは、いわゆる旧家の、代々地主のお家らしいではありませんか。
②、③、⑤の質問に、お答えお願いします。
先輩のお話、興味深く拝読いたしました。ありがとうございます。
本土決戦の拠点とされた松代大本営へ送る物資さえまともに届かなかったのですか・・・。金属供出の指輪とか小さいものや多少のネコババはあったという話は聞いていましたが、これほどまでとは。上層部は知らなかったのでしょうかね。
鉄拳制裁の程度など環境は部隊によっても全く違っていたそうですので、機会あるたびにお話しくださることを切に願います。そのような話を聞いたことのある人は、「美しいばかりの日本」なんて夜郎自大な考えを持ちようがなくなるだろうと思いますので。
管理人さんのことはわかりません。
帰化人の方も日本人だとカテゴライズするなら、外国人ではないですね。実際身元を明らかにしてないのでどの人が在日かそうでないかはわかりません。因みに私の身内は帰化人ですが、本人の前ではどうしても完全な日本人という見方はできないものです。差別意識とかではなく、両親は帰化してないので。3人と私が一同に会して話をすると、父親は片言の日本語を話しますが、母親は全く話せないのでちょっと変な感じです。
佐藤強志さんはもともと議論する気なんかないんだと思い始めています。おそらく、彼がやりたいのはプロパガンダです。だから、長い文章を読む必要がないし(見るのは必要でしょうが)、そもそも相手の話を理解する必要がないのでしょう。
数年前、東京裁判のパル判決書の一般向け解説本を2冊読んだんです。左派と右派の見方の違いを知りたくて。中島岳志氏のと渡部昇一氏の著書です。正に同じ本を基にしての解説書なのに趣旨(パル判決の趣旨)が真逆と言ってよいほど違っていました。そこで基になった本を読みました(幸い3冊とも図書館にありましたので)。数か月かけて何とか読み終えて得た結論は、「渡部氏は意図的に都合の良い部分を抜き出して都合よく拡大解釈した。好意的に見ても、拾い読みをした結果、自分の求めているものに合うように誤解した。」というものでした。
有名私大の名誉教授まで務めた学究の徒(専門は英語でも、資料の読み込み方の基本は同じです)ですら、愛国心(と本人が思い込んでいるもの)に囚われると資料の要約すらできなくなるのだと思い知りました。いわんや佐藤強志氏おや。
フラットバックさん。
333等の貴重なお話有難うござまいます。
俺はこういったオーラルヒストリーは大好きですし
歴史学上も決して軽視してはいけない情報だと思っています。
江戸っ子さん
俺が佐藤強志氏に言いたい事は貴方の326のコメントで言いつくされています。
まぁ…俺としては数年後の彼のコメントに期待をするだけです。
身内に在日外国人がいらっしゃる。
そういう環境の人が、在日外国人と共存する政策には反対、という理由で、アベサン支持、というのは、
なんだかすごく興味深いです。
前川さんが、日本から出ていけば良いのに、と思うほど嫌いなのは、なぜですか?
アベサンはいわゆる名家らしいですが、前川さんも、名家という点では、総理大臣や有名な実業家を輩出している、相当な人ですよ、
しかもご本人が東大卒で、頭もよく、言動を見ても、ウソが無く、夜間中学の普及など、それこそ困っている庶民の豊かさ、安全、平和、に、尽力されている人だと思いますが、
なぜ、日本人なのかなさんは、アベサンのほうが好きなのですか?
