<ざっくり言うと>
- 肘を曲げて手を下腹部あたりで交差させてのお辞儀を、「朝鮮式お辞儀(コンス)」として文句をつけている人がネット上に多数見受けられる。
- 実際には黒澤映画にもその動作があるように、特殊なポーズではなく昔からあった。
- ネット上のこの手の「朝鮮だ」「在日だ」という話はほとんどがデマだと考えたほうがいい。
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ご存知の人も多いでしょうが、ネット上で「『朝鮮式お辞儀』(『コンス』というらしい)をやめよう!」という運動をしている人たちがいます。なんでも下の写真のようなポーズが「コンス」だそうです。

そして、これに似たお辞儀を見ると、「在日だ!」「反日だ!」「文化侵略だ!」と言い、「このような見苦しいポーズを撲滅しよう!」と活動しているようです。
【悲報】
— 仙台のモモンガ🇯🇵📷🖋️ (@momongainsendai) 2016年10月9日
三菱自動車がTV放映している「2016年秋 再出発編」を見ると、企業として『コンス(朝鮮式お辞儀)』を正式採用したことを日本中に表明したもよう。
<<<<< 三菱自動車がコンス・朝鮮お辞儀! >>>>>
29秒間の動画⇒ https://t.co/SHDxzOabav pic.twitter.com/QQO0K7g0f7
この前auの前を通ったりお辞儀が朝鮮式でした。auってトヨタや京セラといった日本企業が大株主なのにこの状況でどうなの?
— いしかわ えいじ (@eiji_ishikawa) 2018年7月17日
CMでは三太郎といって茶化すようなものを流してるし。
絶対にauの携帯にはしない。#au #朝鮮式お辞儀 #朝鮮コンス #トヨタ自動車 #京セラ #三太郎 pic.twitter.com/5MAAExgAdk
「コンス」とか「朝鮮式お辞儀」だとかで検索すると、山ほどサイトがヒットします(これとかこれとかこれとか)。そもそも「朝鮮式」=「反日」「在日」という発想自体、「キムチを食べたら反日」と言い出しそうでバカらしいものですが、この動作が「朝鮮式お辞儀」だという噂がネットで拡散されたため、これに似たポーズをしただけで在日認定されたり反日認定されたり嫌がらせをされたりしかねません。
↑朝鮮式お辞儀「コンス」を見たら「お客様の声」に記入し、従業員に「朝鮮の方ですか?」と聞くんだそうです。朝鮮の人だったら何だっていうんでしょう?朝鮮式お辞儀「コンス」を排除しましょう。
— 信信 (@5eloNR0) 2019年1月19日
見掛けたら「お客様の声」に記入。または微笑んで「朝鮮の方ですか?」と聞くもよし。否定されたら「ごめんなさい!お辞儀が朝鮮式だったから」と謝罪しましょうhttps://t.co/79hhjE6jsJ
「朝鮮の方ですか?」
「はいそうです」
「……」
何がしたいねん?
↑江口寿史のイラストに文句をつけて、これを理由にカード解約って…。こんなことやってたら、「江口寿史は朝鮮人だ!」→「江口寿史が連載していた『少年ジャンプ』は朝鮮雑誌だ!」→「『ドラゴンボール』も『ワンピース』も『スラムダンク』も朝鮮漫画だ!」とかなっちゃうんじゃないですか?朝鮮式のコンスやめて下さい。
— ILOVEJAPAN✿(。◕‿◕。)ノ (@nethaijin) 2017年10月29日
脇をキチンと締める事。
イラストレーターは朝鮮人ですか?
続けるならカード解約します。 pic.twitter.com/ohSM0O0ZvE
こんな風に在日認定、反日認定、嫌がらせ行為をする人が現実にいるみたいなので、少々調べてみました。
「コンス」「朝鮮式お辞儀」の撲滅キャンペーンをやっているサイトでは、よく下の図が引用されているようです。それによると、「お腹や股間で手を重ねる」のは「妙なポーズ」で、日本の礼儀作法にはないものらしいです。へ~。(この「小笠原流」ってのが日本の「正しい」お辞儀だって誰が決めたんでしょう?)

仮にお腹や股間の前で手を重ねるのが朝鮮式だとしたら、それが日本に広まったのは、韓国文化が日本に紹介されるようになったかなり最近の事かと思われます。このイラストによると、日本の「正しい」お辞儀の仕方とやらは「昭和の時代までは誰でも自然に身についていた」らしいので、朝鮮式お辞儀が広まったのは平成になってからのことなのでしょう。なので、昭和にこのポーズがあるかどうか、調べてみました。
というわけで、昭和の映画と漫画をちょっと見てみました。肘を曲げ、お腹や股間の前で手を重ねる「妙なポーズ」はあるでしょうか?
やはり日本映画の巨匠と言えば黒澤明、というわけで、『天国と地獄』(1963年(昭和38年))を見てみました。


主人公の奥さん、だいたいいつもこの肘を張って手を交差させたポーズです。このままお辞儀をするシーンもありますし、男が手を股間あたりで交差させたままお辞儀をするシーンもありました。これも先ほどのイラストのチラシを作った人に言わせれば、「妙なポーズ」「変なお辞儀」なんですかね?

まさか1963年の黒澤映画が、朝鮮式を採用している、なんてことはありませんよね? 黒澤映画に対して「朝鮮式だ!」とか「おしっこ我慢ポーズだ!」とか言うんですかね?
さらに古い、黒澤明の初期の作品、『酔いどれ天使』(1948年(昭和23年))でも、肘を曲げ、手を体の前で組んでするお辞儀が登場しています。


指の組み方が「コンス」とは違っていますが、男女とも肘を曲げ、手を体の前で組んでお辞儀をしています。まさか終戦直後、昭和23年の黒澤映画に「朝鮮がー」「コンスがー」「反日がー」とか言いませんよね?
次に、日本人の映画と言えば山田洋次監督の『男はつらいよ』です。1969年(昭和44年)の第1作を見てみました。


肘を曲げ、手を下腹部の前あたりで交差させたままお辞儀をしていますね。まさか『男はつらいよ』が朝鮮式のお辞儀を採用している、なんてことはありませんよね?
もう一つ、日本の漫画と言えば手塚治虫です。『ブラック・ジャック』を調べてみました。

↑秋田書店『週刊少年チャンピオン』1975年(昭和50年)12月1日号「古和医院」

↑同1976年(昭和51年)12月13日号「ホスピタル」
おやおや、昭和20年代、30年代、40年代、50年代のどの作品でも「お腹や股間で手を重ねる妙なポーズ」が登場していますね。すぐに「朝鮮がー!」と言って怒ってる人たちって、黒澤明や山田洋次や手塚治虫にも「朝鮮式だ!」「コンスだ!」「反日だ!」って怒るんでしょうか。
これらから考えると、「もともとも韓国に関係なく日本でも行っていた仕草が、インターネットで朝鮮認定された」というだけのことの可能性が高そうですね。
第一、仮に朝鮮式だったら何だって言うんですかね? 「野球は敵国のスポーツだ」なんて言ってたのと変わらないですね。ネットではキムチ鍋が好きというだけで在日認定されたりしますので、こじつけられれば何でもいいんでしょうね。
実は2019年1月21日現在、「お辞儀」でGoogle検索すると、最上位に来るのはWikipediaですが、上位2番目に表示されるサイトや上位3番目のサイトのサイトでも以下のような写真が使われております。Google画像検索でも、現在トップに来る写真は、彼らの言うところの「朝鮮式お辞儀」です。

↑「お辞儀」での検索上位2位のサイトで使われていた写真

↑「お辞儀」での検索上位3位のサイトで使われていたイラスト

↑「お辞儀」での画像検索上位1位のサイトで使われていた写真
イラスト素材販売サイトでも、この形のお辞儀のイラストが多数見受けられます。NPO法人日本サービスマナー協会とやらの動画でも、肘を曲げて手を前で組んだお辞儀が、綺麗なお辞儀として紹介されています。このサービスマナー協会というのも朝鮮に支配されているのでしょうか? そもそも、ネトウヨさんたちの頭の中では、どうして朝鮮人はそんなにも頑張って朝鮮式お辞儀を日本に浸透させようとしていることになっているのでしょう?
上で紹介したイラストによると、このお辞儀は「テレビの女子アナ、ドラマの俳優、CM、スーパーレジ、あらゆるところで遭遇する」となっているんですが、仮にこれらが本当に朝鮮式なら「韓国の文化浸透力すげえ!」ってな話になっちゃうと思うんですけど、ネトウヨさん的にはそれでいいんでしょうか? 日本中のあらゆるところで日本のお辞儀文化が韓国文化に負けてしまったってことになっちゃうと思うんですが、ネトウヨさん的にはそれでいいんでしょうか?
韓国人が「日本人がオレらの真似してるぞww」って言うのなら心理的にわかるんですが、日本人が「三菱もauもセゾンも女子アナも俳優もCMもレジのバイトもサービスマナー協会も、日本のあらゆるところで韓国文化が浸透しているぞ!」と主張するのは変じゃないですかね? むしろ「このお辞儀に朝鮮は関係ない! 日本独自のものだ!」と主張するほうが、発想としてはずっとわかりやすいのですが。韓国人に「この日本文化は韓国起源だ」と言われると怒るのに、このお辞儀については逆に「韓国起源だ!」と強く主張するのはどうしてなのか、私にはなかなかその心理はわかりかねます。
ネトウヨさんは、マスコミやら広告会社やら通信会社やらをなぜかやたらと敵視して、「在日だ! 朝鮮企業だ!」と呼びたがりますので、多分、何か敵にしたいターゲットがいて、そこが行っていたお辞儀の仕方を朝鮮と結び付けて在日企業認定したってことなんでしょうね。そうしたら、もともと韓国朝鮮と関係なく広く行われていた動作なので、日本中のあらゆるところに韓国文化が浸透しているという変なことになってしまったと。
この人たち、そんなに韓国が強大な影響力を持っていることにしたいんですかね? 韓国に日本のお辞儀の仕草まで変えてしまうような文化影響力があるとは私には思えないんですが。
なんかネトウヨさん達って、実は「韓国すげえ! 日本弱え!」って言わんとしているんじゃないかと思えますね。彼らの脳内では、政治もマスコミも芸能界も在日韓国人が仕切っているらしいですからね。わずか50万人で1億人の日本人を支配する在日韓国人…。どれだけ優秀ってことにしたいねん(笑)。
ま、このように、ネット上で「朝鮮式だ」だの「在日だ」だの言ってる情報のほとんどは間違いだと思ったほうがいいです。そんなのにのせられてデマを拡散したり企業や個人に嫌がらせすると、弁護士懲戒請求の時みたいにえらいしっぺ返しを食らうかもしれませんので、基本的にネットのこの手の情報は信じないようにしましょう。
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コメント
「朝鮮式の礼儀作法だ。こんなのをするのは在日しかいない。異議申し立てる管理人は売国奴だ。お前も在日と一緒に半島に帰れ。日本に来るな!」
上手く再現できてるかな?
