ざっくり言うと
- 愛媛県が国会に提出した文書に記載されていた、2015年2月25日の安倍・加計面会を、「首相動静に載っていないから捏造だ、フェイクだ」と騒ぎ立てる人が多数発生。
- 実際には、首相動静に記載されない面会の存在など政界の常識であり、具体的には、2012年2月25日の野田・谷垣会談や、2015年6月26日の安倍・逢見会談などが存在する。
- 「首相動静に載っていないから捏造だ」などという発言は、政治的な常識を知らない人だという判断材料になる。そのような人の政治発言は信用するに値しない。
愛媛県が総理答弁と矛盾する新たな文書を提示
5月21日、愛媛県が新たな文書を国会に提出しました。そこには、2015年2月25日に、安倍晋三が加計考太郎と会い、獣医学部新設計画について聞かされていたという加計学園側の証言が記載されており、これまでの安倍晋三の国会答弁と矛盾するものとなっています。(↑フジテレビのニュースより)
しかし、2015年2月25日の「首相動静」には、加計孝太郎との面会は記録されておらず、まとめサイトや、それを鵜呑みにする人たちは、「捏造だ」「朝日終了(笑)」と囃し立て、「首相動静」がtwitterトレンド1位になるほどでした。
(↑まとめサイトは、「フェイクニュース」「捏造」「朝日終了」などと囃し立てた)
首相動静は無視で進めるんでしょう。
— りん (@9obFDvrCw1EqvDa) 2018年5月21日
日本国民はバカな話に騙されません。
マスコミと野党だけ。
また支持率下がりますけどいいのかな?
それよりも、蓮舫さんは台湾籍に戻る予定みたいですよ❗️
いくら愛媛県が文書を出そうがこんな伝聞系では弱すぎる。またあのギャーギャー野党のことだから物証が弱くてかわされてだめだよ。もし会ってたとしたら首相動静に載ってるのにないよね。なんで載ってないのかな。新聞が載せないなんてありえないよねー(棒)
— ヘヴン@S3 32651 (@heaven58581) 2018年5月21日
野党「総理答弁ウソなら総辞職を」 加計氏の喚問要求も https://t.co/31V8pLZkKV
— しわすみ (@s_w_s_m) 2018年5月21日
すでに首相動静と矛盾している新文書(笑)を手に証人喚問を要求し「嘘なら辞任しろ」と迫るとか蛮勇というかアホというか。https://t.co/Zbqn58o1PN
ジャーナリスト気取りで『正論』に頓珍漢な記事を書く宮脇睦も、「首相動静に書いてないから愛媛県文書はフェイク」という主張を展開しています。(いい加減『正論』は『曲論』とでもタイトルを変えたらどうだろう)
今朝の朝日新聞は「シン愛媛県文書」に触れながら、当日自社の面会の事実のない首相動静に1行も触れないと百田直樹氏 #虎8
— 宮脇睦@月刊正論6月号5月1日発売 (@miyawakiatsushi) 2018年5月22日
朝日新聞の記者も自社の首相動静すら信じていないってことかな、ゲラゲラ。
これは愛媛県が国会に提出した文書であって、朝日新聞の独自調査でもスクープでも何でもなく、各マスコミが一斉に報じたのに、どうして朝日新聞が終了になるのか完全に意味不明ですが、論理性という言葉は彼らの脳内には存在しないので仕方がないことです。「論理」という言葉から、この世で最も遠いところに存在しているのが彼等であると言っても過言ではないでしょう。
さて、たしかに、当時の首相動静には、加計孝太郎との面会は記録されておりません。
しかし、「首相動静に載っていない=会っていない」ではないのです。過去にも首相動静に載らない面会など山ほどあったのです。
「首相動静に載っていない」=「会っていない」ではないのは政治の常識
立憲民主党の枝野氏はこう述べています。首相動静を見れば、「書いてある人と会ったこと」は確認できますが、「書いてない人と会っていないこと」の証にはまったくなりません。総理が動静に載らない形で人と会うことは珍しいことではありません。 https://t.co/lJzbADj7me
— 枝野幸男 (@edanoyukio0531) 2018年5月21日
これは事実で、時事通信は、首相動静では確認できなかったとしたうえで、このように述べています。
首相動静に表れない「密会」が日常的に行われているとの証言もある。官邸や公邸に記者の目に触れないように出入りするのは容易とされており、動静だけで判断するのは難しい。首相動静に載らない形での密会の存在については、去年、あの安倍晋三総理大プッシュの夕刊フジさえもが言及しています。
(時事通信5月21日)
新聞各紙の政治面に前日の「首相動静」が掲載されている。だが、時の首相が公にしたくない人物との面会の場合、公邸でひそかに会えば、「首相動静」に載らない。具体例として、みのもんたが、「総理首相と会ったのに首相動静に記載されていなかった」と怒ったということもありました。
では、安倍首相の場合はどうなのか。公邸泊まりが実に多いのだ。(2017年)6月は、通常国会最終盤であったにしても、何と11日間も宿泊している。
(2017年8月1日夕刊フジ)
みのさんは時期や相手の名前を明らかにしなかったものの、あるとき「総理大臣と言われる方」から、「一度会ってお話がしたい」と連絡があったのだという。みのさんは自分の行きつけの店で、という条件でこれを承諾し、実際に会食をした。他にも、野田首相(当時)は、2012年2月25日に、当時野党だった自民党の谷垣氏と密会していますが、それも当時の首相動静には出ていません。
翌日、みのさんが自分の名前が出ているだろう、と思いながら新聞各紙の首相動静欄を読んだところ、そこにはなぜかみのさんの名前はなく、「蓮舫(参院議員)と飲んだ」とのみ記されていた。
「(私と会ったことを)消してるんです。失礼ですよ」とみのさんはふくれっつらを作り、 「あそこに出ている首相行動というのは絶対に信じられないなと思いました」 と述べた。
(略)
政治評論家の有馬晴海さんも、こうした表ざたにならない会食は、四六時中番記者に張り付かれている首相にもやはり存在すると話す。
(J-Cast news)
2012年2月25日。当時の野田佳彦首相は、東京都内のホテルで昼食をとりました。相手は藤村修官房長官とされ、翌日の「首相動静」にも、「日本料理店で官房長官と食事」と載りました。野田、谷垣両氏は密会を認めていませんが、多くの人は事実だと受け止めていることでしょう。
ところが、実は野党・自民党の谷垣禎一総裁と密会していたのです。
与党の代表である首相と、野党第1党の総裁が、秘密会談……。政治的にとても重要なことが話し合われたのは、間違いありません。後になって、この2人が会っていたことがわかり、総理番たちは地団太踏んで悔しがったものです。(withnews2017年7月30日)
2015年6月26日には、連合の逢見直人副会長(当時)が、公邸でひそかに安倍首相と会っていたことも明らかになっています。もちろん、首相動静には記載されていません。
次期連合事務局長に就任する見通しの逢見直人副会長(UAゼンセン会長)は14日、連合本部での三役会で、先月26日に首相公邸で安倍晋三首相とひそかに会っていたことを明らかにし、陳謝した。古賀伸明会長は「軽率だとの指摘が来ている」と苦言を呈した。
(日経新聞2015年7月15日)
首相動静に載らない面会の存在など、はっきり言って政界の常識なんですよ。それを、「首相動静に載っていないから、愛媛文書は捏造だ」なんて言う人たちは、ちょっとこの手の常識を知らなすぎです。
問題の2015年2月25日、朝日新聞の首相動静を見ると、以下のようになっております。
2015-02-25 首相動静(2015年2月25日) 朝日新聞確かに加計氏との面会は書いてありませんが、0時6分に官邸についてから55分前の国会までの間や、8時18分に自宅に戻ってからの時間に会うことは可能です。
【午前】7時49分、官邸。50分、加藤勝信官房副長官。 8時53分、国会。9時、衆院予算委員会。
【午後】0時6分、官邸。55分、国会。1時、衆院予算委。
2時5分、官邸。
33分、米シンクタンク外交問題評議会のハース会長。
3時、毎日新聞のインタビュー。
4時9分、谷垣禎一自民党幹事長。
5時30分、戦後70年談話に関する有識者懇談会。
6時28分、公邸。各府省庁の副大臣と食事。菅義偉官房長官ら同席。
8時18分、東京・富ケ谷の自宅。
また、午前に加藤官房副長官と会っていますので、そこに加計理事長が同席していた可能性もあります。事実、加藤官房副長官は、2月14日に加計学園側と会っていることを認めています。同席者の名前は首相動静には書かれないことも多いようなので、この場合、加計氏には「密会」という意識も全くなかった、ということも考えられます。
(↑2017年2月14日に加計学園と会っていたことを認め、問題の2月25日に安倍総理と面会している加藤官房副長官(当時))
この首相動静から、安倍・加計面会を否定することなどできるわけがないのです。これぐらいは、政治に少しでも関心がある人ならば、言うまでもなくわかることです。
他にも、「異なるフォントが混じってる」などと言って、文書の信憑性を否定するネット民もいるようですが、「総理のご意向」文書にも全く同じことを言って捏造扱いして、後で存在が確認されたことをもう忘れたのでしょうか?