>おそらく、彼がやりたいのはプロパガンダです
その通り!我が意を得たり!です。
私は佐藤氏をデマゴーグだと見ております。
ポーランドにもウクライナにもルーマニアにもドイツ軍の被害にあった女性の像はない。
ベトナムにもフィリピンにも米軍の被害にあった女性の像はない。
慰安婦自体は、あらゆる戦争において例外なく存在します。敗戦後の日本やドイツやイタリアにも、米兵を相手にした慰安婦が働いていました。
勿論今の価値観からすれば許されない。しかし世界各国に慰安婦はいました。
日本だけが"いまだに"責められる理由がわかりません。
レイプや虐殺が世界で最も酷かったのはソ連赤軍です。慰安婦がいないから、前線で手当たり次第に婦女を暴行する事例がとても多かった一面もあります。
今の価値観からすれば、すべて許されないと思いますが軍が管理しなかったソ連は特に酷かった。
このなかで日本だけが像をたてられるのはフェアじゃないと思います。
横から失礼します。さらに、議論の文脈がきちんと追えていないかもしれないので、やや見当違いなことを書くかもしれません。
「フェアじゃない」ことに意見を述べたいという姿勢は私も共感します。しかし、この場合で言うと、例えば先の戦争で韓国の女性が日本だけでなく例えばドイツ軍の慰安婦としても徴用されていたと仮定して、そのうえで今日、「日本だけが」責められている、という図式であれば「フェアじゃない」という評価も成り立つでしょうが、そうではない。これは日本と韓国の問題なのであり、他の国は関係ない話です。
もしくは他国が自分の国だって慰安婦を戦地に同行させていたのにそれを棚に上げて日本だけを批判している、といったことでもあれば、それはアンフェアですが、そういったことも、どうやらないようです。
>日本だけが"いまだに"責められる理由がわかりません。
「責める」主体が元慰安婦というものを指しているのなら、もう少し寛大になってもいいのではないかなって思います。彼女たちはきっと、何か憎むものが必要なんです。ただし、その主体がそれ以外(他の韓国人だとか、日本人)だとするのなら、私もポンコツさんのように思うでしょうね。「もうええがな」というか、「お前関係ないがな」みたいな。ただしそれは「責める」の目的語が「日本そのもの」なのだとしたらということであり、そうではなく「強制的に慰安婦のようなものとして女性をこきつかうこと」だとか、「そういった状況を作り出してしまう戦争というもの」なのであれば、私は逆にそれを支持するかもなーとは思います。
でもこの時韓国政府は、男子工の徴用や植民地については問題にしたが、慰安婦については問題にはしなかった。
貧困故の悲劇で日韓だけの問題じゃないと李承晩はわかってたんだと思います。
なのに日本だけが慰安婦像をたてられ"いまだに"攻められるのはフェアじゃないと思います。
>このなかで日本だけが像をたてられるのはフェアじゃないと思います。
重複しますが、上記はやはりフェアとかフェアではないといった話ではないと思います。例えば「慰安婦警察」みたいなものがあって、そこが日本だけを責めるといった話なのであればそれはアンフェアですが、そうではないわけです。
例えば、高速でスピード違反でパトカーに停められた横を、ビュンビュンと猛スピードで他の車が通っていく、それを警官は無視してこちらに免許証の提示を求めてくる、みたいなシチュエーションであれば「フェアじゃねえぞ」みたいな評価も可能ですが、ぽんこつさんのおっしゃっているのは、「前を走っていた車にぶつけてしまい、その運転手が激怒してこちらに怒鳴り散らしている最中、他の場所でも事故が起こった、なのにこの運転手はそっちの事故には怒りもせず俺ばっかり怒ってる、フェアじゃない!」ってぷりぷりする、というのと同じではないかと思います。
日韓だけ他国は関係ないなら、なぜアメリカに像をたてるのでしょう。
※もしくは他国が自分の国だって慰安婦を戦地に同行させていたのにそれを棚に上げて日本だけを批判している、といったことでもあれば、それはアンフェアですが、そういったことも、どうやらないようです。
他国も慰安婦を管理してました。韓国もしてました。
日本だけ攻められるのがフェアじゃないという表現はやめます。ごめんなさい。
日本だけ像をたてられるのは疑問だ、にします。
考えようによっては
愚かな行いは責められ、像でも何でも建てて、後の世に継承されるのが正しい
とも思えます
セクハラに対する調査で、泣き寝入りを選ぶ女性が6割を超えたという事ですが
セクハラを告発された人が「他の人は(泣き寝入りして)責められないのに、自分だけが責められるのはおかしい!」
と言うのはおかしいですよね
告発した女性の勇気を称賛すべきではあっても、泣き寝入りをスタンダードとしてはいけないはずです
さて、上記は全て建前です
正直、各国の慰安婦像がそんな高尚な目的だけで建てられているとは思えません
所謂「歴史戦」という外交的マウントの取り合いや