レイシストの考えることは低次元すぎて付いて行けませんな。
どっちにしても似てるのは当然なんだなぁ
昔買った礼儀作法の本でも似たようなポーズがあったから
どこの国でも同じなんだなーくらいにしか思ってなかった
でもさすがにコンスを在日の根拠にするほど馬鹿だとは思わなかった
それか誰かちゃんと調べてるソースとか教えて(他力本願)
最高裁も金融もメディアも教育界も彼らが支配していて、しかも彼らは生活保護を受けていて劣等(彼ら曰く)らしいですから、そんな人達に支配される日本人はきっとそれ以下の劣等なのでしょう。
これと似たようなこじつけとして、「朝鮮耳」というのがあります。「耳たぶがないのは、大陸由来のもの」で先祖や本人が在日だというものです。
しかし、彼らは「安倍晋三の耳に耳たぶがない事」には言及してくれません。
最初の画像では、男性は左手前、女性は右手前となっているが、「コンス」とされる画像はそれがバラバラ。
その時点で「コンス」はデマなんだと思いました。
コンスの話に必ず巻き込まれる小笠原流がかわいそう。
旧皇族の分際で皇室の人間のお辞儀もコンス認定する不敬なやからな模様
それまでの小笠原流はなんか撫で肩っぽくなっちゃってただでさえ背の低い日本人が外国人にはなおさらヘナチョコっぽく見えちゃってバカにされちゃうし、そんな流儀など知らない庶民はガニ股で膝に手を乗せて「お控えなすって!」みたいなポーズだったし。
外国人ウケを考えて作られた新マナーが腹の前で手を重ねるスタイル。
つまり、考案された当時は「強そうな雰囲気で」ってのがコンセプトにあったから、肩肘張って今で言うコンスに近いポーズだったのよ。
それが併合期に朝鮮にも持ち込まれ、その後敗戦独立で文化的に分断されてる間にそれぞれ独自にアレンジされながら片や柔らかいフォルムに変化し、片や角張ったフォルムを維持したんでしょ。
日本での御辞儀が肩肘張らないフォルムに変化していった理由としては、贔屓目に言えば「礼儀を過度にアピールしない」という奥ゆかしさがあるだろうし、意地悪な言い方をすれば単純に「しっかりとした作法が蔑ろにされた」とも言えるかもしれない。
あるいは、大戦期やその後の学校教育でも「きりーつ!きょーつけー!れいっ!」の軍隊式御辞儀が普及したことによって腹の前で手を重ねるスタイルのコンセプトが廃れたのかも。
けど、それは日常レベルってか庶民レベルの話であって、ちゃんとした企業のマニュアルや皇族方の御辞儀では今でもキチンとした原型が守られてる。
それを見て、一部の右に片寄りすぎてぐるっと一周して左端に辿り着いちゃった基地害ネトウヨは「マサコは韓国のスパイだ!」とか皇室批判してるんだよな。
あいつらはこの国の何を保ち守ろうとしているのだろうか。
彼らは多数派に付いてその外と位置付けてる存在を叩いて馬鹿にして悦に浸れれば何でもいいんで今蔑む対象が韓国になってるだけ
その証拠にちょっと前までロスケだのチュンだの馬鹿にしてた中国やロシアについて政府が下手に出たら悪口パッタリなくなったっしょ。
今後韓朝統一とかで経済的に負けたってなったら次は国内LGBT叩きの本格化か出稼ぎで多いフィリピンとかミャンマー人を馬鹿にし出すだろうし、それも追い抜かれたら今度はアフリカ諸国の方々を馬鹿にし出すと思うよ
そうだとしたら、日本企業無いね。
全部韓国企業になるから。
こんな記事を見つけました
https://koukasnote.com/kanchigai5/
これが正しいかまでは分かりかねますが…
それが本当に嫌韓になろうとならまいと、例え日本を貶す事になろうとそこに論理性はいりません。ただ後先関係なく言いたいだけです。
先日高校生が教師に殴られた動画が話題になりましたね。これも早速学生は在日認定され始めています。教師に対する暴言や嵌める行為が日本人のそれではないと。
朝鮮人顔とやらも便利な言葉です。テレビで犯罪者が報道されれば、朝鮮人顔と言えばその人は在日になってしまうんだもの。
無知の知を知り、視野を広げて学び、物事を多角的に見ることができるようになれば
差別的で思い込みの強い偏った思想にはならないと思いますが……なかなか難しいことですね
こんなんでよく民度が高いと言えるよね
実際めっちゃ低いんじゃないかって疑いたくなる
一億総ネトウヨって訳ではないだろうし人によりけりでしょう
「普通の人」なら知らない韓国の礼儀にまで口出しするなんて、よっぽど好きなんでしょうね(笑)。
妄想するのはいいですが、自分の世界から出てはいけない人達ですね。
お前らが朝鮮の文化に詳しいことは十分わかったから
>>相変わらず言及することのチョイスがおかしいな
そもそもネトウヨデマを検証するサイトなのですが、一体どのようにチョイスがおかしいのでしょうか。
>>お前らが朝鮮の文化に詳しいことは十分わかったから
何を仰っているのか意味不明です。その言葉は「これは朝鮮のコンスだ!」なんて言っているネトウヨさん方に仰って下さい。
私は朝鮮文化に詳しくなどありません。記事をちゃんと読んでいればおわかりになるはずですが、私が自分で出した資料は黒澤映画、『男はつらいよ』『ブラック・ジャック』という日本のものだけです。「これが朝鮮式のお辞儀だ!」などと言っているのはネトウヨさんたちだけですので、「お前らが朝鮮文化に詳しいことは十分わかったから」というセリフはコンスコンス言ってるネトウヨさん方に仰って下さいね。
それでは、以下の質問に逃げずにお答えください。
1、どこをどう読んで、私が朝鮮の文化に詳しいなどと思ったのか。
そして、
2、「(野党が)政府に口出しした時はちゃんと批判しような」という発言の意図
3、韓国を糾弾することが、どのように日本の「常識や倫理観、平和主義的、平等主義的な観点」の擁護になるのか。
4.私がいつ反日をやったのか。
ちゃんと答えて下さいね。
わざわざ書かなくて良いよ。
私が2で書いてるから。
ウヨさん怒りの話題そらし
なおコンスがデマなのは否定できない模様
チョイスがおかしいんじゃなくて、そもそもおかしいのか
>>そもそもおかしい
貴方の頭がでしょうか。
逃げずに質問にお答えくださいね。
「これは朝鮮文化だ」「こっちも朝鮮文化だ」「文化侵略だ」と言うウヨさんたちにこそ「朝鮮文化に詳しいんですね」と言うべきなのに、どうして私が朝鮮文化に詳しいということに脳内変換されるのか…。私が自分で取り上げたのは日本の映画とマンガなのだから、「映画とマンガに詳しいにですね」と言われるならわかるけど…。
「韓国ばかり取り上げている韓国ブログ」などと言われることも度々ありますが、それはネトウヨさんたちが韓国ばかり取り上げているからで、私が取り上げているのは韓国ではなくネトウヨなんですけどね。
どういうわけか、彼らはその辺を正しく理解できませんね。ウヨさんたちが嫌韓デマを吐かなければ韓国なんて取り上げることはなくなりますし、ウヨさんたちが別の国や人についてのデマを吐けばそっちを取り上げるのに。別に私は韓国にそれほど関心があるわけじゃないんですよね。アメリカやヨーロッパの方がはるかに関心があります。
どうしてバカウヨさんってすぐに逃げるんだろう。
まあ、立ち向かってきても支離滅裂過ぎて話にならないんだけど。
クズウヨさんって呼んだ方が適切なのかもしれない。
自虐ネタとはたまげたなぁ
https://togetter.com/li/745070
この一件で竹田は「コンス鑑定士」の名前で呼ばれるようになりました。
さすがに馬鹿すぎてネットでも嘲笑の的になっていたと思ったのですが、今でも鵜呑みにしてる馬鹿が存在するのですね。
「先祖の自慢をするのは子孫がだらしない証拠」
ソースのソースをたどったらspaの記事が出てきました。ありがとうございます。
これはそれなりに(ここ大事)信頼性があると思いますので貼っておきます。
互いの文化に“精通”している日韓のネット右翼たち | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/70960?display=b
ちなみにこれ、タイトルの通り、韓国版のネトウヨさんも同じ行動をしているという内容です。どこの国でも頭の悪い人は似たような言葉を口にするんですね。
アメリカのオルトライト
日本のネトウヨ
中国の憤青
韓国のクッポン
こいつらは同じ穴の貉でしょ
まあカンガルーのAAじゃないけれど争いは同じレベル同士でしか起こらないって言うしね
こっちのネトウヨもあっちのネチズンも似たり寄ったりでしょ
誰とは言わないけどここでネトウヨ相手に全力で反論してる人もね
その毎度の中身のない人格攻撃はネトウヨ式なのかい?
>>争いは同じレベル同士でしか起こらない
冷笑系って言うの? 高2病って言うの? 何と呼ぶのか知らないけど、こういうこと言う人多いですよね。
でも、それだと裁判はみんな同じレベル同士が争ってるんでしょうかね?
警察が犯人と争うのは、警察が犯人と同じレベルだからなんでしょうか。
デマを吐かれたら放っておくってことなんでしょうか。
いじめっ子と、いじめを止めようとする子供の争いって、同じレベル何でしょうか。
この「争いは同じレベル同士でしか起こらない」っていう言説は誰が言い出したのか知りませんが、いじめがあっても放っておけって言うんですかね。こういう「冷笑系」とか「どっちもどっち論」とか言われるものって、結局デマやいじめを放置するだけのことになると思うんですけどね。
日本人なら、日本語に主語を入れて下さいね。
私がウヨちゃんを相手にするのは、挙動が面白いから。
頭可笑しいデマを吐く。
論破したつもりではあるが、実際は論破になっていない。
安倍様に全身全霊を捧げる勢いで崇拝する。
安倍様を守るためなら支離滅裂な言葉でも構わず相手を叩く。
正論吐かれると論点ずらして対抗する。
挙げればきりがないけど、軽く言えばこんなところだよ。
お役に立てて何より。
韓国ネトウヨからみた日本人の
「日本人は『こんにちは』と言わずに、『オッス』と言う。『こんにちは』は初対面のときだけ使う」
になんか草生えた オッスは私の知る限りでは孫悟空だけだぜ
ネトウヨに関わりたくない一般市民は互いの国を訪問したり音楽などを通して異文化コミュニケーションを純粋に楽しむもんなんだね。
いや、君のスタンスは理解してるつもりだよ
君じゃなくてもう一人の顔真っ赤なほうの人のこと
あ、顔じゃなくてハンネか
理論じゃなくて人格攻撃しかできないなんてつれえな
彼らからしたら皇后陛下も反日なのでしょうか?
じゃあまずは君の理論とやらを聞いてみようか
ちょっと前まで
「天皇陛下バンザーイ!」「眞子さまバンザーイ!」とかやってたくせに
眞子さまがK-POPファンだと知るやいなや
まさかの手のひらクルー
(「天皇家は反日に乗っ取られている!」とか言うネトウヨ持論)
過去の記事探したけど、名前見つからなかったよ……
名前変えた?
それとも新規?
あるいは長期間書き込み控えてた?
ん?
いやここ半年ぐらいはこのハンネしか使ってないよ
まあそれほど頻繁に覗いてるわけでもないけどね
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/lite/archives/1073578570/comments/1761028/
ここの※7とか
日本のネトウヨ
中国の憤青
韓国のクッポン
厳密に言えば、オルトライトとネトウヨは右派で憤青とクッポンは左派でしたっけ?