↑フォントが違うことを問題視するネット住民
↑「フォントが違う」とか「日時がない」とか言って、フェイク扱いした文書が後から本物と確認されたのは記憶に新しい。「総理のご意向」「官邸の最高レベル」と書かれた最初の8枚の怪文書は、ゴシック体のフォントで日時もなく、民進党が新たに入試したとするメールの添付文書とは改行位置も書式も違いますねwww #tvasahi #報道ステーション
— 500円 (@_500yen) 2017年6月2日
彼らはいい加減学習したらどうですかね。「総理のご意向」文書も、前回の愛媛文書も、フォントがどうとか、日付がどうとか、「首相」か「総理」かとか、そういうことで捏造扱いしてから、文書の存在が確認されるということを繰り返してるじゃないですか。一連のモリカケ問題で、文書を捏造したのは安倍政権だけなんですよね。むしろ加計学園側と利害を共有しているはずの愛媛県が文書を捏造する意味は全くないわけですし。
何にせよ、「首相動静に記載がないから安倍・加計面会は捏造だ」なんて主張には、全く説得力の欠片もありません。というか、この人たち、普段は「マスゴミ」とか言ってバカにしてるくせに、どうしてこういう時には、マスコミは首相の行動をすべて把握できてる有能機関であるかのように言うの?
こんな主張をしている人は、多分普段新聞もテレビのニュースもまともに目を通していない人なのではないかと思うのですが、こういう主張をしている人たちには、この2012年2月25日の野田・谷垣会談や、2015年6月26日の安倍・逢見会談など、首相動静に載らない密談の存在を教えてあげてください。
それにしても、ただの一般人ならともかく、宮脇陸のように、曲がりなりにも記事を書いて原稿料を貰っているような人間が、こんなことも理解していないという事実には驚きを禁じえません。宮脇睦を始め、今回の件で、「首相動静に載っていないから愛媛文書は捏造だ! フェイクだ!」と言っている人間は、政治的な常識を持ち合わせていない人間であるという一種の判断材料になりますね。そういう人の言うことは、信じないようにしましょう。
==追記==
安倍晋三首相は22日朝、首相官邸に入る際、愛媛県が国会に提出した文書に学校法人「加計(かけ)学園」の加計孝太郎理事長と2015年2月に面会したと記されていることについて、「ご指摘の日に加計理事長と会ったことはない。念のため、昨日、官邸の記録を調べたが、確認できなかった」と説明した。記録を調べた!!??
(朝日新聞)
記録が保存されてるってことじゃねえか!!!!
柳瀬と加計・愛媛・今治職員の面会について、これまでずっと「官邸訪問者の記録が保存されておらず、確認できない」って言い続けてきたのはなんだったんだ? 官邸の記録を調べて、加計と会っていないというのなら、官邸は訪問者の記録を保存してるってことじゃないか!
一つの嘘を守るために、前の嘘がバレる。安倍晋三の黄金パターンですね。
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コメント
日本人には昔から、「折り目正しい」というのが、誉め言葉としてあったはずです、
正しい筋道を美しい、と感じる感性、
曲論を騒々しく振り回すネトウヨ界隈は、その視点からも、
”日本人”から逸脱していると、思いますね。┐( ̄ヘ ̄)┌
……………………アホですね。(T△T)orz
そりゃ国民の多数は政治に無関心な馬鹿だからな
中村知事がどういう立場の人か、これまでの言動とあわせてみれば
全く無いとは思えないですけどね。
そもそもフォントがばらばらになった理由を明確にしてもらわないと
それを正式な文書だと言われても信用出来るはずないと思うのですが。
何故文書の信憑性を疑わないで先走ってるのか理解できません
別に彼は反安倍でも反自民でも野党応援団でもないですよ。そのことは、あの『アゴラ』にさえ記載されています。
http://agora-web.jp/archives/2032607-2.html
>>そもそもフォントがばらばらになった理由を明確にしてもらわないと
>>それを正式な文書だと言われても信用出来るはずないと思うのですが。
フォントがバラバラになった明確な理由? 文書のフォントが統一されていないなんて別に珍しいこっちゃないですが。フォントを理由に「正式な文書だと言われても信用できるはずはない」って、何言ってんですか?
>>何故文書の信憑性を疑わないで先走ってるのか理解できません
何文字かフォントがずれていた程度で文書の信憑性を疑うほうが、よっぽど理解できませんよ。
仮に真実であればえらいことですね
しかし蜂の巣を叩いたように湧いて出る「捏造だ!」と断言する人達に学習能力は無いのでしょうか
せめて「捏造の可能性が高い」とでも言っておけば
朝日報道の時のように、恥をかく事も無くなると思うのですが
やはり真実や論理より、勢いが大事なんでしょうか
速やかに破棄されるルールなら、何のために記録に残すのでしょうか?
記録を取る目的って、後から照会するためではないのかな
文書改ざんで不起訴となったり理由が、この文章がなくなっても、その文章全体の本旨は変わっていないから、だったような気がするんですけどね~。
(特捜部は捜査の結果、改ざんは文書全体の一部にとどまり、交渉経過などが削除されても、契約の趣旨や内容が大きく変更されたとはいえないと判断。)
だったら、字体が違うくらいで、本旨は変わるわけがないのは当然、何てことないだろうに。
文章が無くなるより、ずっとマシ、比べるべくもなく、問題ないと思うけどね~。
検察に尋ねるまでもないよねぇ~、・・・ばかばかしい~、って思っちゃいましたです。w
会社で働いてたら絶対やらないけどな。
逆に捏造としたら、愛媛県としてメリットが分からんしな。
相手を騙す目的で行う事は基本的に相手に疑いを持たれて捜査されるのを一番恐れるものだと思うので。
(中には愛媛県がやってたことと全く同じ、明朝体をゴシック体へ変更することを例としてのせているところもありました)
私自身、資料作りのコツとしてある種の常識と思っていたのですが、そういった工夫もせずにだらだらとした資料を作る人がそんなに多いのでしょうか?
フォントが違うから捏造
首相動静にのっていないから捏造
と本気で騒いでいる人がいるようですが、毎度のこと頭が悪いですね。
本気で言っているならまともに資料を作ったこともないのでしょう。
ですが明朝体とゴシックを混合することは基本ありません
表題、表や図に関してはゴシック、文言には明朝体と分ける以外にあり得るのはコピペだけ
これをコピペではないと言い張るのは日本人としてありえないですね
強調なら下線部もしくは強調Bでしょ
なんでやねん…。すでに述べたけど、前回の「備忘録」も明朝とゴシック混じってるじゃん。あれは農水省でも発見されたので、後から作られた捏造の可能性はゼロ。
なんでそんな「明朝とゴシックの混合はない」とか「強調なら下線部もしくは協調B」とかいう自分ルールを持ち出して、そのルールに反してると「日本人としてありえない」ことになるんですかね。
明朝とゴシックをビジネス文書できれいに使う方法とか、
https://www.ebook5.net/blog/document001_fonts/
明朝とゴシックを文章内で混合して使っている例とか
http://ryougetsu.net/sho_uhg.html
実際に普通にあるんですが。これらは「日本人としてありえない」んですかね?
意味不明な自分ルールを持ち出して、「日本人としてあり得ない」とかいうわけわからないこと言うのやめましょう。
作成がmicrosoft wordであれば
見出しや段落を変えれば、書式設定次第です勝手にフォントが変わったりしますよ
仕事でドキュメントを作る際は、フォントを合わせることもありますが
内部向けとかは気にせずそのまま出したりします
これは思想の問題ではなく、思い込みで強い言葉を吐くと後から恥をかきますよと言う話。
不適切でした、謝罪します、辞任はしません
と対応すれば傷はもっと浅かったのに
嘘のつきすぎで完全に収拾つかなくなってますね
よかったらこれ追加でどうぞ
「わかりやすい公文書を目指して」手引公開について | 薩摩川内市
www.city.satsumasendai.lg.jp/www/contents/1165381372312/index.html
このなかで
なお,表現上特に強調したい部分については,フォントの制限は設けないものとする
と記述
他の自治体ですが
フォント違うだけじゃねつ造とは
いいきれるわけがないんですよねw
官邸の面会記録は速やかに破棄され
秘書官は首相へ報告せず勝手に動き
破棄したはずの文書が後から出てくる
とんでもない国になりましたね
いつも「日本を貶めている」と文句をつける人達は
まず日本政府に文句を言うべきですね
現在進行形でとんでも国家にされています
小説とかはそういうのあまりないけど、ノンフィクションだと人の台詞の強調はよくフォント変えてますよね。
https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2018052100083.html
フォントが違うから捏造だなんて、すごい難癖だな笑
てか、安倍ちゃんが文書の内容を否定してて、文書が捏造だと言うなら安倍ちゃんは愛媛県に抗議すべきじゃん笑
けしからんつってさ。
ほっといていいの?笑
菅官房長官
「愛媛県が作成した文書の評価について政府としてコメントする立場にはない。何らかの対応をとることは考えていない」
なんだそれ笑
それとも保存状態が悪かったのをコピーしたとか?
どうしてほんの数年前の紙がこんなに汚いの?
