<ざっくり言うと>
- 「韓国併合は韓国側が望んだこと」という主張は事実ではない。。
- この主張は、1909年12月に、一進会という政治結社が「日韓合邦を要求する声明書」というものを出したという一点しか根拠がない。
- 一進会は政府組織でもなければ、韓国民の意志を代表する組織でもない、一政治結社である。(公称会員数100万だが、4000名ほどに過ぎないという説もある)
- 一進会の要求は、既に保護国化され主権をほぼ失っていた状況を脱し、「日本と対等な権利を持つ合邦を望む」というものであり、連邦制のようなものを望んでいた。日本に吸収される併合を求めたものではない。
- 一進会の声明書より前の1909年7月に、日本政府は日韓併合の方針を閣議決定している。
- 日本は併合以前に、3次にわたる日韓協約で、韓国の外交権、司法権、人事権、軍事権を既に掌握していた。一進会の声明書は、「保護劣等に置かれている羞恥を解脱し、同等政治の権利を獲得すべき法律上の政合邦を求む」というものであった。
- ハーグ密使事件を始めとする抵抗運動が起きていた。
- 一進会の声明書を「韓国の意志」や「韓国民の意志」と呼ぶことは出来ないし、既に独立を保てない状況で「保護劣等ではなく対等な合邦を望む」とした一進会の声明書を根拠に「併合は韓国が望んだこと」と言うことはできない。
目次
日韓併合は韓国側が望んで、日本は仕方なく善意で併合した?
このデマは、ネット上の歴史修正系の嫌韓デマの中でもかなり大きなものではないかと思います。
ネット上では、「日韓併合は韓国側からの要請で、日本はそれに応えただけだ」という言説が広く出回っています。このブログにも、これまで何度か同じ主張のコメントがきました(参照)。

>>自分たちから併合を望んで
>>都合が悪くなったら支配されて
>>無理やり暴力を振るわれたと
>>被害者打ってるのが朝鮮人[ママ]

>>日本人は堂々と
>>植民地にしてくれとお願いされたから
>>仕方なくしてやったと
>>言ってやればいい
どちらで歴史の勉強をなさりました?
— ありす (@arisu_4342) 2017年11月11日
植民地ではなく、統治!
それも李氏朝鮮側からの要望です!
寧ろインフラ整備をして人々が暮らしやすい国になっていますが?
反日感情がすごいですね💦 https://t.co/5K25m0FOXs
>>植民地でなく、統治!
>>それも李氏朝鮮側からの要望です!
「仕方なく併合してやった」と言ってる人までいますね。「本当は併合なんて面倒だからしたくなかったけれど、頼まれたから善意でやってやったんだ」という主張なのでしょう。
いつどこからこの主張が出てきたかわかりませんが、この主張が広く知られるようになったきっかけは、おそらく『マンガ嫌韓流』でないかと思います。(何年か前に古本屋で買った)

(山野車輪『マンガ嫌韓流』晋遊舎刊、210ページ)
「韓国最大の政治組織である一進会が併合を主張した」と述べられています。おそらく「韓国からの要請で併合した」という主張は、この一進会のことを指しているのでしょう。『嫌韓流』でも、ネットでも、一進会以外にこの主張の裏付けが見つかりません。
産経新聞でも、一進会を根拠に、「韓国併合は韓国が望んだこと」「韓国よ目を覚ませ」という主張が展開されています。(『マンガ嫌韓流』と主張レベルが変わらない当たり、さすが産経である)

(産経新聞2017年12月20日)
どうやら、「韓国側の要求」という主張は、この一進会の声明書という一点のみを根拠にしているようです。
はたして「一進会が併合を望んだ」「韓国人自身が併合を望んだ」というのは事実なのでしょうか?
一進会は政府組織でもなく、望んだのは併合ではなく合邦だった
結論から言うと、「一進会が併合を望んだ」というのは、全くの事実無根ではありませんが、事実が捻じ曲げられたデマです。
そもそも、「一進会」とは何なのでしょうか? Wikipediaにも載っていますが、これは政府組織ではなく、政治結社です。(『マンガ嫌韓流』では「政治組織」と書いてあるために、実際に政治的な権力を有していると勘違いする人もいるかと思いますが、実際には政治権力はない結社。)
政府組織であるのならば、その行動は「韓国側の意志」と言うことができるでしょうが、一政治結社の要望を「韓国という国家の意志」もしくは「韓国民の意志」とみなすことはできないでしょう。今、仮に日本のどこかの政治結社が「北海道をロシア領として明け渡す声明書」とか出したところで、日本という国家の意志でもなければ、日本国民の意志でもないでしょう?
その一進会が、1909年12月4日に「韓日合邦を要求する声明書」というのを出したのは事実です。ですが、一進会が望んだのは、日本に韓国が吸収される「併合」ではなく、日本と韓国が一つの国となる「合邦」です。内容はこのサイトが詳しく解説していますが、一進会は、韓国の皇室(李朝)が「万世に尊栄ならんことを懐ふ」と述べているので、一進会の望んでいた合邦とは、連邦制のようなものだったのでしょう。(当時の韓国統監曾禰荒助も同様の解釈をしている)
一進会は韓国政府や韓国民の意思を代表する組織でもないし、一進会が望んだ形の合邦ではなく日本に吸収される併合になったので、「韓国併合は韓国側も望んだこと。証拠は一進会」というのは間違った認識です。
一進会の声明書以前に併合が閣議決定されている
たとえ一進会の求めたものとは違う形であったとしても、一進会がただの政治結社であっても、一進会の声明書を理由に、「韓国側が望んだことだ!」と主張する人もいるかもしれません。(かなり無理があるが)
しかし、一進会がこの声明書を出したのは1909年12月4日です。その数か月前、1909年7月6日に「半島における我が実力を確立するため最も確実なる方法」として、「韓国を併合し、これを帝国版図の一部となす」方針が閣議決定されています(参照)。
つまり、一進会が「韓日合邦を要求する声明書」を出す以前に、韓国を併合することは決まっていたわけです。これで一進会を理由に、「併合は韓国側が望んだこと」なんて主張は明らかに無理があります。
当然『マンガ嫌韓流』では、この閣議決定のことは一言も触れられていません。いやー、ズルいズルい。閣議決定のことを知らないで書いたんなら「そんな知識で偉そうに本を書くな」と思うし、知ってて黙ってたんなら卑怯すぎる。
一進会以前の歴史を無視する『マンガ嫌韓流』
ちょっと『マンガ嫌韓流』を読みなおしてみて驚いたのが、日本が韓国を保護国化していく経緯が殆ど描かれていないことです。ちょっとこれはかなり卑怯じゃないかと驚いたのですが、続編の『2』や『3』では触れられているのでしょうか? ご存知の方、お教えください。
日韓併合に至る大まかな歴史は、中学校や高校の歴史の授業で寝ていなかった人なら知っているでしょうが、日本はいきなり韓国を併合したのではなく、コツコツと時間をかけて韓国の主権を削いでいっています。
最初が1875年の江華島事件なのは皆さんご存知だと思いますが、この武力衝突をきっかけに、日本は朝鮮に日朝修好条規を結ばせます。これは、西洋列強が日本に押し付けたのと同じ、不平等条約でした。西洋に学ぼうとした明治日本は、こんなやりかたまで学んでしまったわけですね。
その後、日清戦争、日露戦争で、清とロシアの朝鮮に対する影響力を削いでいくわけですが、日露戦争中の1904年8月に第一次日韓協約で韓国政府に日本人の財政・外交顧問をおくことを認めさせ、1905年11月の第二次日韓協約で韓国外交権を掌握して保護国とし、1907年7月に第三次日韓協約協約を締結し、司法権、官吏任免権を掌握し、さらに韓国軍隊の解散を決めています(参照)。
つまり、一進会が「韓日合邦を要求する声明書」を出した時点で、朝鮮は日本に外交権、司法権、軍事権も何もかも既に抑えられていた状況なのです。もう実質的に、韓国はこの時点で独立国とは言えない状況なわけです。
さらに、声明書には「我韓の保護劣等に在るの羞恥を解脱し、同等政治の権利を獲得すべき法律上の政合邦と謂ふべき一問題是れなり」(参照)とあります。つまり、日本に主権を取られ、自主決定が何もできない現在の「保護劣等」から、同等な政治権利を持てる「合邦」にしてくれ、と要望しているわけです。
このほぼ主権を失い、独立を保つことが不可能な状況で、さらに日韓併合が閣議決定されている状況、そして「保護劣等に在るの羞恥を解脱」「同等政治の権利」という要望を踏まえれば、「韓日合邦を望む声明書」は、『マンガ嫌韓流』が主張するような「日本との連帯によって文明開化を成し遂げようと考えた」「日本の力で朝鮮での維新を目指した」というようなものではなく、「現状の保護国や、対等な権利が与えられない併合ではなく、日韓の対等な合邦を望む」という要望書だと考える方が妥当でしょう。
また、前述のとおり、一進会の要望書では韓国の皇室が「万世に尊栄ならんことを懐ふ」となっているので、一進会が要望していたものは連邦制のようなものであったと考えられます。つまり、一進会の要望は、「独立国→併合」ではなく、「保護国→連邦制」という地位向上だったわけです。
独立が不可能な状況で、「併合ではなく合邦を望む」として出されたものを、「日韓併合は韓国が望んだ」と解釈するのは、ご都合主義が過ぎまし、一進会はそのような要望は出していません。
抵抗運動を無視する『マンガ嫌韓流』
さらに、『マンガ嫌韓流』では、韓国の抵抗運動として安重根しか言及しておらず、なおかつ安重根を「併合慎重派だった伊藤博文を暗殺したことで日韓併合を速めてしまった愚かなテロリスト」と評価しています。
安重根の評価の妥当性はともかく、他の抵抗運動には一切言及しないことで、あたかも韓国民は日韓併合を望んでいて、安重根だけがエキセントリックなテロリストであったかのような印象を与えていますが、それも事実と異なります。
抵抗運動でもっとも有名なのが、教科書にも載っているハーグ密使事件ですね。大韓帝国皇帝だった高宗が、ハーグでの万国平和会議に3人の密使を送り、第二次日韓協約で奪われていた外交権を取り戻そうとした事件です。
欧米各国はアジア諸国を植民地化しておりましたので、韓国の主張を認めることは、自分たちの植民地支配が不当であると認めることになってしまうので、当然韓国の主張を無視しましたが、当時の韓国政府は外交権を取り戻そうとしていたわけで、これで「日韓併合は韓国側が望んだ」なんて言うことはいくら何でも無理があるでしょう。
また、平凡社の百科事典マイペディアによれば、「韓国側も激しく抵抗運動を繰り広げ,愛国啓蒙運動や1907年第3次日韓協約がもたらした韓国軍隊の解散に反対した兵士による義兵闘争を展開,5年間日本軍隊と交戦すること2850回に及んだ」とのこと。これだけ抵抗があったのに、それを無視して「韓国側も併合を望んだ」と言うのは卑怯でしょう。
・時系列さえ調べない、脳みそ空っぽの産経新聞と松木國俊
安重根の話が出たので、ついでに補足しておきますが、冒頭でも紹介した産経新聞の記事には、このように書かれています。

>>かつて李朝に反旗を翻した東学党の流れをくむ人々が「一進会」を結成し、日本との合邦運動に立ちあがった。代表の李容九(イ・ヨング)は一進会100万人会員の名義で、全国民に訴える「合邦声明書」を発表した。続いて、韓国皇帝に対する上層文、曾禰荒助統監、李完用首相へ「日韓合邦」の嘆願書を出している。
>>これに対し、初代統監だった伊藤博文は大反対した。彼の願いは韓国が近代化を遂げ、やがて日本とともに東亜(=東アジア)に並び立つことにあった。
>>ところが、その伊藤を、安重根(アン・ジュングン)という人物がハルビン駅頭で暗殺してしまった。
本っっっっ当に産経新聞ってのは馬鹿ですね。日本のバカの巣窟と言ってもいいぐらい頭が悪い気がします。時系列のチェックもできんのか。
一進会が実際に100万人も会員がいたか非常に疑わしいですが(実際には4000人ほどという説もある)、産経によると、一進会の「合邦声明書」に、伊藤博文が大反対したとあります。
しかし、伊藤博文の暗殺は1909年10月26日。一進会の合邦声明書が出されたのはは1909年12月4日。
既に死んでる伊藤博文が、どうやって一進会の合邦声明書に大反対するんだ!
時系列的にあり得ないわけですから、「伊藤博文が大反対した」というのは妄想以外の何物でもありません。この記事を書いたのは産経新聞の記者ではなく、松木國俊という奴なのですが、こいつが文献に基づかず、自分に都合のいいように妄想で論理展開しているってことがバレちゃいましたね(笑)。
ちなみにこいつ、『新しい歴史教科書をつくる会』のメンバーだったんですよ。『新しい歴史教科書を作る会』は、この程度の時系列チェックさえできないバカが執筆していた本だということですね。そして、これを載せた産経新聞も、この程度の時系列チェックさえできない無能ということですね。
1909年7月に韓国併合方針は閣議決定されており、伊藤がそれに反対したという記録はありません。
当然、この産経新聞の記事は、併合方針決定の閣議決定には一言も言及していません。また、江華島事件以降、日本が日韓協約等で韓国の主権をほとんど奪ってしまっていたことには全く言及なし。それでいきなり「朝鮮人自身の手で近代化は不可能だったから、一進会が合邦を要望した」と書かれているために、「無能な朝鮮人が、進んだ日本の一部になることを望んだ」としか読めないようになっている。いやー、卑怯にもほどがある。
松木は「併合は韓国最大の政治団体一進会が望んだこと」→「日本人・伊藤博文は大反対だった」→「その伊藤博文を殺したのは安重根。全ては韓国の自業自得」という展開にもっていっているわけなのですが、書いてあることのほとんどが嘘。すげえよ、産経。
なお、この松木国俊というやつ、朝鮮問題研究家で朝鮮近現代史研究所所長を名乗っていますが、「朝鮮近現代史研究所」で検索しても、松木しか出てこない…。自分が一人でやってる研究所ちゃうか? 教育勅語を改竄した「現代語訳」を作った「国民道徳協会」も、実は佐々木盛雄という自民党員が一人でやってたものですし、自分の意見をあたかも研究所の発表かのように見せて箔をつけようというのが小狡い…。『平成よっぱらい研究所』じゃあるまいし…。
こいつ、検索してみると、『月刊Hanada』なんかでも書いているネトウヨ作家の一人のようですね。産経もよくもまあこんなバカにこんなバカな記事を書かせて、自分たちで時系列のチェックさえしないでそのまま載せるなあ…。これでよく新聞社を名乗れるものです。一体どういう入社試験と社内教育をすれば、社員をこんなバカに育てることができるのか実に謎です。
この記事、偉そうに「韓国よ目を覚ませ」なんてタイトルがついていますが、目を覚ますのはお前だ、産経新聞&松木国俊。
結論:「韓国併合は韓国側が(or 韓国側も)望んだ」はデマ
以上をまとめますと、以下のような感じです。
- 「韓国併合は韓国側が望んだ」という根拠は一進会のみ。
- 一進会は政治結社であり、韓国政府でもなければ韓国民を代表する組織でもない。
- 一進会が要望は「保護劣等の羞恥を解脱して、対等な政治権力を持てる合邦を望む」というものであって、連邦制のようなものを想定していた。日本に併合されることを望んだのではない。
- ハーグ密使事件を始めとする抵抗運動があり、韓国は日本に併合されることに抗っていた。
- 一進会の要望の時点では、日本は韓国を保護国化し、司法権も外交権も軍事権も人事権も掌握して、既に韓国が独立を保つ道は絶たれていた。
- 一進会の要望の約半年前に既に日本は韓国を併合する方針を閣議決定しており、一進会の声明を受けて韓国を併合することを決めたのではない。
一進会を韓国の意志ということは出来ないし、一進会を韓国の意志としたとしても、「日韓併合は韓国が望んだ」(もしくは「韓国も望んだ」)と言うことはできません。
補足:この記事を読んで「反日だ!」と言ってくる人へ
どーせ、こういう記事を書くと、「反日だ!」とか「在日だ!」とか言ってくる人が沸いてくるのが目に見えているんで、あらかじめ言っておきますが、「韓国併合は韓国側が望んだことだ」というのは、単純に歴史事実に反する間違いなのです。間違いを訂正することが反日になるわけなかろう。「イギリスはインドを植民地支配した」って言ったら反イギリスになるんかね?
別に私はこれを理由に「日本は韓国に謝罪しろ」とか「補償しろ」とか言うつもりは全くありません。私は、日韓基本条約で基本的には解決したし、その後も日本政府は謝罪と反省の弁を述べ続け、慰安婦についても、アジア女性基金で償い金と総理大臣の名前入りのお詫びの手紙も出しているので、日本はやることはやったと思っています。
「併合は韓国側が望んだこと」なんて言説が出てきたのは、韓国が日本への謝罪要求に対し、「韓国側が望んだことなのだから、謝罪の必要なし!」と言い返さんがためなのでしょうが、謝罪要求に対しては、これまでの歴代総理の謝罪やアジア女性基金などを示して「ちゃんとやってきた」と反論すればよいのであって、歴史修正主義で反論すべきではありません。
(しかし、こうやって「日本はもう謝罪も補償も十分やった」などと発言すると、今度は左の人からネトウヨ扱いされることがあるんだよな。困ったもんである)





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コメント
ブログ主の桑原さんは一体どこの国の人間なのだろうか?
中立的な記述をするなら、
日本統治時代に朝鮮の人口が2倍になったことも書くべき。
朝鮮の王族が日本で華族として準皇族扱いされたことも書くべき。
中立的な視点で、当時のよその国がどうだったかも書くべき。
イギリスはビルマ王朝を滅ぼした時にビルマ国王夫妻をボンベイに流刑にし、王子を処刑し、王女はまるで物のように下っ端兵士に与えたことも書くべきだろうね。
中立的な視点で考えて下さい。
あなたはビルマ人になりたいですか?朝鮮人になりたいですか?
そうですな
植民地化に邪魔な閔妃を暗殺した事の記載も足りませんな
「主催者側の参加人数は嘘で、実際はもっと少ないんだ!主催者発表を鵜呑みにするな!」
とか言うくせに、
こういう団体に対しては団体側の発表を鵜呑みにするというダブスタネトウヨさん。
>>ブログ主の桑原さんは一体どこの国の人間なのだろうか?
日本ですよ。
>>中立的な記述をするなら、
>>日本統治時代に朝鮮の人口が2倍になったことも書くべき。
それ、とっくの昔に書いてる。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1068832381.html
>>朝鮮の王族が日本で華族として準皇族扱いされたことも書くべき。
それが併合が韓国側の要望だったかどうかと何の関係がある?
>>中立的な視点で、当時のよその国がどうだったかも書くべき。
>>イギリスはビルマ王朝を滅ぼした時にビルマ国王夫妻をボンベイに流刑にし、王子を処刑し、王女はまるで物のように下っ端兵士に与えたことも書くべきだろうね。
そうだね。香港のようにアジア有数の発展を遂げた植民地もありますねえ。
で、それが朝鮮の植民地化が、朝鮮の要望だったかどうかと、何の関係がある?
>>中立的な視点で考えて下さい。
>>あなたはビルマ人になりたいですか?朝鮮人になりたいですか?
別に〇〇人になりたいなんて思わず、私は日本人であり、これからも日本人です。
でも、貴方のような「中立的な視点」を名乗りながら中立的な視点の欠片も持たぬまま、デマに騙されまくるような人にだけは絶対になりたくないと思っています。
閔妃の暗殺について書くなら、
閔妃が朝鮮近代化の志士であった金玉均を暗殺したことも書かなければ
中立的とは言えませんね。
中立的(笑)に言わせていただきますと、
「併合を朝鮮側が望んだのかどうか」
というのがテーマなのに、
「併合した結果がどうだったのか」
を中立的(笑)に書けという。
中立的(笑)に考えて、そもそも会話がかみ合っていないですね。
例えば、
「徳川家が色んな問題を焚きつけて豊臣家を滅ぼしたのが事実かどうか」
をテーマにしている記事で、
「徳川幕府の260年間で日本がどれだけ発展したのかを中立的に書け」
って言うのが如何に滑稽な主張かってことですよ。
それは朝鮮王朝の内紛でしょ
まあ実際は金玉均には日本の息がかかってたわけだが
日本公使館が主導した閔妃暗殺は全くの別もんですわ
話をそらしていきますね。
韓国皇室を優遇?したのは利用価値を見いだしたからではないでしょうか。宣統帝のように。琉球王家は侯爵にしか叙さなかったし。
閔妃殺害は他国の王宮の中で乱入した日本人が引き起こしたことで日本の高官が関与している犯罪でしょう。韓国内の弾圧とは違うでしょう。
ツッコミを楽しんでるんですかね。
政府や名だたる期間が、合併される書簡を出すわけもないし、それほど国内は権力が散乱していた証拠。なんの論破にもならない。
、ごくろうなこったが、こういう文章を朝鮮人はまたぞろ切り継ぎして、賠償の口実を次々作ることに利用されるだけ。
日本人ならそここそ配慮した文章にするべきだよ。
変に公平さが正義だとか間違ってはいけない。
日本が第一で、すべての主眼を置かないと、異国からいいように悪用されつづけることを、日本のリベラルがどれだけ、しいては国民に損害をさせてきたかを、反省しろ。
あなたが言っている事は「韓国併合は韓国側が望んでいた」というデマとはなんの関係もありません。
中立でもなんでもなく、単に記事と関係ない事を書けと言っているだけです。
朝鮮内にロシア勢力を引き込む閔妃はOKだが、日本が朝鮮内に勢力を持つのはダメだと言うなら、それは中立的とは言えないね。
ロシアが朝鮮支配するのはOKだと思ってる根拠が謎ですな。
もしかしてロシアは日本より優しい国だとでも思ってるのか?
シベリア抑留を忘れたのか?
私は中立的な視点を重んじるから、
「日本が悪い」という偏向した前提で論を組み立てる人たちには呆れる他ない。
日本人なら中立性を重んじるものだ。
え…? 既に半植民地化された状態で、しかも日本は併合方針を閣議決定していたのに、4000人のグループが合邦を進言したら、「向こうに望まれたと言って何らおかしくない」の…? しかも望んだのは併合じゃなくて合邦なのに…?
例えば、オウム真理教って1万人ぐらいの信者がいたんですが、それぐらいの規模の団体が「日本と米国の合邦を望む」という声明を出したら、それは日本の意思になるんですか? それで米国が日本を併合しても正当化されると?
>>政府や名だたる機関が、合併される書簡を出すわけもないし、
そう。その通り。だから「韓国が望んだ」なんて言えない。
>>それほど国内は権力が散乱していた証拠。なんの論破にもならない。
権力が散乱? 何を言ってるの? どう散乱していたの?
>>ごくろうなこったが、こういう文章を朝鮮人はまたぞろ切り継ぎして、賠償の口実を次々作ることに利用されるだけ。
>>日本人ならそここそ配慮した文章にするべきだよ。
残念ながら、この記事で書いている江華島事件とか日韓協約とかは、日本の教科書にも載っているような常識的なことばかり。今更この記事に書いてあるような内容が、新しく賠償の口実になんかなりえませんよ。
>>変に公平さが正義だとか間違ってはいけない。
>>日本が第一で、すべての主眼を置かないと、異国からいいように悪用されつづけることを、日本のリベラルがどれだけ、しいては国民に損害をさせてきたかを、反省しろ。
意味が解らん。
つまり、日本に都合がいいことであればデマでもOK,日本に都合が悪ければ真実でも認めるなってことですね。
ハーグ密使事件を韓国人が併合を望まなかった根拠にしているようだが、
これは大韓帝国の皇帝一族が併合を望まなかった根拠に過ぎない。
皇帝一族は地位を失うのだから望まなかったに過ぎず、
韓国の国民が望んでいなかったとは言えない。
上の意思と下の意思は違う。
北条家が鎌倉幕府の存続を望んでも、
日本国民は望んでいなかったのと同じこと。
しかも、国際社会は韓国皇帝一族の主張を一笑に付し、
日本側の主張に理を認めたのだ。
日本側の主張の方が、国際社会に認められたのです。
では、韓国の国民は日本を歓迎していたのかどうかというと、
少なくとも数千人規模の韓国国民である一進会が日本を歓迎していたワケ。
では、結論を書く。
「韓国の皇帝一族は地位惜しさに日本を遠ざけたがったが、
韓国国民の中には日本を歓迎する者がいた」
以上!
>>閔妃がロシア勢力を朝鮮に引き込んだことについては不問ですか?
>>朝鮮内にロシア勢力を引き込む閔妃はOKだが、日本が朝鮮内に勢力を持つのはダメだと言うなら、それは中立的とは言えないね。
中立的な視点から言わせてもらいますと、誰も「朝鮮内にロシア勢力を引き込むことはOK」とか「日本が朝鮮内に勢力を持つのは駄目」とか言ってないんですが。
中立的な視点から言わせてもらいますと、この記事は「日韓併合は朝鮮側が望んだこと」という主張を否定するものであって、植民地化の正当性等には触れていないんですが。
>>ロシアが朝鮮支配するのはOKだと思ってる根拠が謎ですな。
中立的な視点から言わせてもらいますと、誰一人として、そんなこと言っていないんですが。
>>もしかしてロシアは日本より優しい国だとでも思ってるのか?
>>シベリア抑留を忘れたのか?
中立的な視点から言わせてもらいますと、シベリア抑留なんて日韓併合に何の関係もないんですが。
>>私は中立的な視点を重んじるから、
>>「日本が悪い」という偏向した前提で論を組み立てる人たちには呆れる他ない。
中立的な視点から言わせてもらいますと、「日本が悪い」なんて前提で話してなんかいないんですが。
中立的な視点から言わせてもらいますと、「日本は何も悪くない」という偏向した前提で論を組み立てる呆れた人たちを否定しているだけなんですが。
>>日本人なら中立性を重んじるものだ。
中立的な視点から言わせてもらいますと、ロシアだのシベリア抑留だの、記事と関係ない事例を持ち出して、問題を矮小化しようとするあなたの行動には、中立性の欠片もないんですが。
日本人なら中立性を重んじる? ということは、貴方は日本人じゃないってことになりますね。
多分貴方は日本人で自分は中立性を重んじると言いたいのだよね?
なら下記に答えて下さい。
>朝鮮内にロシア勢力を引き込む閔妃はOKだが、日本が朝鮮内に勢力を持つのはダメだと言うなら、それは中立的とは言えないね。
日本が朝鮮に勢力を持つのがOKと言うえば中立な意見となるの?