中国・韓国の場合、愛国=左派と聞いたことがあります。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/lite/archives/1073528980/comments/1761028/?p=3
あとここの最後の方にもいるよ
まあこれを機会に以後お見知り置きを
美智子皇后については、「肘が張っていないから違う」「指先しか重なってないから違う」などと言っているみたいですね。
https://twitter.com/takenoma/status/532457695706501120
とは言え、最初は「日本式では、手を前で組む立ち方はしません」と言っていたのに、皇室の人たちの写真を見せられたら「手を前で組むのはいい。肘を張るのがだめ」と主張が変わっていますので、結局のところその場その場で取り繕っているんでしょう。
https://twitter.com/takenoma/status/532443422762602496
https://twitter.com/takenoma/status/532457110802427904
何を肘の僅かな角度にこだわって、「朝鮮式だ!」「日本式だ!」とか言っているのやら…。竹田はANAの写真を見て「朝鮮式だ! コンスだ! 恥ずかしい」とか言い出したみたいですが、ANAがやってんなら、それ朝鮮式なんじゃなくて、ANA式なだけなんじゃないのって思いますね。
https://twitter.com/takenoma/status/532443422762602496
コンスってか腹の前で手を重ねる御辞儀は日本でも昔からあったって証拠の為の古い画像を探してきたから白黒なんだよ
ちゃんと本文読みなよ
あとここはなんでもかんでも言葉狩りするブログじゃないから「朝鮮人」とか普通に書いて大丈夫だよ
本人たちが真顔でやってる、というのが笑えんですわ
しかもこれが国のためになるとでも思ってんですかね
国家の品格を下げる「普通の日本人」より両国の経済活動を活発にさせる一般市民の方が遥かに国のためになってる(自明の理)
そのことについて恐るべき話を私は聞きました。
「この国」という人には投票するな。とか
お辞儀の仕方、とか
少し考えればおかしいとわかることをネタにして内輪で盛り上がる。 ワザとなのかな?といぶかってたのですが、先日恩師のところを訪ねこのことを話題にすると、「それはワザとやってるかもしれない」といって、その仕組みを説明してくれました。
例えば仲の良い少年達数人が何かの「遊び」を始める。
ある塀のところに大きなシミがあるとする。
そのシミのところを通って別世界へ行けるという「お約束」を作る。
少年達はそのシミに頭をこすりつけて、「おお!あちらの世界が見えますぞよ!」とフリをする。
ほら、お前もやってみろよ、と 言われた少年は壁に頭を当て「おお、おおおお、異次元に吸い込まれまするぅー」と乗る。
ここで壁に頭を当てて「へ、?何も見えないよ?」なんていう奴は仲間に入れてもらえないのである。
続く
その世界では不条理も矛盾もOK
とやかく言ってはダメなのである。
その世界ではゲームの枠内では何を言ってもOK、何を言っても許される。そういう「なんでも受け入れてくれる」甘やかな関係の中で批評精神を麻痺させていく。現実とか事実とかはどうでもいい、とても甘美な子供の世界が出来る。
このユートピアは、「君たち何をやってるんだ!」「目を覚ませ」「正気に帰れ」とか言ってくる部外者を嫌う。
水をかけるな!と
「それは本当か?」とか「ちょっと待てよ」と考える。批判精神、検証精神はとても大切なことであるが、例えば福沢諭吉が「このお守りに本当に何かの神とか霊力とかがあるのか?」とお守りを分解して中を確かめたり、踏んづけて、何も起こらないじゃないか?とするような行為は、熱心な信者からすると「不敬虔な」行為とみなされる。
続く
>昔から、朝、鮮人は信用するなと聞いてる。
聞いているって、それまた聞きじゃんw
リアル体験ならともかく人から(というかネット
から)の情報で決めつけすぎ。
ネトウヨを批判するのはネトウヨと一緒といったコメントがありました
確かにこういう方々「に対して」批判的なことを言うのはそうかもしれない
あの方々は批判を理解できる能がないから
問題なのは、
気持ちが良ければ嘘でも良しとし、
都合が悪ければなかったことにし、
自分に甘く他人に厳しく、
頭の悪いことを恥じようともせず、
他人の尊厳を踏みにじることに躊躇がない
そういうネトウヨの言説や精神が大手を振って大路を歩いてるこの世の中ですよ
これ批判できない方が右左親日反日以前に文明人としてまずいでしょ
私はこの話を聞いてゾッとした。
誰か新興宗教を起こしたり運営したりするのにたけているような人たちが背後にあって、ワザとこの 外にいる人から見たら「変なことを言ってる」とすぐにわかるようなネタをあげてお祭りしてるのだとすると、そういう大掛かりな仕掛人あってのことだとすると、なんだかそら恐ろしい。
しかし、恐れてはならない。
悪を恐れてはならない。
絶対的な正義とか、悪、とかはないとしても、
私にとって、人を扇動して憎しみに駆り立てることは「悪」です。
人種憎悪にはまってしまっている人達が早くその輪から抜けてくれることを願います。
これはナショナリズムの下、明治政府によって国家的な作法として全国に広められることになる(逆に言えば、明治以前には、全国民の数%に過ぎない武士や公家階層しかやってなかった)。
ただ、明治に広められたお辞儀は微妙に今のお辞儀の形とは違う。例えば、『男女普通 小学諸礼法. 上』でのお辞儀は、目上同輩目下に分けて礼の仕方を変えるべきだと言ってる(この本の図解をみると「ヤクザの挨拶じゃね?」ってなると思うよ)。
これは国会図書館デジタルコレクションで見れる。一応、旧字体に変態がなが混じってるけど、該当箇所をそのまま引用する。
「……又尊重の人に、立禮をなす時ハ、兩手を帯の邊へ組み、腰をかがめて、暫く頭を下げ居るべく、同輩尓(に)は、亦兩手を組みて、少しく腰を折り、纔可尓(わずかに)頭を下げるべし……」【コマ番号9】
昭和に下ると昭和になると「国民礼法」として、今の形に統一された。つまり、両手を真横に付けて、頭下げる形のやつに統一された。小学校で「起立礼着席」とやるのもこの名残。
聞いたうえで、だから何?という感想しかありません。
それにしても『見掛けたら「お客様の声」に記入』ですか…。
こんなくだらないことで抗議される会社は気の毒で仕方ないですねぇ。
限られた時間を全力で無駄にしているネトウヨ様に頭が下がります。
もっと有意義なことに時間使えばいいのに。
もうただただ恐ろしい。
人間ってここまで卑怯になれるのだろうかと心の底から不思議でならない。
ネトウヨや嫌韓に限らず、こういった行為は本当に虫酸が走る。
こちらこそ宜しく。
>>日本は白黒で韓国カラーなの?
???
仰っている意味が解りかねます。
昭和20年代、30年代の映画の画像だから白黒なだけなのですが、何を質問されているのですか?
韓国が礼儀正しい国かどうかなんて話は誰もしていないのですが。日本の「あらゆるところで遭遇する」お辞儀の仕方が、韓国式のものなのか、韓国は関係ないのかという話をしているだけなのですけれど。わざと話をずらしていますか? それとも天然ですか?
まあ、自分が天皇の子孫である、という属性くらいしか誇れるものがないんでしょう。
正直、この人、もしもその属性がなかったら・・・
その属性が無かったら、もう少しまともだったのでは?
下手に恵まれた立場だったからこそ、倫理観が捻じ曲がってしまったのでは?と、推測します。
は民明書房ネタだよな
もっと釣れるならまだ黙ってた方がいいとは思うがほとんどスルーされてるようなので
ネトウヨ兄貴たちは朝鮮に詳しいですね(棒読み)
つか、詳しい事知らなくても、「朝鮮にはコンスというお辞儀がある」からといってすぐに「日本人はそんなお辞儀しない」という事にはならないと思うんですけどね。
偶然似通った可能性or起源が同じ作法orどちらかが起源で、どちらかに作法が伝わったなどなど、色んな可能性がパッと思い付くし、それを一つずつ検証して初めて答えが出るんじゃないですかね。
竹田恒泰が父・恒和JOC会長の五輪汚職捜査に陰謀論全開!「フランスは皇室がないからひがんでいる」
https://lite-ra.com/i/2019/01/post-4495.html
Litera
竹田恒泰さんは冷静にものを考える能力がない。だからお父さんを擁護しようとしても、反って印象を悪くしている。
コレを韓国が韓国式の挨拶と紹介したら我々ネトウヨは管理人さんみたいな反応をするのではないでしょうか?ネトウヨの観察も面白そうですね。
朝鮮式洗顔ガー!
朝鮮式メイクガー!
朝鮮式握手ガー!
朝鮮式挨拶ガー!
朝鮮式お辞儀ガー!
‥ここまで全部虚構でしたね
次は
朝鮮式電話応対ガー!
朝鮮式コーヒーの淹れ方ガー!
朝鮮式バイクの乗り方ガー!
朝鮮式車の運転の仕方ガー!
朝鮮式電車の乗り降りガー!
朝鮮式エンジンの切り方ガー!
朝鮮式ヘアスタイルガー!
朝鮮式タバコの吸い方ガー!
一体どれに文句つけるんでしょうね。
メイクやヘアスタイルは今や完全に韓国の後追いになってないか?
ナチュラルメイクは廃れて、赤めの口紅が流行ってるじゃん。
あと多目の前髪の先の方だけを巻いた感じとか。
韓国アイドルの影響でしょ。
二次元はまだしも三次元のコンテンツはもはや完全に輸入する側に回っちゃってるんだよね。
×多目
○多め
訂正してお詫びんこ
ほんとしょうもない事に執着するなあウヨちゃん
『デマを流すな』とは言われなかったんですかね。
父親を擁護するのも結局は根拠の無い言葉ばっかりだし、
『根拠を提示しながら話す』という基本も学ばなかったんですかね。
「貴方は豪勢な殿様ということから、御自分では偉い人物だと思っていらっしゃる!貴族、財産、勲章、位階、それやこれやで鼻高々と!
だが、それほどの宝を獲られるにつけて、貴方はそもそも何をなされた?生まれるだけの手間をかけた、ただそれだけじゃありませんか」
モーツァルトの「フィガロの結婚」の名台詞です。
華原朋美さんのストーカーまがいのことまでやって、本当に恥を知らない奴ですよ、こいつは。
日本会議は女性宮家の創設を認める代わりにこういう人間のクズを皇族に戻せと主張するバカ集団だということです。
なんだか変なマナーを作り出すマナー講師みたいですね。
ネトウヨ同士で在日認定対決をやらせたらどうなるんでしょう。
ウヨちゃんは仲間割れしないようです。
http://blog.livedoor.jp/ntuy_hyakka/archives/13809111.html
そもそも立礼の歴史がかなり新しくて、日本では座礼の方が礼儀正しいとされる。
座礼も肘を張りすぎるのはよくない(いわゆる土下座のポーズはみっともない)と言われるけど、大事なのは「お辞儀の角度」。
文字と同じく「草・行・楷」の三段階があって、頭の角度に合わせて手の付き方も深くなる。
立礼も大事なのは角度。「15°(会釈・草)30°(一般的なお辞儀・行)45°(丁寧だけどやりすぎ禁物・楷)」指先までまっすぐにのばし、手は前か横に、が一昔前の就活本、マナー本には絶対書いてあった。
肘の角度なんて重要じゃないし、膝の上に揃えようが、ふとももにつけようが、前で組もうが個人の自由。
小笠原流礼法もただのマナー講座の一派で常識じゃない。そんなこと言ったら、お茶・お花・着付け・剣術…日本の文化の大半で戦争起こるよ。
都合が悪くなると反日、サヨク、在日認定で尻尾切りがウヨ仕草
弾の一発も撃ってないんだから、一歩どころかかなり手前でしょ。
いずれにせよ、日本も韓国もアメリカ様にお伺いをたてないと戦争なんて出来ないんじゃないですかね。
拉致被害者救出はもうどうでも良くなったんですかね?
韓国の協力なしじゃ拉致問題解決はまず不可能でしょ。
https://books.rakuten.co.jp/rb/13486369/
これが韓国式だなんてw
こじつけにも程があるやろ。
大体っていうか全員これだと思ってたよ。
ネトウヨってちょっとどころかかなりヤバイよね。
あー怖い怖い。
ネトウヨ「拉致される方が悪い!!」「自己責任だ!」
こうですかね。
親玉本人が「私の在職中の解決は困難」と表明しちゃいましたからねえ。半年前には「今度は私自身が金委員長と正面から向き合う番」と「決意表明」してたのに、未だ日朝首脳会談の目途すら立ってない。
今のところ。近く行われる2度目の米朝首脳会談ではトランプに拉致問題のことを取り上げることは依頼しないみたいだし。
スレチな話題に便乗
そもそも拉致問題の「解決」ってのは何をもって「解決」と言うんだろ。
拉致被害者とされる人達全員が生きて帰ってくることを指して「解決」と言うなら、ほぼ「解決」不可能かと。
帰還不可能な人は帰還不可能なものと両国が認識を共有して補償やら賠償やら謝罪やらで埋め合わせをするなら「解決」できるかもね。
けどそのチャンスは小泉さんの時にスルーしちゃったんだよね。
そういう人はどんどん苦情言ってクビになるなり何なりして、どんどん本性を周りにさらけ出して孤立して惨めに生きて行けば良い。
コンスで調べてて面白かったのが
au(コンス)、docomo(ファーウェイ)、softbank(日本人を犬扱いに在日)
大手3キャリアは在日で全滅
らしいです。
一通り読んで凄いなぁと感心してしまいました。
基本的には協力した全関係者の特定、公開と再発防止
自分がターゲットにされたら困るだろ?