いや、前回のも後から作成した捏造だろ 正式な公文書ではなく農水省側がいつ紛れ込んだかわからん代物だって発表してるし。
愛媛の職員?側が作成してるのは知事側も認めてる
つか、今回のが一番胡散臭い所は指摘されてた首相案件が総理案件に代わってる所なんだよね
今までの知事の説明は何だったのよ、お前後から指摘受けて文章作成してるだろという
それと最近再浮上してる事例が知事が数年前に同じようなことをしてる事 松山市の産廃処分場問題で公文書じゃないメモを小出しにして引っ掻き回してる
この時の成功体験からやらかしてる可能性は高い
首相動静に関しては全社に記述がないうえに、別な日はゴルフやったり普通に会ってる記述があるからね
わざわざ忙しい時期に隠れて合う必然性もないんだよ、報道で問題視される前なんだし。
>>前回のも後から作成した捏造だろ 正式な公文書ではなく農水省側がいつ紛れ込んだかわからん代物だって発表してるし。
貴方の脳内では、愛媛県職員が偽文書を作成し、問題発覚後に安倍政権を貶めるためにこっそり農水省に潜り込んで、こっそり置いてきたことにでもなってるのかな。柳瀬氏に会ったこととか、内閣府に出向いたこととか、その日時も完全に事実に即していたのに。愛媛県はMI6でも雇ってるの?
>>今回のが一番胡散臭い所は指摘されてた首相案件が総理案件に代わってる所なんだよね
貴方は「首相」と「総理」のどっちか一方だけ使うんですか? 一方の文書で「首相案件」となっていて、もう一方の文書で「総理案件」となっていて、何かおかしいですか? 文書作成者が別人なら、一方が首相となっていてもう一方が総理となっていても全然おかしくないし、文書作成者が同じだって、なにも不自然なことないですね。私のこのサイトも、「安倍総理」「安倍首相」どっちも使ってますよ。そんなことが捏造の証拠になると思っているんでしょうかね。
>>わざわざ忙しい時期に隠れて合う必然性もないんだよ、報道で問題視される前なんだし。
「報道で問題視される前だから隠れる必要性がない」って、貴方、何言ってんですか? 「報道されたら問題視されて困るから隠れる」ってのが最初でしょうが。ゴルフは隠れる必要ないですが、総理大臣の友達が、コネをつかって総理大臣にお願いごとに行くようなことは、報道されたら困るから隠れるんでしょ。
貴方の脳内では、何かやましいことがあるときでも、報道されるまでは隠れることないんですかね? 貴方の論理だと、密会というものはそもそも一つも存在しなくなりますが。
貴方の名前の通り、どうしようもないですね。もちろん、あなたの事です。
>>わざわざ忙しい時期に隠れて合う必然性もないんだよ、報道で問題視される前なんだし。
こういうこと言ってくる奴が本当にいいんだけど、自分の論理の矛盾に本当に気づいてないのかな…。それとも気づいていてわざと言ってるのかな。
「報道される前だから隠れる必要がない」って、本当に意味不明。隠れなかったら報道されるから隠れるんじゃん。原因と結果が逆転してるってことに、どうして気が付かないのかねえ…。報道されたら困るようなことをやってるから、報道されない様に隠れていたんであって、今実際に報道されて困ってるんじゃん。どうしてこんな論理性の欠片もない、矛盾だらけのことを言えるんだろう…。本当に不思議だ。
こういう人達は「安倍首相に問題はない!報道されたから問題化しただけだ!」が基本スタンスです。
なので、彼らにとっては「報道される前だから(問題化していないので)隠れる意味はない」は筋が通っている主張なのですよ。
別の日の首相動静では名前出てるんだから報道されてるんだけど
その日に15分だけ隠れて会う必要性が無いって事なんだが意味が分からん
文書の内容を未来予知して隠密行動取れる加計理事と総理凄すぎる。
はあ? 何言ってるわけ?
>>別の日の首相動静では名前出てるんだから報道されてるんだけど
>>その日に15分だけ隠れて会う必要性が無いって事なんだが意味が分からん
別の日は、ただのゴルフだったりして、何の問題もないものだけど、その日は「お願い」に行った日で、どんなお願いをしたかバレたら困るからコソコソしてた。それが何か不自然? 君が一体どこを不思議がってるのか意味不明だわ。
>>文書の内容を未来予知して隠密行動取れる加計理事と総理凄すぎる。
本当に、何を言ってるの、君。
文書の内容を未来予知? 未来予知してなかったから、こうやって密会したことが文書で出てきちゃって困ってんだけど、頭大丈夫?
>>結局捏造だった訳だけど。
安倍や佐川の答弁がね。
・稲田「森友学園の顧問弁護士だったことはない。」→訴訟代理人として出廷記録ありました。
・佐川「記録は事案の終了により破棄しました。」→実はありました。
・佐川「森友と価格交渉、価格の提示してません。」→してました。
・近畿理財局・大阪航空局
「地中深くにゴミあるから値引きしました。」→ゴミは捏造でした、口裏合わせでした。
・菅「総理のご意向文書は怪文書みたいなもの」→文科省の文書でした。
・厚労省「働き方改革!」→不適切データを根拠にしてました。
・ネトウヨ「公文書改竄報道は朝日の虚報」→改竄は事実でした。
・防衛省「イラク日報は破棄しました。」→実はありました。
・福田「セクハラだなんて失礼だろ!」→「全体を・・・」
・麻生「福田ははめられた可能性ある」→「すいませんでした。」
・柳瀬「記憶の限り、愛媛県職員とは会ってません。」→文書残ってました、名刺渡してました。
・ネトウヨ「愛媛県新文書は捏造だ」←New!
よくまとめましたね。お疲れ様です。
わかりやすいというか,政権の酷さが見事に並んでいるという・・・。
あ,ネトウヨは政権側になりたいがそのうち切られる連中でしたっけ。
たしか安倍総理は「子供たちが日本を誇れるようにする」と言って慰安婦問題などの歴史問題を解決(否定?)すると言ってた覚えがあるのですが、
日本のトップがこんな嘘つきの卑怯者で子供たちが日本を誇れると思いますかね?
日本を嘘つきで卑怯な誇れない国にしているのは安倍総理自身だってことを自覚してもらいたいですね。
この文書が捏造だったら愛媛県がやばいだけだし、本物だったら加計騒動が問題無かった証拠じゃん。
安倍政権倒したい人はそこのとこはどう思ってんの?
?????
訳がわからない。
何でこんな発想になるの??
1.加計学園にだけ政府高官が何度も会い、事細かにフォローしたという事実で「加計ありき」ではないかという疑惑があって、
2.そこに安倍首相の影響があったのではないかという推測が生じて、
3.その推測に対して、「安倍首相はこの案件をそのタイミングでは知らなかった」という反論がなされて
4.その反論「安倍首相はそのタイミングでは知らなかった」を覆す文書が提出された。←今ココ
という流れなんだけど、なんでこの文書が本物だったら「加計問題は問題ない」ことになるの?
誰か説明して欲しいです。
今回の文書に「政治的な動きは難しい旨回答」って書いてあるじゃん。
文書も読んでないし>>43の文章もまともに読めないから騙されるんですね。
政治的な動きは難しいって言われるってことは政治家(安倍総理含む)は今回の件で動いてないってことだよわかるかな?
>>政治的な動きは難しいって言われるってことは政治家(安倍総理含む)は今回の件で動いてないってことだよわかるかな?
分かりません><
政治的な動きが難しいのに、何で首相秘書官が加計学園にだけ何度も面会し、事細かにフォローしてたのでしょう?
首相秘書官ってそんなことにまでしゃしゃり出てくるくらい、暇なんですかね。
まぁ「政治的な動きが難しいと回答した」≠「加計ありきではなかった」てあることだけは分かりますが。
国会答弁の発言と、マスコミが書き起こした文言は似て非なるものなのですが…
頭が弱いと分からんでしょうなぁ。
え?
だって首相は面会の事実自体を否定してますよね?
そんな首相本人ですら主張してないようなことを言われても…
頭が強いみたいですし、どう整合を取るのか説明をどうぞ。
加計学園にだけって、加計学園以外に面会を申し込まれてた事ってあるんですか?
他にも申し込まれていてそこを断って加計学園にだけ特別扱いしてたのですか?
そのような事実があったのなら教えてほしいですね。
あと加計学園だけになったとされる「広域的に1カ所かつ1校のみ」と要望したのは獣医師会ですからね。
警備のおまわりさん達が、ひしめいている時とまばらな時があるのに気付いた人は居ませんかね?。真夜中も、必ず警備されているんですけど、真夜中のそれは、員数の変化はあまり感じないんですよ。
何ででしょうかね~?