国民の連帯感向上という目的も強いのかなぁ、とここの皆様より遥かに無知な私は思います
日本の慰安婦だけ責める人達ではなく
本来被害者のために扱われるべき大切な問題を
外交、政治利用してややこしくしてしまう人達
(これには日本の責任も有るとは思いますが)
に反発すべきではないのか、というのが今の思いです
>日韓だけ他国は関係ないなら、なぜアメリカに像をたてるのでしょう。
アメリカ人にも知ってほしいからじゃないでしょうか。何故知ってほしいのかという、そこの理由は一枚岩ではないとは思いますが。
この慰安婦像をめぐっての韓国(政府とか国民とかを総括的に言う、韓国)の態度は私も「好かん」と思っています。とはいえ、日本「だけ」っていうところで不満を抱いていても仕方ないです。だって、韓国は日本「だけ」を問題にしているのですし。そのうえで、色々な思いと戦略が絡まりあっての現状を招いたことは日韓お互いにとってよくないことだと思っていますが、国民が言えるのは自国の政府に「もう、はよ解決してよ」ってとこくらいだと思うんですよ。そこのやり方に関しての議論はあってしかるべきですが、韓国に向けて国民レベルで「ふざんけんなし」って言葉や感情をぶつけたっていいことは何にもないし、日本国内で「なんなのあの国」って愚痴ってヘイトためて、というのも何にもいいことないです。
日本の場合所謂「従軍慰安婦」という概念だけではなく
劣悪な労働環境、人権蹂躙、軍による保護責任の不履行
のような要素があって責められているのではないでしょうか
他国の慰安婦も同じような実態だったのでしょうか?
当時の日本のやり口というか、この問題を扱う日本の態度、みたいなものをネガティブに評価されているのではないかなと私は考えています。
http://www.mag2.com/p/news/333550
この記事が今のところ私がもっともこの種の問題で「なるほど」と思ったものです。よければどうぞ。
安倍首相批判派に在日外国人が多いというデータをどうぞ。
私は直感ありきで、後から整合性を煎じつめていくタイプなので疲れさせてスミマセン。でもこれでなんとか生きてきました。
たまたまこのスレタイを見て前川さんが嫌いでロムらずに気の向くままに書き込みました。安倍さんに批判的なのが在日勢力だというのは、テレビの影響ですね。蓮舫さん、姜尚中さん、アンミカさん、ほっしゃんなどテレビに出てる在日と私の周りの在日では温度差がある印象です。
私は396で日本人なのかなさんに
>⑤「ネット、テレビで安倍さんを批判してる多くの在日外国人」とは、どなたですか?具体的に、お名前をあげてもらえませんか?
と質問して、日本人なのかなさんは398にコメントしているにもかかわらず、⑤の質問の答えは無い、ということは、
おそらく、そういう人は思い付かない、
つまり日本人なのかなさんは、
「安倍首相批判派に在日外国人が多いというデータは持っていない」
ということだと思います。
(日本人なのかなさん、もしデータお持ちならお示しください)
また、日本人なのかなさんは、②、③の、管理人さんを在日と思うか、その根拠は?という質問には、
「管理人さんのことは分かりません」
しかし
「帰化人という疑いは強く持っている」
ということで、その疑いを持つ理由は
「実際身元を明らかにしてないので」
ということだと、思います。
……それは、世間一般の常識的には、理由になっていない、ですが。
日本人なのかなさんの中で、「なぜ管理人さんは外国人だ、と思うか?」という、本当の理由があるはずで、
(「実際身元を明らかにしていない人」など、ほぼ全員なので)
私は、それはおそらく、「管理人さんがアベサンに批判的だから」という理屈?ではないか、と、思っています。
(根拠無く)アベ批判派に外国人が多い←→安倍批判する人は在日外国人である(「管理人さんのことは分かりません」と、これも根拠無し)
という、いずれも根拠の無い、形骸的な理屈で、
自己完結している、のではないか、と思います。
この理屈には、根拠がない、ということに、本人が理性的に気付けばよいのに、と思いますが、
これこそ、『偏見』 というものの正体なのだろうか、と、
非常に、興味深いです。
やはり、その能力が少ない人ほど、偏見に囚われやすい傾向はあるだろう、と、思います。
でも、日本人なのかなさんにとっては、それは不如意な日常生活でストレスを爆発させない、ギリギリの自己防御なのかもしれない、
たぶん、日常生活で、日本人なのかなさんは他人にいろいろ気を使っている、いい人なのではないかな、という感じがしました。
>>安倍さんに批判的なのが在日勢力だというのは、蓮舫さん、姜尚中さん、アンミカさん、ほっしゃんなどテレビに出てる在日と私の周りの在日では温度差がある印象です。
えぇ…
ツッコミどころがありすぎて、どこからツッコもう…
蓮舫:そもそも帰化している。在日外国人ではない。
ほっしゃん:本人が在日外国人であることを否定。在日説はデマなのでは?