再発を防ぐのは政府の義務。それを要求しないのは有権者としておかしい
ソフトバンクが日本人を犬扱いしているのなら、宮崎駿はイタリア人を豚扱いしたって言うんですかねえ…。呆
王子や姫がカエルや鶴や熊なんかになってる昔話はどうなるのやら…。
握手は欧米式だから廃止しましょうみたいなことですよね。バカみたい。
ど、硬い印象(特に女性がすると)
なので接客業の女性は、手を前に組んで礼をする方
が柔和な印象になるからでは?
実際は知らないけど、その程度のものじゃないのかなw
そういや堂島ロールやラッスンゴレライネタとかも変なこじつけしてたな
あぁ、これで思い出した!Twitterでチョッパリピースなるツイート拡散を見ました。
何でもラッスンゴレライや安倍晋三がチョッパリピースをしているから在日反日だとか。
【在日の安倍晋三が
日本人を苦しめる政策しかしない理由】
#チョッパリピース とは
日本人に対する侮蔑表現
韓国では頻繁に使う日本人の卑称。
安倍政権による悪政の数々。
との事。
私は日本人ですが、在日関連のデマ等に疑問を持って朝鮮総連の方や朝鮮学校や在日社会に突っ込み、今では呼ばれて朝鮮学校へ遊びに行く程度の関係になったのですが、チョッパリピースの事を聞くと全員初耳らしく、よくそんなネタ思いつくなぁと笑っていました。
まぁ真偽は調べてないので不明ですし「知り合いの知り合いから聞いたんだけど~」レベルの話と思って下さい。
しかしながら、大衆文化レヴェルでのつながりは両国間「韓流」と「日流」のおかげで相当濃密になっているので、両国の国交断絶、戦争という(ネトウヨの皆様が求める)展開にはならないでしょう。
こんなん半日反韓の二刀流じゃん
そういう情報リテラシーや客観性があるなら、最初から自称愛国者や普通の日本人様にはならないでしょう。
あるいは調べたとして、「政府やメディアも知らない事実とやらが書かれた個人ブログやまとめサイト」にのめり込むのが目に見えてます。
勝海舟の憂国の士が国を滅ぼすというのはまさに至言です。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/377417
沖縄タイムス
ハンスト「さっさと死ね」 自民議員の秘書、投稿 「テロ」と元山代表を批判 /沖縄
https://mainichi.jp/articles/20190125/rky/00m/010/011000c
毎日新聞
自民党の国場幸之助衆院議員の秘書が言ったらしいです。国会議員の秘書が国民に対して「さっさと死ね」とか、完全に狂気の沙汰です。
自分たちが考える国益のためなら、気に食わない国民は死んでもなんとも思わない人が国会議員の秘書なんですから、本当に世も末です。
????
何を言ってるのでしょう?
ついに頭がバグったのですかね?
(最初からバグってる気もしますが)
はて? どうして私たちは大坂なおみの試合を楽しめないのでしょう? どうやってそのように妄想しましたか?
むしろ、大坂なおみの試合を楽しめない残念な人とは、ウヨさんたちのことだと思いますが。八幡和郎は大坂なおみの試合を何十パーセントか割引してしか楽しめないらしいですよ。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1072588569.html
貴方は妄言を吐いてないで、ちゃんと過去の質問に答えましょう。答える度胸もないなら来ないでください。
1.「政府のやることに口出したら批判しろ」という出鱈目な解釈についての弁明
2.韓国を糾弾することが、どのように日本の「常識や倫理観、平和主義的、平等主義的な観点」の擁護になるのか。
3.私がいつ反日をやったのか。
以上、ちゃんとお答えください。これ以上逃げるのであれば、ただの卑怯な荒らしとみなしてブロックします。
そうですね。ほとんどの日本人は知りません。私も知りません。どういうわけか、ネトウヨさんたちは、手や肘の僅かな角度で、「これはコンスだ!」「朝鮮半島の作法だ!」と判断できるくらい朝鮮半島の作法に詳しいらしいですが。
さて、どうして貴方は※21で「お前らが朝鮮の文化に詳しいことは十分わかった」などと発言されたのでしょう? この言葉は「これはコンスだー!」って騒いで「auを使うな」「三菱もコンス」「コンス撲滅!」とか言ってる人たちに向けるべき言葉なのではないですか?
どこをどうやれば私たちが朝鮮半島の文化に詳しいなどと判断できるのか、論理的にお答えください。
ここはテニス好きの集まるサイトではないので大阪なおみの試合を楽しめない人が多くても不思議ではないですね。
大阪なおみを応援したいのであれば、彼女ファンサイトとかに行くことをオススメします。
私も見てましたよ。第二セットを逆転されてハラハラしましたが、最後は万々歳でした。とても楽しめました。
私も、この試合を100%楽しめない八幡和郎のような人には憐れみを感じますし、試合直後にわざわざこのサイトに来て意味不明な妄言を吐くしかできない貴方にも憐れみを感じます。
テニスの結果の喜びを分かち合いたいならテニス関係のサイトに行けばいいのに、何故かこのサイトに来て、せっかくの試合を利用して妄言を吐いて他人を中傷しにくる貴方の精神の貧しさに、心よりお悔やみ申し上げます。
さて、質問から逃げてばかりのドグさん。※111および※112に答えて下さいね。答えられないのなら、ただの卑怯な荒らしと見なしてブロックすると警告したはずですので、サイトと関係ないテニスの話をしてないで、ちゃんと答えましょう。
貴方は質問に答える勇気もないのに、テニスを利用して妄言を吐くしかできない貴方に馬鹿で幼稚な荒らしですか? それとも論理的に話せる知能を持った人ですか? ここで証明してください。
百田尚樹も「立憲民主党が韓国のレーダー照射批判のツイートをしていない。日本の政党の皮をかぶった韓国の政党だ!」とか言っていたけど、本当に韓国側に立つ政党なら、ツイートをしないんじゃなくて、「韓国が正しい。日本が間違ってる」ってツイートすると思うんですよね。
ドグ氏をはじめ、「レーダー照射を批判しないからこのブログは反日ブログ」って言ってくる人が何人いたことか…。本当に反日なら「韓国が正しい。日本が間違ってる」って記事を書くはずでしょうに。
「日の丸を振らないやつは反日」「君が代を歌わないやつは反日」「靖国神社に参拝しないやつは反日」「君主制を批判する奴は反日」「肘を張ってお辞儀をしたら反日」…。なんでこんなにも踏み絵的発想なんですかね…。
でもこれを疑うと、ネットde真実という枠組み自体を疑わなくちゃいけなくなるから、曖昧にやり過ごしてるのかもな
それにしてもコレ、ねずさん(自分にさんをつける奴って気味悪いな)が言い出したのかと思ってた
中身のない罵倒や、記事内容に関係のない煽り、抽象的な反論…
自分でわざわざ醜い姿を見せに来なくていいから…(呆れ)
>>何でもかんでもネトウヨって決めつけて現実逃避している奴よりよっぽどマシ
はて? 何がどうマシなのですか? 何がどう現実逃避なのですか? 「コンスだー!」とか言ってるほうがよっぽど現実逃避ではないですか? 「コンスだー」とか言って現実見てない連中の何がマシなのでしょう?
これはネタで言ってるのか、アホウヨへの皮肉で言ってるのか、真面目に言ってるのか、判断が難しいですね…
ロッテが日本式の挨拶をする百貨店とホテルを作って、それが評判になってやっと定着した
あなたは大坂なおみの何を評価しているんですか?
国籍ですか?DNAですか?
また、『お前ら』という表現が好きなようですが、二つ前の
「こんな政治家いらない」シリーズ…【長尾敬】韓国の一般の国民に堂々と憎悪を向けるヘイトスピーカー
での私の質問に、逃げずに回答することを求めます。
「>>203
ドグと名乗る君に質問なんだけど、『お前ら』の中には私も入っているのかな?
このコメント欄にもいくつか書き込みしてるけど、君に『まともじゃない』と言われる理由は無いはずだが。」
本当に朝鮮文化のこと詳しいね
アニョハセヨ
私も知らん。ここに来て初めて知ったよ。
まあ、この投稿はウヨちゃんの真似(あくまでも一例)だからスルーで構わないよ。
인사(お辞儀)で検索トップに来る画像も
だいたい記事にあるような画像と同じでした
인사=コンスって発音するのかまでは知らんけど)
Weblioによると인사はお辞儀の他に「挨拶」って意味でも日本語訳されるっぽい
※お辞儀もある意味挨拶ですから間違いではないと思う
個人的には
わきを締めてるから日本式で正しいだとか緩めてるから朝鮮式だとか心底どうでもいいですが
最後にネトウヨに質問
お辞儀がコンスなら朝鮮飲みはなんていうの?
コンス知ってるなら答えられないわけがないでしょう?
………と思ったけどやっぱいいや
知ったところでなんにも得にならないし。
何をもってネトウヨと呼ぶのか知らんが、俺が答えてやろうか。
>お辞儀がコンスなら朝鮮飲みはなんていうの?
>コンス知ってるなら答えられないわけがないでしょう?
とある在日韓国人のブログより引用。
「片手で口を隠して飲む作法はお酒を飲むときに行うのが一般的で、目上の人が周囲にいる場合だけ」
らしい。
目上の前で酒を飲むときに行う。なので、水やお茶を飲むときはやらんのだな。
で、こういう飲み方に名前がついているとは限らんだろう。
頭を下げる日本式の挨拶のことを「OJIGI」という。
では、ズルズル音を立てて麺をすする日本式の麺類の食べ方のことをなんていう?
って、外国人から質問されて、キミは答えられるかね?
「OJIGI」は知ってても、答えられんだろう?
ほんとバカウヨさんって人の質問は全無視ですなぁ。
どうしていつも逃げてばっかりでまともに質問に答えないんだろう。
質問に答えたら死んじゃう病気にでもかかってるのかな。
まともに答えられないならそれを素直に認めたらいいのに、
それすらせずに逃げるだけってのが意味わからない。
それでいて全然違う話題の書き込みはしに来るからますます意味がわからない。
一体どういう脳みそしてるんだろう。
煽るだけでしたら、議論になりませんし何の進展ももたらしません。冷静になりましょう。
>>てっきりデマだとジャッジ出来るぐらい詳しいと思ってたわ
コンスなんぞには詳しくありませんが、「これは朝鮮式お辞儀だ!」というのがデマだと判断できるぐらいの知能と日本文化に対する知識はあります。
きっと、ドグの頭の中では、韓国文化に詳しくないと「剣道は韓国発祥だ」なんて言われても反論できないんでしょうね。
「剣道は韓国発祥だ」「柔道は韓国発祥だ」
これに対して、ドグは何と言うんでしょうかね。
ドグの理屈ならば、もしも「違う」と発言できるのなら、ドグは相当韓国文化に詳しいってことになりますね。
※131、※132みたいなコメントしかできず、こちらの質問には一切答えることができないのに、自分をまともと思っているんだったら、そりゃあ図々しいにもほどがありますよね。ニホンザルが「私、オードリー・ヘプバーンより美人でしょ」って言うぐらい図々しい。
さすがにこの卑怯さと頭の悪さは自覚し、自分がまともじゃないって認識してほしいレベル。
まあ、自分がまともじゃないと自覚できるだけの知性もないんでしょうけれど。そうでなければ、繰り返し何度も何度も聞かれている質問にぐらい逃げずに答えられるはずですもんね。
こういうしょうもないデマは早くなくなってほしいですね
レーダー照射はあったの?なかったの?