また、霞が関地域全体でも、世界各国からの来訪者の重要度の違いを感じさせる様子も見て取れます。
たとえば、欧米首脳陣来日とその他小国首脳陣来日では、警備員数や立てられる来訪国の国旗と日の丸の数が違うようにも見えます。(実際、その度に数えた事はありませんので、もしかしたら、間違えているかもしれませんが)
と、前置きした上で、何を伝えたいかというと、
首相官邸の訪問者記録は残っていないのかもしれません(たぶん、嘘だと思っています)が、首相官邸の警備を担当する、警視庁総理大臣官邸警備隊には、来訪者記録が残っているかもしれない、ということです。
来訪者の重要度によって警備体制を変えているのですから、そのことから、適切な警備体制を敷くために来訪者の重要度を測る必要性から、
「何時、誰が来訪するのかを事前に分かっていなければならない」警備隊には、その記録が残っている可能性を感じるのです。
そして、その記録は、首相官邸で管理されているのではなく、警備隊が管理しているだろうと考えが至るのも無理筋ではないと思うのです。
また、もし、記録が存在していても出てくるかは分からなし、この推理そのものも自信のない推理ですけどね。
首相動静以外にも、首相動静を測るものがあるかもしれない、というお話でした。
午後2時、衆院予算委を途中退席し、同3分、国会発。同5分、官邸着。
午後2時33分から同52分まで、米シンクタンク外交問題評議会のハース会長。
午後3時から同33分まで、毎日新聞のインタビュー。
午後4時9分から同43分まで、谷垣禎一自民党幹事長。
午後5時30分から同6時24分まで、戦後70年談話に関する有識者会議。同27分、官邸発。同28分、公邸着。各府省庁の副大臣と会食。菅義偉官房長官ら同席。
午後8時1分、公邸発。
午後8時18分、東京・富ケ谷の私邸着。
26日午前0時現在、私邸。来客なし。
17時30以降は会議終わってすぐ官邸でてるから
14時から17時30までの監視カメラや警備隊の記録ではっきりしないかな?
谷垣さんに会う前と
谷垣さんに会った後かな?可能性があるのは。
時事通信の番記者覚えてないかな?
森友の谷さんFAXもゼロ回答でしたが
その後の展開は満額でしたよね
何の為にそんな事するのさ?
そもそも、「加計氏と安倍が会った」というのは、学園側の関係者からの報告でしょ?
愛媛県は、そういう報告があったと記載してるだけでしょ?
安倍も加計氏も、会ってないと言ってるんなら、この報告をした関係者を探すのが第一じゃない?
んで、加計氏とこの関係者を国会で質問すればいい。
>>加計学園にだけって、加計学園以外に面会を申し込まれてた事ってあるんですか?
>>他にも申し込まれていてそこを断って加計学園にだけ特別扱いしてたのですか?
>>そのような事実があったのなら教えてほしいですね。
京産大は「官邸に呼ばれる機会は無かった」と主張してますね。
その一方、加計学園は首相秘書官と3回も面会しているという。
それとも京産大は面会を申し込んでないから、問題なかった!と、柳瀬元首相秘書官本人ですら主張しなかったことを主張したいのですか?
>>あと加計学園だけになったとされる「広域的に1カ所かつ1校のみ」と要望したのは獣医師会ですからね。
獣医師会はそれを否定してるんですが…
https://search.yahoo.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201706/CK2017062302000132.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D
学校法人「加計(かけ)学園」の獣医学部新設を巡る問題で、日本獣医師会は二十二日、国家戦略特区での新設が事実上、同学園に絞り込まれた「広域的に獣医学部のない地域に限り新設を認める」との条件について、「国に要請したことは全くない」と否定した。この条件を加えた理由について「獣医師会の意見に配慮した」という内閣府の説明を覆す証言が出たことで、行政手続きの妥当性を強調する政府側の根拠が揺らいでいる。
残念でしたね
「獣医師会のホームページ」に要請してたって証拠あるからね
参考に獣医師会の資料載せときますね
6を見れば書いてありますよ
http://nichiju.lin.gr.jp/test/html/mag/07005/a2.pdf
東京新聞を盲信してるようですけど新聞以外の情報も調べましょうね。
ちゃんと自分でさまざまな情報(新聞を含む)を調べれないと踊らされて笑われますよ。
まぁ上の短い文章も読みきれなさそうなので資料は無駄になりそうですが。
多分その文書出てくるんだろうなと思ったら本当に出てきたよ。
面倒だけど、当該の部分抜き出して説明してあげるよ。
>>さらに今回決定された「広域的に獣医師養成系大学等の存在しない地域」を1ヶ所かつ1校のみとすることの明記を要請した
これのどこに「獣医学部の新設は、広域的に獣医師養成系大学等の存在しない地域に限定することを要望した」と書いてあるの?
さらに今回決定された「広域的に獣医師養成系大学等の存在しない地域」を『1ヶ所かつ1校のみとすること』の明記を要請した
って書いてあるじゃん。
要請は『 』の中だけだぞ。
説明すると、政府によって決定された「獣医学部の新設は広域的に獣医師養成系大学等の存在しない地域に限定する」に対し、それを理由に無尽蔵に増やされても困るから「1ヶ所かつ1校のみ」とすることを要請したってことなんだよ。
京産大が排除された「獣医学部の新設は広域的に獣医師養成系大学等の存在しない地域に限定する」は獣医師会の要請じゃない。
だからこそ「広域的に獣医師養成系大学等の存在しない地域に限定する」という条件を獣医師会からの要望とした、政府側の答弁に対し、獣医師会は否定しているんだよ。
>>ちゃんと自分でさまざまな情報(新聞を含む)を調べれないと踊らされて笑われますよ。
新聞を盲信しているんじゃなくて、当事者である獣医師会が否定したという「事実」を重要視しているんだけど?
東京新聞だけでなく、少なくとも朝日・毎日でも同じような記事があるんだけど、まさか「獣医師会が否定したことは東京新聞の捏造だ!」なんて言わないよね?
>>まぁ上の短い文章も読みきれなさそうなので資料は無駄になりそうですが。
と書いた本人が理解できてなかったというオチ
長いから仕方ないね。
あと>>55で質問した。
>>京産大は「官邸に呼ばれる機会は無かった」と主張してますね。
>>その一方、加計学園は首相秘書官と3回も面会しているという。
>>それとも京産大は面会を申し込んでないから、問題なかった!と、柳瀬元首相秘書官本人ですら主張しなかったことを主張したいのですか?
は華麗にスルーですか??
どうして人間こうも頭が悪くなれるのか、理解ができない。
組織全体ではなく個人の責任だとするものがありましたが、その理屈で言えば
仮にマスコミがねつ造報道をしても、マスコミではよくある話でねつ造は記者個人の問題なので、
それによって会社全体に問題があるとか、責任をとらないといけないとかいうことは無い、
ということになります。
安倍政権の説明を支持方は、いくらマスコミが問題を起こしても、それを理由に企業を
攻撃するのはおかしいということになりますし、マスコミを叩くのであれば、麻生さんの
スタンスはおかしいので、その麻生さんを咎めもしない、同じような態度をとる政権も
叩かないといけないということになるはずです。
ちゃんとわかってやってるんでしょうかね?
その論法なら京産大は外されたも何も準備不足でもともと無理って事で終わりやん。
https://www.sankei.com/west/news/170714/wst1707140103-n1.html
スルーも何も新設できない大学との面会をなんで首相側から伺い立てないといけないの?新設したいなら許可もらう側が伺い立てるのが普通じゃない?
わざわざ首相側から面会求めたけどあなたでは無理ですねって話になったら単なる煽りじゃん笑
そんなおかしな事するの君は?笑
こっちが全てに回答しないとスルー負け認定する人ですか?
面倒な人ですね笑
桑原一馬という名前をつけるときに「普通の日本人っぽい名前ならいいか」と
その名前になさったそうですが、先祖代々日本人ならそのような発想は出てこないと
思うんですが桑原一馬様は先祖代々日本人なのですか?
桑原一馬様が答えたくないなら結構ですが、わかる範囲で教えていただきたいです。
どうなんでしょうか?
回答としていくつかの投稿を載せます。
まず、【特別企画】安倍政権の漫画を描いてみたよ!の290番フラットバックさんの投稿です。
国に事業認可申請をしたことがある者ならば、事業認可を受ける前から、校舎を立てていることこそ、決定的証拠の一つだと思いますよ。
森友学園は、まさに、事業認可が下りる前に莫大な費用を投じ、しかし、認可を受けられない状況となり、大損害を撒き散らしてしまいましたよね。
もし、事業認可を受けた後に校舎を立てる算段であったならば、少なくとも、校舎建設費用の損害は発生していません。
また、少なくとも、私が事業認可申請をした分野では、認可を受けてから費用発生させても十分間に合うものは、そういう要求となっていましたし、その部分に関しては、事業開始後、速やかに、審査を受けるために提出した挙証資料と完全に合致する内容で事業を開始したことを証明する写真や領収書等の挙証提出。その後、当該部局の職員の目視確認でOKとなっていました。
(ここで申請内容との齟齬が生じれば、応分の処分を受けることになっており、最悪、認可取消。)
だから、認可される前に、億円単位もの資金を投下している事、また、認可が下りる前から、莫大な投資をしている事業者にしか果たし得ない開業時期設定があったことを知り、愕然としてしまいました。
普通、そんなこと、尋常な経営者のなせる技ではないが、でも、影のお墨付きがあれば、尋常な経営者でなくとも出来ることだと思いましたね。
この事実だけを見ても、決定的証拠の一つだと言えると思いますけどね。
行政から認可を受けなければいけない事業の認可申請経験と事業経験をした者より。
<続きます>
あのさあ、まず「広域的に獣医師養成系大学等の存在しない地域」というのが獣医師会側からの要請だったという君の主張について、それでも正しいと主張するか、「僕が間違ってました。ごめんなさい」と認めるか、どっちかが先だろ。
前の話について、反論をするでもなく間違いを認めるでもなく次の話に映るなよ。卑怯者。
自分で「ちゃんと自分でさまざまな情報(新聞を含む)を調べれないと踊らされて笑われますよ。まぁ上の短い文章も読みきれなさそうなので資料は無駄になりそうですが」と言っておきながら、自分自身が、自分自身でリンクを張ったpdfの中身も理解してなかったという点について、ちゃんと説明したらどうなんだ?