>ロシアは日本より優しい国だとでも思ってるのか?
ここで言う優しさってどういう尺度で図るの?
それは中立的な尺度なの?
どこかに具体的な定義でもあるの?
中立性を重んじるでしょ?当然答えられるんでしょ?
後さ、中立である事は何故大事なの?
人間誰しも、自分がものさしの中心にいると思ってしまう、ということでしょう。
もっとも、ものさしの中心にゼロがあるとは限りませんし、
その形がきれいな長方形とも限りませんが。
>日本が朝鮮に勢力を持つのがOKと言うえば中立な意見となるの?
中立的に考えて
日清戦争により清の影響力は排除されていたから、
当時の朝鮮の可能性は3つ。
①朝鮮が自力で近代化して自主独立を保つ。
②ロシアの勢力圏となる。
③日本の勢力圏となる。
日本が朝鮮に自力での近代化を望んでいたことはご存知ですね?
ですが、自力での近代化を成し遂げることは結局出来なかった。
これは歴史的な事実です。
そして、中立的に歴史を考察すると、
近代化を成し遂げることのできない国は
当時はどこかの国の勢力圏にならざるを得なかった。
だから、
「朝鮮はロシアか日本の勢力圏とならざるを得ない」
というのが中立的な歴史考察です。
>後さ、中立である事は何故大事なの?
それはあなたが中立的な視点を身につけて初めて分かることです。
中立性を身につければ、ほかの人たちが如何にとらわれているかがよく見えてきますよ。
「右でも左でもない」とか「中立」とか、本来は他人からの評価を自称する時点で碌でも無い可能性が高いけどね。
自分の主張が正しいと思うのなら、それが中立かどうかとなんの関係があるのやら。
貴方の主張が中立であるという根拠は??
「私は中立だー」なんて誰でも言えるからね。
中立?調子のんなネトウヨ
人口が二倍になった?そんなこといったらイギリスの植民地化していたインドでは人口が増えたし、それも正しいことなのか?wそんなこといったら全ての植民地化は当然ないし正しいってことになるよ?
4000人が大きなグループって算数できないの?
そんな寝ぼけたことをほざくのが中立的というなら、
そんなものは、こちらから願い下げです。
中国のチベットウイグル支配もね
まあ俺はダライ・ラマ時代に比べりゃ、今のがマシだろうと思ってるけど
下見たってしょうがないから、こんな比較に意味はないがね
三一運動は単なる暴動ですよ。
独立を求めたというのは後付けですな。
https://www.youtube.com/watch?v=mhzzrn-Ff-s
出してくるソースが竹田恒泰www 竹田ファンだったのかー!!! どうりで竹田恒泰批判に絡んでくるはずだ。よくもまああんな馬鹿の言うこと信じられるな。
>>三一運動は単なる暴動ですよ。
>>独立を求めたというのは後付けですな。
ホンマにバカだな…。竹田ごとき愚物の言うことを鵜呑みにするとは…。まあ、ネトウヨに非常に多い主張ではあるんだが。
「独立を求めたというのは後付け」?????? じゃあ、三月一日にソウルの講演で読み上げられた独立宣言は何だったんだ?
↓これな。
https://ja.wikisource.org/wiki/%E5%B7%B1%E6%9C%AA%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%AE%A3%E8%A8%80%E6%9B%B8
アッチが望んだとかそういうことじゃなく、コッチの国益に沿うと判断したから併合したんだろっての。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%8D%9A%E6%96%87
英国公使館焼き討ち事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E5%85%AC%E4%BD%BF%E9%A4%A8%E7%84%BC%E3%81%8D%E8%A8%8E%E3%81%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
たまに「伊藤博文こそテロリストだ!」とかいう韓国人もいるけど、「その通りなんだよな」としかいえないですね。英国公使館の焼き討ちにも参加してますし。イギリスの歴史学者とかも、伊藤をテロリスト呼ばわりしても全くおかしくありません。
だから日本の歴史学者も同じ認識を持つ人もいるでしょう。あの問題人物は、伊藤博文をテロリストと評価する歴史学者に極左のレッテルを貼るだろうけど、それは明らかな偏見です。
まさか伊藤博文が英国公使館を焼き討ちしてイギリス人を殺しまくったとでも思ってるの?
建築途中の建物を焼いただけなんだが。
https://www.spjd.or.jp/?p=1013
一般社団法人 日本外交協会
伊藤博文は国学者の塙忠宝を誤解で斬殺している。伊藤が安重根に殺されてしまったのも、因果応報といわれてもしかたない。
建築途中の外国の公使館を焼き討ちする行為は、テロだという評価はそんなにおかしくないです。
中立的な視点で見れば、政治的理由で建設中の外国公使館を焼き討ちするのはテロだろう…。
伊藤博文が塙忠宝を殺したのは国内問題ですよ。
中立的な歴史観で言えば、安重根による伊藤博文暗殺は外交問題になって当然なのだから同列に論ずることは出来ませんよ。
犠牲者すら一人も出ていないし、中立的な視点で見ればただの放火事件ですね。
テロとは言えませんね。
このブログは、安重根の伊藤博文暗殺テロを正当化するためなら
何でもアリなブログなのですか?
>>犠牲者すら一人も出ていないし、中立的な視点で見ればただの放火事件ですね。
>>テロとは言えませんね。
はて?
「犠牲者が出なければテロではない」ってどこの定義なんですかねー
<引用>
テロリズム(英語: terrorism)とは、政治的な目的を達成するために暴力および暴力による脅迫を用いることを言う。日本語ではテロリズムを「テロ」と略し、テロリズムによる事件を「テロ事件」と呼ぶ場合が多い。またテロリズムの実施者をテロリスト(英: terrorist)と呼ぶ。
犠牲者の有無と、テロかどうかは関係ありませんね。
てか「中立的な視点で見れば」って枕詞が出るたび面白いわ笑
それ、全然中立的じゃねーから笑笑
アンタの脳内定義じゃなくて、それが真に中立的だというなら根拠を持ってこい根拠を。
>>このブログは、安重根の伊藤博文暗殺テロを正当化するためなら
はて?
誰が正当化してるのでしょうか?
見えないものが見えてしまうお方みたいですね。
中立的な視点で見れば、テロかどうかの判断に、死者が出てるかどうかなんて関係ねえよ…。
テロの定義↓
「一定の政治目的のために、暗殺や暴行、粛清などの直接的な恐怖手段に訴える主義。暴力主義。また、その行為」
(日本国語大辞典)
https://kotobank.jp/word/%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0-102010#E7.B2.BE.E9.81.B8.E7.89.88.20.E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.9B.BD.E8.AA.9E.E5.A4.A7.E8.BE.9E.E5.85.B8
死者が出てなかろうが、政治的な目的のために暴力的な手段に訴えりゃあテロなんだよ…。中立的な視点って言うなら辞書くらい引けよ、バカか。
中立的な視点で言えば、「死者が出ていないからただの放火事件」なんてバカなこと言えねえよ。
「韓国はテロをやったけど、日本はテロなんかしない!」っていう偏向した視点の持ち主でしかありえない発言だわ。
>>このブログは、安重根の伊藤博文暗殺テロを正当化するためなら
>>何でもアリなブログなのですか?
辞書的定義に照らし合わせてるだけだわ。これが伊藤博文暗殺を正当化しようとしているように見えるのなら、それはあんたの視点が偏向している証拠だわ。
辞書の定義と照らし合わせる私。自分勝手な脳内定義で「死者が出てないからテロじゃない! ただの放火!」と矮小化しようとする君。偏向しているのはどっちかなあ?
本当に、これまでのあんたのコメント、一度たりとも中立的だったこと一度もないな。いいかげん、自分が中立からはるか遠く離れた、デマに騙されまくりで辞書を引く中立性さえない、めちゃくちゃネトウヨ寄りに偏向しまくってるって気づけよ…。
アホちゃう?
中立的な視点から見たら、多分私のコメントは、安重根の伊藤博文暗殺テロを正当化することにはならないと思います。というか、だれも安重根のテロ行為を肯定する発言はしてませんよ。
>伊藤博文が塙忠宝を殺したのは国内問題ですよ。
個人的には伊藤の方が悪質だと思います。伊藤は勝手に「けしからんやつだ!」と思い込んで同胞の日本人を殺したのですから。それに国内の問題でも外交の問題で、やったことはテロ行為の暗殺です。
それに国内の問題でも外交の問題で、
→それに国内の問題でも外交の問題でも、
いや、放火は市中引き回しの上、打首獄門よりきつい火形に処せられる重犯罪なんだがな。
単なるクズです
『中立的に見れば』、桜田門外の変も立派なテロだし、司馬遼太郎によって『明治維新が数年遅れた』と評されることになった池田屋騒動も、長州を中心としたテロへのカウンターに過ぎない。
薩長にとって都合がいいから美化され、テロ扱いされなかったテロがどれだけ転がっているのか、真に『中立的』なら見えると思うけどな。
視点が中立かどうかなんてのは
自分が発言してたら第三者が客観的に判断してくれるんであって
どうして自分で名乗っちゃうのかね。
「俺って優しい人だから」
「アタシ男みたいに性格サバサバ系なんで」
とか自分で言っちゃってる奴って大抵痛いでしょ?
「我々の主張はマンガ嫌韓流を根拠としている!歴史学者が編集した世界史の教科書と比べて、在野の漫画家が著したはるかに信憑性の高いマンガだ!」と堂々と述べてくださいね
これ、小林よしのりさんの「浅想論」じゃなかった「戦争論」から良く使われる論法になったのかな?と思います。
当時、既に「噂の真相」という雑誌の戦争論特集記事(1999年10月号)で論破されていますが、こういうのって
「正しいって信じてる人」
この手合いには伝わらないんですよねぇ・・・
ま、「間違いの指摘」は、続けないといけませんけど。
この件もそうですし
「南京の人口が増えてるから虐殺はなかった」(キリッ
そんなトンデモ論レベルの事信じてるのって知力の低さの証左。
基本的には何言おうと自由ですけど、トンデモ論はやめて欲しい。
端的に露骨に言えば
「頭悪そう」だから。
そういう日本人見ると腹立つのは、俺の中にも
「愛国心めいたモノ」
それが存在してるんだなぁと思います。
「韓国併合は韓国側が望んだ」
こんな主張される方々は、例えば
「この世界の片隅に」でも描かれていた(とても控えめな形でしたが作品のトーン上仕方ないですね)
「日本敗北で喜ぶ人々」
この現象については、どう説明されるのでしょうか?
まさか、この事実をご存じない?
自分に都合がいいなら公正さを無視してもいいと考えるネトウヨの鏡
ハンj速報にも遊びに来てクレメンス
ネトウヨにとって公正公平は個人攻撃ですから。
既に韓国併合が閣議決定されてるんだから、「併合は韓国側からの要請」なんてのは成立のしようがないわな。
今後、「併合は韓国側からの要請だった!」って言ってる奴には、1909年7月の閣議蹴体のことを教えてやってほしい。多分、ネトウヨもこれには反論できないだろう。(しかし、ネトウヨのことだから、こっちの想像をはるかに超えるとんでもない反論をしてくるかも? それはそれで気になる)
レーニンや毛沢東もビックリな明後日の方向の革命思想ですわ
中立君は他の記事でも出現してるみたいだけど、釣りに見えてきたわ
こういう輩って政権とか今の幼稚な国粋主義()に批判的なサイトの方々のコメント欄で増えてますね
適当にコピペの通り一遍な難癖つけて100単位でハートを押して箔付けしようとする手口も同じ
現実主義者気取りで口だけ勇ましいチキンという態度も共通でどっかのサイトだと「ハートマン軍曹」とかで可哀想な頭の方と認識されてますね
また、併合される側の皇帝・貴族階級や両班が併合を歓迎する人ばかりではないのも当然でしょう。
お願いされたから併合したんだという言い分も違うと思いますし、だからといって併合自体を無理矢理だとか悪だとか言うのも違うと思います。
このブログでは悪だなんて言ってないと思うんですがそれは
日本が国防のために朝鮮に進出したのなら、中国だって国防のために朝鮮に進出したとも言えますよ。
過酷な統治のインドネシアなどでも人口は増えてるよ。人口が増えたからいい統治とは限らない(人口が減る統治に比べたら比較になら無いほどいい統治だろうけど)。安い値段で作物を輸出させたりもしたしね
とは言えハングルを広めたり教育にも投資をしたし、世界中にあった植民地の中では最上位の待遇だったと言えるのは間違いないと思うけど
あと管理者さんが言いたいのは植民地の待遇云々じゃなくて「韓国併合は頼まれたんだ!ってのは嘘だ」ってことだし
先進各国は軒並み低い人口増加率
これを見れば人口増加がその地域の豊かさを示していない事が分かるはず
あれが最上位?春窮農民が毎年増加してたのに。
ハングルもさほど識字率上がってない。36年で あの有り様で『日本がハングルを広めた』とか自画自賛にも程がある。イギリス植民地と対策無し。
当時、日本が朝鮮に関わらないという選択をしていたとしたら、
朝鮮は自力でロシアの南下を防げたのだろうか?
右でも左でもなく中立的に当時の状況を考えるべきであり、
当時の朝鮮がどうやって自力でロシアの南下を防ぐことが出来るのか、
ブログ主桑原さんのご見解をお伺いしたい。
でも東北の庶民は明治政府に感謝どころか 不平不満ばかりだった。
日本が大陸進出するには まず朝鮮半島を抑えないと 有利にはこべない。
日清日露と、清ロシアは野心丸出しだったけど、日本もやる気マンマンで先制攻撃。
日本もまた大陸侵略の野心があった。
あのさあ、いい加減にしてくれないかな?
いつ私が「日本が朝鮮を取っていなかったら、朝鮮は自力でロシアの南下を防ぐことができた」なんて言った? いつ? 答えてください。
脳内で勝手に相手の発言を妄想する奴は、中立的な視点を持ってるとは言いません。勝手な決めつけをする偏向しまくった視点の持ち主です。
私は、日本が朝鮮を植民地化していなければ、朝鮮はロシアの植民地になっていただろうと思います。
で、それが、「韓国併合は韓国側が望んだこと」というデマ主張と、何の関係があるんですかね?
ビルマだのなんだの関係ない話を次々と出すわ、「天皇が世界の君主の中で一番格上」だなんてアホなデマに騙されてるわ、「アインシュタインの言葉」とかいう、宗教じみたデマに引っかかるわ、「在日のヘイトスピーチ」とか言って出してきたサイトはネトウヨのなりすましサイトだわ、なんなの、あんた。
「ロシアがー」とか言って話を逸らす前に、これまでの発言に対する指摘やツッコミに正面からちゃんと答えたら? とりあえず、あんたがこれまで吐いたデマ
・「天皇が世界の君主の中で最も格上」
・「アインシュタインの言葉」
・「在日のヘイトスピーチ」
の3つに対し、逃げないでコメントしたら? ウダウダ言う前に、「私はネットのデマを鵜呑みにしておりました」と認めて反省するところから始めようよ。
「当時の朝鮮がどうやって自力でロシアの南下を防ぐことが出来るのか」と「韓国併合が韓国側の要望によって行われたかどうか」に、一体なんの関係があるの?
全く中立的でない「中立的な視点」といった戯論を主張する前に、せめてこの記事が何を否定しているのか理解できるだけの国語力を身に付けてもらえませんかね??
あと、他の記事のコメント欄で散々デマを振りまいた挙句、それを訂正も撤回もせず、また別の記事に書き出すのは「中立的な視点」で見るとどうなの?
倫理観を母親のお腹の中に置き忘れたのかな?
現実的に見て一進会が連邦制の保護国になるように計画していたとしても、軍事的面にしても、法的な主権も日本に委ねなければ成立しない話しだと思います。
何を見返りとして日本に与え保護国になるのかがポイントになります。
因みにこういった形の保護国は植民地として搾取される以外にはあり得ないです。
「たら、ればを持ち込む」
これ本来、歴史を語る時、避けるべきだと思いますが・・・
ま、そこは置いとくとして
「日本に併合されてなかったら韓国はロシアに蹂躙されていた」
そう仰りたいのですか?
しかし、「ロシアの脅威」=「韓国人が併合を望んだ」
これは成り立ちません。
後者を裏付ける証言や史料が必要です。
※17「少なくとも数千人規模の韓国国民である一進会が日本を歓迎していたワケ」
これでは「韓国側が併合を望んでいた」とは言えませんね。
>>ブログ主さんの合邦とは日本の庇護の下の【保護国】を意味するものでしょうか?
一進会が求めていたのは、日本の庇護下の保護国ではなく、連合王国みたいなものじゃないかと思います。李王家を残すことを求めているところから、天皇と韓国皇帝が完全に対等の、連合帝国とでも言うべきものを求めているのではないかと思います。現実的じゃないですけどね。
つまり一進会は、日韓併合ではなく日本の
植民地を望んだという風に解釈して良いのでしょうか?
中国から日本への属国を望んだのであれば、それは日本としては真の帝国主義を貫ける事であったとおもいます
いやいやいや! 真逆真逆! 植民地ではなく対等な連合王国を望んだんでしょう。「観光皇帝の永遠の繁栄」「韓国人の日本人と同じ権利」を求めているんだから。
どこから「属国を望んだ」とか「植民地を望んだ」とかいう解釈が出てきました?
うん。まずは倫理観ですなぁ。
帝国主義とはイギリスとインドによる植民地を例に見て、法的な主権がイギリスにあり人権的に差別的であり、商業による法的な権限がイギリスに有るため搾取し放題です。
日本の帝国主義は日本と朝鮮の同化であり、帝国主義の真髄には程遠いです。
対等というのは相互に利益を供与出来る力関係が成立してからの事であると思います。
朝鮮は何か日本に供与出来る材料が何だったのでしょうか?
自分は万年属国の貧しい朝鮮だったとしても教養の無い土人の集まりだとは思っていません。
政治的な知識を有し日本と交渉するに当たり中国から日本への帝国主義の乗り換えが妥当な答えであると考えてます。
何も知識の無い土人のように無知な交渉を日本とする朝鮮人を想像する事は侮辱だと思っているの上での自分なりの考えです。
https://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/08e54bd9eba6f45af054ebea8bafa05c
代替案のための弁証法的空間
もし当時に、勝海舟のような義を重んじる人物が総理大臣になっていたら、朝鮮を日本に同化させたりはしなかったかもしれません。
あれこれ言うと話それるが、現地人の教育は欧米もやっとるよ
下層民は労働力にするため最低限の読み書きを、上流階級には現地の支配者として高度な教育をね
建国の父等と言われる指導者はだいたい宗主国が現地に建てた大学卒
人と人を争わせるデマには負けないで。
素直になれば、皆んな許してくれるよ。わたし、そう信じてる。 ね、中立的な視点さん。
そ〜いうわけで、俺のことは『超絶美少女』だと脳内変換してくれ、皆の衆。
でも、やってる本人が、一番気持ちわりいよな、コレ。
昔っから、やってた奴は多いけど、よくこんな気持ちの悪いことが続けられるもんだぜ。
植民地に於いて、現地人が現地人を支配、統治させる事は統治国のヘイトをかわす上で最も効率が良く統治しやすいです。
これもヨーロッパ的な支配の形であり帝国主義の植民地支配です。
因みに官僚制が世界初で行われたのはエジプト?であり官吏は皆、奴隷が担ったと学者さんは述べています。
私利私欲を持たず、所有権のない奴隷こそが公務員に相応しいとの理由です。
管理人さんに散々絡んで、その都度論破されてんのに、新しい記事がUPされる度に、又絡む。
俺なら此処まで、完膚なきまで言い負かされたら、恥ずかしくて二度と絡まないけど。
メンタルの強さだけは、尊敬するわ。
それとも「今日も俺のだいーしょーりー。」
とか思ってんのかね。
端から見てると100対0のゴールド敗けなんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
最近は「中立と自称する輩はこんなにバカなんだぜ」って示す為にわざとやってるんじゃないか?と疑ってます。
幾ら何でもデマに騙され過ぎでしょ…
バカであれば王将を取られたら負けだと理解しないし、負けだと気付かないので、ある意味バカというのは最強の属性なのです。
それに中立を名乗ってる割には、果たして保守速報やニコニコニュースやヤフコメでも諌めたり正義感とやらを発揮してるのかは疑問ですね。
100対0のコールド敗けだ。
くだらない事で、この自称中立なんちゃらに絡まれるとこだった。
>日本の帝国主義は日本と朝鮮の同化であり、帝国主義の真髄には程遠いです。
というと、日韓併合後、例えば、朝鮮半島居住者は、日本内地居住者と対等・平等に、大日本帝国の国政に参加することはできたのでしょうか?
うろ覚えの知識ではありますが、確か、朝鮮半島居住者には、大日本帝国の帝国議会に対する選挙権、被選挙権などは認められていなかったような・・
朝鮮半島で選挙制は施行されたが実際に選挙が行われる前に戦争が終わった、だと思った。
ハンJまとめにも来てクレメンス
今でいう一国二制度のような状態が朝鮮にあったのではないかと思います。
朝鮮総督府が置かれているあたり朝鮮の地は植民地で間違いではないですね。
大日本帝国の内地では臣民である限りは海外人でも選挙に参加出来るあたり本国に決定権があるという事でしょうね。
まあ北海道なんかも県知事じゃなくて長官だかなんだかが置かれてたし、その辺は民族差別って言うよりは地方格差だったのかも。
急速に領土が拡大していくなかで、必ずしも僻地の隅々まで首都圏と同じ制度を適用するのは難しかったんじゃないかな。
それぞれメリットデメリットはあれど、少数民族を抱え込むことよりも同化させる方向を選んでたのは事実では?
日本が朝鮮満州を支配したことで中国の国防は危うくなってしまった。
いや、あのですね
あの時代植民地はどこも人口増えてたので増えたことは何ら日本を正当化しませんよ
「三一独立運動はただの暴動。独立を求めたというのは後付け」
というデマも追加。
「中立的な視点」とか言いながら、デマに騙されまくってんな。
デマに騙されて考えたことは、それは自由意思で考えたとは言えない。
デマを作ったやつに思考を操られていると言える。精神的奴隷に堕ちているとさえいても過言ではないだろう。
本当に中立的な視点でいたいのであれば、まずはデマに騙されない最低限度の判断力を身につけることだ。
中立的であろうとするのはいい。だが、「私は中立的な人です」などと自分で言えてしまう人が、真に中立的であることなどありえないだろう。
冗談抜きで何故やらないの?
>朝鮮半島で選挙制は施行されたが実際に選挙が行われる前に戦争が終わった、だと思った。
日韓併合が1910年で、日本の敗戦での解放が1945年ですから、併合後30年以上、戦争末期の終戦直前まで、朝鮮半島居住者に対する選挙制は施行されていなかった、と言うことですよね。
それって、日韓併合は、日本による朝鮮半島の植民地化、などではなく、日本への同化である、と言うのが、いかに真に受けることができないシロモノか、ってことを示す一例だと思います。
それで与党が取れるようなゴミみたいな国、潰れちまえよ。そんな国がお望みなら、お前に与える言葉は「日本から出ていけ」どころか「人間やめちまえ」しかない。
>今でいう一国二制度のような状態が朝鮮にあったのではないかと思います。
結局、「同化」などではなく、単なる植民地化だった、と言うことですね。
冗談抜きで病気かな?
> 急速に領土が拡大していくなかで、必ずしも僻地の隅々まで首都圏と同じ制度を適用するのは難しかったんじゃないかな。
>それぞれメリットデメリットはあれど、少数民族を抱え込むことよりも同化させる方向を選んでたのは事実では?
「同じ国の国民である」という「建前」であるはずなのに、同じ制度を適用せず、差別扱いしてるのに、そもそも「同化」なぞと評価できるのでしょうか?
なら、今与党である自民党を支持してる人達はそういう考えなんですか?
朝鮮総督府が置かれている時点で植民地であると前述で述べてますよ。
同化というのは司法制度や行政制度が日本に準ずる点ですね。
同化にも日本がした過ちがあって創氏改名や日本式生活様式の押し付け等があったとあります。
二等国民という肩書きはありましたが、司法や行政は日本人と差別なく適用されていましたが、何か違いがありますか?
>朝鮮総督府が置かれている時点で植民地であると前述で述べてますよ。
>同化というのは司法制度や行政制度が日本に準ずる点ですね。
>二等国民という肩書きはありましたが、司法や行政は日本人と差別なく適用されていましたが、何か違いがありますか?
失礼いたしました。
ゴンタさんは、よく言われる、「日本は、朝鮮半島を日本と同化しようとしたのであって、植民地化しようとしたのではない」などというのは、誤ったものである、と考えているんですね。
当時の日本も植民地であると認めているのだから植民地ですね。
ただし、ヨーロッパの様に搾取や収奪は、絶対ではありませんが無かっただろうと推測してます。
満州もそうですが経済的植民地ですね。
富国強兵を目指し、本土の防衛と更なる共栄圏の拡大を計っていたのだろうと思います。
日本は海外進出するにあたり、直接投資をして工場なりを建て現地人とコミュニティーカンパニーを築きます。
海外の会社って株を発行して会社を設立し、大株主の資本家として利益を吸い上げますが、ヤバくなったら株を売り払い撤収します。
日本人と西洋人の気質の違いは植民地もそうですがカンパニーの考え方もこういった形で表れます。
キリスト文化と日本式の暖簾文化の違いかなと思います。
この「左翼」とか言うネトウヨ、自称中立なんちゃらとか言うアホだろ。
だって自作自演の「ハートマン軍曹」だし。
具体的にどの会社を念頭に置いてるのでしょうか?
「海外の会社」とやらで直接投資してる会社なんてごまんとあるし、「海外の会社」なんてひとまとめにできる筈がないと思うのですが…
「工場なりを立てて」と言ってますし、日本のメーカーと海外の投資会社とか、比較してはならないものを比較してませんか?
>>日本人と西洋人の気質の違いは植民地もそうですがカンパニーの考え方もこういった形で表れます。
そのように「気質」等と一般化できるものではありません。
満州の日本人移民がどのように土地収奪を行ったかは論文が沢山ありますので調べてみてください。
日本人が来るまで現地人が農地などにして生活していたのに、なぜ日本が大規模な開拓団を投入できたのか不思議に思えば収奪しないと辻褄が合わないことは割と簡単に分かると思います。
根拠の無い中傷は辞めていただきたい。
もしかして、外国の植民地は悪い植民地、日本の植民地は良い植民地、って思ってますか?
「ヨーロッパの様に搾取や収奪は、絶対ではありませんが無かっただろうと推測してます」
「搾取」「収奪」の定義次第で「無かった」といえるかも知れませんが
「レイシズムの横行」
「所得」「生活環境」の「格差」を考えれば
「共栄」という表現は現実から乖離した美しい建前に過ぎなかったと思いますが。
そんなこと誰も言ってねぇだろ!