この時点で、貴方の挙げた人のうち、50%は在日外国人ではないのですが…
また私は貴方が挙げた人数の10倍は安倍政権に批判的な日本人を挙げられるのですが、
>>安倍さんを糾弾する勢力に在日の人達が多いという考え方は間違っていますか?
とそれでも主張されるのですか?
貴方は今のところ、安倍政権に批判的な在日外国人は2人しか挙げられておりませんが…
>>私の周りの在日では温度差がある印象です。
その人たちは、本当に在日外国人ですか?
貴方の在日認定がガバガバ過ぎて、そこを疑ってしまいます。
逆に、橋下氏は父方が韓国ルーツだそうですが、アベサンとは仲がよいアピールすごかったですね。
私は、安倍批判派には、日本人のほうが、圧倒的に多い気がするのですが、
やはり、政治のような大事なことは、感情ではなく、正確な根拠から、判断するべきだと思います。
そうしないと、子供に禍根を残しますから。罪になる。
江戸っ子さんも言われていた通り。
統一教会で式を挙げてソウルにいる人を家族にもつ人もいます。明日仕事の依頼をする人も在日の人です。
一ファンさんへ
重ね重ねフォローありがとうございます。僕の心が読めるんですね。
次は直感的ですがマスコミと在日の誤解を受けやすい弊害についてコメします。ある意味私も犠牲者かも。これは周りの在日との温度差についてです。マスコミは損をしてしまっている。
>>安倍さんを糾弾する勢力に在日の人達が多いという考え方は間違っていますか?
というのは、主張ではなく質問のつもりだと思いますから、
その答えは
>>間違っています。
ということで、よいのだろう、と、思います。
そうですね。
ただ0.00000000001%くらいは、「安倍首相に批判的なのは在日外国人(帰化人含む)が多い」という主張が正しい可能性も、あり得ないだろうけど、あり得なくもないことは、言えなくも無いので、
「根拠が無いのならそう主張すべきでは無い」
くらいに留めておきます。
逆に、安倍さんに同調する帰化人または在日の人達のコメンテーターがテレビに出て発言をする機会が増えれば、テレビに対する印象は変わります。
日本人ですら、安倍さんの政策に批判的でない場合もある田崎さん、八代さんぐらいしか思い出せません。
>>多数の安倍さん反対派の日本人コメンテーターの中に散りばめられるだけで、それらの少数派の人達の印象は悪くなります。それぐらい影響力があります。
貴方の印象とか知らんがな。
貴方が「日本人か」「日本人でないか」で色眼鏡つけてテレビを見ているってだけでしょ。
>>日本人ですら、安倍さんの政策に批判的でない場合もある田崎さん、八代さんぐらいしか思い出せません。
要するに、テレビに出るコメンテーターは、安倍首相に批判的な人が多いってことでしょ。
だったら在日外国人云々は関係ないじゃん。
何言ってるの?
あと>>419については反論ないの?