そして、京産大にこのスケジュールが伝えられたのは平成29年1月だが、今治市はどんなに遅くとも、前年の8月にはそのスケジュールを把握している(http://www.saga-s.co.jp/articles/-/99681)。柳瀬と何度も面会をしていることからも、このスケジュールは今治市や加計学園には、かなり前から伝えられていた可能性がある。
京産大の「準備不足」というのは、平成29年1月になって、「平成30年4月開学」と決められたため。学部の新設まで1年3ヶ月しかないなど、常識的なスケジュールじゃない。加計学園にだけあらかじめスケジュールを伝えておいたことを考えると、出来レースであらかじめ準備を進めていた加計学園だけしか間に合わないタイトなスケジュールにすることで、京産大を「準備不足」という形で落とした、と考えられる。
少なくとも、「準備不足でもともと無理って事で終わりやん」という君の主張は論理をなさない。「もともと」無理なのではなく、無理になるようにスケジュールが組まれた可能性が大いにある。
桑原一馬様のご指摘の部分は私とアサギさんの討論であって桑原一馬様に私が回答するのは筋違いかと思われます。
人種の話で桑原一馬様を不快な気持ちにさせてしまったようで申し訳ありませんでした。人種についての回答はしたくないご様子なので今後は控えさせていただきます。
フラットバックさん、断りが後になりましたが、引用させていただきました。
実体験に基づくものは説得力が違いますね。ありがとうございます。
次に「嘘つき下劣政治屋安倍晋三が前川氏の発言を捏造:酸素を吸ってウソを吐く」の7番 江戸っ子(私)の投稿です。5番の 名無しさん@ほしゅそくさんのhttp://netgeek.biz/archives/99464を基にした、同じような投稿に対して書いたものです。
私には総務部長の発言は「フライングして準備していないから、突然設定されたタイトな期限までに土地も建物も人材も確保できなかった」と言っているように見えますが。
確実に認可されるという見通しが立つまでは、巨額の投資は実行できないでしょう。一方で加計はそれができたんですよ。だから「できレース」を疑うんですよ。
副学長の発言は、ある意味当然の大人の発言でしょう。私はそういう考え方は嫌いですが理解はできます。「できレース」が見えているのに下手に歯向かったらどうなるか。学校法人は補助金や各種規制があるから、一般企業以上に政府の影響力は強いでしょう。志はもちろん、財政的にも、各界で活躍しているOBの力など、よっぽどしっかりしていないと、どうしても「泣く子と地頭には勝てぬ」にならざるを得ないでしょう。学校を守るため、言葉は悪いですが、チンチンして見せたんでしょう。気の毒に。
言葉というのものは、字面どおり、額面どおりに受け取ればよいというものではないのですよ。
あってはならないことですが、理不尽な目にあわされても「顔で笑って心で泣く」をせざるを得ないことがあるんです。力のある者(たとえ自分たちが選んだ者でも)を過信してはいけません。
信頼とは、1%の疑いを含むものです。それがなければ妄信です。
>>その名前になさったそうですが、先祖代々日本人ならそのような発想は出てこないと
>>思うんですが桑原一馬様は先祖代々日本人なのですか?
は? 「先祖代々日本人ならそのような発想は出てこない」? 何、その意味不明な独りよがりな妄想日本人。君の脳内にしか存在しない「先祖代々日本人の平均的な考え方」を根拠にして話をしないでもらえないかね。勝手に自分の脳内に作り上げた、独りよがりな妄想日本人像を根拠に在日認定するバカは、この数年間ずっと見てきて心底うんざりしてるんです。
これはどっかで書いたはずだけど、もともとこのサイトを作った動機は、井上太郎のデマに怒ったことでした。
井上太郎のデマを見て、こんな信じられないような差別的で許しがたいデマを吐くやつと、それを嬉々として拡散する奴がいるのか、と、ものすごい衝撃を受け、井上太郎のデマを暴いて、井上太郎に騙される人をなくす、というのが僕の最初の動機でした。
だから、名前をも井上太郎に合わせました。もしも最初に怒りを感じたネトウヨが「DAPPI」だったらアルファベットの名前を名乗っていただろうし、最初が「なでしこりん」なら、ひらながの名前を名乗っていたと思います。ブログ開設の動機になった井上太郎が漢字4文字の普通の日本人の名前だから、特に深い考えもなく、自分も同じような普通の日本人の名前にしようとしたわけです。「普通の日本人っぽい名前」ってのは、こういう意味です。
「桑原一馬」の名前の由来はこういうことです。「普通の日本人の名前」というのは、「井上太郎」がそもそもこのブログを始めるきっかけだからです。
そして、僕は、間違いなく先祖代々日本人です。まあ、「先祖代々」をどこまでさかのぼればいいのかわからないので、1万年前の先祖なんて知ったこっちゃないですが、少なくとも遡れる範囲では、日本人以外の先祖は一人たりともいません。
このブログのコメント欄は、ツイッターのDMみたいな1対1のものじゃないんだから、ツッコミ入れる時にはツッコみますよ。そういうもんでしょ? オープンな掲示板って。
あと、これは他の人にもお願いしたいんですが、コメント欄では「管理人」ということで特別視しないでくださいな。別に僕のコメントに反論したらブロックされるとかそんなことこはないんで、他の読者の人の書き込みと同じようにみなしてください。僕は反対意見に批判はしますが、それは読者同士で批判するのと同じで、どうも「僕に批判される」=「このブログから出て行けという意味」みたいに勘違いしている人もいるみたいなので、そこんところは誤解しないでもらいたいです。
>>人種についての回答はしたくないご様子なので今後は控えさせていただきます。
まさに書いている最中だったのに、勝手に決めつけられたよ…。まるで僕が外国人だったり帰化人だったりしているのを隠しているかのような印象を与えかねない発言はやめてくださいな。
ま、僕が「桑原一馬」という名前を名乗っているのは、「自分が本当は外国人だから、色眼鏡で見られない様に普通の日本人ぽい名前を使おう」みたいな発想じゃなく、「井上太郎」と同じく、実際に普通にその辺にいてもおかしくない名前にしようとしただけのことだから。いくらなんでも「井上次郎」とか嫌だし、「山田太郎」とか「田中一郎」みたいなのだと、同じ名前を名乗ってる人がネット上にはいくらでもいるんで、たまたま目について『幽遊白書』の「桑原和真」からつけたわけ。
人種とか民族とかにこだわるのは好きじゃないけど、僕が把握している限り、僕には大和民族以外の血は一滴も入ってないよ。
こんなこと書く人、ようやるナー、自分のコンプレックスをネットに大々的にさらけ出してるだけじゃん、と思いますけどね。
それしか、自慢するところがないんでしょ( →_→)、と思う。
モテないクンの遠吠えにしか見えないワ。
スポーツ界を見ても、ハーフの人がよく活躍していますよね、ダルビッシュなんてホント男前やな~ヽ(*´ー`*)ノと思いますよ。お父さんはイラン人で、大阪でペルシャ絨毯などをご商売しているそうです。イランは絨毯が有名ですよね。
昔から、お相撲の大鵬だってね、強くて男前で、日本人に大人気だった大横綱、あの人もウクライナ人とのハーフだそうですね。
>>その論法なら京産大は外されたも何も準備不足でもともと無理って事で終わりやん。
「その論法なら〜」じゃねーよ。
まずは自分の解釈が間違っていたことを認めろって。
話はそれからだ。
>>文書も読んでないし>>43の文章もまともに読めないから騙されるんですね。
>>まぁ上の短い文章も読みきれなさそうなので資料は無駄になりそうですが。
こんだけ煽っておいて、間違いを指摘されたらいけしゃあしゃあと論点を変えるって、どういうことなの??
>>その論法なら京産大は外されたも何も準備不足でもともと無理って事で終わりやん。
まぁ、質問には答えるけどね…
君って時系列把握している?
元々、獣医学部の新設条件に「広域的に獣医師養成系大学等の存在しない地域」なんてものは無かったんだよ?
それが京産大が新設に向けた準備を始めたところ、「広域的に獣医師養成系大学等の存在しない地域」という条件と、開学期日という、京産大にだけ不利な条件が後から追加されたってことなんだけど??
京産大の「準備不足」という状態が、政府によって意図的に作り出されたのではないか。というのが今回の疑惑のキモなんだけど。
この期に及んでこの説明をするとは思わなかったよ。
>>スルーも何も新設できない大学との面会をなんで首相側から伺い立てないといけないの?新設したいなら許可もらう側が伺い立てるのが普通じゃない?