真正保守。正統史観者を侮辱するのもいい加減にしろ!
>ただし、ヨーロッパの様に搾取や収奪は、絶対ではありませんが無かっただろうと推測してます。
満州もそうですが経済的植民地ですね。
イヤ〜、搾取や収奪の無い植民地経営って、なんか根拠があるんすかね。
『俺たちの植民地経営』は一味違うぜ?
あっそっ。
違うんだ。
でもお前さんら、ネトウヨは自作自演が好きなアホと言う事は、今回の事で理解したわ。
だってお前さんや、「左翼」とか言うネトウヨは、ハートに異様に数が入っているのに、何故「ネトウヨ」共は、お前さんら「アホウヨ」のコメを擁護しないんだ。
これを以ても、自作自演を疑われても仕方無いんじゃないの?
つーか、俺に絡んでいる暇が有るなら⁉️管理人さんの質問に答えろや、「アホウヨ」(笑)
反米右派氏は貴方が言ったとか言っていませんけれど?
それともゴンタ氏=貴方なんですか?
少なくともゴンタ氏の発言からはそう読み取れると思いますが
最低限、西洋列強の植民地と日本の植民地を比較したソースを出していただかないと
日本が朝鮮半島で何をしたかは此処の管理人さんがいくつもソースを出しているのでそちらもご確認お願いします
真正保守。正統史観者を叩いていい気分になってるんだろうけど、
日本が在日に支配されて後で泣きを見るのはお前ら自身だからな。
負け惜しみここに窮まれみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 。
正統史観者の正統って誰が決めたの?
安倍晋三?
小林よしのり?
百田尚樹?
竹田恒泰?
まぁ、誰でもいいけれどその時点で『中立』ではないですね
自分で自分の中立性を否定してお疲れ様です
日本が在日に支配されて後で泣きを見るのはお前ら自身だからな。
「真正保守・正統史観者」って実在したんだ。 今度見物に行きたいから、何処に生息してっかおしえてくんねーかな? どっかの動物園だと思うんだけど。
それは戦後の価値観に過ぎない。
結果として日本が負けたから、後になって「無理やり土地を収奪された」と言い始めた。
戦中の満州でも東南アジアでも現地の人たちは気高き日本軍に感激し、
率先して物資や労役を提供してくれた。
そして日本軍も彼らの気持ちに応えようとした。
結果として日本軍は敗れたが
その散り敗れる姿も誇り高く現地の人たちの心を動かした。
日本軍の誇り高き戦いを見ていたからこそ
東南アジアの人たちは
アジア人でも白人と対等に戦えることに気付き、立ち上がった。
日本軍が勝利で席巻した栄光も…華々しく散り敗れる姿も…
全てが美しく…世界史の中で輝きに満ちていた…
>>日本が在日に支配されて後で泣きを見るのはお前ら自身だからな。
どの辺に中立的な視点があるんだ…。結局「日本が在日に支配される」とかいう妄想に駆られてんじゃねえか…。
それにしても、ネトウヨの脳内では、日本って、人口の0.5%もいない在日に支配されるような糞脆弱な国なのかな。それとも、人口の0.5%もないのに、日本を乗っ取れるほど在日ってのは力があるのかな? どっちにしろ、日本を貶めて在日を賛美してるのはこいつらの方だよな…。
そんなキメエ能書き垂れる暇が有るなら、管理人さんの質問に答えろや、「アホウヨ。」(笑)
よく見る末期的な様相を呈してきて、笑わせてくれますね。
今までも、アインシュタインで「あなたアインシュタインより頭いいんですね?」と得意げにマウント取った挙句、偽書だと分かると「アインシュタインかどうかは関係ない、内容が重要だ」と華麗な変わり身で楽しませてもらいました。
117でピエール北氏が言及している「管理人さんの質問」は71だと思うので、コピペしておきます。私もどう答えるのか、楽しみです。
(以下管理人さん71のコピペ)
これまでの発言に対する指摘やツッコミに正面からちゃんと答えたら? とりあえず、あんたがこれまで吐いたデマ
・「天皇が世界の君主の中で最も格上」
・「アインシュタインの言葉」
・「在日のヘイトスピーチ」
の3つに対し、逃げないでコメントしたら? ウダウダ言う前に、「私はネットのデマを鵜呑みにしておりました」と認めて反省するところから始めようよ。
中立的な視点どころか、宗教じみてきたな。「日本すごい教」とでも言うべきか。
何が「気高き日本軍に感激して、率先して物資や労役を提供してくれた」だ…。妄想もいい加減にしろよ。戦後長いことフィリピンやインドネシアは反日国家やってたんだぞ。
しかし、そりゃ「ネトウヨ」と話が通じない筈だ。
だってコイツラ、御花畑の住人なんだもん。
それも実のつかない、徒花の(笑)
真性保守、正統史観者?、偽装保守、歴史修正主義者の間違いでは?
アナタが支配する側の一員でしょ。
(↓自分で「正論を延べます」と言ってるバカウヨの具体例)
https://twitter.com/shonanwaveman
中立的にあろう、正論を延べられるようにしようと努力するのはいいが、自分で「私は中立的な視点を持っている」「私は正論を延べる」と言っちゃえるのは、相当に偏った奴だけだろうな。
今回はそれに「正統」が加わった。なんだよ「正統史観」って…。誰がそれを「正統」と決めたんだ…。
私の発言のどこがどう『真正保守。正統史観者を侮辱』しているのか“具体的”な説明を要求する。
言っておくが、「戦前バンザイ」などは保守でも何でもない。
ならば、回答してやる。
・「天皇が世界の君主の中で最も格上」
これは全く間違っていない。
建前上は世界の全ての国家元首が対等ということになってるが、
実質はそうではないのは分かるだろ?
例えばアメリカ合衆国の大統領とどっかの小国の大統領が対等か?
建前上は対等であっても、実質は対等ではない。
学校のクラスでも建前上は生徒は全員対等だが、
実際にはスクールカーストが存在する。
天皇の格とは建前上の対等を超えた、
目に見えないそういうものなのだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o
・「アインシュタインの言葉」
これはとっくに説明済みなんだが。
無能は一回で理解できんのか?
アインシュタインの予言と書いてあるサイトもあるし、アインシュタインの予言ではないと書いてあるサイトもある。
アインシュタインの予言である可能性もあるし、アインシュタインの予言ではない可能性もあるというのが中立的な判断。
そういうこと。
・「在日のヘイトスピーチ」
これもとっくに説明済み。
やはり無能は一回で理解できないんだな。
日本人であれば「低レベルでみすぼらしい日本文化」などとは冗談でも言えない。
俺が説明しても理解しようとしない、理解したくないのがお前ら。
在日が日本人にヘイトスピーチをしてる事実はお前らにとって都合が悪いんだろうな。
>気高き日本軍に感激して、率先して物資や労役を提供してくれた
日本占領中に最も抗日運動があったのはフィリピンなんだが。
そもそも東南アジアの国々で「日本のおかげで独立できた」
なんて教科書に書いてある国あるのかよと。
井上和彦さん(声優じゃない人)の本を読んだ感想ですか?
貴方は東南アジア行ったことないんでしょ?
東南アジアでは日本人というだけで尊敬されるよ。
俺たちが戦わなければ彼らの国は独立出来なかったのだから、当然と言えば当然だわな。
そんな人物の影響なんて受けてないし、虎ノ門ニュースも見てない。
実体験だよ。
等々、中立なんちゃらとか言う建前を捨て去ったな~。
この差別主義者のアホウヨ。
お前、中立なんちゃらとか言うアカウント名止めて、「差別主義者幼中退」
とかの方が良いぞ。
>>・「天皇が世界の君主の中で最も格上」
>>これは全く間違っていない。
だから間違ってるって情報ソース付きで記事にしてやっただろうが…。
>>建前上は世界の全ての国家元首が対等ということになってるが、
>>実質はそうではないのは分かるだろ?
建前上対等だし、実質でも、天皇が他の君主の上に立ったことなどない。
>>例えばアメリカ合衆国の大統領とどっかの小国の大統領が対等か?
>>建前上は対等であっても、実質は対等ではない。
>>天皇の格とは建前上の対等を超えた、
>>目に見えないそういうものなのだよ。
>>https://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o
完全に脳みそがおかしいとしか言いようがない。
米国大統領の権威は、合衆国という国の力がデカいって話。国の影響力、実力の話。
一方、「格」ってのは実力じゃなくて建前の話だろうが…。
アメリカ大統領の力は、経済とか郡司とか目に見えるものだ。
お前、建前の話をしてるのか、実力の話をしてるのか、もうめちゃくちゃ。バカ丸出し。
>>これはとっくに説明済みなんだが。
>>無能は一回で理解できんのか?
こっちもとっくに説明済みなんだが、バカ丸出しのネトウヨは何回話しても理解できないのか?
>>アインシュタインの予言と書いてあるサイトもあるし、アインシュタインの予言ではないと書いてあるサイトもある。
>>アインシュタインの予言である可能性もあるし、アインシュタインの予言ではない可能性もあるというのが中立的な判断。
>>そういうこと。
この発言は、人類史に残るバカ発言だろうな。これがとんでもない、幼稚園児でも言わないようなバカ発言だと気づけないだけで、お前の脳みそが何の機能も果たしていないゴミだとよくわかる。
お前の小さな無能な脳みその中だと、「『世界は爬虫人類に支配されている』と書いてあるサイトもあるし、『世界は爬虫人類に支配されていない』と書いてあるサイトもある。どちらの可能性もあるというのが中立的な判断」ってことになる。ただデマに騙されたバカが、バカ丸出しで言い訳してるだけ。
しかも、「どっちかわからない中立的な立場」のはずが、お前、思いっきり「アインシュタインの言葉」として引用してたろう。
つまり、お前に中立的な視点なんか一切ないんだよ。
>>これもとっくに説明済み。
>>やはり無能は一回で理解できないんだな。
こっちもわざわざ記事まで作って説明済み。それでも理解できないって、どこまでバカなんだよ。
>>日本人であれば「低レベルでみすぼらしい日本文化」などとは冗談でも言えない。
それがお前のゴミ以下の糞妄想に過ぎないって言ってんだよ。
在日を貶めるためなら、「佳子に危害を加えてやる」なんて書き込めちゃうバカウヨは存在するんだよ。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1028707108.html
在日を貶めるために、「低レベルでみすぼらしい日本文化」という書き込みをして、お前みたいな脳味噌の入っていないバカウヨを発狂させて楽しんでるクズってのはいるんだよ。なりすましである根拠は、ちゃんと記事中で示してやっている。お前みたいな、「日本人はそんなこと冗談でも言わない」みたいな、妄想丸出しバカ丸出しの無根拠なものじゃなくてな。というか、ブログ主自身が「日本人のなりすましです」と告白している。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1074308401.html
お前は釣りにまんまとひっかかった、ただのバカウヨ。
「差別主義者保中退」でも良いぞ。
>実質はそうではないのは分かるだろ?
なるほど。でもそれだと「実質的には天皇が下」という可能性も出てきてしまいます。
ですので「実質的には天皇が上」だという根拠を説明してください。
民族を理由に差別するなら朝鮮に入植した内地出身者だけに参政権を与えるって方法もあるわけじゃん?
それをせずに居住地ごとに区切ったのは民族差別的な方向ではなく地域事情によるものじゃないのかな?
異民族を支配するにあたり、不満を持つ異民族のまま抱え込んで押さえつけるか、あるいは民族的アイデンティティを喪失させて同化して不満を消すかってのは、植民地支配の二大選択肢でしょ。
あるいは北米みたいに原住民を駆逐して居なかったことにしちゃうか。
どっちが良いとか悪いとかじゃなく、朝鮮の植民地政策は隔離政策よりは同化政策寄りだったと思うけどな。
沖縄での成功や台湾での失敗を教訓にしてるだろうし。
人権もクソもない、ファシズム賛美してどうすんのよ。
また、中国、韓国、北朝鮮を徹底的に否定したいようだけど、文化や、心の問題なら、大昔、それこそ渡来人という「在日」に学んでたんだから、そこから否定しなきゃならなくなるけど・・・。
>>東南アジアでは日本人というだけで尊敬されるよ。
>>俺たちが戦わなければ彼らの国は独立出来なかったのだから、当然と言えば当然だわな。
どこまで脳みそ腐ってんだろうな…。
「終戦後に独立したフィリピンは戦後しばらくの間、『アジアで最も対日感情の悪い国』として知られるようになった。」
http://www.news24.jp/articles/2016/01/01/07318696.html
こういう事実はどう説明する気だよ。
今、日本人が東南アジアに行って歓迎されるのは、日本軍のおかげじゃねえよ。戦後、彼らの発展を援助したり、日本企業とか日本のマンガとか日本文化の浸透したりしたからだよ。東京から田舎に転校したらチヤホヤされるようなもんだ。
アジアを旅行して歓迎されたから「日本軍は偉かった」と思うとか、どれだけバカなんだ…。お前の糞理論を適応すると、日本に来たアメリカ人って大体歓迎されるし、チヤホヤされると思うが(特に金髪の白人だと)、それを理由にアメリカ人が「日本人はアメリカ人が大好き。原爆投下が正しかったと日本人が認めている証拠」と主張するようなものだぞ。
>在日を貶めるためなら、「佳子に危害を加えてやる」なんて書き込めちゃうバカウヨは存在するんだよ。
>http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1028707108.html
それ、「『在日に成りすました日本人』に成りすました在日」だよ。保守速報で見た記憶がある。
おまえもうわざとやってるだろw
>なるほど。でもそれだと「実質的には天皇が下」という可能性も出てきてしまいます。
>ですので「実質的には天皇が上」だという根拠を説明してください。
IQが100以上あればこれを見れば理解できる。
https://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o
今度の情報ソースは保守速報かよーーーーーwwwwww もう、どうしようもないバカだな。
>それ、「『在日に成りすました日本人』に成りすました在日」だよ。保守速報で見た記憶がある。
すげえ! ここまで正直に、『気の毒な人』であることをゲロってくれる奴ははじめてだぜ。
もうこれは、左翼がネトウヨに成りすましてんじゃねえか?
幾ら何でも、ここ迄の悪ふざけは腹が痛くて死にそうだ。
132の発言に沿うなら…
「在日に成りすました日本人」と書いてるサイトがある
「『在日に成りすました日本人』に成りすました在日」と書いてるサイトがある
どちらの可能性もあるというのが中立的な判断
でしょ?なんでここでは「中立的な判断(笑)」をしないの?
>いや、あのですね
>あの時代植民地はどこも人口増えてたので増えたことは何ら日本を正当化しませんよ
イギリスに実質的な植民地支配を受けていたアイルランドでは飢饉が発生して人口が激減してるよ。
知識も無しにいい加減なことを言わないことだね。
>>「『在日に成りすました日本人』に成りすました在日」
どうせ、「池原利運が本当は池利運(チ・リュン)という在日だ!」とかいうクソデマだろ? 『保守速報』なんて情報ソースにしてる時点で、お前がデマに騙されまくりの、典型的なバカウヨだってことがわかる。中立的な視点どころか、日本の中でも確実に上位数パーセントに入るバカだろうな。
お前は馬鹿だから矛盾に気が付いていないんだろうが、もしも池原利運が「『在日に成りすました日本人』に成りすました在日」だとすると、それ、捕まって初めて効果を発揮するんだぞ。
普段から周到にネトウヨの振りをしてツイッターやYoutubeをやった上で、在日として脅迫文をネットに書き込んで、捕まって、自分のアカウントが晒されて、それで初めて「在日に成りすました日本人」の振りができるんだぞ。そんなこと誰がやるかよ。
どうせ「在日だー」なんて根拠は、池原利運のYoutubeアカウントにハングルの動画があったとかそんなことを理由にしてるんだろうが、それ、日本の外務省の動画の韓国語字幕版にすぎねえからな。その辺も、ちゃんと記事で細かく解説してあるから読んどけ。
『保守速報』のデマを鵜呑みにするような脳みそで偉そうに発言するなよ…。まず、『保守速報』のデマを鵜呑みにしない程度の、ホモサピエンスとしての最低レベルの知能を身に着けてから出直してこい。
うわ!!!! 糞馬鹿すぎ!!
それ、アイルランドのジャガイモ飢饉だろ? そりゃあ疫病のせいだ。搾取したとかそういうんじゃねえよ。
フィリピンの人口は、スペインや米国の支配下で何倍にもなってるし、今、中国のチベット自治区は中国国内で最も人口が増えてる地域だよ。それで「中国のチベット支配は正しい!」って言うのか?
ざっくり1.5倍。
朝鮮半島もそれを少し上回る程度でしょ。
大騒ぎして自慢するほどの数字じゃないんじゃね?
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20081012/1223815346
さらに付け加えると、北朝鮮って、独立当時人口が1000万人いなかったらしいんだが、2008年には2400万人に増えてるらしいんだよね。
もちろん、北朝鮮の統計が信じられるかどうかって問題はあるけど、「人口が増えてるからいい統治」なんだとしたら、北朝鮮の金家はいい統治をしているってことになっちまう。
違うなら、もう哀れというか・・・。
私の発言のどこがどう『真正保守。正統史観者を侮辱』しているのか“具体的”な説明を要求する。
言っておくが、「戦前バンザイ」などは保守でも何でもない。
在日朝鮮人に成りすましてアホ発言して評判を下げようとするネトウヨが存在するように、ネトウヨに成りすましてアホ発言をする反ネトウヨの人かと。
あまりにも反ネトウヨ好みのステレオタイプなネトウヨすぎるし。
こんな動画で納得する奴のIQって30ぐらいしかねえんじゃねえ? タイトルからして「世界最強の天皇陛下」とか、アホかww なんやねん、「最強」って。
エリザベス女王が上座を譲るとか、何を根拠に言ってんだよーーーww この動画、たんに「天皇はエライ!」って言ってるだけで、何の根拠も示せてねえじゃねえか。これを見て「天皇が上」って「理解」しちゃうって、どれだけ知能が足りてないんだ?
さらに、「男系天皇が途絶えれば、日本はアジアの三流国に堕ちる」とか言ってるな。これ、日本を貶めようとする反日動画じゃねえ? 王室が変わろうが途絶えようが共和国になろうが、立派に運営している国家はたくさんあるのに、日本は男系天皇が途絶えた程度で三流国に堕ちるのかよ。やっぱり反日動画だろ。
よくもまあ、こんなバカ丸出しのゴミ動画を堂々と情報ソースとして貼り付けられるなあ…。俺だったら恥ずかしくって絶対できねえ。「オレはとんでもないバカだぞ!」って宣言してるようなもんだもんな。こんなもん見て、何かを「理解」しちゃうようなバカ、IQ100なんてあるわけないな。
「普通の日本人」とか
「右でも左でもない」とか
「中立的な視点」とか
「正論」とか
言いたがるんだろうな。
このブログを始めるきっかけになった井上太郎も「右翼でも左翼でもない、保守でも革新でもない」とか言ってるし。
自分が「普通」で「みんなと同じ」であることを望むことと、権威におもねることとは、根っこ同じなんだろうな。ファシズムは、まさに「みんなと同じ」であることを求めて、「みんなと違う」者を排除しようとしたわけだし。
他人が判断してくれる属性を自ら名乗っちゃうのって
滑稽だって事に気付いてないのでしょう。
本当は複数の心理的作用が働いて
そう名乗っちゃうのでしょうが。。。。
一度掲示板にトピックス立てて
考察するのも面白いかなと思っています。
「メンテナンス」はすみとしこに匹敵する、アホだな。
日本の国益にならない所か、害悪になるレベルのアホ。
最初から戦後の価値観というか帝国主義後の価値観で収奪か否かを問うています
そうしないとヨーロッパの植民地経営も全面肯定することになるので、議論の前提が消滅します
ほれほれ、お菓子をあげるから離しておやり。 (失踪したら面白くねえじゃねえか)
あ、この展開だと、俺が玉手箱を食らうのか。
よっ。ハートマン軍曹❗️
「搾取したとかそういうんじゃねえよ」って書き方がよくなかったね。失礼した。英国がアイルランドから搾取していなかったなんて言おうとしたわけじゃないです。
「中立的な視点」は、アイルランドの人口が減ったことと、朝鮮の人口が増えたことを比べることで、日本の統治の正当性を主張しようとしているわけですが、アイルランドの人口が減ったのは疫病という特殊事情があったからで、朝鮮と比べることが不適当だと言いたかったわけです。
「アイルランドは搾取されたから人口が減った。朝鮮の人口が増えたのは搾取されていなかったから」という主張は成り立たないということが言いたかったのです。
まさにその通りです。
コメント欄の人たちに聞いてみたいね。
あなたはアイルランド人になりたいですか?朝鮮人になりたいですか?どっちですか?とね。
だからお前はどれだけバカなんだ?
アイルランドの人口減少は疫病があったからだろう。疫病があったアイルランドのような特殊ケースを根拠に論を組み立ててんじゃねえよ。同じ英国植民地のインドでは人口が増えてるぞ。人口減は悪政の証拠になりうるかもしれんが、人口増が善政の証拠にはならねえよ。
しかも、「アイルランド人になりたいですか? 朝鮮人になりたいですか? どっちですか?」なんて、ゴミみたいな糞下らんバカ丸出しの質問が飛んでくるんだ? そもそもこの記事では植民地統治の良し悪しなんて語ってねえし、人口増加が善政を意味しないことは繰り返し述べたことだ。
妄想世界の住民は妄想世界に帰れよ。天皇が世界一格が高く、日本軍がアジアから尊敬され、負け方まで賛美されたという、お前の脳内世界に一生閉じこもってろ。現実世界に出てくんな。
私の発言のどこがどう『真正保守。正統史観者を侮辱』しているのか“具体的”な説明を要求する。
卑怯な振る舞いをする者に、保守を語る資格は無い。
最初の方は比較的真性っぽい書き込みをしていましたから、
旗色が悪くなったのを感じとってネタを装う方向にシフトしたというのが個人的にはしっくり来ますね。
号泣議員のように見栄も外聞もかなぐり捨てれば追及の矛先が鈍る例は実際にあるわけですし。
イギリスによるインド植民地統治の話を持ち出されたので、
日本の皇民化政策がよその国の植民地政策とは全く違うことを説明しておく。
イギリスがインドを植民地支配していた頃、
現地人を傭兵として雇っていた。
そして、わざわざヒンズー教徒を集めた傭兵部隊とイスラム教徒を集めた傭兵部隊に分けて用意していた。
どうしてだか分かるか?
ヒンズー教徒のインド人が反乱を起こせばイスラム教徒のインド人傭兵団を送り込んで鎮圧する。
イスラム教徒が反乱を起こせばヒンズー教徒の傭兵団を送り込んで鎮圧する。そのためだ。
そうすればインド内で宗教対立が激化するからインド人がまとまらない。
だから数少ないイギリス人があの広大なインドを支配することができた。
これが植民地支配の常套手段である分断統治だよ。
日本が朝鮮で分断統治なんてやったか?やってないだろ?
分断どころか、日本は彼らを皇民化しようとしたのだよ。
日本ほど優しい国が他にあるなら教えて貰いたいね。
もしや、ロシアの植民地になったら日本より待遇が良かったはず。とでも思ってるんじゃないか?
武力を背景に脅して、政治と条約で一つ一つ抵抗出来なくさせて押しきったってことだろう?
日本強ぇ!!で良いと思う。
そうそう、最終的に調印してるって点が重要なんだよね。
調印しておいて文句を言う韓国人の方がおかしいんだよ。
文句があるなら最初から調印しなければ良かっただけだろ。
日本に併合して貰えばおいしいと思って併合を望んだくせに
日本が敗戦した途端に手のひらを反す人たち。
日韓基本条約で「完全かつ最終的に解決された」のに、慰安婦問題を何度も蒸し返す気質の人たちだからな。
約束が成立しない国だよ。
日韓基本条約には慰安婦問題は含まれていませんが?
蒸し返しているのは謝罪したり開き直ったりを繰り返す自民党ですが?
俺はお前の様な救い様のない馬鹿にはなりたくない。(呆)
ということは東京裁判を受け入れておきながらいまだに文句を言っているネトウヨの頭がおかしいということでよろしいですか?
脳みそどこに捨ててきた? どうせあったとしても、セミみたいな大きさだろうけど。
分断統治? 多民族国家のインドと、民族的にも文化的にもほぼ均一の朝鮮と比べて、「日本は分断統治しなかったから優しい」とか、脳みそどこに捨ててきた?
>>ロシアの植民地になったら日本より待遇が良かったはず。とでも思ってるんじゃないか?
そんなこと思ってねえよ。このブログの常連は知ってる人も多いだろうが、私はロシアやイスラエルの卑劣さは何度も言及している。
>>調印しておいて文句を言う韓国人の方がおかしいんだよ。
中立的な視点の欠片もない、バカウヨどころかゴミウヨのクズウヨの発言だな。
調印しておいて文句を言うな? 他の植民地も、例えばベトナムだってサイゴン条約やユエ条約に調印して植民地になってるし、お前のゴミみたいなその理論に従えば、AV強制出演なんかも「サインしておいて文句を言うな」ってことになるな。ネトウヨどころかただのクズじゃねえか、おまえ。
>>日本に併合して貰えばおいしいと思って併合を望んだくせに
これだけ説明して、いまだに「朝鮮人が併合を望んだ」とか言ってるって、脳みそどれだけ腐ってんだ? 「嘘も100回言えば真実になる」という言葉があるが、お前は真実を100回言ってもデマにしがみつく正真正銘のバカだな。
>>日本が敗戦した途端に手のひらを反す人たち。
敗戦した途端? 記事中にも書いたが、併合前から反対運動が繰り返されていた事実はどうなるんだ? まあ、「三一独立運動はただの暴動。独立は後付け」とかいう竹田恒泰のデマを鵜呑みにできるバカだから仕方がないか。
>>日韓基本条約で「完全かつ最終的に解決された」のに、慰安婦問題を何度も蒸し返す気質の人たちだからな。
何度論破されても全く理解しないお前が言うな、ボケ!