貴方が例として挙げた人のうち、50%が在日外国人ですらないんだけど。
お返事ありがとうございます。
直感的に生きることは悪いことではないと思います。多かれ少なかれ人間そういう部分はあるでしょう。私が指摘したのは、物事の真偽を確定するプロセスにまで、直感が、言い換えれば思い込みや先入観が影響してしまっている(と見られる)ということです。だから、論理的に説明できないとはどういうことなのか考えてみては? とお伝えしたわけです。貴方はお話のできるタイプだと思います。もったいないのでぜひ気を付けてみてください。
色眼鏡か、自ら進んでそういう目で見てる意識はないけど、すり込まれてるのかな。最近テレビを全く見なくなったので、ネットの影響は大きい。僕は差別主義者なのかな、けしからんですね。
前川さんの件は天下り辞任の時の報道とその後の報道のギャップですね。
>天下り辞任の時の報道とその後の報道のギャップです
ということでしょうか?
報道のギャップを作ったのは、マスコミですから、マスコミを批判するのが筋だと思いますが、それがなぜ、「前川さんが嫌い」になるのか?
そもそもそこから考え方の筋道がおかしいと思います。
ギャップというよりも、まず前川さんは天下り問題で辞任をしたから、前川さん=悪い人 に決定、
それなのにその後はどうもいい人っぽい報道で、ズルイ!、という判断でしょうか?
それは、直感的すぎ、単純すぎて、大人としては、駄目ですよ、
判断を間違えますよ。
そもそも前川さんが辞任した、天下り関与問題ですが、
前川さんは、部下の天下り(前川さんが天下りしたのではない)に、消極的に、もしくは認識の誤りで、関わった、と、再就職等問題調査班の調査結果で結論されていますが、
その報告書でも、前川さんは金銭などの利益供与は、全く受けていません。
しかしそれでも、省トップとしての自分の責任を「万死に値する」と、言い訳せずに認め、いさぎよく辞任した。
(スガさんの「前川さんは地位にレンレンとしがみついた」という発言は、ウソだったことが、前川さんと周囲の証言によって、分かっています)
一方、アベサンは、これだけ自分の国会答弁のウソや、公文書改竄という不祥事の証拠を突き付けられながら、
自分の非を認めず、部下に責任を押し付け、しかも部下にウソを言うことを強要して、
なんとそれで自殺者が出たにもかかわらず、まさに
「地位にレンレン」として、ソーリーの座にしがみついている。
どちらが人として、組織の上司として、立派な態度か、
明白ではありませんか!
それに、前川さんの発言は、常に理性的に、筋道が通っていますから。
大人は、大事なことは、正しい判断をするために、直感で判断してはいけません。
でないと、ウソつきや悪い人に騙されて、自分だけではなく、子供たちも酷い目にあわせますよ。
その通りです。
ただマスコミが安倍さんを追求すればするほど、支持率が上がるのは衆愚だとは思えませんね。
>興味深く拝読いたしました。
>歴史学上も決して軽視してはいけない情報だと思っています。
そう言っていただけ、書いてよかったと一安心しました。
>上層部は知らなかったのでしょうかね。
補給命令書(正式名は知りません)のようなものなんか、どうでも良かったと言っていた記憶があります。補給を受け取る方も、受け取った補給品から抜き取るのが当たり前、の様な発言を聞いた記憶もありまして、たぶん、横流しというか、横取りと言うか、阿吽の呼吸だったのでしょうか、皆、同じ穴のムジナ、と言っていた記憶もあります。たぶん、上層部もその恩恵に、ではないでしょうかね。もしや、命令していたか、忖度していたか、だから、問題が発覚しない!?w
というか、横流しが出来てしまう世界で、胸三寸の文書改ざんが出来ないわけがない!?