>>わざわざ首相側から面会求めたけどあなたでは無理ですねって話になったら単なる煽りじゃん笑
>>そんなおかしな事するの君は?笑
もしかして、と思ったけど本当に「京産大が面会を求めてなかったから、加計学園にだけ会うのは問題ない!」って思ってたんやね。
その行為が既にアウトだからね?
候補が2校いる状況で、片方が面会を求めてきたなら、政府が行政の公正さを担保する為にすべきは、「両方から話を聞けるように面会をセッティングする」若しくは「どちらとも面会しない」だからね?
だからこそ、「京産大が面会を求めてなかったから、加計学園にだけ会うのは問題ない!」なんて柳瀬元首相秘書官はじめ、政権側の誰もそんなこと主張せず、頑なに「面会していない」と主張してたんだけど。
何故ならそれが既にアウトだと理解してるから。
政権側を擁護するのは君の考えだから否定しないけどさ、せめて政権側の考えに沿って擁護してもらえない?
https://article.auone.jp/detail/1/2/3/10_3_r_20180523_1527028242025284
加戸さんのこの発言は知っていますが、愛媛県の文書(「新文章」というのはこの事だろう、と推測するが……「文章」って何だよ「文章」って!?せめて「文書」でしょうが?!)
を、「否定」はしていないですゾ!
…………かなり日本語が不自由な方だとお見受けした(ー_ー;)
(モシカシタラどこか外国で教育を受けられた方でしょうかね?)
日本会議で安倍応援団の加戸が、自分の「学園の作り話だ」って、自分の妄想ぶちまけただけだろ。加戸が根拠のない妄想をしたっていうだけのこの記事で、君は何が言いたいかな? 加戸がバカだってことを言いたいのかな(笑)
まずは名前の件回答ありがとうございます。
そして獣医師の件はこちら側が正しいと考えております。
ただ討論の前に一馬様は討論として、可能性があるなど悪魔の証明を求めないという基本的な考えが無いようにお見受けするので一馬様との討論は控えさせてもらいます。悪魔の証明を持ち出した時点で水掛け論になります。そのような討論は無益です。疑わしきは罰せずの法治国家の日本国内では間違った行為です。法治国家でない国なら知りませんが。
アサギさん
行政の公平性について基礎的な知識が無いように思われます。
アサギさんにわかりやすいように説明するともし新設したいなら学校が200校などあった場合はどうでしょうか?一校と面会したら他の199校とも面会しなければいけませんよ?行政はそのようなことはしません。
行政の一般業務として入札がありますが、その場合質問があった業者には答えますが、質問がない業者に一社から質問があり回答したからといって他の業者に質問がありますかなど無駄なことは聞きませんよ。門はすべての業者に対して公平に開きますが、そこに訪れる訪れないは業者の自由。これが行政の公平性です。
ちなみに正当な理由さえあれば行政側が業者を指定して入札する指名競争入札や、競争せず一社を行政側が決めて契約する随意契約もありますよ。これもルールが決められていますのでその中であれば公平で問題ないとされています。
まず問題を指摘したいのならこの法令に違反しているなど具体的に言わない限り法治国家ではたわごとですよ。それか法令違反でなくておかしいと思われるなら民主主義の国ですので選挙にて禁止するような法令を作ってください。
別の記事でも議論されていましたけど
政府や行政に、推定無罪なんて適用してはいけませんよ
政府は常に手続きの正当性を証明する義務があります
ようさんの意見を伺いたいのですが
事が公平に事が運ばれて、何の問題も無いのであれば
何故首相は嘘の答弁をしたのだと思いますか?
正 「新設したい学校が200校などあった場合は」
>ちなみに正当な理由さえあれば行政側が業者を指定して入札する指名競争入札や、競争せず一社を行政側が決めて契約する随意契約もありますよ。これもルールが決められていますのでその中であれば公平で問題ないとされています。
そうですね
ところで、加計獣医学部の件は随意契約や指名競争入札が使われたのですか?
都合の悪い>>73は完全にスルーしつつ、
>>行政の公平性について基礎的な知識が無いように思われます。
なんて煽りを入れてくるあたり、本当にブレない方ですね。
自分の出した文書すら正しく読めてなかったことを指摘した相手に対して、「知識が不足しているように思われます」なんて、こっちが赤面してしまうのですが。
>>アサギさんにわかりやすいように説明するともし新設したいなら学校が200校などあった場合はどうでしょうか?一校と面会したら他の199校とも面会しなければいけませんよ?行政はそのようなことはしません。
だったら全部面会しなければいいでしょ?
って>>74でも指摘してますが。
君の例に則ると200校のうち、A校だけが3回も政府と面会していた。
そして許可が下りたのもA校であった。
これで不正を疑うなという方がムリでしょう。
というかね。
君のその主張「京産大は面会を申し込んで来なかったから、加計学園とだけ面会しても問題ない!」って、柳瀬元首相秘書官はじめ、政権側の誰も主張してない時点で何の価値もないんですが。
政権側ですら主張しない理屈を用いて、何がしたいの??
君が勝手に思いついた、そんな理屈すら思いつかない程、政権側の人間は無能揃いだと思ってるの?
日本語が分かれば間違いを認められると思うけど? 「自分が正しい」とだけ言って、自分が正しいと思う根拠は述べられないの?
>>可能性があるなど悪魔の証明を求めないという基本的な考えが無いようにお見受けする
モリカケ追及が悪魔の証明ではない、というのはとっくの昔に記事にしてるんで読んでおいてくださいね。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1069122453.html
行政は、自分の正しさは証明出来て当たり前。自分の身の潔白を証明できるはずの記録をことごとく廃棄しておいて、「悪魔の証明だ」とかふざけんなっつーの。あれを悪魔の証明と思って人こそ、論理の基本的な考え方がなくて話にならない。
>>78のような長文を書かれるのは構いませんが、文章が読み辛くて仕方がないです。
句読点と改行、段落分けはきちんとしてください。
他人に読ませる文章を心がけて頂きたい。
多分慣れてないんだろうなってのは感じますが、知識云々以前の最低限のマナーなので、努力してください。
最近ここに引っかかっている人が本当に多いですね
正しいとされる概念なので、一見間違いなく見えるというのがポイントでしょうか?
推定無罪が必要な理由を調べれば、一発で見抜けるトリックなんですけどね
☆ 行政手続法(ぎょうせいてつづきほう、平成5年11月12日法律第88号)は、行政運営における公正の確保と透明性の向上を図ることを目的とし、行政上の手続についての一般法である(1条)日本の法律。1994年(平成6年)10月1日施行(第6章は2006年(平成18年)10月1日施行)。
第1条(目的等)
1 処分、行政指導及び届出に関する手続並びに命令等を定める手続きに関し、共通する事項を定めることによって、行政運営における公正の確保と透明性(行政上の意思決定について、その内容及び過程が国民にとって明らかであること)の向上を図ること。上記目的の達成により国民の権利利益の保護に資すること。
2 行政手続法に規定する事項について他の法律に特別の定めがある場合はその定めによる。事前の手続きを定める一般法。
☆ 加計学園「18年開学」内閣府が協議の疑い 公表前に
毎日新聞2017年6月9日 06時00分(最終更新 6月9日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20170609/k00/00m/040/160000c
なぜ、2018・4月の開学期日を今治市や家計学園側は事前に知っていたのか?
なぜ、2018・4月に開学期日が設定されたのか?
皆さんの主張は、行政手続法の第一条に書かれている、行政運営における公正の確保と透明性(行政上の意思決定について、その内容及び過程が国民にとって明らかであること)に疑義がある、と認識出来るとも思われますが、(誤解があればごめんなさいね)
どうぞ、皆さんへお答えくだされ。
>64 続き
>フラットバックさん、断りが後になりましたが、引用させていただきました。
どうぞどうぞ、
んなことより、読んで頂けただけでも、書いた甲斐があったと言うものです。w
あと、他のコメントへの返信は、これから、野暮用があるので、後日の返事でご容赦を。
>行政は質問があった業者には答えますが、質問がない業者に一社から質問があり回答したからといって他の業者に質問がありますかなど無駄なことは聞きませんよ。門はすべての業者に対して公平に開きますが、そこに訪れる訪れないは業者の自由。これが行政の公平性です。
このヒト、「2018年開学が条件」と京産大が知ったのは、
2016年11月18日の内閣府発表である、ということは、どう思っているのでしょうね?
「業者が質問しなかったから答えなかった」
「質問しに来た加計には、正式発表よりも前に、回答した」
で、
「これが行政の公平性です!< ( `へ´)>フンゾリカエリッ!」
で済むと思っているのでしょうか?