本当に、どうしてこのバカウヨ丸出しっぷりで、「中立的な視点」なんて名乗れるんだ…? 本気で頭がおかしいとしか思えない。
相も変わらず、「ハートマン軍曹」無双。
171のコメもどうせ自作自演。
いやよくよく読めば、171の人が自称中立なんちゃらの筈ないか。
文面に知性が滲み出てるしな。
171の方には申し訳ございません。
自称中立なんちゃらには「この低能馬鹿ウヨ。」
「実体験」ですか・・・
失礼しました。
ならば、※123の
「戦中の満州でも東南アジアでも現地の人たちは気高き日本軍に感激し、
率先して物資や労役を提供してくれた」
「その散り敗れる姿も誇り高く現地の人たちの心を動かした。
日本軍の誇り高き戦いを見ていたからこそ
東南アジアの人たちは
アジア人でも白人と対等に戦えることに気付き、立ち上がった」
「日本軍が勝利で席巻した栄光も…華々しく散り敗れる姿も…
全てが美しく…世界史の中で輝きに満ちていた… 」
これらの部分について
「いつ」
「誰が(どこの国の人が)」
「どのような状況を指して」
発言した事に基づいているのか
「具体的」にご教示下さい。
皮肉にすらなってない馬鹿には付ける薬が無いねえ
・支離滅裂な差別的意見
・誰も同意してないのにハートだけ増える
この二点をケースに上げてるのにハート増えたからお前も同類って間抜けにも程がある
もしくは一進会は「第五列」、あるいはノルウェーにおけるクヴィスリングが率いた「国民連合」のようなものと言った方がより適切でしょうか?
これが「中立的な視点」ねぇ…
「アホウヨの視点」の方が100倍しっくり来るね
>>調印しておいて文句を言う韓国人の方がおかしいんだよ。
えっと、つまり東京裁判に文句言うアホウヨは頭おかしいってこと?
今になって東京裁判でも認められた南京事件について、ごちゃごちゃ言ってる日本人がおかしいんだよね?
>187
に便乗
実体験って…
>>136 中立的な視点
>>>133
>そんな人物の影響なんて受けてないし、虎ノ門ニュースも見てない。
>実体験だよ
実際の経験者から聞いたのかね?
具体的に、どんな中身だったの?
>満州でも東南アジアでも現地の人たちは気高き日本軍に感激し、率先して物資や労役を提供してくれた。
と、言うのだから双方で実例を挙げられんだよね?
何時の時期?
マニラ市街戦とかでも、そんな実例あったの?
それとも、中立的な視点さんご自身が、そういう経験をされた、凄い戦歴をお持ちの方と言う認識で良いの?
海外の会社が直接投資はないとはいってはいません。が、株を発行して工場を建てての委託生産方式だったり、今主流の工場を持たない委託生産などが多いと思いますが。これは昔から言われていた事でもあるし、東洋経済かなんかで記事で読んだ記憶がありますね。
海外の会社って銀行借入の設備投資って昔から少ないと云われてましたからね。
気質というか会社経営手法の考え方の違いです。
勿論、美しい建前ですよ。
帝国主義が猛威を奮った時代、ヨーロッパ諸国も戦争するにも建前は必要でしたから。
所得の格差とはどういった事を指してますか?
植民地っていうのは、その国の人々のアイデンティティを奪う事ではあるから決して良いことではありません。
ヨーロッパと比べれば優しい植民地経営であったとは思いますけど。
ただ単にネトウヨの思い込みを並べただけの動画ですね。
「そう言っている人がいる」というだけで根拠になるのであれば、「地球は平面だと言っている人がいるから、地球は平面だ」というのも成り立つことになってしまいます。
>「戦前」というか、「戦後前」をやたら美化したがるのはなんでしょうね。
これって本当に不思議ですね。
長い日本の歴史の中で、100年にも満たない明治維新から終戦にかけての期間と、その間に存在した国家機関の一つでしかない旧日本軍をやたらと美化して、批判したら「反日」だというのは理解できません。
欧米諸国による植民地支配に比べたら、日本の植民地支配ははまだ温い方だったでしょうね多分。ただ従う方にとっては堪ったもんじゃなかったとしか思えません。
自分の考えでは栄養摂取の改善、衛生環境の改善、医療行為の発展及び医療行為を受ける垣根が低くなったが挙げられると思います。
だから強姦魔Bは優しい強姦魔。
実にくだらない。
『俺は、30回ヤル奴等と比べたら、3回しかヤラねえ優しい強姦魔』と言うのとナニが違うのかね?
>日本が朝鮮で分断統治なんてやったか?やってないだろ?
分断どころか、日本は彼らを皇民化しようとしたのだよ。
日本ほど優しい国が他にあるなら教えて貰いたいね。
朝鮮で分断統治したかどうかは分かりませんが、日本ほど優しい国? 片腹痛いですね。
現にやってるじゃないですか日本国民に対して、「左右のイデオロギー対立」と言う分断統治を。
トンデモさんは説明と証明の区別がつかないというのはこのブログで初期のころからずっと言い続けてきたけど、この動画はその典型だし、「中立的な視点」は、説明と証明の区別がつかないトンデモさんの典型例と言えよう。
中立的な視点を身に着けたいのならば、せめて説明と証明の区別ぐらいつかないと話にならん。中学レベルで身に着けておくべき、基本的な思考だ。
いや全くその通り。
自称中立なんちゃら、これこそが正論と言うんですよ。
あんたのキメエ戯言は、珍言妄言って言うんですよ。
「所得の格差とはどういった事を指してますか?」
失礼ながら、この「格差の存在も知らず」に
「ヨーロッパと比べれば優しい植民地経営であったとは思いますけど」
こんな結論に達しておられるのですか?
「自分の考えでは栄養摂取の改善、衛生環境の改善、医療行為の発展及び医療行為を受ける垣根が低くなったが挙げられると思います」
何を根拠に「垣根が低くなった」と仰っているのでしょうか?
そして「もし、低くなったとしても垣根自体は存在しました」
伝染病患者死亡率の違いを、ご存じないのでしょうか?
「どっちもどっち論」が揶揄されますが
「どっちがマシ論」
これも、同じレベルで忌避される論法だと思います。
※197※199※200で突っ込まれてますよね。
お前、自称中立なんちゃらなんじゃねえの。
いや違ったとしても、ハートマン軍曹のキメエ、クズウヨって事には変わらねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
何ほざこうが、お前はキメエ馬鹿ウヨ。
まあ当時はレイポは普通のことだったからね
中出ししないで顔射しただけでも優しいジェントルマンでしょ
今のモノサシじゃ計れないんじゃない?
中立くんだけじゃなくてネトウヨ全体的にそうだけど大した理論武装もなく飛び込んでくるのホンマに謎
何が彼らをそうさせるのか
私は敗北を知りたい・・・
遅くなりましたが、回答ありがとうございました。
やはり面白いコメントで、その後のコメント数の伸びがすごいですね。
質問されたらすぐ答えた方が誠実な論客と見てもらえます。
途中で送ってしました。
…誠実な論客として見てもらえます。老婆心ながら、アドバイスです。
最後にもう一度、回答ありがとうございました。
なんかキャラが変わってきたな…。
自称中立のネトウヨキャラから、トンデモくん→宗教くん→無敵くんになったけど、なんかわざとやってんじゃないかって思えてきた。いくらなんでも、素でこんなにバカなやつがいるかな?
亀レスしながら言うことじゃねえだろ!
俺は「量」の違いだとしていて、其方は「質」の違いとしている。
俺は、今の基準に照らし合わせて言ってるとは何処にも書いていない。
ナニが言いたいの?
★日本の朝鮮同化政策がもたらした朝鮮の近代化
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=848980&id=9276416
★日本統治下の朝鮮の社会と経済をどうみるか -「開発論」と「収奪論」を越えて。
https://nichibun.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=3882&file_id=18&file_no=1
これは日本の議論ではなく、韓国内での植民地時代に対する議論です。
私は、韓国、台湾に比較した時のその他の東南アジア地域の戦後の経済発展の仕方。
特に新興工業国家としての成長を見ると、日本の植民地支配が何の因果関係も無い
と否定するのは難しいと思いますが、皆さんはどう思いますか?
じゃ何を言うべきなんですか?
私、丸一日以上ここを覗かないのなんてざらなので、亀レスなのは否定しませんけど。208は見ないままコメント書いていたことは言っておきます。
正直言って、かの人の面倒臭さに付き合うのが嫌になったんですよ。
ついでに言うと、あなたのハンネとタメ口口調も下品で大嫌いですよ。すぐいっちょ噛みしてくるところとタメ口で、漆黒という馬鹿を想起させます。人に何を言うなだの言えだの言い出す目線も嫌ですね。
だからもうROMに戻ります。
>どうやら今日のディベートは私の圧勝のようですね。
>私は敗北を知りたい・・・
このコメント、このブログ屈指の名言ですから
半永久的にログを保管しておきましょうよ。
マジレスすると
本来のディベートは勝敗は討論者本人がするものじゃないんですけどね。
いや前にも述べたが、端から見てると100対0のコールド敗けだからお前。
なんか変なウイルスに脳が侵されてんじゃねえの。
其れで又、自分のコメに自作自演の「ハートマン軍曹」するんだ。
救い様のないパーだなお前。
どういった業種で日本人と、どのくらいの格差があったのかをおおよそで良いので示して貰えないと何ともいえません。
考えられる垣根が低くなった理由として賃金を得て西洋的な医療行為にかかりやすくなったですかね。
伝染病とは何の病を指しているのか?そもそも何を意味しているのかがわからない。
今の価値観で考えると酷い所業ではあるけれど、【単純】に比較した場合に優しい植民地経営であったとは思います。
その中で一番マシな朝鮮に取りうる選択肢は、日本に併合される事だったんだよ。
条約と裁判では意味合いが違うと思いますが(^_^;)
条約というのは国と国との外交的契約であるし、絶対的なものです。だって契約っていうのは神との約束という神学的な引用からきてるし。
破るのであれば武力であれ、経済的制裁であれ仕方ありません。
裁判っていうのは事実を突き合わせ、法の範囲内で違法かどうかを判決する場ですね。新たな事実があり不服であるなら異議を申し立てられます。
それは利益的追求を人は認められているからです
だから具体的にどの業種のどういった企業を比較してるのか?と聞いてるのですが…
「多い」なんて一言で言われても、具体的な情報無しで語れるものではありませんよね?
例えば自動車産業だと、日本企業と海外企業で投資の形態にどんな違いがあるのでしょう?
前半で国家の話をしてるのに、後半は人の話になってません?
どっちも国家で比較しないと意味ないでしょう。
ちなみに日本の場合、サンフランシスコ「条約」の中身に「東京裁判の判決を受諾すること」というのが含まれております。
であれば、
>>条約というのは国と国との外交的契約であるし、絶対的なものです。
とまで言ってる貴方は「東京裁判の判決を受け入れることは、日本にとって絶対的なもの」と主張するべきなのでは?
なんだかダブスタ臭がします。
そうなんですか。
そこまでしっかりと固められているのであれば受け入れるしかないですね。
日本が受諾したのであれば仕方のない事です。
そこまでは詰めてなかったので、後で調べてみますね。
223は併合条約の話をしてるのに東京裁判を引き合いに出した人がいるから、国家間の条約と裁判は違うって指摘してるのでは?
そのツッコミは223ではなく182に言うべきかと
。
アイデンティティや文化の喪失などの問題はあるけど、こと生活水準や経済に関しては後者のほうが向上するのは当然のことかと。
その事実をもって「優しい支配」か否か議論するのはあまり意味のないことな気がする。
いや、それは2つとも国家についての話でしょう?
>>225の指摘は「国家」と「人」を比較しているものに対してなので>>223宛で間違いありませんよ。
さらに言えば>>226で指摘している通り、東京裁判の結果を受け入れるというのも「条約」の中に含まれております。
なので、「条約」同士の比較で、何も間違ってませんよ。
コメント欄の人たちは色々と理屈をつけてるけど、
結局言いたいことはコレ。
ブログ主も含めてあの手この手で日本人に贖罪意識を植え付けようとする。
日本人なら日本を擁護するのが中立的な立ち位置。
そうでないコメントが多いということは、
このコメント欄では日本人は少数派なんだろうな。
>>「愚かなる日本人たちよ、歴史を謝罪しなさい」
>>コメント欄の人たちは色々と理屈をつけてるけど、
>>結局言いたいことはコレ。
言ってねえよ…。誰がいつ「謝罪しろ」とか言ったんだ、妄想もいい加減にしろ。
>>日本人なら日本を擁護するのが中立的な立ち位置。
うわ! もう超絶馬鹿だな! 「日本人だから日本を擁護する」っていうことのどこが「中立」なんだ。「中立」の意味から勉強しなおせ、バカウヨ。
>>そうでないコメントが多いということは、
>>このコメント欄では日本人は少数派なんだろうな。
お前みたいにホモサピエンスレベルに達していないバカがいないってだけのことだよ。
これは、ネトウヨという人類最底辺の存在の思考法を端的に表した発言だと言えよう。
一方の擁護をする、しかもその理由が正義や真実に基づくものではなく出自に基づくものとなると、中立とは本来真逆のものなのだが、それを「中立」だと考えている。「中立」の意味さえわかっていない。いったい何と何との間の「中立」なのか、意味不明だ。
さらに、この理屈で言えば、この自称「中立的な視点」という希代のバカのセリフ
「調印しておいて文句を言う韓国人の方がおかしいんだよ。」
なんていう批判は、すべて破綻する。
なぜなら、自称「中立的な視点」の言に従えば、「韓国人なら日本を擁護するのが中立的な立ち位置」だからだ。韓国人は中立的な立ち位置に立っていることになり、それを非難するのはおかしいはずだ。
この一点を考えてもすぐわかることだが、「中立的な立ち位置」にいるはずなのに、日本人や韓国人という立場の違いで立ち位置が異なるのはおかしい。つまり、その立ち位置が中立でも何でもないという証明に他ならない。
人類にこれほどまでのバカがいると言うことは信じたくないので、わざとバカを演じていると思いたいところだが、素でここまでバカだとしたら、本気で幼稚園レベルから学習をし直すしかないだろう。
せめて「中立」の意味ぐらい理解しろ。
いたなあ、tacodayoという謎の存在…。
「日本批判をするなら韓国批判もするのが中立!」
と言っていたのが、
「日本人なら日本を擁護するのが中立!」
に変化したな。正確には、変かじゃなく、中立を装うことさえしなくなって、本性を隠さなくなったというだけだろうが。
中立とは
「対立するどちらの側にも味方しないこと。また、特定の思想や立場をとらず中間に立つこと」(デジタル大辞泉)
である。
「どちらの味方もしない」というのが中立であるのに、「日本人だから日本の擁護をします」が「中立」と思っているとは、論理的思考力どころか、母語を操るという基礎的な知能の段階で欠陥があると言わざるを得ない。
しかし、先ほども言ったが、この発言は、ネトウヨの思考を考えるうえで非常に重要だと言える。
「日本を擁護するのが中立」と思っているために、日本を擁護するネタは、たとえデマであっても、「中立的な証拠」だと勘違いし、無批判に受け入れてしまうのだ。
結果的に、「日本を擁護するためならデマでもいい」という思考になり、逆にデマを批判すると、「日本を擁護するための中立的な証拠を批判するなんて、お前は偏った反日だ」という発想になる。
この「中立的な視点」との対話は、ネトウヨの思考を理解するうえで、多くのヒントを授けてくれた。ネトウヨがどうしてデマに騙されやすいか、どうして自分を「普通」「中立」「右でも左でもない」などと言いたがるのか、よくわかった。「なぜネトウヨはデマに騙されるのか」という点で、今度記事を書いてみよう。
このハンドルネームは明確に差別的な発言です。次に同様の発言をした場合、ブロックの対象とします。
成り済ましだろうがどっちでも良いと書いてあるだろうが。
日本語理解できねえの。
俺が言いたいのは、お前も自称中立なんちゃらも、自作自演の「ハートマン軍曹」のアホウヨと言う事だよ。
この幼卒。
しかし現在のネトウヨを含め保守と呼ばれる面々は、そのかけらも無く傲慢さと、偏狭さと、排外心しかなく、むしろ日本を貶めている存在だと思います、もはや保守でもなんでもない。
何が愛国だ笑わせるな、この連中の愛国は愛国ではなく売国ですよ。
「中立的な視点」氏に、鈴木邦男氏の「<愛国心>に気をつけろ!」を一読されることをお勧めします。
鈴木邦男氏は「一水会」の元顧問をされていた方で所謂右翼(保守)の方ですが、こと人こそ真正保守の一人だと思います。(ちなみに、ハラダさんの考えに近いのではと思っています。)
申し訳ねえけど、今までの人生でそんな立派な人に会ったことはねえわ。
よく聞くフレーズなんだけど、その日本人て絶滅してんじゃねえかなっと思う。
理想としてそう有るべしというのは良いコトだと思うが、少なくとも国会議事堂にはいない種類のファンタジー生物を『日本人』と定義されたら、俺はすごく困るぜ。
多分、市ごと日本から放り出されるんじゃねえかな。(根性悪で有名だしな)
アンチ偽装保守さん
>本来、日本人と言うのは、謙虚さと礼儀正しさ、思いやりの心を美徳としているはずです
愛国カルトが勘違いしがちなのは、「日本人は謙虚さ礼儀正しさ思いやりを美徳としている」のではなく、「日本人は日本人であるだけであらかじめ謙虚さ礼儀正しさ思いやりを持っている」としてしまうところなのでしょうね。徳は努力せねば身につかないのに、彼らはある種の優生思想の奴隷になっているから、その努力を怠るし、自らの傲慢偏狭排外に無自覚なのでしょう。あわれなことです。
>鈴木邦男氏は「一水会」の元顧問をされていた方で所謂右翼(保守)の方ですが、こと人こそ真正保守の一人だと思います。(ちなみに、ハラダさんの考えに近いのではと思っています。)
私、きちんと氏の考えや著作に触れたことがないのですが、つい最近Twitterで見かけた日刊ゲンダイのインタビューでの「愛国心に右翼も左翼もない。周りに迷惑をかけず、人に優しくしている人が一番の愛国者です。」という鈴木氏の言葉を見ただけで、「恐らくこの人は信用できる人なのだろうな」という印象は抱きました。
なるほどね。
併合を望んだ団体の規模の問題なのね?
オウム引き合いにまで出してきたもんねw
じゃあ何人なら納得できる?
10万人?100万人?当時さ。李氏朝鮮時代にそんな大規模な民間団体作れたのかな?今の北を見ててどう思う?金一族に牛耳られている中水面下でそんな規模のレジスタンスみたいな団体作れますかねw
確かに我田引水だよ。人口が2倍になってインフラも整った。識字率もグンと上がった。だから市民の暮らしは上向きになった。併合されてよかったじゃん?というのは。そんなもん併合されてからわかることなんだから併合前は朝鮮人は怖かっただろうね?
でも結果は?シベリア抑留みたいなもんだったかな?良かったじゃん?ちゃんと豊かになったじゃん?それを本当はそんなもん望んではいなかったと現代の朝鮮人やサヨクのいう滑稽さよw
併合を望むかどうかなんて、明日をも知れない古事記みたいな当時の朝鮮民間人(乙)と現体制のまま裕福に生きていきたい李氏朝鮮寄りの官僚(甲)では反応別れるに決まってんだろ。
日本側がこれを、あー、確かに意見割れてましたね、朝鮮人のお偉いさんたちは嫌がってたかもしれません、と言ったら韓国は一丸となって謝罪賠償を求めてくるのは過去の歴史で明らかだろう?
なぜそれがわからない?謝罪だけで済んだことあったか?日本の国益をサヨクは少しは考えろよ。日本人じゃねーならもう何もいうまいだけどなw
~日本人に心から感謝する東南アジアの人たち~
■タ イ
〇ククリット・プラモード 元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」
■マレーシア
〇ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を見たときに、今まで感じたことのない興奮を覚えました。しかも、マレーシアを占領した日本軍は、日本の植民地としないで、将来のそれぞれの国の独立と発展のために、それぞれの民族の国語を普及させ、青少年の教育をおこなってくれたのです。」
〇ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いことをしたと言うのか。大東亜戦争で、マレー半島を南下した時の日本軍は凄かった。わずか3カ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが、英軍は再び取り返すことができず、マレーシアは独立したのだ。」
〇モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は、私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
〇アラムシャ 元第三副首相
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、350年間に亘り、幾度か屍山血河の闘争を試みたが、オランダの投智なスパイ網と、強靭な武力と、苛酷な法律によって、圧倒され壊滅されてしまった。それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。インドネシア人が歓喜雀躍し、感謝感激したのは当然である。」
〇サンバス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは、戦争が終わってから日本軍人約1000人が帰国せず、インドネシア国軍とともにオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」
〇プン・トモ 元情報相
「日本軍が米・英・蘭・仏をわれわれの面前で徹底的に打ちのめしてくれた。われわれは白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。…そもそも大東亜戦争はわれわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。そして実はわれわれの力でやりたかった。」
アジア独立のために己を捧げた日本の先人たちを思うたびに
とめどなく涙が止まらない。
偏向した歴史観に侵され、
気高き祖父たちを貶める卑小な現代人を見るたびに悲しみを覚える。
なぜ祖父たちの気高き心を日本人は失ってしまったのか・・・
日本軍が勝利で席巻した栄光も…散り敗れる姿も…
全てが美しく…世界史の中で輝きに満ちていた…
少なくとも、まともな保守からすれば迷惑でしかないでしょう。
とりあえず、ソースは?と聞いてみる。
>>李氏朝鮮時代にそんな大規模な民間団体作れたのかな?
作れなかったのに、「併合は韓国人が望んだこと」とか言っちゃえる奴は愚かだって話。
>>良かったじゃん?ちゃんと豊かになったじゃん?それを本当はそんなもん望んではいなかったと現代の朝鮮人やサヨクのいう滑稽さよw
経済的に向上したから国がなくなっても喜べよ、というバカウヨの滑稽さ。君は金銭的に豊かになるのなら、日本が中国やアメリカの一部として編入されることに賛成なんだね。
もしもアメリカの一部になれば、世界一の経済大国の仲間になって、アメリカとの貿易は国内貿易になるから関税がどうのなんて話もなくなる。
公用語が英語になって、日本人は英語を必死で学ぶようになり、英語が話せる人が増える。識字率アップと同じような恩恵が得られる。
うーん、すばらしい。今すぐ主権を放棄して、アメリカ様に併合してもらおう!
……とまあ、君が言ってるのは、これと同じなんだが。
>>日本の国益をサヨクは少しは考えろよ。日本人じゃねーならもう何もいうまいだけどなw
隣国といがみ合って、日本にどういう国益があるんだ? 「日韓断行!」とか言ってるバカもいるけど、年間500万人以上の観光客が日本を訪れて、5位前後の貿易相手国でもある韓国と断交して、どういう国益につながるんだ? 「さよならK国」って名前だってことは、君も日韓断行を主張しているやつ? だったら、日韓断行が日本にどういう国益をもたらすんだ?
バカ右翼は日本の国益のことを少しは考えろよ。国益よりも感情的な敵対意識を優先するバカなら、もう何も言うまいだけどなww
こりゃあ、バカウヨの振りをしてネトウヨの評価を下げようとするなりすましネトウヨか、本気で言ってる宗教がかった正真正銘のバカかのどっちかだな…。
いずれにしろ、こいつが建設的な議論に貢献することはありえないので、ブロックします。
あちゃあ、、徴用工でもう鵜飼貿易の利益も保障されなくなりかねない情勢で日韓友好の利益がまだあると思ってるんですね?
その保証が、ずっと続くと?おめでたすぎ。
旅行?韓国が日本に700万人からくるお金のことを言ってるんですか?そんなもの頼みで徴用工の無茶苦茶な司法を認めてごらんなさい?
何兆取られるかわかったもんじゃないよ?それこそ際限なんてねえんだから。それに比べたら本当に端金だよ。観光で使う金なんぞ。
そもそも鵜飼貿易で得た利益全て取られかねないんですよ?版権から何から何までな?
そんでな。我田引水なのはわかってるって書いてあるでしょ?当時の朝鮮で日本に併合されたのが望まない人間もいることくらいわかってるって書いてあるでしょ?
で?日本がアメリカに併合された方が現代日本人も望ましいって?日本人で今北朝鮮のように飢えて死ぬ人がたくさんいるのかな??今の日本と当時の朝鮮とで比較は流石におかしいと思いなさい。当時の朝鮮の民間人は飢えて死ぬ人がたくさんいたんだよ。それだから日本に併合されて当時の朝鮮人は喜んでいたという証言が取れてただろうが。それを現代の韓国人の若者が親日だつってぶん殴ったというシャレにならんこともあったろうが!
飢え死にするほど貧困な情勢ならば併合された方がまだましだと思えるだろうが?
貧困の程度が違うんだよ
多分私もブロックされますんでw
なんとでも言いなさい。
日本の国民の世論はもう大勢は変わらないよw
韓国はもう信頼できません。
ありゃ、もったいない。
東南アジア諸国首脳のものとされる発言は百田のコピペ記で改めて検証されたデマだったのに。
君のような人間は普通、売国奴と呼ばれる。
たしかにちょっともったいない気がしてきた…。
これが「ネトウヨに成りすましてネトウヨをバカにしようとしている左翼」だとするとブロックが妥当なんですが、ホンマ物のネトウヨだとすると、いいサンプルですね。
とりあえずブロックはまだ保留しておきます。
おおそうか。
ではその件については謝罪する。
「ごめんなさい。」
>>徴用工でもう鵜飼貿易の利益も保障されなくなりかねない情勢で日韓友好の利益がまだあると思ってるんですね?
韓国は日本にとって輸出3位、輸入4位の貿易相手国であり、去年は750万人もの韓国人が日本を訪れている。
徴用工判決で「もう利益がない」とか思ってるって、どれだけ知能がないんですか?
>>そんなもの頼みで徴用工の無茶苦茶な司法を認めてごらんなさい?
君のどーしようもなく小さな脳みその中では、観光客を受け入れると、徴用工判決を認めることになるわけ? 脳みそ大丈夫? いや、大丈夫なわけないか。
>>何兆取られるかわかったもんじゃないよ?
脳みそ本当に入ってないんだな…。「何兆取られるかわかったもんじゃない」って発言する前に、何兆取られるのか調べろ、アホ。
徴用工判決で支払う恐れがあるのは、最大で2兆円。
http://news.livedoor.com/article/detail/15589154/
韓国からの観光客が去年一年間で日本で消費したのは3578億円。
https://newswitch.jp/p/12811
単純計算で、6年で2兆円を超える。観光に使う金なんぞ端金? どこが?
さらに、日本が韓国に輸出している総額がいくらか知ってるか? 6兆円だぞ。
輸出だけじゃなく、日本企業の韓国での事業の利益もある。
徴用工判決を認めたり矮小化したりするつもりはないが、仮に徴用工判決の金をすべて支払うことになっても、観光や貿易や現地事業で日本が得ている利益に比べたら、それこそはした金だ。
発言前に事実関係ぐらい調べろ、ドアホ。
>>当時の朝鮮で日本に併合されたのが望まない人間もいることくらいわかってるって書いてあるでしょ?