鮮人カルトとは何ですか? 限界とはなんですか?
>>レーダー照射はあったの?なかったの?
私は軍事関係はド素人で、証拠を持ってもいなければ検証する能力もありませんが、日本がこんな嘘をつく理由が全くありませんので、多分レーダー照射はあったんじゃないですか?
低空飛行はどうですか?
さあ? したと言えるだけの情報も、していないと言えるだけの情報も何にもないから、わかるわけない。
してないと信じたいけど、「してない」ということを証明することは難しいし、軍事情報を一般公開するわけにはいかないだろうから、水掛け論に終わるんだろうね。
お辞儀よりホットな話題だと思うけどな
答えられたらネトウヨなんかになりません。
威勢の良いことは一人前に言うが、他人から批判されたときに罵倒すること or 逃げることしかできないからネトウヨなんです。
ウヨちゃんはカスネトウヨ、保守カス、他称売国奴とかに改名したほうが良いのでは?
管理人さんにそのような質問をするのは筋違いというのも馬鹿馬鹿しいと思います。何しろこのサイトは「脱愛国カルトのススメ」で、軍事的な問題を議論するサイトではなく、愛国心を最後の逃げ場にしたならず者たちの間違いを明らかにし、そういった連中をこれ以上増やさないようにするのが目的のサイトですから。
このサイトは日本のデマを取り上げるブログ。
レーダーについて意見を求めるなら保守速とかのほうがいい。
では、さようなら。無事辿り着けるよう祈ります。
不確かな情報とは?
実際に改竄まで起きていたし、籠池被告は長期間拘束されていた。
実際に自殺者も出した。
取り返しのつかない状態にまで来ているのに、何が不確かだと言うのですか?
ここはデマを批判するブログであって、軍事について語るサイトでもホットな話題を取り上げるサイトでもないからです。
何度も言われている例えですがあなたの言っていることはラーメン屋に来て、なぜソバがないのか?と言ってるのと同じです。
それにしてもこのサイトに来て○○の事も取り上げろ!という人達は、なぜいつもいつも韓国の話題ばかりなのでしょう?
私としては北方領土の話もかなりホットだと思いますが。
「鮮人カルト」がどういうものなのかわからないので否定も肯定もしようがないのでは?
なので詳しい説明をお願いします。
少数派だから何ですか?
多数派なら偉いのか?
お前の言う少数派多数派が何を意味するのか、分からないので教えてくれますか?
愛国カルト
愛国心を免罪符に……
鮮人カルト
朝鮮人?朝鮮心を免罪符に……
イマイチ分からん。
愛国カルトなら現物を見てるから分るけど、鮮人カルトって……
安倍も関わってるよ。今回の騒動の要因と言っても過言ではないくらいにね。
ところで、何処が不確かなのですか?教えてくれますか?
分かりません。
管理人さんはこのサイトの一番上で「愛国カルト」についてきちんと説明していますが、あなたは何も言っていません。
ですので全く分かりません。きちんと説明してください。説明してくれなければ否定も肯定もできません。
愛国カルトから類推できるみたいですし、デマを盲信したあげく「鮮人」なる架空の集団を幻視してシャドーボクシングに勤しむカルトのことかと。
分かりにくいのでただの愛国カルトでいいと思いますが。
「民主主義=数の多さ」ではないですよ。
数の多さなら中国や北朝鮮だって100:0で民主主義です。
でも、なぜ中国や北朝鮮が社会主義国なのか。それは民主主義にとって最も重要な「話し合い」が無いからです。
従って、「民主主義=話し合い」であって、決して数の多さではないのです。
あなたの言う「今回」ってレーダーのことだったのか……
モリカケ問題の話が続いていたからモリカケ問題のことだと思ってたわ。
まあ、レーダーに関しては韓国:日本=100:0で韓国側が悪いとは思うよ。
一つ上にいますよ。
それに管理人さんはブログの持ち主ですから、ブログ残して逃亡なんてしないでしょ。
「加計、森友では不確かな情報を根拠に基地外全開で叩いてた」
「一貫性がねえ」
と言っていましたが、モリカケは不確かな情報どころか、これでもかというぐらい証拠が山ほど出ていました。
値引きの根拠が全くないことは疑いようがなく、証拠とされた写真も捏造で、業者もちゃんとゴミの深さを測ってもいなかったことを証言しています。さらに、公文書も改竄。加計学園でも、「会っていない」と言ったものが実は会っていたり、いくつもの不自然な特例が連発されました。
そして、何よりも問題なのは、安倍政権がそれらの疑惑に全く答えることなく逃げ続けたこと。
「モリカケは証拠がないから叩くのはおかしい」と言っている人は、民主政治というものを根本から理解していないと言わざるを得ません。なぜなら、民主政治においては、正当性の証明は行えて当たり前のことだからです。
このことは既に過去に記事にしています。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1069122453.html
「不正をして『いない』」証拠を示すことができなくても、「正当である」ことを示すことはできて当たり前なのです。
ところが、安倍政権は、値引きも、加計学園の認可も、正当性をまるで示せていない。値引きの根拠は全く示すことができず、加計学園と京産大とで、加計学園にだけスケジュールを伝えてあるなど、明らかに加計学園を優遇していることの正当性をまるで示せていない。
民主主義国家の政治は、正当性を示せて当たり前です。
モリカケは正当性を示せないから問題なのです。「不正の証拠がないから叩くのはおかしい」などと言っている人間は、民主政治とは何かを根本から学び直す必要があります。
日韓でこれだけ主張が食い違うってことはどちらかがデマを言っているわけで。
デマ検証ブログとして検証してみるのも悪くないかもね、どうよ管理人さん。
まあ軍事に関することだからなかなか正確な情報は出てこないだろうから難しいだろうけど。
私が「これが事実だ!」なんて言えるような問題だったら、とっくに自衛隊や防衛省がやっていると思います。
決定的な根拠はどちらも出していない以上、断定出来るものは何一つありません。
個人的には韓国側が支離滅裂な主張を繰り返しているため、怪しいと思いますけど。
というか文在寅の政治スタイル自体が「敵を産み出して批難して支持率を稼ぐ」なので、
今回もまた同じことをやっているのかなと感じます。
人が来ると近付いてくる池の鯉と同じで、
過去の成功体験からいつまで経っても抜け出せないしょうもない人間なんですよ。
というか、韓国側の主張の変遷を一つ一つ突っ込んでいけばいいのに、
防衛省や外務省は何をやっているんでしょうね。
問題をすり替えて逆にわめきちらすのも文在寅が散々やってきたやり方なのに、
外務省の担当部署はこれに対する対応策も考えていなかったんですかね。
日本の情勢分析能力がとても心配になります。
それもあって生活保護受給者やLGBTへの支援に反対するのかも。
メインは「下級のオレ様が得ていないものを受けている別の下級に腹がたつ」ってところだろうけど。
まあ、「お前の母ちゃん出ベソ」レベルの暴言を吐いて相手を攻撃するだけで、その相手の主張までも否定した気になる程度の連中だから、論理性など期待するべくもないのだけれど。
いやまあそうなんだろうけど。
けどこちら側のネットで伝え聞くところによると、韓国側の言いぶんも「レーダーなんか当ててない」から「レーダー当てたけど日本側が低空飛行したからだ」に変わったとかなんとか。
この変化自体が本当にあったことならば少なくともどちらかの発表はウソだってことになるし、もしかしたら「韓国側の言いぶんが変化しまくってる」っていうネット情報自体がデマなのかもしれない。
実際の現場がどうだったのかは知りようもないけど、その後の情報に含まれるデマを検証するのは面白いと思うよ。
なんて他力本願で言うのもアレだけど。
論破してやったきになってるようですが。
その問題もデマを基にしたもので、いちいち反論される方には頭が下がります。馬鹿を放置して、今がありますからね。
ネトウヨ大好きフジテレビは、大声を上げて、相手を威圧して、論点をすり替えるのが韓国人の特徴とニュースで取り上げてましたが、ネトウヨ は
大好きな「韓国人」を真似てるのですかね?それともパクられたと言い出すのか(笑)。
https://hbol.jp/183842?display=b
これを読むと韓国側が主張が変遷しているという事自体がフェイクニュースらしいですよ
証拠を突きつけられると現実逃避するから礼儀作法の事には言及せずに話題そらしに走ると思われる
なので「で、レーダーの件について在日管理人はどう考えてるのかな?」が模範解答となる
裁判などで勝つような決定的な証拠ではなかったとしても、
有権者にとっては、甚だあやしい、信頼が置けない、と思われたら、それで投票しないには十分な根拠になります。
そして政治家は、有権者に選んでほしければ、自らその疑惑をはらし、自らの正当性を示す必要があるのです。
それが171で管理人さんが言っている、民主主義国家では正当性を示せて当たり前、ということの意味するところの一部だと思います。
もしかすると貴方は「それならば安倍首相は選挙で当選しているからいいではないか」とおっしゃるかもしれません。
しかしそれは、今回の選挙では当選できたかもしれないが、有権者の信頼を失うようなことをし続ければ、不信を買えば(例え裁判で有罪になるような決定的な証拠が無かったとしても)選挙で大敗することもありうるのです。
また来たのか。
お前面倒くさいから来なくていいよ。
全然面白くもなんともないし。
はっきり言って目障り。バイバイ。
>>お前が証拠だと思ってることは世間では証拠とは言わないという現実を受け入れようか
ソースをどうぞ
君のいう世間って並行世界のこと?
コメント削除しちゃうとその後のアンカが全部ズレちゃうじゃん?
御手間とは存じ上げますがコメントごと削除しないで「このコメントは削除しました」とかに書き換えたほうが一般読者に対して親切かと存じ上げまくりますですよ
以前はそうでしたが、現在は欠番になるだけでズレてはいないみたいですよ。
少なくとも私が見ている限りではそう表示されています。
現在では番号がズレることはなくなりました。また、コメント自体の削除は、既にブロックした相手がIPアドレスを変えてコメントした場合に限られています。
あれ?ほんとだ
最近のライブドアはそうなんだね
失礼しましたん
>>「で、レーダーの件について在日管理人はどう考えてるのかな?」
在日管理人とは誰のことでしょう? 「在日」を管理している人でもいるのですか?
冗談の通じない奴だな
>>2と>>183をよく読みなよ
彼等は君を侮辱してるわけじゃないぞ
おっと、これは失礼しました。183を読み間違えてしまいました。「ネトウヨならこう言う」という、典型的ネトウヨ回答の例、ということだったのですね。NNSさん、誠に失礼しました。
右も左も愛国者カルトなのだからどちらともに噛み付いたほうが整合性が取れると思いました。
もう、おっちょこちょいなんだから///
そういうdd論はいいから(笑
ネトウヨがボコボコにされてて草
名前、ルール違反ですよ。
空白、一文字とかは他人と名前が被るから使わないように!!