…………大丈夫じゃないよね、常識的に(ー_ー;)フツー修羅場になると思うワ。
中学公民が身についていないバカは、政治家の不正を追及する側に対して、「不正の証拠を出せ」と言うが、100%間違い。政治家のほうが、自分たちの金の使い方が「政党である証拠」を出す必要がある。
既に記事にもしてコメント欄でも幾度となく同じことを言ったけど、他人の金を預かって買い物をしたら、レシートを持って帰るのが当たり前。会社では領収書なしに金を出してくれたりしない。安倍政権は、そのレシートに相当する議事録などをことごとく廃棄しているのだから、政治家失格。
ホント、これ読んどいて。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1069122453.html
反論できるならしてごらん。まあ、君のレベルじゃ、行動は読める。
1.最初っから読まない
2.読んでも理解できない
3.読んで反論できないから一切言及しない
4.今回みたいに、具体的に反論せず、「自分が正しいと思ってる」とだけ言う
さて、君はどれかな?
一つ思うのは、税金の無駄遣いとは違うような気がする。
そもそも議員なんて、使途の報告義務のない税金が結構あるでしょ。
で、今回の加計学園。
これは、「加計に決まったプロセス」が問題かどうかが焦点なのでは?
国家戦略特区に於ける、獣医学部新設自体は、無駄ではないのではないでしょうか?
成田の医学部なんかも、まあ問題視する人はいるけど、規制改革という面では無駄ではないのでは?
と、私見を述べてみましたが、どうでしょうか?
またですかぁ笑
>>62でも読んでください
Mobさん
推定有罪にしたいみたいですけど最低限蓋然性のある証拠あるときにした方がいいですよ。
まぁないから未だに野党が追求してんのやろうけど笑
>>86
0点ですねー笑
法学部なら落第ですね笑
優しいから教えてあげると法律は
「米1:目的」を書いてその後に「米2:目的を達成するために国または公共団体等は指定事項をしなければならない」
って書いてあるから普通法律違反を指摘するときは「米2」を指摘しないと意味ないですよ笑
なのに前段の目的部分持ってきて法律違反とは笑
>>91
推定有罪にしたいみたいだけどそうなったらどうなるか少し考えてみたら?
分刻みの首相動静もアリバイにならないんでしょ?
だったら「首相が金正恩と秘密会談して日本の破壊工作を練ってた無罪を証明しろ」ってなったらどうやって無罪を証明すんの?無理じゃない?
悪魔の証明してないって言ってるけど加計学園と会った会わないは明らかに悪魔の証明だよ。
こんなんでずーと国会が機能しない国の方が異常で低俗だと思うけど。
もし本当にこの国を良くしたいと思ってるなら推定有罪を取り入れることを叫ぶのではなく、政治プロセスを改ざん不可能な媒体で出来るだけ残し、国防に関わらないところは出来るだけ公開すべきってことを叫ぶべきだと思うよ。
だいたいこういう界隈の人の思考がわかりました。
このままやってても人も増えてきて無限に議論が広がりそうなのでここらで退散します。
この後勝ち宣言したい人はしててください笑
ちなみに安倍政権擁護派ではないですよ。
女性差別を助長する候補者男女均等法の成立には政権側に批判的ですしね。
それではありがとうございました。
あのさあ、推定有罪どころか、実際に面会した職員が、県の会議のために作った報告書という、ちゃんとした証拠があるんだけど。
>>分刻みの首相動静もアリバイにならないんでしょ?
首相動静がアリバイにならないのは、この記事でちゃんと書いてるよね。
>>だいたいこういう界隈の人の思考がわかりました。
こっちも、あなたのような人間の思考がよーくわかりました。自分では文書を読めないくせして、ツッコまれても間違いを一切認めず、「私が正しいと思ってる」だけ述べる。どうして自分が正しいのかは述べられない。
「推定無罪」が刑事罰の話であることも理解しない知能レベルで、行政を「推定無罪」で擁護しながら、「安倍擁護派ではないですよ」と言って、あたかも中立であるかのように言ってごまかす。実際に加計学園や森友学園が優遇されたという「結果」がそこに存在し、公文書改竄などの「結果」が存在する。愛媛県の文書という「証拠」も存在する。
裁判をやっても、安倍の指示が認定されるぐらいの証拠が既に十二分にそろっていながらも、安倍が逃げてると「推定無罪」と言って安倍を擁護する。文書改竄などの結果責任を一切取らないうえ、加計学園に決まった経緯などの説明を全くできず、本来残しておくべき証拠も廃棄しまくって「知りません」と口先で言ってるだけの男を擁護する。
貴方のような考えでは、日本は汚職天国ですね。推定無罪で、行政は汚れまくりですよ。そういう中国や北朝鮮以下の国がお望みなんでしょうね。他人の国籍投資までするし、あなたのような人間の思考レベルの低さがよくわかります。ありがとうございました。あなたのような、恥知らずで頭の悪い卑怯者がいる限り、このブログは続けなければならないと思います。
>>またですかぁ笑
>>>>62でも読んでください
了解しました!
>>62
>>全てに対して回答する義務ないのに結構丁寧に答えてると思うけどね。
>>こっちが全てに回答しないとスルー負け認定する人ですか?
>>面倒な人ですね笑
ふむふむ…。
なるほど!
つまり私の>>82には反論・回答しない(できない?)ということですね!
>>この後勝ち宣言したい人はしててください笑
そんなダサいことするわけないじゃないですかヤダー。
別に勝ち負けを競ってるわけじゃなく、君がどれだけ水準が低い主張をしているか、明らかにしたかっただけですよ。
あとは、このやり取りを見た第3者がどう判断するかだけです。
>>ちなみに安倍政権擁護派ではないですよ。
なんで、このブログに来る方は揃いも揃ってこんなことしか言わないんでしょうね?
安倍政権支持者です!だから擁護します!って堂々と主張する人もいて良いと思うんですよね。
私は堂々と「アンチ安倍政権」です!と主張しますがね。
日大の問題に対する見解を聞かせてほしいわ。文書があっても安倍が推定無罪で、結果責任も取らずに地位にとどまっていいなら、日大監督も推定無罪で、辞めずに留まって良かったんだよね?
……しかしこのヒト、「2018年開学が条件」と京産大が知ったのは、
2016年11月18日の内閣府発表である、ということは、どう思っているのでしょうね?
「業者が質問しなかったから答えなかった」
「質問しに来た加計には、正式発表よりも前に、回答した」
で、
「これが行政の公平性です!< ( `へ´)>フンゾリカエリッ!」
で済むと思っているのでしょうか?
…………変わった人だったなー笑
それではありがとうございました。
自殺者が出ている、
もう取り返しのつかないことが起こってしまっているもの。
仮に首相が収賄の疑いで、裁判にかけられるような事があれば
推定無罪を支持しますよ
彼(女)にはもう届かないようですが、万々一にも信じ込んでしまう人が出ると悲しい(やってられない)ので書かせていただきます。「ウソも百回つけば本当になる」なんてこともあるぐらいですから。
1つ目、78番「行政の一般業務として入札がありますが、その場合質問があった業者には答えますが、質問がない業者に一社から質問があり回答したからといって他の業者に質問がありますかなど無駄なことは聞きませんよ。門はすべての業者に対して公平に開きますが、そこに訪れる訪れないは業者の自由。これが行政の公平性です。」
とんでもない!入札で1社から質問があれば、参加しているすべての会社に対して質問の内容と回答を知らせます。最近は電子入札になっているので、一般競争入札でも容易にできるんです。サイトにアップするという方法をとります。また、指名競争入札なら全社にFAXなどで行うこともします。
もし万一、質問した会社にだけ回答しているような自治体や省庁があるというなら、どこのどの入札なのか示してもらいたい。
森友・加計・日報その他もろもろで行政への信頼が失われていることに便乗した悪質なデマです。こうやって救世主待望論を広げようとする。
長くなりました。分割します。
2つ目は93番「法学部なら落第ですね笑
優しいから教えてあげると法律は
「米1:目的」を書いてその後に「米2:目的を達成するために国または公共団体等は指定事項をしなければならない」
って書いてあるから普通法律違反を指摘するときは「米2」を指摘しないと意味ないですよ笑
なのに前段の目的部分持ってきて法律違反とは笑」
です。
とんでもない!
法律というのは目的に基づいて条文解釈をするんです。
また、行政権の行使は法律に基づいて行います。実際には法令に基づかない指導行政などというものもありますが、それでも既存の法律に(すなわち法律の目的に)そぐわないものであってはなりません。
ただ、法律の条文を法律の目的に基づかないで(ひどいときは目的に反する)解釈をすることが古今東西結構あるようです。法律についてそのような我田引水の解釈をして押し通そうとする輩のことを「法匪」と言います。字を見ればわかるとおり、かなり罵りのニュアンスがあります。法を捻じ曲げることは、それだけ忌み嫌われるべきことなのです。
現在進行形の法匪の典型は、放送法第4条を口実にした政権による恫喝でしょう。4条を声高に叫ぶ彼らが叫ぶ、放送法第1条(目的)に触れる場面を私は見たことがありません。
※86に対して
>0点ですねー笑
>法学部なら落第ですね笑
>優しいから教えてあげると法律は「米1:目的」を書いてその後に「米2:目的を達成するために国または公共団体等は指定事項をしなければならない」
って書いてあるから普通法律違反を指摘するときは「米2」を指摘しないと意味ないですよ笑
>なのに前段の目的部分持ってきて法律違反とは笑
いやいや、行政手続法以前に日本国憲法66条3項で、「内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。」とあるんだが?