もともと一進会だって併合は望んでねえよ。何回言えばわかるんだ。
>>で?日本がアメリカに併合された方が現代日本人も望ましいって?日本人で今北朝鮮のように飢えて死ぬ人がたくさんいるのかな??
北朝鮮関係ねえーーーーwww 経済発展を理由に統治を正当化しようとしたのはお前だろうが。
>>今の日本と当時の朝鮮とで比較は流石におかしいと思いなさい。
当時の朝鮮がどういう状況であれ、経済的に発展したからよかったじゃないか、という理屈は成り立たねえよ。
>>当時の朝鮮の民間人は飢えて死ぬ人がたくさんいたんだよ。それだから日本に併合されて当時の朝鮮人は喜んでいたという証言が取れてただろうが。
情報ソース出してみろよ、ほれ。
>>それを現代の韓国人の若者が親日だつってぶん殴ったというシャレにならんこともあったろうが!
たった1件を根拠に韓国人全体の傾向を語ってんじゃねえよ。
>>飢え死にするほど貧困な情勢ならば併合された方がまだましだと思えるだろうが?
>>貧困の程度が違うんだよ
それ、お前が勝手にそう思ってるだけだろうが。
そもそも、朝鮮が「飢え死にするほど貧困な情勢」だったという根拠を示せ。国民の何パーセントが飢え死にしてたんだ? 言ってみろよ。
次に、日本の統治によって、そのような状況がなくなったという根拠を示せ。
もう一つ言ってやろう。お前のくそ小さな脳みその中だと、飢え死にが出るような状況なら、併合されて発展したほうがいいんだよな?
そうなると、江戸時代、日本は何回飢饉があった? 飢え死にが出た? 最低でも、享保の飢饉、天明の飢饉、天保の飢饉の3回が起きてるぞ。
これを理由に、「日本はアメリカに併合されるべきだった」と言うのか?
「飢え死にする人がいるから併合のほうがいい」とか、アホとしか言いようがない。その理屈だったら、日本は何回外国に併合されねえといけねえんだよ。
千歩譲って、本当に朝鮮が飢え死にが出るほど貧しかったとしても、それは併合していいことには全くならねえし、「併合のおかげで飢え死にがなくなったからよかったじゃん、感謝しろ」なんてならねえよ。
>>日本の国民の世論はもう大勢は変わらないよw
そうですね。
日本の国民の世論は、「日韓断行」なんて、脳みその小さなバカげた糞下らないこと言っていませんから、貴方の望むような日韓断行が行われることは、今後もずっとないでしょうね。
うけるw
徴用工の補償があくまで現在の推測の額面通りにいくとおもってんだw
分析通りお金出したら韓国満足すると思ってるんだ?
あんたさ。
慰安婦って知ってるか?
慰安婦合意ってのを日韓政府間でしたのね?
そもそも日本は強制的に徴用はしてないって言ってるだけで職業慰安婦自体の存在は認めてるから。で、それも10億円で不可逆に解決したはずなのよ。
でもなぜかまだくすぶってるんだよね?
海外にもまだまだガンガン立ててるしね。
民間団体がやってるって事だからお咎めなしなんだってさ。
日本に対する風評被害でかいよね?
あと日韓基本条約って聞いたことある?
本当はそこで韓国への補償は全て終わってるはずなのよ。
でも、それを徴用工って形で蒸し返してきてるわけね?あのね。
韓国は信用できないの。
額面通りにことが進むような国ならこんなこじれてないの。
これは直近の歴史で証明されてるわけ。
あなた本当に日本人ならマジで祖先の墓参りできないと思うよ?どうしてそこまで韓国のことを信頼できるの?
徴用工裁判で一人頭1千万円、これ、別にフィックスじゃねえから。上がる可能性大だから。
もっと言うと慰安婦だって続々増えてることを鑑みると、強制徴用されたとぬかすやつ確実に増えるから。
際限なんて無いからね?
本当にあなたが日本人なら逆に何でここまで韓国にかまされて韓国と仲良くするべきだと言うのかわからないね。
>>分析通りお金出したら韓国満足すると思ってるんだ
お前は徴用工判決で永遠に金が出ていくとでも妄想しているのか? お前の糞下らんごみほどの価値もない妄想と、ちゃんとした分析と、どっちが意味があるかな?
>>慰安婦って知ってるか?
>>慰安婦合意ってのを日韓政府間でしたのね?
お前の小さな脳みその中では、慰安婦問題は、6兆円の輸出を吹き飛ばしてもいいほどのものなのか?
>>韓国は信用できないの。
別に信用なんかしてねえよ。お前みたいな知能の足りないバカと違って、国益を考えているだけ。韓国と断交するメリットと、韓国と関係を続けるメリットとで、後者の方がはるかにデカいってだけ。
>>あなた本当に日本人ならマジで祖先の墓参りできないと思うよ?どうしてそこまで韓国のことを信頼できるの?
信頼なんかしてねえよ。前述のとおり、国益を考えているだけ。お前みたいな、感情で国益を潰す、日本人の風上にも置けないボケカスじゃないだけ。
ただでさえ北朝鮮という国があるのに、周辺に国交もない敵対国を増やしてどうする。日韓断行なんて、安全保障上だってデメリットしかねえよ。ちったあ国益を考えろ、ボケカス。
お前みたいに、感情で「日韓断行」とかいうアホは、日本の国益に害悪でしかないわ。
江戸時代に併合されたが良かった?何を言ってるの?鎖国してます。
ほんでその頃ってよその国も民間人が豊かで飢餓に苦しまない国はないだろ。
近代じゃないぞ?
何年まえかな?テレビで北朝鮮の特集やってた時にさ。
北の青年が飢餓に苦しんでてこんなんだったら一か八かで日本と戦争して豊かになれる可能性があるならそっちのがまだマシって言ってたんだよ。
でも飢餓ってそう言う極限状態だぞ?
車が買えない、家が買えない、結婚できない、子供が作れない、そーゆーレベルじゃない。
君はあれか?
もし万が一仕事がなくなってお金が本当になくなって、飲まず食わずで苦しい時に誰かが千円札をくれたら、ありがとうございます!とはならずに、舐めるな!プライドがあるんだ!俺は古事記じゃねえ!といいはれるのか?
そんなもんは豊かな時にしか言えないだろ。
>>何を言ってるの?鎖国してます。
何を言ってるの? 朝鮮だって鎖国をしていたのを、無理やり開国させたのが日本なんだが。
>>ほんでその頃ってよその国も民間人が豊かで飢餓に苦しまない国はないだろ
だったらなおのこと、朝鮮が貧しいからって、併合していいことにゃあならんだろ。朝鮮が特別貧しいんじゃなくて、よその国と同じだってことじゃねえか。日本より何十年か遅れてただけで、ちょっと先に文明開化やったからって併合していいことにはならねえよ。
>>でも飢餓ってそう言う極限状態だぞ?
なんでお前の腐れ脳みその中では、併合前の朝鮮がそんな極限状態ってことになってるんだ?
ほんでなw奇しくもあなた自身も言ってるけど信頼なんかしてない状況で譲歩はねえよw
大体よく慰安婦が増えた前例もあってさらに慰安婦合意も半ば覆されるような昨今で韓国信頼できるなw
本当に2兆円で済むと思ってるの?
じゃああの1千万円という額はどうやって試算したの?
そんなもん精神的苦痛とか額面つけづらいもんの額なんだからいくらでも水増し可能だろうが。自称徴用工だってやつもどうやって見分けるの?そんなもん自称されたらわかんねえよ。
徴用工で日韓基本条約覆した韓国は日本との関係は詰んだよ。
信頼はビジネスにおいて最も大事なものだよ。
でも10代の若者の間では、K-POPや韓国コスメとかファッションとかで、SNSを通じて韓流ブームなんだよな~。
本屋でもティーン向けのファション誌は韓流特集を組んでたりするし。
こう言う事しらんの、ネトウヨやオッサン連中なんだよな。
(かくいう俺もいい歳なので知らんかったが。)
全ての日本人が感情論だけで、断行を臨むとは思えないけど。
竹下通りを歩くと韓国で流行っているうさぎ帽子被っている若い子達よく見るし。
少なくともこの子達は断行は望まないだろうと思えないけどね。
(それともソイツラ全員在日とでも言う。竹下通り歩いてみれば判るが、絶対無理が有る理屈だと思うよ。)
少なくともこの子達は、断行を臨むとは思えないけどね。
の間違えでした。
>よく聞くフレーズなんだけど、その日本人て絶滅してんじゃねえかなっと思う。
絶滅までは行かないとは思いますが、絶滅危惧種に近いと言った感じでしょうか。
まあ現在の支配層が意図的に絶滅に追いやろうとしているのではないのかと思っています。
逆に現政権を含む支配層こそがファンタジー系ではないかと。
あと余談ですが、ごぶりんる~ざ~さん=はて?さんですか。 間違っていたらすみません。
「どういった業種で日本人と、どのくらいの格差があったのかをおおよそで良いので示して貰えないと何ともいえません」
格差が存在した事を知らずに西洋植民地よりマシ論を主張されているのですか?
また、仮に「漁業従事者」と「官吏」の「所得格差率」が「異なる」
もし、そうだったとして、それに、どんな意味があるのでしょうか?
「伝染病とは何の病を指しているのか?そもそも何を意味しているのかがわからない」
失礼ながら、貴方は日本統治下の朝鮮半島の状況について、何もご存じないのでしょうか?
それで「西洋植民地よりマシ論」を唱えているのですか?
「今の価値観で考えると酷い所業ではあるけれど、【単純】に比較した場合に優しい植民地経営であったとは思います」
・・・成程
「大日本帝国陸軍内務班での5年兵上等兵と【単純】に比較した場合に今の日本のいじめっ子は優しいと思います」
で、そんな主張して「どんな意味があるのか疑問です」
貴方が、されているのは、そういう事だと思いますけど。
大人数で正論を握りつぶすのはフェアとは言えないし、中立性を重んじる私から見てもおかしいと思うな。
どうして在日陣営は人数を動員してまで勝ち負けに拘るのだろうか?そんなに勝ち負けが大事か?
議論内容自体はサヨナラK国さんの方が合理的で説得力がある。
鼠の大群が一匹の気高き獅子を噛み尽したとしても
鼠が獅子より優れているとは言えない。
そういうこと。
少女時代直撃のオッサン連中は「よく分らん」って人多いけど(俺含む)
「徴用工問題ガー」
「日韓断行!」
こんな主張する「意識高い系、覚醒系」の人々は、韓国サブカルやコスメ、グルメ好きなんかをバカにするんだろうけど(本気で「アレは在日ガー」と思ってるのなら病院行った方が良い)
実は「政治意識とナショナリズム昂ぶらせて拗らせちゃう」
これこそガキっぽい。
もっとクールに大人になりましょうね。
TWICEって
韓国では日本人メンバーのサナの人気が高く
日本では韓国人メンバーのダヒョンの人気が高い
日韓角突き合わせてるニュースが多い一方で、こんな面もあって、まだ救いが有るな、と思います。
それ「ハートマン軍曹」のお前が言う。
今度、ネトウヨに成り済まして、お前を擁護するコメ送ってやろうか。
其れでお前がドヤ顔のイキコメを送ったら、馬鹿にしてやろうか。
本当に知能がまったくないボケナスの典型例だな。お前みたいなやつが、日本の国益にとって最大の害悪なんだよ。
>>譲歩はねえよw
譲歩???? 誰が何で譲歩しろって言ったんだ? お前の空っぽの頭の中では、日韓断行をしないってのが「譲歩」なのか? 意味不明すぎるわ。
>>本当に2兆円で済むと思ってるの?
試算で「最大で」2兆円だからな。お前の空っぽの脳みそが妄想で出す数字の何億倍も信頼がおける。仮に倍の4兆円だって、日本からの1年間の輸出額にも満たねえよ。
>>徴用工で日韓基本条約覆した韓国は日本との関係は詰んだよ。
お前の中で勝手に詰んだだけだよ。お前の腐れ脳みその腐れ結論を一般的な認識だと思うな、ボケ。
仮にお前が望む通り、日韓断行したとしようか。
その場合、日本企業が韓国でこれまで投資してきたものはどうなるんだ? 全部置いてくるのか? 徴用工判決での損害どころの規模じゃねえぞ。そういうこと、欠片ほどでも考えたか? どうせ欠片ほども考えてないだろ? 「日韓断行すれば、徴用工の金を払わなくて済むし、文句を言われないで済む」ぐらいにしか思ってないだろ。幼稚園児並みの知能だな。
お前、日本の風評被害云々とか言ってたよな。日韓断行したら、それが改善されるのか? 一切されないよな? それどころか、「感情的に断行した日本。知能の足りないバカな国」って第三国からも思われるのが関の山だ。
お前はただ単に感情的に見たくないものを遠ざけようとしているだけで、お前の低劣な判断は、日本にとって害悪以外の何物でもない。ボケ右翼はちったあ日本の国益ってものを考えろ。日本の国益に害悪をもたらそうとしているのはお前らだ。
悔しいでしょうねぇwこれでは一向に竹島は取り戻せませんねぇw
竹島1つ取り戻せないんじゃ断行も無理っぽいっすねぇw
スイスは恥ずかしい国なのか?
はい、論破。
もうだめだ、こいつは。
やっぱり「中立的な視点」はブロックします。こいつはホモサピエンスレベルの会話が不可能だ…。
そして2~3時間後には、自作自演の「ハートマン軍曹」するんだろ。
今度は500♥️か?
1000♥️か?
頭が悪すぎる…。これでホモサピエンス(かしこい人)を名乗るなよ。
スイスの「永世中立」というのは、軍事的にどこの味方もしないという意味だ。お前の「私は中立的な視点を持っている」とかいう妄想と似ても似つかねえよ。幼稚園から出直してこい。
スイスは恥ずかしい国ではないよ。
お前が何処に出しても恥ずかしい、日本の恥部の馬鹿ウヨと言うだけの事。
国際法上の「中立」とは「戦争に参加しない国の国際法上の地位。交戦国双方に対して公平と無援助とを原則とする」(デジタル大辞泉)というもの。交戦国AとBのどちらにも与しないという意味。これは自己評価でもなんでもなく、国際法上の地位だ。
「私は中立的な視点を持っています」なんてバカ丸出しの妄言とは似ても似つかない。しかも、「中立」とは本来「どちらの味方もしない」ということであるのに、「日本人なら日本の擁護をするのが中立」と言えてしまう意味不明ぶり。
「日本人なら日本の擁護をする」という考えは「中立ではない」という意味に他ならないのだが、日本語を理解する機能がどうやら壊れているらしい。
何かを主張したいのなら、せめて日本語をまともに理解できるだけの知能を身に着けてきてからにしていただきたい。
既に現時点で222♥️の「ハートマン軍曹」
自分が気分が良いならデマも信じる、B層ネトウヨは捏造も躊躇しないんだな。
別に捏造した所でt何かしらの罪に訪われる訳では無いが、人として終わっているな。
そう考えるとネトウヨってかなり韓国に依存して生きていると言えますね。
すいません、279の方。
281の自称中立なんちゃらへのコメでした。
流れをぶった切るような質問で申し訳ないのですが、法令関係に明るい方、宜しければ教えて下さい。
ある掲示板で、在日韓国人の滞在は
日韓法的地位協定 条約28号により違法との書き込みを見つけました。
同人物の他の書き込みで、
・入管特例法には1945年9月2日以前からの合法滞在が明記されている、だから入管特例法でも不法滞在
・国際法優位の原則でそもそも在曰は入管法の対象外
・ここで言う在日とは戦後混乱、朝鮮戦争、済州事件、保導連盟事件以降の今大多数を占める人のこと
こんな内容で、自分なりに調べてみたのですがイマイチ理解が及びません。
この人物に反論したいとか幼稚な理由でなく、真実をしりたく質問させて頂きました。
差し支えなければ宜しくお願い致します。
>>ここに来る人たちは中立だと言うなら~
自分で「中立」なんて言ってるのは、自称「中立的な視点」のバカだけですよ。
私は自分で自分を中立なんて言ったことはないです。
日韓問題では、はっきりと日本に偏っています。
竹島でも、徴用工でも、慰安婦でも、私は日本政府の言い分のほうが正しいと思ってる。報復措置をとるべきかどうかはともかく、私は韓国側が間違っていると思っています。
ネトウヨさんたちは勘違いしていますが、私は日韓問題で、韓国側に与したことなどないのですよ。中立でもなく、はっきりと日本側に偏っています。
君は一匹の気高き獅子ではなく、アインシュタインや天皇の意のような虎やクジラの意を借りた、ドブネズミやコバンザメでしょう?
自分は中立を名乗りながら、いざとなったら都合よく権威にすがって差別的発言をして、さも自分が多数派であり、まともだと主張する。
君のような人間は徹底的に叩き潰され、消されるべきだしそうなって当然だろう。
ハラダさん 返信がだいぶ後になりましたが
>彼らはある種の優生思想の奴隷になっているから、その努力を怠るし、自らの傲慢偏狭排外に無自覚なのでしょう。あわれなことです。
その通りだと思います。特に扇動する側のネトウヨやビジネス保守等に扇動された人たちがこのような傾向にあると思います。
昨今、テレビ等で日本すごい系の番組が多くなってますよね、日本すごいっていう事自体はいいい事だとは思いますが、言葉に出して言うことではないだろうって、なんか自画自賛というか、ある種のいやらしさを感じてしまいます。
穿った見方をすれば、言い過ぎかも知れませんが「俺たちはこんなにすごいんだぞ、オマエらとは違うんだよ」って言う傲慢さや排外的な考えを助長しかねないとも思います。
以下続く
続き
鈴木邦男氏は著書の中で、在日の人をターゲットにヘイトスピーチ・デモをする人に対し
「恨みや憎悪でしか語れない愛国心など、おかしい。本当の愛国心ではない」また
「愛国心というからには、心のあり様がまず問われるべきだろう。自分は日本のこんな
ところが好きだ、こんなところに惹かれる、ということを謙虚に心の中で思う。それが、
あるべき愛国心だろう。そのうえで、生活し、行動すべきだろう。それなのに、あまり
に言挙げしすぎていないか。「俺はこんなに愛している」と大声で言うのは、かなり
恥ずかしいことだ。それどころか、「自分は愛国者だが、あいつは違う。国のことを
思っていない」などと批判し、さらには隣人への憎しみを煽る、憎しみでしか、愛を
語れないとしたら、本当の愛とはいえないだろう。」といわれています。
まさにその通りですね。鈴木氏が言うことで妙に説得力を感じます。
また鈴木氏は「僕は改憲派だが、いまの右傾化の動きに任せて、改憲することは危険だと
思っている。」そして「いまの改憲論に情熱や理想が感じられない。ならば、いま僕は
「自由のない自主憲法」ではなく「自由のある押し付け憲法」に、この国の未来を賭け
たいとも言われています。
以上<愛国心>に気をつけろ!からの引用でしたが、ぜひ一読してみて頂ければと
思います。正直私はこれしか読んでいませんが、これだけでも氏の思いが十分
伝わってきます。
コピペを多用していたせいかもしれないが、最底辺ネトウヨにありがちな主語と述語の乱れ、間抜けな書き間違いなどが無かったような印象だ(読み返す気はサラサラない)。
書いてある中身とは無関係に判定すれば、筆力としては少なくとも杉田水脈を追い抜き、上念司、KAZUYAレベルには達しているのではないか(百田はもっと上だ)。
精進してもっとキレた芸を見せてくれることを期待している。まあ、ここでは無理だろうが。
じゃあ、どうしてネトウヨさんたちは、私が韓国側に偏ってるかのように勘違いしているかと言うと、それはネトウヨさんが、「日本」の主張を勘違いしているからなのです。
何をもって「日本の意見」とするかという問題はありますが、少なくとも日本政府は、
「日韓併合は韓国側からの要求」なんて言ってないし、
「併合であって植民地化ではない」なんて言ってないし、
「日韓断行!」なんて主張してないし、
「在日の生活保護は違憲!」なんて言ってないし、
「通名使用は在日特権!」なんて言ってないし、
「凶悪犯罪の大半は在日!」なんて言ってないし、
「在日は強制送還すべき!」なんて言ってないし、
「ヤクザの3割が在日」なんて言ってないし、
「街宣右翼は在日の自作自演」なんて言ってないし、
「震災時に在日の犯罪が横行した」なんて言ってないし、
「関東大震災の朝鮮人虐殺は嘘」なんて言ってない。
ネトウヨの発言は、基本的に歴代日本政府が主張したことのないことばかりなのに、なぜか彼らは自分たちの意見を「日本の意見」だと勘違いして、それを非難されると、「日本の意見が非難された」「日本の意見を非難すると言うことは、韓国の手先だ」という発想になってしまう。
実際には、私はネトウヨを批判しているだけ。日本の批判も、韓国の味方もしていない。
このブログをネトウヨが「反日」なんて言うのは、彼らが「自分の意見」=「日本の意見」と勘違いしているからで、実際には彼らの意見は「日本の意見」とはかけ離れている。
私はデマを潰すことで、日本人が騙されることを防ごうとしているのだから、むしろ愛国的だと言ってほしいところだ。デマを吐いて日本人を騙しているネトウヨこそ、日本人の敵であろう。
少し残念。
「諸外国に於ける戦中日本礼賛論」は
「実体験」に基づいて主張していると※136で断言。
その「実体験」の詳細知りたかったのですが・・・
彼(彼女?)がその実体験を語ってくれる可能性はゼロだと思います。
それはさておき鵜飼貿易がどうのって言ってる人に質問いいかな?
よく「重要部品は全部日本産で、韓国のはスマホを組み立てるだけの簡単なお仕事www」とか言ってる人いるけどさ、なんで日本企業はその簡単なお仕事とやらを自分でやらずにその利益をわざわざ"敵国"とやらに譲ってんの?
普通に考えて自分達で利益を独占したほうが良くね?
俺は俺基準で物事を斜めに見るから、世の中にはバカなコトをするヤツしかいないと思っている。 その中でも極めつけのバカが俺だな。
俺の正体は、7つだか9だかの名前を持つ男か女か、はたまた通りすがりの野良犬か。
はて?とか漆黒のとかは俺が成りすましてんじゃねえかな。
そのうち管理人からブロックされるだろう。 理由は『足が臭い』とかで。
「徴用工で日韓基本条約覆した韓国は日本との関係は詰んだよ」
で、その結果
どうなるのでしょうか?
「詰んだ」と指摘しても、何の変化もないのなら、無意味な宣言ですよね。
「詰んだ結果どうなるのか?」
「それは、どんなタイム・スパンで起きるのか?」
この2点についての予測をお聞かせください。
あと、
「貴方は日韓断行を望んでいるのか。あり得ると思っているのか」
この点についても、ご意見承りたいです。
>>ここの管理人は脳ミソがどうのといちいち侮辱しなきゃ会話もできないのかね。
控えようと思ってたけど、あのレベルは本当に頭がどうかしているとしか思えない。現実世界だと関わらなくていい奴に絡まれるきつさをわかってほしい。日本語が通じないレベルのやつを相手にしなくちゃいけないって、本当にかなりきついぞ。
でもそういう人達を「脱カルト」させるためのブログじゃないの?
それともそういう人達は追い払って、カルトに嵌ってない啓かれた先進的で聡明な人達が集まって彼らを批判するためのブログ?
俺なんか地頭が悪いから知らない単語が出たら直ぐに、wikiなり辞典に頼るんだよ。
『ぱよぱよち〜ん」も知らなかったんでネットで調べたら『The Waterboys - Payo Payo Chin (Official Video)』をヒットしちまって、昼飯時だったから机がえらいコトなった。
世界の朝の愛の言葉だ『ぱよぱよち〜ん』
正直、あのレベルまで行ってしまった人のことは諦めています。オウム信者が何を言われても耳を貸さなかったのと同じです。
ああなる前にこのブログに出会ってくれることを願っています。
あのレベルの人間が「脱カルト」するのは来世に期待するしかないでしょ…
とにかく、私はのべつ幕無しパソコンの前に座っている暇があったら「本を読め。外に出ろ」と言いたいです。
本ならプラトン、アリストテレス、マルクス・アウレリウス、ヘロドトス、トゥキュディデス、中国の諸子百家、聖書、コーラン、トマス・アクィナス、マキャヴェリ、ブルクハルト、パスカル、スピノザ、カント、デカルト、クラウゼヴィッツ(真の『戦争論』の著者です)、キルケゴール、フロイト、ハイデガー、ハンナ・アーレント、オルテガ、ジョージ・オーウェル等々、日本人の著作なら陸羯南、北一輝、鈴木邦男、小倉紀蔵、池内恵、半藤一利、保坂正康、佐野眞一ぐらいは読んで欲しいものです。少なくとも反知性と言われたくなければの話ですが・・・。
「日韓断交」ですね。失礼。
申し訳ない…。一人も読んでない…。カントは大学で読ませられて数ページで挫折。ハンナ・アーレントもオルテガも『100分de名著』で見ただけ。聖書は昔読もうとして数ページで挫折して、『これでわかる聖書』みたいな解説本を数冊読んだ。
このブログを書くにあたって、圧倒的に影響を受けたのは『トンデモ本の世界』ですね。あれを読んで、陰謀論を知り、その陰謀論がどう間違っているかを知った。『トンデモ本の世界』に出会ってなかったら、もしかしたら『マンガ嫌韓流』みたいなものを読んだ時に、「そうだったのか!」と無批判に受け入れてしまっていたかも。『トンデモ本の世界』を読んでいたからこそ、ああいう本を読んでも「そうだったのか!」なんて思わないですんだ。
私が『トンデモ本の世界』を読んだことで陰謀論に耐性がついたのと同じように、このブログを読んで、ネットデマに耐性がつく読者が少しでも出てきてくれることを願っている。
(きっと、『トンデモ本の世界』を読まないで『マンガ嫌韓流』みたいなのを読んでしまった人は、逆に「この本のおかげでマスコミのデマに耐性がついて、真実に目覚めることができた!」とか思っているんだろうなあ…。『トンデモ本の世界』のおかげで、自分に都合のいいデマに飛びつかない姿勢が身についたことは、人生における大きな幸運の一つだった)
実際、子供のころは、アポロ陰謀論とか、タイタニック号自作自演説とか、信じないまでも心惹かれていた。「世間は騙されているけど、自分は真実を知った」と考えることは、ものすごい優越感が得られる甘美なことなのだ。
しかし、『トンデモ本の世界』を読んで、アポロを始めとする陰謀論がどれだけバカバカしいかを知ることで、専門知識のない素人が突き止めた「真実」には何の価値もないということを理解した。それ以来、「世間は騙されているけど、自分は真実を知った」というようなものは一切信じなくなった。
今はネトウヨになってしまっている連中も、若いころに『トンデモ本の世界』シリーズを読んでいれば、違っていたと思う。あのシリーズは、若いうちに是非とも読んでほしい。あのシリーズを読んでその思考を身に着けていれば、少なくとも『余命』とか井上太郎みたいなデマに騙されることはないと思う。
まだ話してもいい?w
私ですかね?