同じ日本人として恥ずかしいですね
少し思うことがあったので書き込みさせていただく次第です。
話題の「コンス」ですが、
カタカナ表記すると韓国独自の礼儀作法のようにみえるものの、
漢字で書くと「拱手(きょうしゅ・こうしゅ)」です。
これは本来は胸の前などで両手を合わせる礼儀作法を言い、
漢字表記があることからわかるよう中国由来のものです。
三国志やカンフーの映画でおなじみの作法です
(現代中国でも行われているのかどうかは知りませんが・・・)。
この習慣は古くから日本にも導入されていますから、
伝統にうるさい筈の「保守派」の方々が今更騒ぎ立てる理由が
私には解りかねます。
日本でも僧侶の方々などは肩から下げた「絡子(らくす)」などの下で
「拱手」をしていることが多いので(宗派にもよるでしょうが・・・)、
気づかないうちに見かけていると思います。
以前少し見た韓国ドラマで、
宮廷の女官が上着(「唐衣(タンウィ)」というようです)の
前身頃の下で「拱手」をしていたのをみて、同じだなぁと感じ入りました。
仮に「コンス」が朝鮮半島特有の作法としても
それを魔女狩りのごとく暴いて非難するのはどうかしていると思いますが、
管理人様もご指摘のように古くから日本にも導入されている作法ですから、
非難の前提が崩壊しているわけです。
え…。じゃあ、ネトウヨさんたちが「コンスだ!」と騒いでいるCMやコンビニやデパートの人たち、みんな純粋な日本人じゃないわけ…? 記事中で引用したイラストによると、「ありとあらゆるところ」でこのお辞儀が見られるらしいけど、そうなると日本の大半が韓国人とのハーフやクオーターだったりするわけ…?
ナニがどう普通なんでしょうね。
「純粋な」とか「普通の」とか定義がよく分かんないや。
その「純粋な日本人」は実在のものですか?
貴方の空想上の存在ではありませんか?
少し前の記事ですが、こんなものを見つけたので貼っておきます。
問題がありましたら、削除してください。
https://www.fnn.jp/posts/00364480HDK?obtp_src=FNNjp_AR_1
ネトウヨ君、これどうするんですかね?小笠原流はどうしたんでしょうか?(笑)
ただ、2点気になることがあったのでコメントいたします。
①過激なネトウヨが問題視しているコンスは「肘を張ること」が特徴的とされているように感じるのですが、管理人さんが「コンスと呼ばれるお辞儀は日本にもあった」とされる根拠になる黒澤映画などにでてくるお辞儀は、そもそもネトウヨが「コンス」として騒いでいるお辞儀ではないように思います。お腹に手をあてること自体を問題視しているネトウヨもいるのでしょうか……
②「日本起源のものを韓国起源といわれたら怒るのにコンスお辞儀が韓国由来と主張するのはおかしい」という主張ですが、ネトウヨが韓国への敵対心を煽るための手段として、「韓国の文化がこれほどまでに浸透してしまっている」ということで恐怖心をあおる手法が用いられているのではないでしょうか。確かに韓国式のお辞儀を日本に普及させることが韓国に利益をもたらすとは私も思いません。
以上の点を除くと、とてもいい考察がある記事だと思いました。韓国へ必要以上の敵対心を煽るネトウヨには私も辟易しています。自分たちの思想にそぐわない記事であるというだけで管理人さんを”在日”といったり、デマ検証ブログなのに「韓国の風習に詳しいんだねw」みたいなコメントをする人は正直、論理的思考ができないまま初めにネトウヨ的思考を埋め込まれそれ以外を受け入れられないようになった人たちだと思いますw
私はネトウヨと呼ばれてはいますが安倍政権を無批判に礼賛しているわけでもありません。まあこんな人もいるってことだけ覚えていただけたら嬉しいです……。
ほぼ私が感じたことで、我が意を得たりです。
反論根拠に上がってる写真は、ソレ待機姿勢やん、と。
確かに行き過ぎたネトウヨはまぁウザかったりもするが
こにサイトの論拠はざっと見た範囲ではいずれも論拠希薄で。
よほどネトウヨ(実在するかは不明)への憎悪を募らせている、ように見える。
管理人さん反「愛国カルト」カルトになってまっせw
(ひょっとして某半島系密入国の方?)
>>反論根拠に上がってる写真は、ソレ待機姿勢やん、と。
お辞儀している写真も記事内にあるのに何言ってるの??
目が悪いのですかね?
論拠希薄と言うなら、どこが希薄なのか「具体的」に指摘しみたらどうでしょう?
まぁ、上記のようなことすら気づかない方には難しい要求かもしれませんが…
あと、いきなり在日認定してくる貴方はじゅうぶん「行き過ぎたネトウヨ」ですよ。
>>反論根拠に上がってる写真は、ソレ待機姿勢やん、と。
『天国と地獄』の最初の2枚、『酔いどれ天使』の1枚目、『ブラックジャック』の2枚目以外は、全て待機姿勢ではなくお辞儀ですよ。
9枚中5枚が待機、4枚がお辞儀なのですが、お辞儀の写真は見えませんか?
また、「ILOVEJAPAN✿(。◕‿◕。)ノ」というツイッターアカウントが「朝鮮式コンス」と呼んでいるのも待機姿勢ですね。また、竹田恒泰が「コンスだ」と言い出したのも待機姿勢でした。
https://twitter.com/takenoma/status/532443422762602496
ウヨさんたちが「コンス」と呼んでいるものには、待機姿勢も入ることがわかります。それに、そもそも「コンス」というのは待機姿勢を含むことは、「コンス」の説明がなされている最初の写真からも明らかですね。
>>こにサイトの論拠はざっと見た範囲ではいずれも論拠希薄で。
「これがコンスだ!」なんてのが、全て論拠が超希薄なんですが。それとも、貴方には「これがコンスだ!」という主張には論拠があるように見えるのですか? そして、それを否定しているこのブログの方が論拠が希薄に思えるのですか? だとしたら、心療内科を受診された方がいいほど論理性が欠落していると言わざるを得ませんが、まさかそんなこと言いませんよね?
なお、「根拠が希薄だ」というのは、まずはネトウヨさんに言ってくださいね。「これがコンスだ」とか「こいつも在日だ」とか「在日特権がー」とか、根拠希薄どころか根拠ゼロで言ってる人たちに。
>>よほどネトウヨ(実在するかは不明)への憎悪を募らせている、ように見える。
実在するかどうかは不明? 実例をこれまで山ほど挙げてきたんですけれど。この記事でも実例を何件も挙げていますよね。一体何を見ているのですか? お辞儀が待機姿勢に見えるみたいですし、目がお悪いのですか?
また、憎悪を募らせているというのは、ネトウヨさんに言ってくださいね。お辞儀の仕方にまで文句をつけるほど、何でもかんでも「朝鮮がー」「朝鮮がー」と言う、韓国朝鮮に異常なまでの憎悪を募らせている人たちに。
>>管理人さん反「愛国カルト」カルトになってまっせw
>>(ひょっとして某半島系密入国の方?)
「某半島系密入国の方?」 それこそ根拠希薄どころか根拠ゼロですね。
いきなり「某半島系密入国の方?」なんてセリフが出てくる貴方は完全なる愛国カルトそのものですよ。いや、「愛国」じゃないですかね。ただのカルトですね。妄想と現実の区別がつかなくなっていらっしゃるようですので、心療内科を受診されることをお勧めします。お大事に。
>>過激なネトウヨが問題視しているコンスは「肘を張ること」が特徴的とされているように感じる
これについては説明をしていなかったので、ここで説明しておきます。
※32で既に挙げられていますが、「コンス」デマを広めた一人に、竹田恒泰がいます。彼は最初「日本式では、手を前で組む立ち方はしません」と言っていました。「肘を張ること」ではなく、「手を前で組む立ち方」をコンスだと言っていました。
https://twitter.com/takenoma/status/532443422762602496
ところが、「手を前で組む立ち方」は日本にもあると指摘されると、「手を前で組むこと自体は可能です。肘を貼ると朝鮮式の『コンス』になります」と言い出したのです。
https://twitter.com/takenoma/status/532457110802427904
はて? 竹田が最初に言い出したこれ、肘を張っていますかね
https://twitter.com/takenoma/status/532443422762602496
また、記事中で上げた『天国と地獄』『酔いどれ天使』『男はつらいよ』は、いずれも最初に竹田が「コンスだ」とケチをつけた日本航空の写真と同程度には肘を張っています。
様々なくだらないデマを多くの国民が本気にしてる国だなんて海外に知られたら日本の恥さらしですよ…
>ネトウヨ大好きフジテレビ
めっちゃ今さらだしめっちゃスレチだけどこれ興味深いな。
ネトウヨ界隈ではフジテレビは韓流ゴリ推し反日テレビ局ってイメージでめっちゃ嫌われてるんだけど、ネトサヨ側から見るとネトウヨはフジテレビ好きに見えるのか。
産経新聞と同じ系列だからかな?
https://sp.fnn.jp/features/YMO0003
こんなのが上席解説委員だから。
あなたは自身を中立のスタンスに見せているつもりだろうけど、ふりむんさんをネトサヨとしている点においてネトウヨ側ですよ。
あ、そっか。
「ネトウヨ大好きフジテレビ」ってフレーズを「ネトウヨに好まれるフジテレビ」って意味だと思って読んじゃったけど、「ネトウヨのことが好きなフジテレビ」みたいな意味なのかな?
だとしたら普通に意味が通るや。
ネトウヨがフジテレビを嫌ってるってことが実はあまり知られてないのかと思ったよ。
じゃあ気味のなかではそうなんじゃね?
○君
ごめんご
論理的な根拠も無しに他者をネトサヨ呼ばわりするのはネトウヨに顕著な特徴だろ。
ネトサヨですか(笑)
まさか絡まれると思ってなかったのですが、ちょうどその時期にフジテレビのニュースで、韓国人の交渉術というのが放送されたので、皮肉を込めてました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190125-00010003-bfj-soci
私は前に自民党が良いと思えば投票するし、立憲民主党が良ければそっちに投票するってなんかでかいたのですが、それでネトサヨなら、国民ほとんどそうですね。
返事はいりません。
絡まれたくないですから。
ごめん返事はいらないって言われたけど誤解を解きたいから返事しちゃいます。
ネトサヨって表現を使ったけど侮辱の意味を込めたつもりはなかったです。
ネット上でネトウヨと対抗してる勢力にはいろんな呼び方あるよね?
パヨクとかブサヨとかネトサヨとか反ネトウヨとか。
これらの中でパヨクやブサヨは明らかに侮辱の意味を込めた蔑称だけど、ネトサヨってのはハンjあたりでは普通に自称してるから蔑称じゃないと思ってました。
んで、反ネトウヨだと範囲が広すぎるし、テレビ局の政治的傾向も絡んだ話だから、多少なりとも(相対的な意味では)左側ということでネトサヨって言っちゃいました。
気分を害したなら謝ります。
ごめん。
わかっていただけたら問題ありません。
自分では、右でも左でもないと思ってるのですが(頭おかしい人達の決め台詞なので使いたくないのですが)、辺野古反対というか、権力の横暴反対、レイシスト嫌い、これが「左翼」ならそうなのかもしれません。
ちなみに、ネトウヨ大好きフジテレビって、どっちで受け取ってもらってもかまいません。
あんだけネトウヨに叩かれたのに産経新聞の産経グループという矛盾、ヘイトスピーチ紛いのネトウヨに媚びた解説をしたニュース、どう解釈しても、結果→馬鹿じゃないのって結論には変わらないですから。
公式のマナーを一緒くたにバカパヨクは度し難いね
よく読めばコンスwについて言及するのは巧妙に避けてるし、単なるイチャモンにしかなってない
無知によって半島のコンスを日本のマナーとして広めるのはやめよう
むしろ半島に失礼だ。謝罪と賠償を要求されちゃうぞ
>よく読めばコンスwについて言及するのは巧妙に避けてるし
あなたの言う「コンス」の定義を教えてくださいな。
ちなみにニコニコ大百科。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9
デマ認定されてますけどね。
「ニコニコ大百科とかwww」って笑っていただいても構わないですが、頭の弱いウヨさんがまとめたもの以外で、きちんとコンスについて取り扱っているサイトがあったら教えてください。朝鮮語の文献でもいいです。
あ、「頭の弱いウヨさん」ってのは、例の皇室芸人も含みますのでそのおつもりで。
知能の欠片もない、バカ丸出しの、ゴミほどの価値もないコメントありがとうございます。「コンスだー」とか言ってる、脳みそをなくしたネトウヨの馬鹿さ加減は度し難いですね。そんな頭でホモ・サピエンス名乗るのやめてもらえませんか? あなたのような頭の悪い存在は、全ての人類に対する侮辱です。
>>よく読めばコンスwについて言及するのは巧妙に避けてる
コンスに言及するのは避けてる? 意味不明ですね。コンスの話しかしてませんが?