あと、「米2:目的を達成するために国または公共団体等は指定事項をしなければならない」って行政手続法のどこに記載されているの?
※91に対して
>推定有罪にしたいみたいだけどそうなったらどうなるか少し考えてみたら?
>分刻みの首相動静もアリバイにならないんでしょ?
>だったら「首相が金正恩と秘密会談して日本の破壊工作を練ってた無罪を証明しろ」ってなったらどうやって無罪を証明すんの?無理じゃない?
一体全体誰が、そんなこと言ってんの?
例えにもなってない事に気づけよバカ野郎がw
2015年2月25日に、加計理事長と会っていたという文書を愛媛県から示された。
それについて、事実無根というなら、愛媛県に抗議すればいいだろう?
なぜ否定だけして、愛媛県の文書については、ちゃんと言及しないんだ?
お前の見解は?
>悪魔の証明してないって言ってるけど加計学園と会った会わないは明らかに悪魔の証明だよ。
あのさお前、何で行政が公文書を残すと思ってんの?
行政が適正に行われていることを証明するためだろう?
だったら行政の長は公文書に基づいて、それをを証明すればいいだけの話でしょ。
推定有罪?悪魔の証明?
バッカじゃねぇの?
行政の長としてまともに法令に基づく仕事をしてたらそんなもん、そもそも問題にならないんだけど?
それを証明できない政府にこそ問題があるのがわからないの?
>だいたいこういう界隈の人の思考がわかりました。
>このままやってても人も増えてきて無限に議論が広がりそうなのでここらで退散します。
議論の前提もわきまえてない奴が何を偉そう言ってんだか。
まともな理論も反論もできないなら、そもそも喧嘩売ってくんなクズ。
>この後勝ち宣言したい人はしててください笑
勝ち負けでしか物事を判断できないお前のようなクズと、ここのコメント欄の方々を同一の地平で語るんじゃねぇよ。
勝手にやってろクズ。
>ちなみに安倍政権擁護派ではないですよ。
>女性差別を助長する候補者男女均等法の成立には政権側に批判的ですしね。
>それではありがとうございました。
別に聞いてねぇよ笑
なにが「ちなみに」だ笑
お前が安倍擁護だろうがなかろうが、お前の言ってることがアホなことは、事実として変わりないよ。
102、103 ありがとうございます!
入札のルール、
>とんでもない!入札で1社から質問があれば、参加しているすべての会社に対して質問の内容と回答を知らせます。最近は電子入札になっているので、一般競争入札でも容易にできるんです。サイトにアップするという方法をとります。また、指名競争入札なら全社にFAXなどで行うこともします。
大変、腑に落ちました。公平性を保つために、役所では、こういう作業が行われている、行われないといけないのですね!
公務員の方々、御苦労様です(^人^)
また、法律というものについて
>とんでもない!
法律というのは目的に基づいて条文解釈をするんです。
また、行政権の行使は法律に基づいて行います。実際には法令に基づかない指導行政などというものもありますが、それでも既存の法律に(すなわち法律の目的に)そぐわないものであってはなりません。
なるほど。
「法匪」という言葉も、聞いたことはある程度でしたが、そういう言葉だったのだ、と納得できました。
相当に侮蔑的な言葉なのですね
(匪賊の匪ですし、音的にも「放○」と同じですネ!(^m^))
(と思ったら、中国語で「放屁」は「ウソをつく」という意味があるそうですね!面白いナア!)
彼(女)にはもう届かなくてもよろしいですから、これからも正しい解説を、よろしくお願いいたしますm(_ _)m
>あ、フラットバックさん、主張が合いましたね(*^o^)/\(^-^*)
いつも、そんなに違っているとは思っていませんよ。w
以下、完全無欠の雑談です。
>ツッコまれても間違いを一切認めず、「私が正しいと思ってる」だけ述べる。どうして自分が正しいのかは述べられない。
よう大学法学部、ようゼミで落第してしまった私が言うのもおこがましいのですが、実は、「そして獣医師の件はこちら側が正しいと考えております」発言が、私のふる~~~~~い記憶を大変刺激したんですね。
そこで、この、よう大学法学部の、壮絶怒涛の~空前絶後の~抱腹絶倒の~、独断と偏見を愛し、独断と偏見の神に愛された男(ここは?にですねw)のゼミに参加したくなっちゃって、つい、つい、よう先生講座に合いの手を入れたら、その後の講義の展開もまた、また、おもしろおかしい、そりゃ、もう、へそで茶が沸く顛末に、挙句、講座自主閉鎖となってしまったようですね。
まあ、この展開で、一番思い出してしまったことが、知る人ぞ知る、
早大大槻教授・松尾貴史氏 VS たま出版韮沢社長と愉快な仲間たちさんらが演じた修羅場、「超常現象シリーズ、私の友達の友達は宇宙人だった!?」漫談だったんですよ。(動画サイトに残っている様子ですので、ご存じない方は、大槻教授、韮沢で、ご興味があればどうぞ)
もう、この顛末、おもしろずぎです。
※102で江戸っ子さんがおっしゃっているように,入札業者からの質問回答がWebサイトにアップされるのは本当です。なにせ私が一時期その担当をしていましたので・・・。
「官邸訪問の記録は保存されていない」
↓
「保存されていないので、官邸の記録を調べても当然確認出来ない」
くらい?なんか、無理くりな擁護しか出来ないねw
官邸に記録があるんだろうなぁって見るのが普通かな
もう、証人喚問を片っ端からやって終わらせてくれ、まじズルズルだわ。
フォントが違うってのはこの文書の信頼性に関わる多くの要素のひとつにすぎない。
この文書は出所の不鮮明さも含め怪文書の域を出ないことだけは確かで
これが事実であるという前提で話をするのは無理筋かと思われます。
まあ普通に考えてゴシックと明朝を強調として使い分けるのはないよね。
単純に見分けがつきにくい、強調の意図で日常的に使っていることが証明されれば別だけど。
フォントが違うってのはこの文書の信頼性に関わる多くの要素のひとつにすぎない。
>>この文書は出所の不鮮明さも含め怪文書の域を出ないことだけは確かで
>>これが事実であるという前提で話をするのは無理筋かと思われます。
今更何言ってるの?この人は??
文書に書かれてある通り、首相と面会したことを愛媛県に報告したと、他ならぬ加計学園自身が認めてるんだけど?
文書が怪文書とか今更何言ってるの?
情報が古すぎて心配になるんだけど…
タイムリープしてない?
>>まあ普通に考えてゴシックと明朝を強調として使い分けるのはないよね。
>>単純に見分けがつきにくい、強調の意図で日常的に使っていることが証明されれば別だけど。
君の「普通」なんて、狭い価値観に何の価値があるのかな?
http://tsutawarudesign.com/yomiyasuku1.html
>>明朝体で書かれた文章の中で重要な単語を強調したいとき、ゴシック体を使うと効果的です。強調箇所に「太い明朝体」を使うという方法が考えられますが、この方法ではそれほど効果的ではありません(下図参照)。また、「下線」を引くという手段もありますが、これはあまり美しくありません。一方、少し太めのゴシック体を使うと、強調箇所を美しく強調することができます。これがベストの方法というわけではないですが、一つのテクニックとして覚えておいて損はありません。
まぁこれは1つの可能性であるだけで、何でゴシック体が使われているか、本当のところは知らないよ?
でも、「ゴシック体が混ざっているから捏造!」はただのアホでしょ。
>>フォントが違うってのはこの文書の信頼性に関わる多くの要素のひとつにすぎない。
ま、「フォントが違う」ってのが「信憑性にかかわる」ことだと思ってる時点でバカだけどね。
>>この文書は出所の不鮮明さも含め怪文書の域を出ないことだけは確かで
>>これが事実であるという前提で話をするのは無理筋かと思われます。
出所の不鮮明さ? 脳みそ大丈夫かな? 「出所の不鮮明」もなにも、愛媛県知事が出してきたんだけど。どこに出所不鮮明なところがある? 出所は愛媛県庁だよ。君の脳内では、愛媛県庁には怪文書が保存されていて、愛媛県知事は本当に愛媛県の書類かもわからない怪文書を国会に提出したことになってるの?
>>まあ普通に考えてゴシックと明朝を強調として使い分けるのはないよね。
君の考える「普通」って何? たとえばこのページ→ https://www.ebook5.net/blog/document001_fonts/ では、ゴシックと明朝を強調として使い分けるのを推奨してるよ。
>>単純に見分けがつきにくい、強調の意図で日常的に使っていることが証明されれば別だけど。
前の愛媛県の文書でも、強調部分をゴシックにしてたよね。前回と同じだから、何も不自然じゃないよね。
自分の脳内にしか存在しない自分ルールに従って、「明朝とゴシックが混ざるなんておかしい」とかバカ丸出しの発言するのはさすがにやめたら? 明朝とゴシックの混在なんて世の中いくらでもあるけど。公文書では確かに珍しいかもしれないけど、今僕の手元にある語学参考書は、通常部分を明朝、強調部分をゴシックで書いてるよ。
完全に白黒ついているのですが…
時間の逆行実験でもされていたのでしょうか