日本で半導体作ったら?その通りです。
昔は日本にも工場たくさんありましたものね。公害と戦いながら。メイドインジャパンを通して国威を上げる。
国としてのし上がる過程で工業国というのは通らねばならん道なんでしょうが、今の日本は人件費も高くインフラも高い自国で公害を出しうる工場を国内にガンガン作ると言うのは、多分どの企業もやらないと思います。
もし韓国と本格的に関係悪くなったらまた人件費の安い国と仲良くなる形で代替するのでしょうが、今韓国と鵜飼貿易を結んでいる背景は韓国の人件費は日本に比べて安かったというのと、近隣でアメリカと日本の資本が入っていた分、インフラも整ってる方で民主主義で、優秀だったのは間違いなかったからだと思います。
経済的にはウィンウィンでしたからね。
日韓友好は安保の面でアメリカからのゴリ押しもあったでしょうが日本としても実益は確実にあった。それは人件費や環境の整備が自国でやるより安いからというメリットは確実にあったと思われます。
ぶっちゃけ公害が起きたとしても自国で起きるよりリスク小さいですから。
最近は名産である半導体も頭打ちになったのかな?輸出量が減りつつあるし、文ちゃんが人件費を持ち上げて年々割は悪くなる情勢ではありますが、それでも国益的には財界は元より日本政府だって本当は韓国切りたくなかったと思いますよ。だからこそ徴用工は禁じ手だったかと思います。今まで日本政府が条約守れ!遺憾だ!とアホの一つ覚えのように言っていたのは日本国民に対してポーズだったと認識しています。
国益も保証されるし、対北の方針がアメリカの意にそぐう形だったら、アメリカからも日本政府に圧はかかりますから。足並み揃えようと。
徴用工の裁判も日本政府や財界にとって本当に危険です。彼らは蒸し返すことが1度や2度ではない。慰安婦がそれを直近の歴史で証明しています。本当に際限なんてない。いくらまで払ったらフラットね、という保証は彼の国にはありません。特に日本相手だと。
自称徴用工だという方が一件でも日本から金取れたと知ったら凄まじい数に膨れ上がるのは断言できます。
絶対に今想定している数の斜め上を行きます。
だって反日国是なのだから。慰安婦と違って恥ずかしさと言うのはほぼなく、日本から金分捕った分愛国者扱いされるわけなんだから、その当時生きていた人間ならほぼ100%名乗りをあげると思いますよ?最悪亡くなった人も親族が名代として名乗りでてくることも充分あり得ます。
冗談みたいな話だけど、慰安婦でもいたけど、え?当時君産まれてた?って人すら手をあげるかもしれません。まぁこれは流石に却下されるとは思いますがw
推測?その通り推測です。未来のことですから。直近の韓国の条約破りからの推測です。慰安婦の証言が変わる(誕生日やら日本軍がジープ使ってただ)などの証言が曖昧でも有効視する韓国の方針からの推測です。
徴用工の写真が本当は日本人だったことに対しての公式の謝罪もない韓国からの推測です。
関係ないと言われるでしょうが、ライダイハンなどDNA的に明らかな生きた証拠があるのにベトナムに正式な賠償をせず、日本に要求するような謝罪と賠償のできないダブスタな韓国からの推測です。
信頼がない韓国だからこその悪い推測です。
そして、そもそも強制徴用というものを暗に日本政府として認めることになります。これは、鳩山さんが好き勝手いうのとは違って世界的に韓国こそが被害者であると日本として認めることになります。
もうそうなったら誰も韓国相手の裁判で日本の味方はしてくれなくなるはずです。
ごね得はさせてはならない。テロやクレーマーに対しての鉄則です。認めたらずーっとたかられ続けます。
まあ徴用工だのは置いとくとして、つまり、「半導体等の機械工業は公害等のリスクがつきまとうものだから、いまさら国内で作るメリットがない」ってこと?
その主張の正誤を判断するのは避けるけど、だとしたら他所の国で日本ブランドのスマホを作りまくればいいんじゃね?
なんでみすみすサムスンあたりにシェアを明け渡してるのさ。
君の言うことは酸っぱいブドウにしか見えないんだけど。
韓国と日本の関係は詰んだ。
この意味は韓国の信頼はそう簡単には元に戻せないということですね。
信頼というものは本当に価値があり、失ったら終わりと言えるものと思います。
だって相手の言うことの一から十まで疑心暗鬼になっていきますから。
ビジネスではこれは痛恨です。
変化としては取引先が変わっていくということになるはずです。
現代の徴用工だと韓国からくる若者は揶揄されますが、その言も看過できないものになる前例となります。
今回の徴用工裁判如何では。
だから、ある意味同情はしてますよ。在日の方々や韓国の若者には。凶悪な風評被害だと本人たちからしたら感じるはずですから。
日韓断交、正直望んでいます。
韓国との取引がメインである企業からしたら冗談ではない!と叫びたくなることだと思いますが、無理に関係を密にするからこその衝突というのはあると思います。
北より韓国の方が腹立つ。冷静に考えたら本来ありえないことですから。これ。
精神衛生上お互いの国民同士の良化というのもあると思いますよ?
ここにいる日本人の皆様は違うのかもしれないけど、韓国に厳しく言えという世論調査ではレーダー照射の頃に実に7割以上の人が支持してましたから。
ただ、ありうるか否かでいうなら徴用工裁判での日本企業に実害が出るか否かにかかっていると思います。
もし、韓国が今回徴用工の裁判で有罪としたものの、日本企業に実害を与えない形でへたれた場合、断交は確実にないでしょう。
日本政府だってお金の保証があるのなら切りたくないというのは本音なんだから。
痛い痛い痛いw
その通りです。
本来基礎科学だけでなく、末端の家電も日本のお家芸だったのですが、三菱だったか?なんかサムスンにかつて引き抜かれまくって技術だいぶもってかれちゃったんですよね?
その通り、今日本がソニーなり、パナソニックなり日本の大手と言われる企業が本気を出してもサムスンの半導体を超えるものは作れないでしょう。
それは現役の工業国なら当然かもよ?
メイドインジャパンだった頃はアメリカの製品を日本が塗り替えていったから。
現役選手と監督のようなものかと思います。
じゃあ全然鵜飼でもなんでもねえじゃん
単に技術力で抜かされただけって話だろ
>>日韓断交、正直望んでいます。
>>韓国との取引がメインである企業からしたら冗談ではない!と叫びたくなることだと思いますが、無理に関係を密にするからこその衝突というのはあると思います。
>>北より韓国の方が腹立つ。冷静に考えたら本来ありえないことですから。これ。
結局「腹が立つ」という感情的なことであって、国益なんかはからっきし考えていないんですね。※246で「日本の国益をサヨクは少しは考えろよ」とか言ってましたが、あんた、本当に日本の国益を少しは考えろよ。貴方をハッピーにするために外交やってんじゃないんですよ。
>>精神衛生上お互いの国民同士の良化というのもあると思いますよ?
意味が分からない。結局自分が気持ちよくなりたいだけで、国益なんかまったく考えてないわけですね。少しくらい日本の国益のことを考えたらどうですか? 本当に日本の国益にとって害悪な人ですね。
>>ここにいる日本人の皆様は違うのかもしれないけど、韓国に厳しく言えという世論調査ではレーダー照射の頃に実に7割以上の人が支持してましたから。
それはレーダー照射について厳しく言えってことで、「断行しろ」ってことじゃないし、レーダー照射に憤るのなら、なおのこと断行は全く意味がない。断行して敵対関係にあった場合、レーダー照射じゃあすまなかったかもしれない。
もしかして、「断行してればレーダー照射なんかなかった」とか思ってます? 逆ですよ。断行軟化してたら、よけい一触即発な状況が増えるだけです。
少しは日本の国益のことを考えましょうね。金のことだけじゃなく、安全保障面でも、日韓断行は日本にとって害悪にしかなりませんよ。
なぜか「日韓断行!」とか言ってるやつは、断行すればレーダー照射みたいな問題がなくなるかのように勘違いしているけど、逆に断行すればより一触即発自体が増えるだけ。
経済的なデメリットはまるっきり無視かゴチャゴチャ推測を並べ立てて薄めようとしてるだけww
↓に色々書いてあるし読んでみたらw
https://diamond.jp/articles/amp/140998?display=b
鵜飼貿易というのは、技術で優位な方が鵜飼ということではないんです。
ちょっとむかつくと思うんですが、鵜飼というのが鵜を使って魚を捕る、実質利益を得るのは鵜飼の方だから鵜飼貿易と名付けられてるんです。
魚を捕るのが上手なのは鵜の方です。
鵜飼はそれを支配する側という意味です。
仕事先の相手が急に見積もり変えてくるようなことが頻繁にあって、万が一それが予算を超えるようなことがあったら、どうすんの?
毎回儲けさせてくれるからとかいってにっこり?
取引先かえるでしょw
しかも今後はその危険性が増える悪材料積んできてるのよ?
実益を考えるならリスクヘッジも考えないとあかんやろw
鵜飼貿易はネットで上手いこと言ったことを抜粋しただけでそんな言葉ないw
これは恥ずかしい、、
迂回貿易だよな、たしかに。
で、そういう意味では迂回貿易とは言い難いね。
韓国と日本は半導体の部品と製品という意味では共存してるわな。
いやだから支配してるなら日本ブランドで作らせろっての
支配できてないからサムスンブランドなんだろっての
鵜飼のつもりでトンビを見上げてるだけじゃねえか
え…。ネットスラングとして使ってたんじゃなくて、「鵜飼貿易」というのが実際の用語だと思って使ってたってこと…?
>>韓国との実利だけは信頼してるんですね?
実利って信頼するとかしないとかそういうもんじゃないだろうが…。
>>仕事先の相手が急に見積もり変えてくるようなことが頻繁にあって、万が一それが予算を超えるようなことがあったら、どうすんの?
それ、お前の勝手な妄想じゃん。勝手にお前の妄想の中で「韓国人はこうやってくる」って言ってるだけじゃん。お前の妄想なんて何の価値があるの?
>>実益を考えるならリスクヘッジも考えないとあかんやろw
そんなこたあ、各企業がやることだ。お前みたいに勝手な妄想で「韓国人は急に見積もりを変えてくる」なんてこと考えることなく、過去の実績等から判断するわ。
お前、自分が言ってることがただの妄想に過ぎない、何の価値もないものだって理解しろよ。勝手に「徴用工判決はおかしい! 韓国はおかしい! だから韓国企業もおかしい! 韓国企業は見積もりを急に変えてくるはずだ!」とか妄想してるだけ。日本企業はお前ごときに心配されずとも、自分で契約やリスク管理ぐらいするわ。
>>仕事先の相手が急に見積もり変えてくるようなことが頻繁にあって、万が一それが予算を超えるようなことがあったら、どうすんの?
ああ、これは実際の日本企業と韓国企業のやり取りのことじゃなくて、日韓外交の比喩?
だとしたら、「取引先かえるでしょw」とか意味不明だわ。どうやって変えるんだよ。韓国以外のどこの国に6兆円の輸出するんだ? どこの国から700万人の観光客を引っ張ってくるんだ?
「取引先かえる」とか意味不明すぎる。「取引先を変える」って、具体的にどういう行動を指しているんだ? 韓国が遠く離れた国ならともかく、最隣国で、引っ越すこともできないのに、どうするってんだ? 妄言が過ぎる。
「15年の日本の対韓投資残高は約3兆7000億円でしたが、日本企業が韓国に進出して得た利益を日本に持ち帰らず、韓国内で新たに再投資に回すケースも多い。そう考えると、韓国経済が混乱すれば統計以上に損害が出ると思います」(平川氏)
だそうですぜw
ホント、どうして「取引先かえるでしょw」とか意味不明なことが言えるんだろう? 企業なら別の会社と契約して、前の会社との関係は完全に解消するってことが可能だけど、国と国との関係じゃあ、そんなことできるわけないんだけどな。「取引先かえる」って、具体的にどうするつもりなんだ? どうやって最隣国との関係を完全に断つねん。断行したって、隣にいる以上、全く関わらないなんて不可能なんだぞ。
やっぱり断行すればレーダー照射みたいな問題が起きなくなるとでも思ってるのかなあ? 逆に一触即発で危なくなるだけだわ。
多分「日韓断行!」とか言ってるやつって、経済的損失のことなんて欠片ほども考えてないだろうし、安全保障上のデメリットだって考えてないだろうし、断行すれば一切の問題が起きなくなるとか妄想してるんだろうな。
ネトウヨは、自分が気持ちよくなることじゃなくて、日本の国益を考えたらどうなんだろうな。
いずれにしても部品がなきゃ韓国は半導体が作れない→作れるならとっくにやってる。何を好き好んで嫌いな日本に実利を持っていくことがあるのか。
最初から韓国とだって6兆円もの規模の輸出をするような間柄ではなかったはずだ。
長い目で見たら6兆円規模の輸出をする国も後々産まれるんじゃないのか?
今の日韓関係よりもいい関係で。
まぁどの国相手であっても断交直後は金的に確実に損をするのはそりゃ仕方がないと思ってるよ。
リスクヘッジってのは損切りと似ているからね。
私から最後に聞きたいんだけどさ。
考え方はあなたとは正反対なんだが、韓国に対してどうやったらムカつかないのか教えてくれ。
役に立つようなら精神衛生上そういうのは知りたい。
私にはそこが一番理解できない。
実利は信頼と関係ないというが、信頼なき取引というのをした覚えがない。
仮に取引先との実績があってもあまりにも不義理な相手だったら取引先の変更は検討するのは当然だと思ってるけどね。
大体レーダー照射の危険性が断交したら増えるとか言ってるけどそれだって言っていることがおかしい。
そりゃ敵対国なら何の不思議もない。
でもそもそも一応は友好国と言える間柄でそんなことは一回だってあっちゃならないことだし、謝罪もかなり気合入れてしないといけない案件なんだぞ?
その頻度が増えるって?
敵国ならわかるが管理人さんはそういう見方をすでに韓国相手にはしてるのか?
それを居直ってる韓国をどう見てるのか教えてほしい。
断交したら戦争の危険が増える?
レーダー照射の頻度も上がる?
韓国が切れてか?
断交イコール即敵か?
じゃあここにいる日本人の皆様は、韓国と戦争したくないから向こうの言うことは基本聞いてやる姿勢というのがスタンスなのか?
サヨク?なのかな?そういう方々がどういう気持ちで韓国に寛容なのか普通にわからない。
実利をとってそれを見過ごすのか?
実利よりも折れてはいけない事ってあるんじゃないの?
そもそもそう言った実利以上に大事なものがあるってことは韓国人自身も同調しているんじゃないのか?
別にサヨクが韓国に寛容なのは人それぞれだから構わないけれどなんでなのかは普通に知りたい。
ああ、前もって揚げ足取られたくないからつけくわえとくと、君たちが在日だからという答えが返ってくるのを期待しているわけではない。本当にそうではない。普通に同じ日本人の立場で寛容な理由こそ知りたい。
>>身近で考えて欲しい。もし万が一自分の子供が上司の子供にいじめられているとする。
例えがおかしいよ?
身近な人がいつイジメられたの?
その例えに則るのならば、遠くの見知らぬ地でイジメを行なっている人はどうでも良いけど、身近でイジメを行なっている人は許せない。と言った感じでは?
>>別にサヨクが韓国に寛容なのは人それぞれだから構わないけれどなんでなのかは普通に知りたい。
>>普通に同じ日本人の立場で寛容な理由こそ知りたい。
韓国に寛容なわけではなく、日本人でありながら日本を貶めようとするアホウヨに厳しいだけなんだが。
見知らぬ人が犯罪を犯しても「ふーん」だけど、身近な人が犯罪を犯すのは何とかしてやめさせようとしたいよね?
韓国に対して不寛容なことがってこと?もっと紳士的になりなさいよということ?
それは、様々な韓国からの難癖ともとれる案件を意に介すなってこと?
ちなみにレーダー照射だけとったら、あれロックオンと同義なんだけど、まぁまぁ、ミスだと思うから、威嚇飛行したかもしれないから、ってこと?
あと、身近の例えとしては不義理なことが目の前で自分に起きた時に義憤を起こすか、それとも実利のために目を瞑るかの例えのつもりだから。細かいニュアンスは勘弁してください。
>>韓国に対してどうやったらムカつかないのか教えてくれ。
お前がムカつかなくなる方法など知るか。少なくとも、お前がムカつかなくなるために外交をやってるわけじゃないから、お前のムカつきなど知ったことではない。
>>実利は信頼と関係ないというが、信頼なき取引というのをした覚えがない。
お前はトランプか! 国と国との関係は、別に取引やってるわけじゃねえよ。
>>それを居直ってる韓国をどう見てるのか教えてほしい。
レーダー照射問題は、おそらく日本が正しくて、韓国が嘘をついているのだろうと思っている。
>>断交イコール即敵か?
当たり前だろ…。敵国と見なしてないのに断交するとかないわ。
>>じゃあここにいる日本人の皆様は、韓国と戦争したくないから向こうの言うことは基本聞いてやる姿勢というのがスタンスなのか?
はあ? どこでそんな意味不明な妄想得た? 本当に発言の大半が妄想でできてるな、あんた。「韓国と断交しない」=「韓国の言うことを聞く」とか、どういう発想なの?
別に韓国に寛容なんじゃねえよ。お前みたいに感情的に「断交だ!」とか馬鹿なこと言ってないだけ。「断交しない」=「寛容」とか意味不明すぎるわ。
完全に意味不明。
いじめられてるって、多分徴用工判決のことを指してるんだろうけど、そこで日本が取るべき行動は断交じゃなくて外交だろ。断交して何が解決するよ。新日鉄にもデメリットしかないわ。
新日鉄が、韓国とはもうやってられないと判断したら、自分で引き上げるだろ。なんで日韓断交が必要なんだ。意味不明だわ。
>>別にサヨクが韓国に寛容なのは人それぞれだから構わないけれどなんでなのかは普通に知りたい
何度も言ってるけど、別に寛容じゃねえから。
今の安倍政権だって、日韓断交なんて言ってないんだが、お前の脳内では安倍政権は韓国に寛容でサヨクなのか?
私が韓国に寛容なんじゃなくて、日韓断交とか言ってる奴が国益も何も考えてない感情的な馬鹿なだけ。
自分の主張が、日本にとって害悪だと気がつけよ。
自分の主張が、日本の国益を損なわせようとしている、自覚なき反日だって気がつけよ。
別にわたしゃ韓国に寛容なんかじゃない。あんたと違って、自分の感情じゃなくて、日本のことを考えてる。断交は日本のためにならないってだけのこと。
>>身近の例えとしては不義理なことが目の前で自分に起きた時に義憤を起こすか、それとも実利のために目を瞑るかの例えのつもりだから
不義理じゃなくて不義な。
なんであんたの脳内だと、「断交しない」=「不義に目を瞑る」になるわけ?
日本は断交なんて短絡的なことはせず、外交ルートで抗議して解決を求めてるだろ。
誰も不義に目を瞑れなんて言ってない。抗議すべきことはしなくちゃいかん。断交なんて感情的で短絡的な発想に反対してるだけ。
韓国を信頼できないと思う企業は、進出をしなきゃいい。それは各企業の判断に任せりゃいい。日本からの断交なんて、企業にも民間交流にも安全保障にもデメリットしかない。
ということは日本にとって実害が出て国益を損ねるようなら韓国とは縁切りだよな?
日本にとって国益があるから寛容でなくとも付き合ってんだもんな?
ドライな関係で。
そんならいいよ。少し安心したわ。
それからな。少し管理人さん言葉遣い無駄に荒い。
それじゃ議論は難しい。
いい大人なら無駄な罵詈雑言は少し減らした方がいいぞ?
言葉のキャッチボールをする気にならないからな。
あとレーダー照射の件について相手が嘘をついていると思いながらも国益のために我慢してんだな?
別にそれなら構わねえよ。あんたはドライってだけだ。
ロックオンされた自衛隊の気持ちになると憤懣やるかたねえだろうな、と思う私とは違うってだけだ。
あくまで金のためにドライに、こっちは熱くはならねえよってスタンスなわけだな?
ただな。断交イコール即敵という考え方はあまりにも短絡的だぞ?
それこそ韓国をバカにしてる。
韓国切れちゃうって思うんだろ?
国交が切れても即戦争にはならねえよ。
政治家こそ国益の損得で国を運営してるんだから戦争なんてよほどの理由がない限り絶対起こさない。
韓国が日本と国交切って貧しくなったところで戦争は起こさないよ。日本も然りな。
安倍さん?韓国寄りかどうかなんてわからないっつーのw少なくとも断交は国益損ねるし、戦争の可能性も多少は上がるから嫌だなくらいは当然思ってるだろうよ。
じゃあ、今日は遊んでくれてありがとな。
あんまりサヨク寄りの人間と議論することないから少し理解してみたかったんだよ。
本当に在日だったり韓国人だったり、日本人じゃない人の意見聞いてもそりゃ正義の見方がお互い違うわけだから参考にならない。
日本人のサヨクの意見を聞いてみたかったんだよ。
ほんじゃ!ブロックしてもいいよー!
>>日本を私が貶めている?
いつ「君が」って書いたんだよ。
「アホウヨが」って書いてあるだろ。
「私はアホウヨです!」って自覚あるなら別に良いけどさ。
>>それは、様々な韓国からの難癖ともとれる案件を意に介すなってこと?
「意に介すな」なんて誰も言ってないでしょ?
「それを口実に差別やデマを正当化するな」ってことだよ。
矛先を間違えず、正当な批判であれば問題ないさ。
>>ちなみにレーダー照射だけとったら、あれロックオンと同義なんだけど、まぁまぁ、ミスだと思うから、威嚇飛行したかもしれないから、ってこと?
意味が分からない。
「韓国を一切批判するな」なんて主張誰もしてないのに、なんでそんな斜め上の反論になるの?
グダグダいう前に、他人の主張を過不足なく理解できるだけの日本語力を身につけてもらえんかな?
あと君の文章、マジで読み辛いのなんとかしてもらえない?
段落、改行をきちんと使って「他人に読ませる為の文章」を書いてもらえません??
>>ただな。断交イコール即敵という考え方はあまりにも短絡的だぞ?
>>それこそ韓国をバカにしてる。
>>韓国切れちゃうって思うんだろ?
>>国交が切れても即戦争にはならねえよ。
なんでこの人「敵=戦争」って、誰も主張してないことを勝手に仮定してるんだろ…
「国交断絶=敵対」ってのは間違ってないぞ?
北朝鮮と日本やアメリカの関係がそれだ。
でも、敵対してるからって戦争になるかどうかは別問題でしょうが。
「韓国切れちゃうって思うんだろ?」って…もうどうしようもないな。
本気で他人の主張を過不足なく理解できるだけの日本語力を身につけてからの方がいいと思いますよ。
>>あんまりサヨク寄りの人間と議論することないから少し理解してみたかったんだよ。
明後日の方向にばかりボールを投げることを「議論」とは呼びません。
「不義なことが目の前で起きたら」って、それがまさに私がアホウヨのデマや差別を批判する理由なんですが。
異国の地で行われている「不義」とやらより、同じ日本人である筈の連中の「不義」の方に嫌悪感を覚えるのですよ。
>>断交イコール即敵という考え方はあまりにも短絡的だぞ?
>>それこそ韓国をバカにしてる。
お前をバカにしてるだけだよ…。
断交イコール即敵に決まってるだろ。アメリカとイランみたいなもんだ。
>>韓国切れちゃうって思うんだろ?
>>国交が切れても即戦争にはならねえよ。
だれが「国交が切れたら即戦争」なんて言ったよ…。こっちが言ってもないことを妄想すんなよ。
なんて感じに100年前の話に戻してみたり。
あいもかわらず上から目線で偉そうなこと言ってるけど、『経済的メリットと国民感情のバランスってのは大事』なんて話じゃないですよ。
少しは頭を使いなさいね。
理詰めを理解してくれる相手ならともかく、こんなカルト連中に対して穏やかな言葉を使っても付け上がるだけ。
一匹残らず日本人はこの日本には不用!
ブロックおめでとう。
在日朝鮮人の自己紹介乙
安倍壺三からいくらカネ貰って右翼やってんの?
>別にサヨクが韓国に寛容なのは人それぞれだから構わないけれどなんでなのかは普通に知りたい。
は?
韓国とベッタリなのは統一教会や創価学会繫がりで仲が良い安倍自民なんだが?
何言ってるんだ?
ブロックしました。
自分の知見の不足かもしれませんが、日中の断交を求める声はツイッターなどでも日韓断交より少ないと思います
彼らの言うことが正しいのであれば、日本の誇りを守る為なら中国とも断交すべきだと思うんですがねぇ…
軍事的な繋がりも仮にも同盟国の韓国より少ない事ですし
それとも、ばかなネトウヨの頭でも「日中が断交するのは流石に不味い」とわかっているのでしょうか?w
「サヨナラK国」って奴、かなり思考が痛んでるな。。。
>ほんじゃ!ブロックしてもいいよー!
こいつブロックを「気に入らない奴を締め出す手段」か何かだと思ってんの?
ブロックは
「(本人が)しても良いと言ってるからする」ものでも
「(本人が)されたくないと言ってるのにされる」ものでも無いだろ。
まあ、過去ここに凸って来たバカな荒らしどもの様に
差別発言でもすりゃ
望む望まぬ関わらず一発ブロックされるよ。
「サヨナラK国」がそんな書き込みをするかどうかは知らんがね。
お前が言うなと思われるかもしれないけど、最初はあなたの意見に賛成だったけど、やっぱり話せばわかるとは限らない。
犬養毅が5.15事件の時に「話せば判る。」と振ったのに、「問答無用。」と会話を拒否して犬養毅を撃ち殺した、海軍将校と一緒で、一方的に自己の主張を垂れ流して、それを中立正義等と酔いしれて、会話を拒否する人に説得は通じないと思う。
つまり何が言いたいかと言うと、349のアサギさんの意見に同意と言う事。
(アサギさんは迷惑かもしれないけど。)
だから、理解してくれる人は右寄りだろうが、左寄りだろうが、デマに騙されない様にネットリテラシーを身につければ良いし、既に騙されている人には、
「其れはデマだ。」
と説明すれば良いと思う。
其れで気付くか、自称中立なんちゃらの様に、
「俺の言っている事を非難する、お前は反日か在日だ。」
とか言うのは個人の判断に任せるしかないのではないだろうか?