>>単なるイチャモンにしかなってない
そうですね。CMやコンビニのお辞儀を見て「朝鮮式だー」とか言うのって、単なるイチャモンでしかないですね。頭の異常なゴミのやることですわ。
「日常と公式のマナーは違う」とかいうあなたの塵よりも小さな脳内で勝手に作りだしたゴミ以下のイチャモンには、こっちの記事で答えているので、その存在意義魔のない目と脳を使ってお読みください。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1074369162.html
少なくとも現行世界には存在しないお話をなさっているみたいですが、
どこの平行世界からいらしたのでしょうか?
異世界にとても興味があるので、是非教えて下さい。
知らない文化、歴史もあるんだよ
それを叩くウヨさんは果たして愛国者というのかな?
知らない文化、歴史もあるんだよ
それを叩くウヨさんは果たして愛国者というのかな?
名前の通りです。
手を交差させるだけで朝鮮式(コンス)と言うのはデマだと思いますが、肘を90度くらい曲げるのもセットだった場合コンスと一致してるので、そう言われてもしかたないのでは?
手を交差させるだけのものはコンスに一致しておらずこじつけですが、こちらで挙がっている「昔からコンス状のお辞儀はあった」との証拠もかなりこじつけに見えます。
まず『天国と地獄』の最初の二枚はお辞儀をしてないのでただの仕草だし、三枚目は肘は少ししか曲がっていません。(手を交差させると自然に曲がる角度です。)
『酔いどれ天使』の写真は、手を組んでお願いか感謝をした状態でそのままお辞儀したために、動作が重なっているだけに見えます。(また「手を組む」という動作は「手を交差させる」動作より「手を合わせる」動作に近く、手を合わせてのお辞儀は「頂きます」や「墓参り」等でよくやるものです。)
『男はつらいよ』の写真は手を交差させてるだけで肘は手を交差させた際の必然的な角度です。
『ブラックジャック』の一枚目は揉み手(相手にへつらう仕草)をしながら頭を下げてるだけで、二枚目はお辞儀はしていないし肘の角度はやはり必然的な角度です。
そして改めて近年マナーとされているお辞儀を見ると、多くがこのふたつに一致しており、更にそれはコンスに一致しています。
「手を交差しただけでコンス」というのは明らかに間違いだし、現在マナーとされている形式を朝鮮系の人が広めたと断言する気もありません。
しかし「日本人は昔から習慣的にコンス状のお辞儀(手を交差し肘を意識的に曲げる)をしていた」というものまた誤りだと思います。
従って意図的にか偶然にか、あるいはその両方かは不明ですが、近年日本において、コンスに一致したものが良いお辞儀として広がっているのは事実だと考えます。
しかしこれは新たに広められたマナーが偶々コンスと一致していただけかもしれないし、仮にコンスそのものを模したものでも、それが丁寧に見え多くの人に好印象を与えるなら構わないとも思います。
(朝鮮式と一致していて不快だという人が多少はいるものの、大多数は気にならないか、そもそもコンスを知らないはずなので。)
>しかしこれは新たに広められたマナーが偶々コンスと一致していただけかもしれないし
このコメントを読んでふと思ったのですが、
「いわゆるコンス」はマナー講師によって産み出されたものだった可能性が微レ存・・・?
もしそうだとしたら、つまりは最近のマナー講師による意味不明なマナーの強要も在日による対日工作の一環である可能性が・・・?
ネトウヨさん的に解釈すると何でもありですなぁ・・・w
論点がいまいち分かりませんが、パイオニアが誰かはともかくマナー講習をするのはマナー講師でしょうから、最初に「広げた」のはマナー講師だと思います。
もちろんその後、二次的三次的四次的・・・に一般人から一般人へ広まったということもあるはずです。
その他のマナー事情については知りません。
いずれにせよ、朝鮮式と一致しているから悪いなんてことはなく、マナーとして見た場合にどうかで判断すべきであり、極度の嫌韓の人は、例えばこれがもしアメリカ式お辞儀だったならどうかと考えると冷静に捉えられるはずです。
逆にこちらのようなサイトでも、無理に一致させて昔からの日本文化であるように強弁する必要はなく、新しいものなら新しいもので問題ないと思います。
良いと評したものをどんどん真似するのはむしろ日本人らしさであると考えます。
>>肘を90度くらい曲げるのもセットだった場合コンスと一致してるので
そもそも、その「肘を90度ぐらい曲げるのがコンス」という情報は一体どこのものなんですか? ウヨサイトが良く引用するコンスの説明書きでは、「肘が上がったり脇が空いたりしないように自然に手を合わせ」とありますよ。どこにも「肘の角度に気をつけましょう」なんてありませんが。
そもそも「コンス」とは漢字で「拱手」と書き、「手を組み合わせる」という意味です。「肘の角度でコンス化コンスじゃないか決まる」ということ自体が、ネットのデマにすぎません。
>>三枚目は肘は少ししか曲がっていません。(手を交差させると自然に曲がる角度です。)
映画を見ればわかりますが、最初の2枚と同じ姿勢からお辞儀をしております。
>>つまりひとつも「手を交差させて」かつ「肘を90度くらい曲げる」に一致していません。
そもそも「手を交差させて肘を90度ぐらい曲げるのがコンス」というのがネトウヨ妄想にすぎません。一体どこから来たんですか? その「90度曲げるのがコンス!」って話。
肘のほんの少しの微妙な角度でコンスだのなんだの、在野コンス鑑定士には飽き飽きしております。
>>しかし「日本人は昔から習慣的にコンス状のお辞儀(手を交差し肘を意識的に曲げる)をしていた」というものまた誤りだと思います。
「90度曲げるのがコンス」というのが、貴方個人の恣意的なコンス鑑定にすぎません。
あなたの「肘を90度ぐらい曲げるのがコンス」というのが一体どこから来た発言なのか知りませんが、在野コンス鑑定士をするのやめません? ばかばかしいことこの上ないですよ。
例えば「〇〇社は朝鮮式コンスをしている」という類のデマを広めた一人である竹田恒泰は、日本航空の立ち方に対し「朝鮮式の変な立ち方」「コンスだ!」と言っております。最初の時点では、「日本式では、手を前で組む立ち方はしません」と言って、手を組むことを「コンスだ」と言っていました。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1074369162.html
ところが皇室の人たちも手を組んでいる写真を見せられると、「手を前で組むこと自体は可能です。肘を貼ると朝鮮式の『コンス』になります」と言いだします。「コンス」の定義を変えてきました。
しかし、最初に竹田が「コンスだ」と言った日本航空の写真を見ても、肘を90度曲げてなどいません。あなたの言うところの「手を交差させると自然に曲がる角度」ですね。
ネットのコンス鑑定人の言うことはめちゃくちゃで、
「手を交差させる立ち方がコンス」
→日本人が手を交差させている写真でツッコまれる
→「手を交差させてお辞儀するのがコンス」
→手を交差させてお辞儀している皇室の写真でツッコまれる
→「手を交差させて肘をはるのがコンス」
→手を交差させて肘をはっている皇室の写真でツッコまれる
→「手を交差させて肘を90度はるのがコンス」(今ココ)
でも、こっちの美智子皇后の肘はほぼ90度に見えますね。
https://twitter.com/deathporuko/status/1109811659739025408
これについては、「右手が上なのがコンス! 美智子皇后の写真は左手が上だからセーフ!」なんて言ってる奴もいます。
結局「コンス」の定義自体が、その場その場で都合よく創作されたものにすぎません。「90度肘を曲げるのがコンス」というあなたのコンス定義もその一つにすぎません。
「手を交差させて肘を90度ぐらい曲げるお辞儀がコンス」ということ自体が、日本のネットで生まれた妄想にすぎません。
こういうのを見てもらえればわかると思いますが、頭を下げずにただ立ってるだけでもコンス、90度じゃなくてもコンス。もはや何がコンスなのやら。
https://twitter.com/kotamama318/status/845034889955229696
https://twitter.com/nob7wooddragon/status/923185648743325697
この記事でも紹介しているチラシでは、「コンス」とは言っていませんが、「『お腹や股間で手を重ねる』のは『妙なポーズ』で、日本の礼儀作法にはない」とか言ってるし。肘がピンと伸びているイラストにも×が描かれていて、肘が伸びていようが手を重ねてお辞儀をすれば日本式じゃないことになってるらしいですよ。
237-238の人は、「朝鮮だ、反日だ、コンスだ」って言いたいわけじゃないのはわかりますが、「手を交差させて肘を90度くらい曲げるのがコンス」というのもネットの在野コンス鑑定の一つにすぎませんし、上述の通り、『天国と地獄』ではほぼ肘を90度に張ったままお辞儀をしています。
コンスを模したものだろうがそうでなかろうが、きれいに見えて受け入れられているかどうかが問題、という点には同意しますが、「近年日本において、コンスに一致したものが良いお辞儀として広がっているのは事実」というのは、そもそもネット上の「コンス」自体が、朝鮮の本来の「コンス」とは異なり、ネトウヨが作りだした妄想の産物であると言わざるを得ないので、「コンスに一致したお辞儀が広まっている」というのは間違いであると言えます。
>そもそも、その「肘を90度ぐらい曲げるのがコンス」という情報は一体どこのものなんですか?