あれっ、今も昔も変わらない、ってことですかね、
とここまで書きましたが、上層部への言及を聞いた記憶はなく、それを私から問うた記憶もなく、お答えできずスミマセン。
それと、思い出したことが、
「戦地へ行った者は、大なり小なり、墓場まで持っていかなきゃいけない話があるもんだ」
と言っていた人がほとんどです。
事実解明が叫ばれる現代とは違い、言わず語らずが処世術のあの頃。
数年前に海軍反省会を見たその時、
元上官へ反論する元部下面々の話と私の諸先輩の話とは、合点が行くことは多いと感じましたね。
実は、書くことを迷っていた話があるのですが、この際書いておきます。
「たとえ、どんな命令でも、逆らえば、どうなるかわからない」日本帝国陸海軍。
たぶん、気分は、日大アメフト部のあの彼のような心境なのか。
中国の旅が世間を賑わした頃のことです。
前出の先輩とは違う先輩のこと。
中国の何処へ出兵したかを聞いた記憶はないのですが、中国へ出兵したと聞いた記憶の人。
その人が、当時、話題となっているこの本の感想をポツリと漏らした一言。
「殺さなければ殺される。命令を無視しても殺される。味方も敵もない。そんな時、おまえだったら、どうする?」
と言って、それ以来、中国の旅の話をしなくなった職場となった経験があります。
どれほどの規模かは、私には不明です。しかし、虐殺はあったのだろう、が私の思いです。
戦場は人を狂わすのは誰もが想像できること。
しかし、その想像が実態にどれほど近づけるかは、人次第。
だから、私のような伝聞話も貴重とされることには、感謝この上ない思いです。
どれもが古い記憶なもんで、思い出した時に書いてみます。
貴重なお話をありがとうございます。
物資の横流しは、終戦以降にひどかったということは聞いたことがありましたが、大本営のお膝元で、戦争やっている最中もとは。こんな状況で戦争継続を主張していたとは。しかも、講和を主張するのが命がけだったとは。
私が小さかった頃に亡くなった祖父も、中国に戦争に行ったそうです。母の話によると戦争映画はめったに見なかったし、たまに見るとぼろぼろと泣いていたと言っていました。話を聞いてみたかったです。話してくれたかはわかりませんが。
日大アメフト部の選手と、監督・コーチの会見のニュースを見て、真っ先に頭に浮かんだのが映画「私は貝になりたい」の「処分しろ」でした。次に頭に浮かんだのが、安倍首相と佐川元理財局長以下改ざん(文書廃棄も)をさせられた面々。安倍さん「もっと強気で」以外に「うまくやれ」くらい言わなかったのかしら。
何年か前、旅先のユースホステルで一緒になった人(学生さんかもしれません)が呉の大和ミュージアムが良かったという話をしたので、私も行ったことがあり、良い博物館で勉強になったと答えたんです。和やかだったのですが、壁にある大和乗員の名簿(本籍地ごとになっています)に本籍地が朝鮮や台湾の乗員の名前がないのはなぜかと説明員に訪ねたら、「恩給の名簿を使っているからそうなる(ご承知のとおり、戦後、日本国籍を喪失させられたので軍人恩給の対象外)。乗船名簿や乗船命令書のようなきちんとしたものがない。現場の判断でいわば勝手に、載せたりおろしたりされた人がいた」と回答され、映画や戦記に書いてあったことはやっぱり本当で、そこまで混乱していたんだということがわかって勉強になったと話した途端、彼は「そんなはずはない。それは間違いだ」と怒り始めました。
今思えば、しばらく前から時計の針が逆戻りしているような気がして怖いです。
>>ただマスコミが安倍さんを追求すればするほど、支持率が上がるのは衆愚だとは思えませんね。
そんな事実がどこにある? 支持率さがってるやんけ。どういうわけか、この期に及んでもあの人類史に残る大嘘つきのクズ野郎を支持する岩盤支持層が30%くらいいるみたいだけど、マスコミが追及すると支持率が上がるなんて事実はどこにもないでしょう。
0戦があって、エンジンとかのようすがリアルで、怖かったです、こんな重そうな大きな鉄の塊が空飛んでいたんだ、それで撃ち合いの落とし合いしていたんだ、墜ちたらゼッタイ死ぬわ、と感じられた。
昔の空中戦の映像では、質量感が分からないですけど。
けど、当時のヒエラルキーでは、まだ0戦のパイロットは、エリートのヒーローだったのですよね。
今、ゲームとかアニメとか、バーチャルで、なんだかみんなカッコイイ操縦席とか司令塔に座れる役をやれるつもりでいるみたいですけど、
実際は、爆弾落とされる下の役、鉄砲玉の役、真っ先に殺られるその他大勢の雑魚役をやらされる可能性のほうが圧倒的に多い、
ということを、気付くべきだと思います。
……関学の学生さんのお父さんも、自分の息子が怪我させられて、愕然と、初めてそれに気付いたのではないでしょうかね。。
横から失礼します。
概ね同意ですが、最後の一文はアメフトというスポーツに対して失礼だと感じました。
「危険なスポーツほど、”ルールを守らない” と選手が取り返しのつかない大怪我(再起不能や死亡など)をする、
たとえその選手がどんなに常に理想高く一生懸命頑張って、自分を鍛えていたとしても」
「同様に、政治もまさにそうである、ルールを守らない権力者の皺寄せは、社会的弱者に背負わされる、かもしれない、
たとえその弱者が怠け者でなかったとしても、
それを”努力が足りない” ”自己責任” という言葉で誤魔化されるのは、理不尽だ」
ということを、お父さんは愕然と気付かされたのではないか、
ということですが、それがなぜ?アメフトに失礼と?