正直自分でも意味不明な事を宣っているかも思うが、今回の記事を見ての自分なりの結論です。
すみません、最も肝心な本を忘れておりました>『トンデモ本の世界』。
私が日本人で最後に挙げた池内恵氏は、『現代アラブの社会思想』(講談社現代新書)において、現在、アラブで「トンデモ本」(アラブの全ての困難な状況は全て米国とイスラエルのせいだとする陰謀論)が大量に出回っている現状と、そういった本を大量に米国が買いあさっている(それもハーバード大学などの一流大学が)状況だということを説明しておりますが、そのくだりを読んで私が思ったのは、我が国の百田某、竹田某、山野某のような「トンデモ本」をも買いあさっているとしたら・・・。そしてそんな本が現在の我が国で大量に売れていることを米国のエリートたちが知ったら・・・。私は鳥肌が立つのを抑えきれません。
貴方の論理展開は
1 徴用工や慰安婦問題に対する韓国の対応が酷すぎる
2 だから韓国人は信用できない
3 故にビジネス相手としても信用できない
そういう事ですよね?
しかし、1と2と3を=で繋げて1から3を導き出すのは強引だと思います。
それぞれ、別個の要素です。
バービー人形で有名なマテル社はBTSと
ポカリスエットの大塚製薬
Qooのコカコーラ・システムはTWICEとコラボしていますが
これら大企業の経営陣は、貴方と全く異なる思考様式に則って企業経営を行っていると言う事ですが、貴方は
それは間違っている
そう主張されるのでしょうか?
「日韓断交、正直望んでいます。
韓国との取引がメインである企業からしたら冗談ではない!と叫びたくなることだと思いますが、無理に関係を密にするからこその衝突というのはあると思います。」
俺みたいにK-POPとか韓国映画「も」好きな人間からすれば
自分とお仲間達だけで断交して下さい。
「無理に関係を密にする」
どのようなケースでしょうか?
「韓国に対してどうやったらムカつかないのか教えてくれ」
あなたがムカつくのはご自由ですし他人が変える事は出来ないと思いますが
これは忘れないで下さいね。
「韓国に対してムカついてない日本人」
「徴用工や慰安婦、FCSレーダー照射問題についてはムカついても韓国にまつわるモノ全てを排除する事は望まない。或いは、ある一面については熱烈に支持する日本人」
そういう人達が居る事を。
TWICEの日本ドームツアーの観客21万人
BTSの日本ドームツアーの観客38万人
この人々が「韓国に寛容」「サヨク」だから、高額チケット購入して東京ドームや京セラドームなどに足を運んだ、とお考えでしょうか?
にしても、結局論争相手を「サヨク」呼ばわりする「思考停止」は残念でした。
外交官や政府関係者でもない限り(知らんけど)外国の一国に対してここまで怨念を募らせることはないだろうから、無教養のせいで暇になってしまった人か、現実生活が上手くいってない人という想像ができてしまう。
その段階で論理的・倫理的な正当性とかを議論する能力はない気がするし、その後の当人のコメでもおおよそその通りであることが確認されたんちゃうかな
その時の名前と、その前の170のコメはどうかと思ったけど、それ以外は特に問題は無いと思うけど。
少なくとも、自称中立なんちゃらの様な、中立を履き違えた、レイシストよりはまだ、相手の意見を聞いてくれる人だと思いますが。
ちなみに、さよならなんちゃらとかや、自称中立なんちゃらとか言う、自作自演の「ハートマン軍曹」は、勿論論外ですよ。
その後変えたHNでも挑発的な捨て台詞にしてみたりしてる時点で
ロクなコミュニケーションは取れないと私は感じましたけどねえ。
管理人氏、中立的な視点をブロックしたんですか?
私は反対です。
明確な差別発言や不要なコピペ連打などがあれば別ですが
コミュニケーションが成立しないのなら放置しておけばいいだけです。
その内ボロを出すでしょうから
その後改めてブロックすればいい。
だいたい会話が成立できないだけなら
他にも色々居るじゃないですか。
HNで差別発言をした奴は猶予されて
差別発言も無く話が通じない奴はブロックされる。。。
中立的な視点を擁護する気は毛頭ありませんが
(寧ろ蛇蝎のごとく嫌ってますが)
それでもこのブロックはおかしい。
以前にも進言しましたが
ブロック基準を今一度明確にすべきです。
ブロック前には必ず警告するとかね。
中立的な視点は
自分から「ブロックしていいよ」とか言っていたぐらいでしたから
今回のブロックはアホに餌を与えるだけにしかならないでしょう。
「管理人は差別発言もしてない俺をブロックした!」
ってアンチスレ辺りでドヤ顔する光景が目に浮かびます。
ああ!
「ブロックしていいよ」って言ってたのはサヨナラK国の方でしたか。
お詫びして訂正します。
まあ彼も大概会話が成立しないので
この流れじゃブロックされる可能性大ですが。
(無論差別発言や荒らしなしのブロックには私は反対しますがね)
あれ、日本人による日本に向けた悪口は差別でなく自虐だからブロック対象外じゃなかったっけ?
※350は自虐じゃないでしょう。完全にただの荒らし目的。
揚げ足どりに必死ですね。
思想や自虐関係なしに「〇〇人は絶滅」なんて書いてる時点で
アウトなのは当たり前じゃねーか。バカか?
俺は過度なブロック規制には反対だが
オマエみたいな奴と一緒にされたくねーわ。
>管理人氏
中立的な視点の荒らし行為は
完全無視と完全放置で対応できたんじゃないでしょうか?
「中立的な視点」は、もうブロックしかないでしょう。奴が宗教が勝った妄言を吐き散らすために、このブログのコメント欄を使わせることはできませんよ。やつが便所の落書きをするためにコメント欄があるわけじゃありませんので。
しかし自称中立なんちゃらとか言う連中を初めとする、「ネトウヨ」共は、「謝ると死ぬ病」の他に、「ハートマン軍曹」と言う病を抱えているのだろうか?
自作自演の「ハートマン軍曹」をすれば、俺(私)の主張は賛同する人が多いと、イキっているのかも知れんが、そんなんバレバレだし、それを承知でハートポチポチしているジジババが要るのかと思うと、悲しいかな情けないやら、泣けてくるな。
なるほど。
しかしながらキーワードがはっきりしている差別発言とは違って
「宗教がかった妄言」を判断するのは客観的には難しそうですね。
具体的にはその判断は管理人氏が判断する
という事で宜しいのでしょうか?
かつて福島瑞穂と櫻井よしこが対談して
福島瑞穂が「謝罪したり賠償したりすると損をするといっても、損をするとか得をするとかで、あったことも無かったとしてしまうと歴史のアカデミズムが保てなくなってしまう」というと
櫻井よしこは「他の国もみんな歴史を政治マターにして使っている中で、日本だけいい子ちゃんでいたら日本だけ損しちゃいますよ、それでいいんですか?」というようなことを言って
福島瑞穂は絶句していた。
動画でそれをあげて、「福島瑞穂グーのねもでない」とか「櫻井よしこが完全論破」とかネタウヨ(失礼)ネトウヨさんたちがコメントしている。
グーのねもでないんじゃなくて、開いた口が塞がらないんだと思う。
学問というのは、学んで問う、っていうのは
役にたつから、とか、得するから、とかの視点ばかりで考えるもんじゃないんだよ。
楽しいから。面白いから、好きだから、やるんだ。
得するため、とか、益するためだとか、為にすることばかり考えて歴史を作ろうとするなら
絶対勝つ将棋をするくらい、クソつまらない行為だ。
「歴史を政治的に活用しないと損」という考え方には
ゾッとしますね。
この「歴史」を「音楽」とか「文学」とかに置き換えても
成立しそうで怖いです。
あ、そういえば
その考えを究極に暴走させた政権がありましたね。
文化大革命の頃の中国共産党政権です。
自分たちの思考がかつての中共と一致しているなんて
愛国カルトは絶対認めないでしょうね。
歴史からは学びそうにないですし。
何を荒らしと見るかは難しいところがありますが、「中立的な視点」は荒らしと見なして良いと思います。
あなたに聞いてないよ、いちいち口をつっこむな。
なんでここの常連はいつもケンカ腰なんだ。
誰にでも喧嘩腰じゃねえ。
それなりの人間にはそれなりの態度で接してるわ。
自分になぜ皆喧嘩腰かいっぺんじっくり考えてみろ。
そうですか。
分かりました。ありがとうございました。
あなたに向かって何にも言ってなかったでしょうが。
なんであなたがケンカ腰になる必要あるんだ?
ネットで強がるな。
う~ん。だからどういった具合に格差があったのか、伝染病についてを質問したのですが、質問を質問で返されたのでは生産性があまりに無さすぎて…。
私は知っているといった感じを受けますが、それならキチンと答えて頂けたら話しは早いのですが。
自分の知識では不十分ですので教えて頂けませんか?
※387 ゴンタさん
「格差が存在した事」をご存じないのでしょうか?
まず、それが疑問です。
伝染病死亡率の高さは
衛生状態の低さが大きな要因です。
故に「格差の指標の一つ」として挙げたのです。
「質問を質問で返されたのでは」
具体的にどの部分でしょうか?
※221「今の価値観で考えると酷い所業ではあるけれど、【単純】に比較した場合に優しい植民地経営であったとは思います。」
「優しい」と評価された論拠はなんでしょうか?
「具体的に比較」して「どう優しかったのか」ご教示頂ければ幸いです。
>なんでここの常連はいつもケンカ腰なんだ。
誰にでもけんか腰というわけじゃないぜ。
どんだけまともなこと言ってても、正論でも、保守や右翼には喧嘩腰みたいだな。
反面、どんな不適切なこと書いても、サヨクにはやさしいみたいだな。
実際に「ネトウヨはキ○ガイ」というハンドルネームのやつは「右翼は皆殺しにする」みたいな書き込みをして、管理人にブロックされたが、そいつにたいして常連はとても友好的で、その書き込みに対しては、やんわりたしなめられる程度だったよw
管理人がブロックするようなとんでもない輩でも、そいつがサヨクであれば、ここの常連はやさしく接するってこったw
>>どんだけまともなこと言ってても、正論でも、保守や右翼には喧嘩腰みたいだな。
「まともなことを書いてるのに、喧嘩腰で反論された」という具体例をどうぞ。
言うだけなら簡単ですよね。
>>実際に「ネトウヨはキ○ガイ」というハンドルネームのやつは「右翼は皆殺しにする」みたいな書き込みをして、管理人にブロックされたが、そいつにたいして常連はとても友好的で、その書き込みに対しては、やんわりたしなめられる程度だったよw
同じく、他と比べてどうだったの?
「やんわり」なんて抽象的な表現でなく、具体例をどうぞ。
だから具体例をまずどうぞ。
話はそこからです。
>>実際に「ネトウヨはキ○ガイ」というハンドルネームのやつは「右翼は皆殺しにする」みたいな書き込みをして、管理人にブロックされたが、そいつにたいして常連はとても友好的で、その書き込みに対しては、やんわりたしなめられる程度だったよw
と書いてますが、オレオレうさぎさんや、もすさんが、「差別的なネトウヨのコメント」について、やんわり嗜めるところすら見たこと無いのですか…
なのに、実際に嗜めている人間に対して「やんわりだった!友好的だった!」って主張するのですか?
他人を指摘する前に、まず自分の行動を省みませんか??
そりゃそういう雰囲気にもなるわな。
意見が対立したり、あるいは侮辱するに足るという主観に基づけば、侮辱が許されるのがここのルールでしょ。
そうかもね。
「馬鹿」に対して「馬鹿って言うな!」なんてトーンポリシングは懲り懲りなんで、そういうことは否定しませんよ。
馬鹿には馬鹿ってはっきり言ってやらんと分からんだろうし。
寧ろ、馬鹿に「馬鹿」って言えないから、そういう意見がのさばるのでは?とまで思いますね。
「アベを支持するような奴は全員バカ!」とか言うのは勝手だけどさ、アベ支持者に言わせりゃ「アベ批判する奴は全員バカ!」ってなもんじゃん。
お互いバカバカ言い合うのが議論じゃないだろ。
それこそ第三者の目にはバカ同士の口喧嘩にしか見えないわ。
「俺の侮辱は良い侮辱」から抜け出せないもんかね。
>>その「バカ」ってのを誰が判定するんだって話よ。
当たり前のことだけど、自分の主観でしょ。
自分の主観で、自分の責任で「馬鹿」と判断するんでしょ。
「バカ呼ばわりがおかしい!」と言うなら、何がおかしいか説明してもらえない?
例えば、このコメント欄にいる「中立的視点」に対しても「バカ呼ばわりはおかしい!」と言いたいのですか?
>>「アベを支持するような奴は全員バカ!」とか言うのは勝手だけどさ、アベ支持者に言わせりゃ「アベ批判する奴は全員バカ!」ってなもんじゃん。
そんなこと言ってなくない?
言ってもないことを勝手に捏造しないでもらえますかね?
「アベ批判する奴は全員バカ!」と言いたいなら、言う分には別に構わないのでは?
こちらは、その主張がいかに馬鹿げてるか、反論するまでですよ?
>>お互いバカバカ言い合うのが議論じゃないだろ。
例えばこのコメント欄にいる「中立的視点」といった飛び抜けた馬鹿に対して、どうやって議論するの?
言うだけなら簡単だけど、実際に範を示してもらえない?
>>それこそ第三者の目にはバカ同士の口喧嘩にしか見えないわ。
そう思う分にはどうぞご自由に。
そういった第3者の心証も含めて、「馬鹿」と主張してるんだから。
はっきり言えば、貴方がそう思うとして、何か問題ありますか?ということ。
>>「俺の侮辱は良い侮辱」から抜け出せないもんかね。
是非とも範を示していただきたいがね。
「どんなにムカついても、どんなに心の中で『何たる馬鹿だ!』と思っても、それを口に出すな」ということなら、まあ、理解できます。
しかし、リアルなら関わらなければよかったり、ただ黙ってやり過ごしたり、いろいろや利用はあるわけですが、自分のブログで、「アインシュタインがー」「在日のヘイトスピーチがー」「日本の皇室は世界一ー」とかデマを鵜呑みにするやつが「お前は在日だろ!」とか言ってきたら、「うっせえ黙れ、このボケカスが! そんなチンケなデマに騙されるような脳みそで議論しようとか思うんじゃねえ!」って怒りたくなるよね…。
自分でこの手のブログをやってみると、多分わかると思う…。自分のブログで、信じがたいレベルのバカが、自分の知能の低さを棚に上げて、ヘイト飛ばしてデマ飛ばしてくると、紳士的な対応なんて無理ですわ…。自分の家の前で拡声器使ってデマ飛ばしてわめいているやつがいると想像してみてよ。ガンジーでもなければ、「うっせえ、黙れ! このキチガイが!」ってなるでしょ。
「信じがたいレベルのバカにも紳士的な対応」というのは、正直無理。私の立場になれば、絶対同じように感じると思う…。
なので、対処方法は以下の2つがある。
1.完全無視
2.ブロック
でも、どっちも「都合が悪いから無視している」「都合が悪いからブロックした」と言われて勝利宣言される。
ネトウヨの相手というのは、本当に難しい。まだサルと議論するほうが実りがあると思う…。
>「どんなにムカついても、どんなに心の中で『何たる馬鹿だ!』と思っても、それを口に出すな」ということなら、まあ、理解できます。
まあもう一歩ぐらい譲って、思わず言っちゃうあたりまでは許されるんじゃない?
けど、主観に基づいての侮辱を正当化したり、特定の対象への侮辱を正当化するってのはダメでしょ。
どの口で「ジンケンガー!」とか言ってんだって話になっちゃうよ。
ブロックするなら明確なガイドラインとか必要で面倒だろうから、俺なら無視しちゃうかな。
精神勝利されようが、それこそ「バカにバカって言われても腹も立たない」ってやつでしょ。
むしろ第三者はその両者の態度を見てどちらの言を信頼するか判断するだろうし。
>そもそも
>>実際に「ネトウヨはキ○ガイ」というハンドルネームのやつは「右翼は皆殺しにする」みたいな書き込みをして、管理人にブロックされたが、そいつにたいして常連はとても友好的で、その書き込みに対しては、やんわりたしなめられる程度だったよw
>と書いてますが、オレオレうさぎさんや、もすさんが、「差別的なネトウヨのコメント」について、やんわり嗜めるところすら見たこと無いのですか…
俺は何も「ここの常連はサヨクの中のトンデモ無いやつをやんわりしかたしなめてない! けしからん!」と怒ってるわけではないんでね。
「事実」と言って悪ければ、俺の感じたそのままを、ますさんに伝えてるだけなんで、「やんわり嗜めるところすら見たこと無いのですか…」っていわれりゃ、ああそうですかとしか答えられんね。
だいたい、ネトウヨのトンデモ書き込みに対しては、俺ごときがあれこれ言わなくても、常連の皆さんが寄ってたかってボコボコにしてるじゃんw
>なのに、実際に嗜めている人間に対して「やんわりだった!友好的だった!」って主張するのですか?
ああ、そうだよ?「やんわりで友好的だった」のは事実だからね。
「やんわりだった!友好的だった!」って、アンタ引用してくれてるけど、俺はなにもエクスクラメーション・マークなんて付けてないけどねw
俺のもとの書き込み確認してみなよ。
別に怒り狂って批判してるんじゃないんだからさww
それとも、その「!」は、アンタお得意の印象操作かな?
>他人を指摘する前に、まず自分の行動を省みませんか??
省みたうえで言わせてもらえば、俺は何にも人の道に外れたような書き込みはしてないね。
>>俺なら無視しちゃうかな。
ブログの管理人で、自分のブログのコメント欄でやられると、無視するってわけにいかないんだよ…。
>>「バカにバカって言われても腹も立たない」ってやつでしょ。
だから、アンチスレには全く興味持たずに無視してるんだよ…。あんなのは見なきゃいいだけだし、サルが何を喚こうが大して気にならない。
でも、自分のブログのコメント欄でやられたら、無視も放置もするわけにいかないんだよ…。 サルがサル山で喚いていても気にならないけど、サルが自分の家の中に入って喚いていたら気にしないわけにいかないでしょ…。
「いなおりゴート」とか「児童バイバイしゅん」みたいな…
まぁ、これらよりは大分語感はいいですが、犯罪行為をもじった名前ですし、もちろん、人の道には外れていませんが、あまりいい印象を与える名前ではありませんから
管理人さんもそう思っていて安心しました
アンチスレなんて放置しとけば良いんですよ
肥溜めに沸いてる蛆虫なんてわざわざ触る奴はいないですよね
しかしその肥溜めに突っ込んでいく奴は正直言ってバカだと思いますがね
まあ自分ちの庭だからって気持ちはわかるけどね。
けどウンコの投げ合いするぐらいなら「俺にとって目障りだから」ってブロックしちゃったほうがマシなんじゃないの?
自分から率先して家の中ウンコまみれにしてどうするのよ。
なんにせよ、罵るにしろ排除するにせよ、個人的な主観に基づく利己的な行為だってのを自覚してそれを周囲に示したほうがいいと思うよ。
じゃないと「俺の憎悪はいい憎悪」という印象を与えちゃう。
てか政治板ごと落ちてる?
>>だいたい、ネトウヨのトンデモ書き込みに対しては、俺ごときがあれこれ言わなくても、常連の皆さんが寄ってたかってボコボコにしてるじゃんw
「別の人がやってくれるから自分がやる必要はない」と言うのであれば、そもそも「ネトウヨはキ○ガイ」に対して、何を言おうが問題ないよね?
んで、自分はネトウヨのとんでも書き込みはスルーする君が、一体何を問題視してるのですか??
>>ああ、そうだよ?「やんわりで友好的だった」のは事実だからね。
違いますよ。
「やんわりで友好的だった」のは「事実」ではなく、貴方の「主観」です。
他人の発言に対してどう受け止めるかは、人それぞれで自由ですが、それはあくまで「主観」であり、「事実」とは言いません。
てか、「事実」と言いたいならせめてどの発言に対してそう感じたかくらい示してもらえませんかね…
いや、エクスクラメーションマークがあろうが無かろうが、主張内容は1ミリたりとも変わらないのですが…
気にくわないのであれば、修正しますよ。
<修正版>
なのに、実際に嗜めている人間に対して「やんわりだった。友好的だった。」って主張するのですか?
他人を指摘する前に、まず自分の行動を省みませんか??
>>それとも、その「!」は、アンタお得意の印象操作かな?
一体、何がどう印象操作になるのか教えて欲しいくらいなんですが…
内容に異議はないんでしょ?エクスクラメーションマークひとつで何の印象が変わるのか…
>>省みたうえで言わせてもらえば、俺は何にも人の道に外れたような書き込みはしてないね。
自分はトンデモ主張をやんわりとすら嗜めないくせに、実際に嗜める人にアレコレ批判することが問題ないと思うのであれば、別に良いのでは?
それに「人の道に外れたような書き込みをしていない。と自分が思ってればOK」なのであれば、一体何を批判してるの?
例えば中立的視点さんに「馬鹿」とか言うことが、「人の道に外れた書き込み」だと思ってるの??
>>けどウンコの投げ合いするぐらいなら「俺にとって目障りだから」ってブロックしちゃったほうがマシなんじゃないの?
「目障りだから」という理由で簡単にブロックするのは大反対ですね。
どんなアホな意見でも、きちんと聞く前に反論もせずにブロックするのは、このブログの意義「デマを放置せず反論する」に沿わないと感じます。
そういうコメントを無視するのであれば、ネトウヨのデマも同じように無視すれば言い訳で、そもそもこんなブログで反論する必要は無いのかなと。
勿論、「そちらの方がマシ」という意見に合理性はありますが。
だったらどんなアホな意見にも罵倒したり侮辱したりしなきゃいいのに
>>だったらどんなアホな意見にも罵倒したり侮辱したりしなきゃいいのに
本当はそれができたらいいとは思うんだけどね。
マザーテレサやガンジーであれば、それが出来るんだろうけど、矮小な存在に過ぎない一般人にはとてもとても…
言葉を選んで批判したら「やんわりとしか批判しない」
どうしろと。
これがもっと個人的な趣味のブログだったらともかく、「デマを検証する」「ネトウヨの妄言を批判する」というブログで、「俺にとって目障りだから」でブロックするわけにはいかないでしょう。それだと批判に耳をふさいでいることになる。ネトウヨを批判するブログである以上、自分に対する批判は受けて立たないといけない。
「無視しない」「『俺にとって目障りだから』という理由でブロックしない」という条件で、「中立的な視点」みたいなやつを相手にすると、本当にきついよ…。やってみればわかるよ。キレずにあれを相手にできる人は、ガンジーレベルの人格者だと思う…。
「どんだけまともなこと言ってても、正論でも、保守や右翼には喧嘩腰みたいだな」
「実際に「ネトウヨはキ○ガイ」というハンドルネームのやつは「右翼は皆殺しにする」みたいな書き込みをして、管理人にブロックされたが、そいつにたいして常連はとても友好的で、その書き込みに対しては、やんわりたしなめられる程度だったよw」
「管理人がブロックするようなとんでもない輩でも、そいつがサヨクであれば、ここの常連はやさしく接するってこったw」
・・・俺も「常連の一人」だと思いますが(自意識過剰だよバカと言われるかも知れませんが)
ともかく
俺自身は、相手がどんなスタンスでも「喧嘩腰」にはならないようにしているつもりです(昔は酷かったのですが心改めました)
ブロックされた某氏については
あの書き込みに関しては反応するに値しない。
そう判断して
「完全スルー」しましたが、これを
「やさしい」
「友好的」
こんな風に評価されるのは俺個人としては
同意できません。
「うんこの投げ合い」は少し違うんじゃあないかな、と思います。うんこの投げ合いなんて、そりゃ、どっちもどっちみたいな印象を受けますが、管理人さんと中立さんの応酬がDD論にあてはまらないことは、オナラさん自身、認めているように思えます
「みんなよくこんなの相手にするよな」
「おまえもうわざとやってるだろw」
「もう>>208の優勝ってことでよくね?」
楽しそうに野次をとばしていたじゃあないですか
「自分から率先して家の中ウンコまみれにしてどうするのよ」
は少し冷たすぎではないでしょうか
とは言っても、私自身もたまに当たり強いな、と感じることもあります
漆黒のナンチャラさんがコメントを残さなくなる前あたりに、彼に対する辛辣なコメントがわりと目立ちました。私はそれに対して、スルーしていたので、管理人さんを諌める姿勢そのものは少し、カッコいいな、と思っています
アサギさんへ
あのガンディーでさえトルストイ農園かフェニックス農園で子供たち相手に教鞭をとっているときに、あまりに手におえない子供の腕を棒で叩いたことあるそうです。全身がブルブルと震え、汗が噴き出したとのちに回想しています。
アインシュタインが「未来の人々は、あのような人が生身の姿でこの地球上を歩いていたとは、到底信じられないだろう」と評したガンディーでさえ、手が出てしまうことがあったのです。
どんなアホな意見にも罵倒したり侮辱したりしない人
なかなか見つかりそうにないですね
>実際に「ネトウヨはキ○ガイ」というハンドルネームのやつは「右翼は皆殺しにする」みたいな書き込みをして、
>管理人にブロックされたが、そいつにたいして常連はとても友好的で、その書き込みに対しては、やんわりたしなめられる程度だったよw
>管理人がブロックするようなとんでもない輩でも、そいつがサヨクであれば、ここの常連はやさしく接するってこったw
「ネトウヨはキ○ガイ」は、何処がどうサヨクだったの?
反ネトウヨとサヨクだか左翼はイコールなの?
その根拠は?