朝鮮系の人がコンスをしている画像では一様に肘が90度くらい曲がっているからです。単純に朝鮮系の人が行うコンスの写真を見てその特徴を挙げると、「手を交差させること」と「肘を90度くらいに曲げること」が共通しているという話です。
調べていてこちら(中国韓国のお辞儀拱手공수(コンス)배꼽인사(ペコプインサ)と日本のお辞儀https://matome.naver.jp/odai/2140491576747417701)を見つけましたがとても分かりやすいです。日本に昔から手を交差させるお辞儀があったことも載っています。
朝鮮式は手の位置がお腹の辺りであるのに対し、日本式は下腹や腿の辺りあることが分かります。人体の構造的に、手の位置が変われば肘の角度も変わるということでしょう。
>ウヨサイトが良く引用するコンスの説明書きでは、「肘が上がったり脇が空いたりしないように自然に手を合わせ」とありますよ。どこにも「肘の角度に気をつけましょう」なんてありませんが。
私はそのようなことは言っていません。また上記サイトには「肩が上がったり脇が空いたりしないよう自然に手を合わせ、おへその辺りで合わせるといいでしょう。」と書いてあり、文体から推してこれの誤植かと思われます。
>そもそも「コンス」とは漢字で「拱手」と書き、「手を組み合わせる」という意味です。「肘の角度でコンス化コンスじゃないか決まる」ということ自体が、ネットのデマにすぎません。
「拱手」で検索すると中国式の礼ばかりでてきます。同じ文化圏ですのであるいは昔は同一だったかもしれませんが、現代において漢字のコンスとハングルのコンスは似て非なるものなのでは?日本語でも実態と由来が異なるものがいくらでもある中で、字義のみで定義することは合理的ではないと思います。
それは失礼いたしました。
しかし(論点を変えてしまい申し訳りませんが、)「主人公の奥さん、だいたいいつもこの肘を張って手を交差させたポーズです。このままお辞儀をするシーンもありますし、」のとおり、このポーズがこのキャラクターの癖なだけではないでしょうか。その癖とお辞儀が重なった結果生じた「この姿勢のお辞儀」であって、初めから「お辞儀の形として意図されたもの」ではないと考えられ、根拠として不十分に思います。
>そもそも「手を交差させて肘を90度ぐらい曲げるのがコンス」というのがネトウヨ妄想にすぎません。一体どこから来たんですか? その「90度曲げるのがコンス!」って話。
>「90度曲げるのがコンス」というのが、貴方個人の恣意的なコンス鑑定にすぎません。
先述の通りです。
>>242
概ね先述のとおりです。
また竹田某の意見には私は賛同しません。
「コンスは手を交差させてヘソの辺りにおく(従って肘が90度ぐらい曲がる)お辞儀」だが「手を交差させて肘を90度ぐらい曲げるお辞儀全てがコンスではない」というのが私の考えです。
なぜ「コンスは手を交差させてヘソの辺りにおく(従って肘が90度ぐらい曲がる)お辞儀」なのかについてはやはり先述のとおりで、手を交差させヘソの辺りにおくのがコンスであり、その姿勢を取ると人体の構造上肘が90度くらいに曲がるからです。
先述サイトのソース元は政治的意図のないサイトだと見受けられるためこれは変に疑う必要はないはずです。また実際に朝鮮系の人がやっているお辞儀もこれに一致しています。
しかし、繰り返しになりますが、コンスと一致する全てのお辞儀がコンスではありません。
美智子皇后のお辞儀はコンスと一致しており、これは「手を交差させて肘を90度ぐらい曲げるのお辞儀」が必ずしもコンスではないことの証拠だと思います。
またこちらのサイトの別ページに掲載されている各国CAの写真からもそれがハッキリ分かります。
>>244
おっしゃるとおり何でもかんでもコンスとみなすのは誤りであり当然デマです。それは最初から述べているつもりです。
しかし「手を交差させてヘソの辺りにおく(従って肘が90度ぐらい曲がる)お辞儀」を昔から習慣的に行っていたというのも不正確であり、従ってこのお辞儀は最近広まったものであると考えます。
またそのお辞儀がコンスの特徴と一致していることは見比べればすぐに分かるはずです。(これが一致していないと言われれば認知の差なのでどうしようもありません。)
故に嫌韓の人が、嫌韓であるがために、「これはコンスなのではないか」と疑うのも無理はないのでは?という話です。もちろんその疑いもまた不正確です。
記事冒頭で引用したコンスの動作では
・親指と親指をクロスさせる。
・男性は左手が上、女性は右手が上
とあります。例えばこの写真で「コンス」とされているものだと、親指をクロスさせていませんし、女性なのに左手が上になっています。
https://twitter.com/eiji_ishikawa/status/1019054207377108992
したがって、これは本来の正しいコンスの動作ではないということになります。
https://www.google.com/search?q=%EA%B3%B5%EC%88%98+%EB%B0%B0%EB%A1%80&rlz=1C1LOQA_en___JP737&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj-7fXApsXjAhVzyYsBHTGtCYcQ_AUIESgB&biw=1280&bih=881#imgrc=eqDdSEz-ObjTrM:
こちらは「공수법(拱手法)」で検索した結果です。
https://www.google.com/search?q=%EA%B3%B5%EC%88%98%EB%B2%95&rlz=1C1LOQA_en___JP737&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjEn8q9qMXjAhWjGKYKHUq6BX8Q_AUIESgB&biw=1280&bih=881
こちらは「공수 인사」(コンス、お辞儀(挨拶))で検索した結果です。
https://www.google.com/search?rlz=1C1LOQA_en___JP737&biw=1280&bih=881&tbm=isch&sa=1&ei=-PozXf_KB8WUr7wP4-2oiAw&q=%EA%B3%B5%EC%88%98+%EC%9D%B8%EC%82%AC&oq=%EA%B3%B5%EC%88%98+%EC%9D%B8%EC%82%AC&gs_l=img.3..0i30.167697.167697..168287...0.0..0.100.100.0j1......0....2j1..gws-wiz-img.QhuuuZMYKkw&ved=0ahUKEwj_pvLBpsXjAhVFyosBHeM2CsEQ4dUDCAY&uact=5#imgrc=GpBe5jw63HylMM:
見ていただければわかりますが、肘を90度曲げているとは限りませんし、肘の角度に注意しているものは一つもありません。その一方、男女の手の合わせ方の違いにフォーカスを当てているものはいくつもあります。
どうして不正確な疑いだということを認識されながら、「嫌韓の人が、嫌韓であるがために『これはコンスなのではないか』と疑うのも無理はない」とわざわざ仰るのか、貴方の書き込みの意図がいまいちわかりかねます。
それから90度ジャストには初めから限定していません。
90度くらいと言ったのであり、腕の長さや手の数センチのずれで角度は多少変わります。
最初に肘の角度と書きましたが肘の角度は結果的にそうなるものであって手の位置がその原因であると後に分かりました。(>>245)
体操作の意識としては「手を腹に置く→肘が曲がる」の順序ということです。
しかしいずれにせよ肘はその程度曲がるので結果論としては同じことでしょう。(肘に意識を置いても、肘を曲げれば必然手は腹に来ます。)
私が言いたいのは
1、コンスの姿勢の特徴として「手を交差して肘を90度くらい曲げる=手を腹に置く」がある(ちなみに>>250の検索結果3つのいずれでも姿勢はこれ)
2、そのコンスの姿勢に一致した肘を張ったお辞儀が近年広がる
3、上記2に対するこちらの反証で用いられてる画像はこじつけか不十分なもののみ(意図されたお辞儀の仕方として昔からあったものではない)
4、従ってこの姿勢のお辞儀は近年広がったと見るべき
というのが主な内容です。
またこれが広まった要因を考えた際に、一つの可能性として、様々な面で日本と交流が深くかつ正式な礼法としてそれが存在する韓国のコンスに結び付くのは不自然ではない、という分析です。
不正確でも類似性から一定の妥当性があり、可能性として排除できないと思いますし、嫌韓の人がその思想故にコンスではないかと主張することも理解はできるというのが素直な感想です。
「嫌韓の人がその思想故にコンスではないかと主張することも理解はできる」としても、その主張は間違っているというのがこの記事のテーマです。
またすべてをコンスと結びつけるのはデマでしょうが、その出どころや由来がハッキリしない以上、すべてを無関係とすることもまた不可能なのではないでしょうか。
私は朝鮮式由来でもアメリカ式由来でも何でも構わないと思いますが、桑原さんはコンス模倣の可能性があると何かマズいんでしょうか?
ネトウヨの説を完全には否定しきれないからですか?
ネトウヨの説を否定するという社会正義のために明らかに酷似していても否定したり、証拠として乏しい画像をこじつけたりしても構わないと言うなら、それは本質的にネトウヨと同じではないですか?
10年前に朝鮮日報が「日本の新式お辞儀はコンスの影響 世宗大教授が研究」という記事を流したとしましょう。そこの李田所教授(比較文化論)が「肘を張って手を前に合わせ、頭を下げる礼法は昔の日本には無かった。これは韓流ドラマを見て、李氏朝鮮の礼法を知った日本人が取り入れたもの。このように韓式文化は日本の隅々まで行き渡っている」とコメントしたとしましょう。
ネトウヨはなんと言うか。
「また始まった」
「剣道の次はお辞儀かよw」
「ウリジナル乙」
とか嘲笑ったでしょう。
そして日本語文献を調べて
「これは日航のCAの姿勢指導が原点。制服の変化、日本人女性の背が高くなったことから、よりスタイリッシュに見えるようにと考え出され、広まった。参考にしたのはプレタポルテのキャットウォーク。韓流関係ないからw」みたいな発言があったでしょう。
ところが今回、ウリジナル大好きな韓国側は何にも言っておらず、ネトウヨだけが騒いでいる。いつもの逆ですね。
そして、これまでの経験則からはネトウヨだけが騒いでいるというだけでデマと断定しても何の問題もないでしょう。あの産経すら記事にしていないレベルです。ぶっちゃけ、そんなネトウヨの妄想に付き合っているほどヒマじゃないんです。
237-238氏が関心を持って真面目に知りたいなら、朝鮮の礼法に通暁し、現代日本の礼法にも詳しい研究者に教えを請うべきではないですか。そういうちゃんとしたソースが出てくれば、デマ扱いしたことを潔くおわびしますよ。
そこまで言うならあなた自身がこのお辞儀の仕方の由来について研究して、コンスが由来であることを証明してはいかがでしょうか?
「可能性がある」ことを長々と書き込んでいますが、証明されていないのであれば妄想と同じです。
根拠を上げて証明したらご自身のブログで発表すればいいでしょう。
この人自身は、「コンスが由来だ」と言ってるわけじゃないんですよ。この人自身はその説に賛同していない。
でも、ネトウヨが「コンスが由来だ」と推測するのは道理のあることで、この記事は「コンスが由来だ」という説を否定できていない、という主張みたいです。本人はコンス説論者ではないようですよ。
なんだかよくわからない活動ですね。中立気取りの一種でしょうか。
「推測するのに道理がある」と言っても、推測したらそのあと根拠を示して証明しなければ妄想やデマの域を出ないと思いますが。なので管理人さんに「否定できていない」と言うよりネトウヨの方に「根拠を示せ」と言うべきでしょう。立証責任はネトウヨ側にあります。
>>253
という事なので、ネトウヨに推測するだけでなく根拠を上げて証明せよと言ってきてください。
その場合でも当然両方の説が存在し続けると思います。
というかコンスが日本での広まりより以前からあることが分かれば、広まった経緯はともかく確率としてはコンス説が有力になるのでは?
その他の部分と>>255については桑原さんが代弁して下さっているので省略します。
>>257
その通りなんですがそれを言うと全部それで片付くのでこちらのブログの存在意義がなくなってしまうと思います。
中立気取りというかこういう正しいことを伝えるブログは中立公平であって欲しいという願望です。
既述ですが私もほとんどデマだと思っています。
しかし発信者がネトウヨであることを除いて考えると、普通の認知感覚ならほぼ一致しているのは認められると思うんです。
逆に>>254だった場合でも同じようにコンス説を否定するかという話です。類似性を考えると否定しきることもまた難しいと感じます。
ネトウヨが挙げてる画像では全部肘に角度がついていますよね?(腹→肘の話は重複なので省きます。)
小笠原流とやらでもご丁寧にカラーで強調されています。
しかしこちらでの「昔からあった」との反証では肘がほとんど伸びているものか、曲がっていても動作の重複または偶然の産物であると考えられるものしかありませんでした。(これらについては私の投稿後特に返信がないのでほぼ黙認されたものと捉えて書いています。)
にもかかわらずそれらをもってコンス説を否定されていたので、「自称公平」な私としたらネトウヨが切り貼りするような印象操作的手法と大差ないじゃないか、と感じてしまい我慢できずに投稿を始めました。
悪意、他意はありませんでしたが、興奮して調子が荒くなった部分もあり申し訳ありませんでした。
元からの住人方も不快なようですのでこれきりにしますが、ご一考いただければ幸いです。お邪魔しました。
正式な日本のお辞儀とは掌を左右の足にピッタリつけて深く上半身を曲げるものだ。
前でくむなどとおかしな御辞儀はしません。
小学校から高校、会社の研修までまでそれで教えられた。
コンスなどというのは南鮮のキーセン風情のするもので、正統?としている北朝鮮でもそんなキーセンの真似はしないよw
ホントにアホだな。
君がそういう教育を受けたことと、このスタイルが朝鮮由来のコンスではない、という今回の記事との間には何の関係も無い。
「日本の正式なお辞儀」とかちゃんちゃらおかしい。お前は小笠原流の師範かよw
君みたいな5頭身が、対外的社会的に不快にならない範囲で教えているのが一般的な礼法だろう。
だがな、8頭身のCAなんかがかっこよくポージングするのがあのスタイルなんだよ。
プレタポルテにでも乗り込んで「コンスー、南朝鮮コンスー」とか騒いでこい。
なお
>小学校から高校、会社
って書いちゃったことは見逃してやる。人生いろいろだしな。
日本に限らず西洋含めいろんな国で行われている
高卒で就職なんて普通にあるとおもうけど
おかしいことじゃなくない?