私の読解力不足でした。
すみません。
怪我させられた選手のお父さんは、自分の大切な息子が、
「怪我させてもいい者」、いうなれば消耗品の、雑魚、として、日大の監督コーチに、扱われた、
と感じられたから、あれほど震えるほど、怒られたのだ、と思います。
選手が、尊厳のある人間として扱われなかった(怪我させられたほうも、もしかすると怪我させたほうも)、
アメフトという競技に対して失礼だったのは、何よりも、日大の監督とコーチだった、と思います。
436番を読ませていただいて、私も最後の一文だけが腑に落ちませんでした。
439番の パーク・ドウェルトン さんのように読めたものですから。
440番を読めてよかったです。
「同様に、政治もまさにそうである、ルールを軽視して結果を求める権力者の皺寄せは、社会的弱者に背負わされる、かもしれない、
たとえその被害者が怠け者でなかったとしても、
それを ”努力が足りない” ”自己責任” という言葉で、権力者の横暴を許すのは、理不尽だ」
ということを、維新派大阪市議でもある奥野さんは、被害者の父親という弱者の立場に立たされて初めて、愕然と気付かされたのではないか?
という、ちょっと深読みです。
大阪で、特に都構想住民投票の時などに顕著でしたが、橋下と維新議員は、権力者の立場にいながら、目的のためにルールの抜け道を探すような手段を選ばない姿勢(勝つためには相手を”潰す”など手段を選ばない姿勢=データ誤魔化しの詐欺パネルによる扇動など)が、まるで、日大の監督とコーチにそっくりだ、と感じられましたので。
今現在、国会で安倍政権がやっていることでもありますね、
詐欺データによる働き方法案。
>真っ先に頭に浮かんだのが映画「私は貝になりたい」の「処分しろ」でした。
私も、最近、そこかしこで目にする無責任者達の醜態、足掻きもがく姿を見て、その映画の至る所に散りばめられた理不尽や不条理の世界が思い浮かんだりしていました。
米兵捕虜を「適切に処置しろ」と命令され、やむなく刺す。それを戦犯と問われる。
「良いも悪いもありません。上官の命令は天皇陛下の命令です。絶対服従しなければ・・・」
それを聞いた米軍の裁判官たちに、
「あなたは、直接、天皇陛下から命令されたのですか?」「なぜ、その命令を拒否しなかったんですか?」
と矢継ぎ早に問われ、
「そんなことをすれば銃殺ですよ」
と絶句する被告の主人公。
他にも、「命令には書類があっただろう」という米側に「書類なんかない、どこの国の話をしているんだ」と言い返す場面があったように思う(拙い記憶です)のですが、それなんかも、確か、他の欄でのやり取りに、今の基準で昔を測る、その逆も然りですが、米軍の基準で日本を測る場面を見て、測る物差しの適切さを測ることも大変難しい話だな~、などと思っていました。
>母の話によると戦争映画はめったに見なかったし、たまに見るとぼろぼろと泣いていたと言っていました。
私の母も、毎年、夏が来て、「火垂るの墓」が放映される度に、この映画は最後まで見れないと言って、先に寝てしまう姿に、何かあったんだろう、と思うばかりで、話し出してくれるまで、それを尋ねる気もありませんが。
そこですね、きっと、想像力が欠如しているのではなく、経験の問題なのかもしれませんね。
こんな話も思い出しましたので書きますが、たぶん、今の人には信じられない、そんな日本だったとは信じたくもない出来事かと思います。
前出の先輩とは違い、私が担当となった中小企業の社長さんの話です。
その方の故郷が何処であったのかは覚えていませんが、何とか、東京まで辿り着いったはいいが、食べ物が手に入らなく、歩いてきた大通りの脇、空襲で壊れた建物の残骸の隙間を見つけ、へたり込んで寝てしまったそうです。目が覚めると、へたり込んだ時には居なかった人たちが回りで同様に寝ていたことに気づく。「あなたは兵隊さんかね?」と老人に聞かれ、「そうです」と答えると「生きて返ってこれて良かったね」と交流が始まり、すぐに、「ここらで一番若く体力がある人はあんただ。築地という所へ行くと食べ物が売っているので、みんなの分も買ってきてくれないか?」と頼まれ、「いいですよ」と言ったら、集めた金を渡されたことが始まりで、いつの間にか、そこら周辺住民の買い出し担当として生活をすることになった。
それから数年後のある日。突然、役人がやって来て、
「ここはおまえの土地か」と周辺住人に尋ね始めたのでそうです。
それを見て、どうしたもんか、故郷へ帰ろうか、どうしたもんか、と悩み始めていた時、すでに、役人から尋ねられた人がやってきて、こう教えてくれたそうです。
「空襲で、登記簿が燃えてなくなってしまったから、こうして、そこに住んでいる人に直接訪ねて確認し、登記簿を作成し直しているとのこと、あんたのその土地は、もう、持ち主家族全員が居ないんだから、自分のもんだ、といて嘘をついてもバレない、回りの皆は、あんたに、ここに居て欲しいんだから、嘘はバレない、ぜひ、ここに残って欲しい」
と懇願され、本意ではなかったが、嘘をついてみることにしたそうです。
本人には、罪悪感があったそうですが、役人は、至って事務的に作業をしているだけ、といった様子で、
「ならば、この辺からこの辺ですか。はい、分かりました。」
と役人都合で勝手に線引して、簡単に、ピッタリ50坪、我が土地と登記され、ビックリしたそうです。
戦後の大混乱、こんな話も、そうそう、外には出ない話ではないでしょうか。
それは私も痛感しています。
さらには、宮台流の言い方ですが、正しいことよりも損得が大事、となっているように感じてなりません。
あと、自分で書いたことで、海軍反省会のことを思い出し、あの中で、
「(片道切符の特攻作戦など)おかしいとは思っていたが、言い出せない空気があった」
など、問題発覚前も後も、転倒しまくりの日大の姿や、また、霞が関や自民党事情などの醜態にも、今も昔も全く変わらないと感じてしまいますね。
そんな私の危機感が、いい年こいても、こんな場での発言となっているんですけどね。といったところでしょうか。
脱線も過ぎると、皆の迷惑ともなりましょう。この続きは、またの機会としましょうか。w
http://fightforjustice.info/?page_id=166
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/21081231/p5
逆に現時点では強制連行に殊更こだわったり日韓だけの問題とすることに意義を感じません
スレッド違いの話題を議論したい方たちのために、このブログには、常設掲示板という場所が設けられており(すでにご存知のようですね)、どうしてもというのであれば、そちらに、その話題のスレッドを立ち上げることが適切ではないかと思われます。
ごめんなさい。
長すぎて全部読む気がしないんだけど、どの部分とか、抜き出してくださいませんか?
あと、フラットバックさんの言うように、掲示板にスレ立ててもらった方がいいと思います。
貴重なお話をありがとうございます。
そうですよね。一家全滅どころか町内全滅だってあったでしょうからね。
もっと言えば、疎開していた子供だけ生き残っていても、乗っ取られていたなんてこともあったかもしれませんね。あんまり考えたくないことですけれど。
私も読み始めたばかりなのですが、上のリンクの
0-1 強制連行が問題の本質なの?
あたりは、このコメント欄の議論に対する
アンサーになっているので、読んでみても良いかも知れませんね