ネトウヨ的な言説に異論を唱えたら、即、その瞬間にサヨクに
カテゴライズされる何か根拠があったら具体的に教えてください。
自分のブログで実行してりゃ良いだけの話じゃね。
教えて頂けませんか?と聞いているのに、ご存じないのですか?と質問を質問で返すのはギャグですか?(^_^;)
呆れさせるならギャグは成功です(笑
当時の朝鮮って糞尿を路上に捨てるくらい衛生観念が低かったと思いますが。
朝鮮半島に居住した日本人もバタバタと伝染病で多数亡くなっています。
因みに朝鮮人にも予防接種の呼び掛けを日本はしてますが無知故に接種に来る方は小数でした。
ヨーロッパでは有色人種の奴隷など家畜同様でしたよ。
人間牧場とか見世物小屋で飼われたりとか。
日本はアメリカとキューバの様に、朝鮮人を路上生活を余儀なくされるような契約で貧困に陥れたというような事は絶対ではないが無いと思いますよ。
俺が「常連」とくくった中には、アンタは入ってないよ。
いや「常連」というステータスに値しないという悪い意味ではなく、俺が認識してる「ちょっとアレな人たち」にはあなたは含まれないという意味で。
「常連」の意味を調べると「1.いつもくる客」「2.いつも連れだって一緒に行動する仲間」と書いてある。
俺は2の意味で使ってたんだが、最初に表示されてる1の意味でとらえると、アンタも「常連」の一人ということになる。
だから、今後、この表現は使わないようにするよ。
気を悪くさせたのならお詫びする。
まあ1の意味だと、他に漆黒さんなんかも入ってくるしなw
>「ネトウヨはキ○ガイ」は、何処がどうサヨクだったの?
> 反ネトウヨとサヨクだか左翼はイコールなの?
>その根拠は?
まず、サヨクと左翼はイコールじゃない(俺の中ではな)
左翼だとかリベラルかだとかは、マトモな人の中の特定の思想の持主につける呼称だろ。
「ネトウヨはキ○ガイ」は、思想的には左側っぽく感じた。
「右翼は皆○しにしろ」みたいな、犯罪的なこと言ってる段階で、もはや左翼でもリベラルでもなく、サヨク(まあパヨクでもブサヨでもいいんだがな)としか書きようがない。
それが気に入らんというなら、仕方ない。
アンタはアンタ、俺は俺だ。
>>ああ、そうだよ?「やんわりで友好的だった」のは事実だからね。
> 違いますよ。
> 「やんわりで友好的だった」のは「事実」ではなく、貴方の「主観」です。
新人読者のコメの前半部貼っといてやるよ。
........................................
>ネトウヨはキチガイ氏
今改めてコメを見てたら
俺のコメに言及してくれてたようだね。
>これなんて一個人の考えにしか過ぎない、まさかそれを制限したいと?
>しかもこれまでのアベ(ゲリゾー)の行ったこと思い返せば?
>不正やらなんやらwww
>やっぱ右翼はヤバイな、愛国を押し付けるこういうやつらは全員ぶち殺さないと
今のご時世
例え比喩的表現でもネットで「ぶち殺さないと」はアカンと思うよ。
擁護してもらったのはありがたいけどね。
ソレはそれ、コレはこれだ。
...................
これのどこが「友好的」「やんわり批判」じゃないんだ?
アンタの主観では、きつい叱責に見えるとでも?w
あ、また藁人形かまされたらいやだから言っとくけど、別に
「やんわり友好的なのがいけないのだぞ!」とか批判してるんじゃねえからな。
え…? じゃあ、どういう批判をしてほしかったの?
たとえ「ネトウヨはキチガイ」みたいなやつでも、自分を擁護してくれた相手に対し、「きつい叱責」をしないって、人情的に別に変なことじゃないと思いますが。自分が逆の立場だったらって考えてみてください。貴方だってやっぱり「擁護してくれたのは嬉しいが、『ぶち殺さないと』はアカン」って返しになるんじゃないですか?
もし「自分を擁護してくれたからいい人だ。だから『ぶち殺さないと』という発言も問題なし!」とか言ったら完全におかしいけど、ちゃんと「『ぶち殺さないと』はアカン」と言っているのに、「批判がやんわりと友好的だ!」と非難するのはおかしいと思います。
そして、何より、「ネトウヨはキチガイ」氏に直接擁護された「新人読者」氏の態度が「やんわり」としてものだったからって、彼の行動をこのブログの「常連」一般に当てはめて、「管理人がブロックするようなとんでもない輩でも、そいつがサヨクであれば、ここの常連はやさしく接するってこったw 」って非難するのは明らかにおかしいです。
時系列を無視するのは歴史修正主義だし、北方領土が戻らなくなったのは保守の筆頭なんだけど?
そのコメントについては私も「やんわり」であることには同意しまふよ。
ただ、それはあくまで君や私の「主観」であって、「事実」という言葉を当てはめるべきものでは無い。っていう指摘なんですよ。
んで、例えば掲示板でのやり取りだけど、
----------------------------------------
(43)Re: 新元号について
ネトウヨはキチガイ
やっぱ右翼は他人に押し付けることしかしないんすね~
じゃけん右翼はぶち殺しましょうね
2019/04/02 (Tue) 15:40:57
編集 削除
(44)Re: Re: 新元号について
アサギ
>>43
わざとなのか知りませんが、そういうのはやめて下さいね。
2019/04/02 (Tue) 15:52:32
----------------------------------------
と、ネトウヨの成りすましを疑ってる私のこの注意は「やんわり注意」「友好的」だと思います?
んで、私もあなたの言う「常連」に含まれているとは思うんですが、それでも
>>実際に「ネトウヨはキ○ガイ」というハンドルネームのやつは「右翼は皆殺しにする」みたいな書き込みをして、管理人にブロックされたが、そいつにたいして常連はとても友好的で、その書き込みに対しては、やんわりたしなめられる程度だったよw
と主張されるのですかね?
それは「やんわり嗜められることもあった」程度のことでしょう。
>>「やんわり友好的なのがいけないのだぞ!」とか批判してるんじゃねえからな。
じゃあ一体何が問題なんですか…
やんわり注意する人もいれば、普通に注意する人もいるのに、そもそも注意すらしない貴方が何を問題視してるんでしょう…
>え…? じゃあ、どういう批判をしてほしかったの?
何度も言うけど、「やんわりだからダメ」とか「きつく責めて欲しかった」とか言ってないってば!!
何回も何回も何回も書くけど、
>なんでここの常連はいつもケンカ腰なんだ。
という、モスさんのコメントに
「相手によってはケンカ腰じゃないよ」という実例を示しただけ。
>彼の行動をこのブログの「常連」一般に当てはめて、「管理人がブロックするようなとんでもない輩でも、そいつがサヨクであれば、ここの常連はやさしく接するってこったw 」って非難するのは明らかにおかしいです。
言っておくが、別に「非難」はしていない。
まあ、イヤミっぽく受け止められるのは仕方ないかもしれないがね。
さらに、新人読者の行動を「常連一般」とひとくくりにしたことについては間違ってたと思ってるし、その点は417でも言及してるつもりたげど?
「教えて頂けませんか?と聞いているのに、ご存じないのですか?と質問を質問で返すのはギャグですか?(^_^;)」
失礼。
貴方は「格差が存在しても他(西洋植民地支配)よりマシ」
こんな価値観の持ち主でしたね。個人的には受け入れがたい思考様式なので、つい
「格差が存在した事すらご存じないのでは?」
そう思ってしまいました。
「朝鮮半島に居住した日本人もバタバタと伝染病で多数亡くなっています。
因みに朝鮮人にも予防接種の呼び掛けを日本はしてますが無知故に接種に来る方は小数でした」
「内地日本人」との「格差問題」を忘れないで下さい。
「無知故」
「これだけ」が理由ではないでしょう。
しかし、これらに関係無く、結局貴方の結論は
「ヨーロッパでは有色人種の奴隷など家畜同様でしたよ。
人間牧場とか見世物小屋で飼われたりとか。
日本はアメリカとキューバの様に、朝鮮人を路上生活を余儀なくされるような契約で貧困に陥れたというような事は絶対ではないが無いと思いますよ」
つまり
「外国の植民地支配より優しかった」
そういう事ですよね?
勿論、貴方が何をどう主張されようが自由ですが
「他よりマシだった論」
俺には意味があるとは思えませんし絶対与できません。
又、数値化できない「屈辱という感情」を考慮すれば
「マシだった」とも言えないと思います。
http://www.wayto1945.sakura.ne.jp/KOR10.html
(私には知識がなく書かれている内容が妥当であるか判断する力量もありませんが)
総督府膝元の京城では日本人と朝鮮人とで水道の普及率に50パーセント以上も差があり、明確に民族格差があること、支配して25年経っても伝染病の罹患数は多く、日本人の罹患者も多くいたことがわかります
http://www.wayto1945.sakura.ne.jp/KOR10-medical.html
まあ、米兵に女の子が乱暴されても、米兵ではなくて被害者の女の子が叩かれることが多い国だしな。
勝った米国がナニをしても許す代わりに、負けた韓国にはナニをしても許される
べきっとか思っていたら、今後国力は落ちる可能性が大なんだからアジア中から仕返しされるんじゃねえかな。
非常に有意義なサイトをご紹介くださりありがとうございました。
心のどこかで、当時の日本人がそんなに酷いことはしていないのではないか、もしくはやっていなかったと信じたいという節がありましたが、事実は事実としてきちんと受け止めないといけませんよね。自分の不勉強を痛感いたしました。
管理人様が記事の終盤で『日韓基本条約で基本的には解決したし、その後も日本政府は謝罪と反省の弁を述べ続け、慰安婦についても、アジア女性基金で償い金と総理大臣の名前入りのお詫びの手紙も出しているので、日本はやることはやったと思っています。』と書かれていますが、私もこのご意見に同意いたします。
そうですね。
日本としてはやれることはやったので、そこは毅然と対応すれば良いと思います。
なので、せっかくの先人達の誠実な対応を無駄にするようなデマは言語道断です。
あのさーこの時代の朝鮮に奴隷以外の選択肢が望めた
国が日本以外にあるのか?
「あのさーこの時代の朝鮮に奴隷以外の選択肢が望めた
国が日本以外にあるのか?」
「奴隷」ではなくても「対等」ではありませんでした
貴方も「まだマシ論」の信奉者ですか?
では「ナチスの強制収容所よりも戦時下アメリカの日系人日本人移民強制収容所は、まだマシだった」
これも成り立つのでしょうか?
個人的には、承服できませんが・・・
選べる選択肢から一番マシなものを選ぶのは普通だと思いますよ?
ナチスの強制収容所orアメリカの日系人日本人移民強制収容所しか選択肢がないならアメリカの日系人日本人移民強制収容所のがマシでしょう。
もちろんこの例ならどちらにもいかないのが最善ですが、存在しない・もしくは自力でその選択肢を出すことができないのにその選択のほうが良いと主張するのはどうでしょうか。
選択者が、その選択を出すためにはどう行動すべきかを検討するならまだわかりますが、選択者や事情を考慮しない第三者が「この選択肢からじゃおかしいからもっと良い選択を出すべき!」と声高に叫ぶのはいかがなものかと思います。
NetrightHunterさんとしては朝鮮として最適な選択をするために、朝鮮としてどう行動すべきだったと考えますか?
例えば、対等な合邦を断られたならばそのまま独立を維持する、中国と対等な合邦をするなど具体的に、できれば現実的な案だと嬉しいです。
韓国に日本の一部になる以外の選択肢が無かったとしても、日本の行いが正当化されるわけ無いんですが
アメリカの日系人収容所が正当化されないのと同じようにね
私の勝手なイメージで恐縮なのですが
朝鮮:100円で売ってくれ。
日本:100円じゃ売れん。200円なら良い。
他国:100円じゃ売れん。300円なら良い。
朝鮮:仕方がない。日本の200円を買う。
パヨクAさん:100円で売らない日本が悪い。
こう見えるのですが、認識あっているでしょうか?
日本の200円を買わない選択肢もあるし、そもそも200円で売った日本が悪いなら300円の他国はさらに悪いのではないですか?
もし認識が間違っているなら私のイメージに合わせてパヨクAさんのイメージを記載してもらえませんか?
「選べる選択肢から一番マシなものを選ぶのは普通だと思いますよ?」
マシだったとして、それがどうした?
そう言う話をしているのです。
「この選択肢からじゃおかしいからもっと良い選択を出すべき!」と声高に叫ぶのはいかがなものかと思います」
そんな事は全く主張してません。
「NetrightHunterさんとしては朝鮮として最適な選択をするために、朝鮮としてどう行動すべきだったと考えますか?」
そんな問題を論じているのではありませんが、しかし・・・
「対等な合邦を断られたならば」
当時の日本政府が「対等な合邦」という選択肢を選ばなかったのは何故でしょうか?
で「対等で無くても西洋植民地支配よりマシ」
こんな考えを俺は批判しているのですが
貴方は違う価値観の持ち主。
そういう事です。
考えの違いはあるにせよ
留意しなければならないのは
「まだマシだった論」
これは「やった側の言い訳」に過ぎない。
そして「やられた側」にとって「まだマシだろ」
こんな物言いが「どんな意味合いを持つのか?」
そして
「やった側」が「やられた側」に
「まだマシだろ」
こう言った場合の
「やった側に対する第三者の評価は?」
虐待された子供に他の親だったら殺されてたよって言って何か意味が有るんですか?
例えそれが事実であったとしても虐待した罪は消えませんよね?
つまり、被害者の判断がどうであれ、加害者の罪は消えませんよって事です
>当時の日本政府が「対等な合邦」という選択肢を選ばなかったのは何故でしょうか?
当時の朝鮮と対等な合邦を行うまでのメリットがないと判断しただけだと思いますが・・・
他国も日本と同様に「対等な合邦」などという提案は出していないと思うのですが、日本にメリットがなくとも日本が譲歩して朝鮮の希望をかなえる必要があるとお考えなのでしょうか?
もしそうならば理由を教えていただけますか?
>「やった側に対する第三者の評価は?」
当時の国際社会では合法扱いだったのでは?
今でも国際的に合法扱いだと思っていますが、 NetrightHunterさんは異なる意見があるということですか?
ちなみに「日韓併合 違法」で検索したら韓国併合再検討国際会議なんてのが出てきましたが、違法であるとは認められなかったようです。
>パヨクA さん
>つまり、被害者の判断がどうであれ、加害者の罪は消えませんよって事です
私の例を見ていただくとわかりますが、そもそも加害者ではないのでは?ということです。
そちらの認識は以前お願いしたとおり、私のイメージで例を記載していただけるとわかりやすいのでお手数ですがお願いします。
>アメリカの日系人収容所
正当なアメリカ国籍を持つ市民を人種のみで判断するのはありえませんね。
賠償も当たり前だと思います。
ところで日系人収容所を検索して出てきたのですが、第442連隊戦闘団という話もあるのですね。
アメリカでは教科書にも載っているようで、アメリカの日系人収容所とともに第442連隊戦闘団の話ももっと日本人に知ってもらいたいものです。
少なくとも朝鮮人差別は有ったわけですし、加害者ではないというのは通らないと思いますよ
このプログでも取り上げられたように関東大震災では多くの朝鮮人が無実の罪で殺害されましたしね
私は日本が己のエゴを満たす為に韓国を合併したと見ていますので、そちらの例えに寄せるのは無理ですね
そもそも、韓国が日本を選んだのではなく、日露戦争や日清戦争を通じて日本が韓国支配を確立していったので、韓国に選択肢が無かったわけですし
(合併以前から外交権とか日本が握っている以上、そういわざるを得ない)
>第442連隊戦闘団
本当に美談として、扱っていいのだろうかと言う疑問は有りますがね
勇敢に戦ったと言えば聞こえはいいですが、戦わなければアメリカ人と見なされなかったともとれるわけですよ
あぁ、朝鮮人も靖国に合祀されていましたね、そう言えば
繰り返しますが、俺の主張は「まだマシ論は認められない」です。
「当時合法だった」「他に選択肢が無かった」
そして「日本以外の国に併合されるよりマシだった」という事ですか?
もし「マシだった」として「やられた側の痛み」を考えれば
わざわざ「やった側」が言及する事ではないと思います。
「まだマシ論」が成立するとすれば
「やられた側」が主張した場合のみ
個人的にはそう思いますが・・・
但し、これも一概に言えません。
>少なくとも朝鮮人差別は有ったわけですし、加害者ではないというのは通らないと思いますよ
申し訳ありませんが論点が違う認識です。日本との合邦を行うかは朝鮮次第で、当時の朝鮮として一番マシな選択をしたのでは?という話なので差別の話を出されても判断要素に入りません。
>日露戦争や日清戦争を通じて日本が韓国支配を確立していったので、韓国に選択肢が無かったわけですし
日清戦争の結果は清からの朝鮮独立だったと思います。
戦後日本の影響は大きくなったと思いますが、そもそも属国で選択も何ない状態だったのですから自由度は多少なりとも上がったのでは?
他国が戦争してくれて自国を解放してくれるとか大サービスだと思いますが・・・このあたりの見解はいかがですか?
やはり、「日本が悪い」ですか?
日露戦争もロシアの南下が主な原因で、朝鮮にもロシアに対応すべく日本に協力する勢力があったようです。
そもそも朝鮮が独力でロシアに対抗できればよかったんですけどね。
>私は日本が己のエゴを満たす為に韓国を合併したと見ていますので
パヨクAさんは「日本が悪い」前提で話しているということですね。
それなら確かにこちらがどう話したとしても結論は「日本が悪い」になりますね。納得です。
私のイメージ例は正しかったということですね。
>そして「日本以外の国に併合されるよりマシだった」という事ですか?
当時の朝鮮は「日本以外の国に併合されるよりマシ」と判断したのではということです。
つまりNetrightHunterさんがおっしゃる通りの「「やられた側」が主張した」と言っています。前に書いた下のイメージ通りです
朝鮮:100円で売ってくれ。
日本:100円じゃ売れん。200円なら良い。
他国:100円じゃ売れん。300円なら良い。
朝鮮:仕方がない。日本の200円を買う。
判断したのは「朝鮮」です。当時選択できる選択肢から「いちばんマシ」な選択をしたのだと思いますし、それは当然だと思います。
なのに「日本が朝鮮にとって最高の選択を提供しなかった」ことで日本に問題があるとの主張はいかがなものか?ということです。
認識が違うならばお手数ですが私のイメージをもとにそちらの認識を記述していただきたいです。
「まだマシ論は認められない」なら「朝鮮は」どうすべきだったのか?これを記述していただきたいです。
または前回聞いた通り「日本にメリットがなくとも日本が譲歩して朝鮮の希望をかなえる必要がある」とお考えなのでしょうか?
覚えていればですが・・・
こういう話はもっと人が集まる掲示板で意見を聞いてみたいですね。
誰か良い場所に転記してくれたりしませんかね。
>戦後日本の影響は大きくなったと思いますが、そもそも属国で選択も何ない状態だったのですから自由度は多少なりとも上がったのでは?
よこからしつれいしますが、
属国ではあったとしても、自由がなかったわけではありません。
李氏朝鮮は軍事権と外交権を持っていました。
日清戦争以前の1876年に日本と締結した日朝修好条規には次のような一文があります」
『朝鮮は自主の国であり、日本と平等の権利を有する国家と認める』
外交権を持っていなかったら、こんな条約は結べなかったと思いますので、外交権はあったといえるでしょう。
日清戦争以前の李氏朝鮮は日本以外の国とも条約を結んだりしています。
清以外の諸外国もその程度には朝鮮の独立性を認めていました。
また、アメリカやフランスと軍事衝突も勝手にやったりしていますので、清国の属国であったにせよ、独自に外交や戦争をする権利があったと言えます。
そういう意味では、李氏朝鮮は、後に出来る満州国や日本が独立国と認めたクック諸島より独立性が強かったのではないか、と思います。
ところが、日清戦争後、朝鮮は軍事力や外交権、内政権を奪われ、ハーグ密使事件の時には、独立国とみなされなくなります。
日清戦争以後の李氏朝鮮には、日清戦争以前に持っていた自由度はなくなっていた、と言えるでしょう。
>>判断したのは「朝鮮」です。当時選択できる選択肢から「いちばんマシ」な選択をしたのだと思いますし、それは当然だと思います。
日本以外の国からも、韓国に対して併合しようとする通告が出てたのですか?
そもそも「判断したのは朝鮮」って武力をチラつかせておいて判断も何も無いでしょ。
暴力をチラつかせてカツアゲしておきながら、「金をくれると判断したのはアイツだ!」って言ってるみたいですね。
>>「まだマシ論は認められない」なら「朝鮮は」どうすべきだったのか?これを記述していただきたいです。
違うでしょ…
「まだマシ論」を日本の立場で主張して何がしたいの?ってことでしょ…
歴史にifは存在しないのに、どうすべきだったかなんてなんの意味があるのでしょうか?
「なのに「日本が朝鮮にとって最高の選択を提供しなかった」ことで日本に問題があるとの主張はいかがなものか?ということです。」
「または前回聞いた通り「日本にメリットがなくとも日本が譲歩して朝鮮の希望をかなえる必要がある」とお考えなのでしょうか?」
そんな主張はしていません。
「まだマシ論は認められない」なら「朝鮮は」どうすべきだったのか?これを記述していただきたいです。」
俺の言っているのは
「史実」について
特に「やった側」が
「まだマシだっただろ」
こんな言辞を弄すべきではない、という事です。
繰り返しますが、それは
「やった側の言い訳」だと思います。
「朝鮮併合」についての
「まだマシ論」とは
「日本について批判的な事を言うな」
そんな考えに基づいているのかな?
個人的には、そう感じます。
歴史にifは存在しないのですよ。
「原爆が投下されなければもっと戦争が長引き、犠牲者はもっと増えた」と言うようなものです。
つまり朝鮮が日本に併合されたのは妥当な判断だったってことですね。まともに西洋列強と渡り合える武力のなかった朝鮮がどうやって独立を維持できたのか教えてほしいものです。
こいつ、「中立的な視点」だろ。IPは変わってるけど頭の悪さが全く同じ。
「朝鮮が中国の属国だった」ことと、「韓国併合は韓国側が望んだこと」ということに何の因果関係があるのか意味不明だわ。
>>つまり朝鮮が日本に併合されたのは妥当な判断だったってことですね。
何が「つまり」なの??
>>449の私のコメントから、何をどうすればそんなコメントに繋がるのか、説明してもらえません??
>>まともに西洋列強と渡り合える武力のなかった朝鮮がどうやって独立を維持できたのか教えてほしいものです。
え?
何で、そんな仮定に仮定を重ね、想像に想像を重ねるようなことを考える必要があるのですかね?
朝鮮に西洋列強と渡り合える武力がなかったことと、朝鮮が日本の武力を背景とした要求に屈したことに、一体何の関係があるのですか?
日本が韓国を併合し、植民地化したというのが歴史的事実であり、それ以上でもそれ以下でもありませんよ?
で、貴方は一体何を主張したいのでしょう?
『 強きに媚び、弱きを挫く』、まあ、ご立派な主張だコトで御座いますわ、おほほ、でヘドが出るぜ。
中国が米国に勝ったら、家畜人ヤプー根性を発揮して米国占領の片棒でも担ぐんじゃねえかな?
だったら朝鮮と日本の条約が朝鮮にとって一段不利になるのは至極当然の話では?確かに日本のやったことも酷いと思うけどさ
後、琉球王朝なんかも清に朝貢していたんで、中国の属国であったとも言えるんですが、同時に日本に対して多額の借金があり日本の属国立ったとも言えるんですよね
逆説的に言えば形式的に李氏朝鮮は中国の属国ではありましたが、独自に外交できる独立国でもあったと解釈できます
間違いなく朝鮮の立場は中国の属国であったときよりも日本の属国になった後の方が悪くなっています
>>いやでも当時朝鮮って独立国じゃなくて中国の属国状態だったわけでしょ?
1876年に日本と締結した日朝修好条規には次のような一文があります
『朝鮮は自主の国であり、日本と平等の権利を有する国家と認める』
まあ、日本が日本と平等の権利を有するといったところで、
属国で会ったかもしれませんが、独自の軍隊を持ち、諸外国と条約を結ぶなど外交を行っていました。
その後日本が独立国と認めた満州国よりや、最近独立国と認めたクック諸島やニウエより独立度合いは高いかもしれません。
何が別物なのでしょう?
植民地の生活水準が上がるのは、特段珍しくありませんよ?
イギリスのインド植民地も一般人も含めて生活水準が上がってるけど?
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1072372678.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1072373633.html
良かったね
日韓併合条約書に相手国から依頼され、と書かれているから
併合は韓国の方から望んだと主張する人がいるのですが本当でしょうか?
併合条約書には、どこにも「相手国から依頼され」なんて書いてないと思いますよ。多分、韓国皇帝の勅諭に「私は主権を日本皇帝に譲渡することにした」という趣旨のことが書かれていることを言っているんでしょうけど、どこにも「どっちから頼んだ」なんてことは書いてありません。
今、他サイトで[日本は植民地だったのか]というお題に
【やはり私は併合だと思います。この時代欧米のやってきたことは、植民地化でありその時に
造られた定義だと私は思います。この時代に他の国で、他国に頼み込んで植民地化した国があったでしょうか? ないと思います。つまりこの時代には言葉としては植民地化しかないのではないだろうか? 日本は李氏朝鮮にお願いされて併合したのです。この時代にはない、日本的言葉で
併合としたと私は思っています。(アメリカが隠しておきたい日本の歴史を読んだ感想より)
併合条約の書類がある以上 これは併合であると思っています。】
上のような主張をする人に最近このサイトを知ったばかりで勉強不足なのに
黙っていられなくなり議論を開始してしまってお手数おかけすることになりました。
お忙しい中、申し訳ありませんでした。
日韓併合条約に関しては「日韓併合条約 原文」あたりで検索すればでてきますよ。
それに日韓併合以前に
①日本は韓国を事実上支配しており、韓国独自の軍隊はすでになく、代わりに韓国内には日本の軍隊が常駐していました。独自の外交権もありませんでした。
②韓国の皇帝は日本の支配を嫌がり、外国に助けを求めています。
③外国に助けを求めようとすると、日本に責めたてられ、内政権すら奪われてしまいました。
と言うような状況があるので、韓国皇帝が望んでいた、というのは誤りだと思います。
なおできれば、ですが、私の文章をそのまま、もしくはそのままに近い形で、他のサイトに転用しないでください。
あなたの議論相手と貴方を仲介して議論してもあまり意味はないですし、
ご自分で何日でも何か月でも調べたうえで、ご自分の文章で議論された方が、説得力が出ますので。
議論相手ですが、条約交付に際し大韓帝国皇帝が交付した勅諭の中で大任を人に託し
完全な方法と・・・という部分を併合を頼んだと解釈していたようですね。
>>465
既に韓国側に主権はなかったということですね。
転用はせずになるべく自分の考え、言葉で伝えると約束します。
わざわざご丁寧にありがとうございました。
IP:
126.193.140.234
126.179.187.11
126.234.16.56
126.141.234.235
これまでにも
「とある凡人」
「ウルトラスペシャルマン」
等の名前で差別発言やデマ発言を繰り返した下劣な人物です。
ロシアからの侵略阻止のため韓国に近代化してほしかったから。
ただ、韓国に独立、近代化の精神がなかったから併合した。
ただそれだけ
>ロシアからの侵略阻止のため韓国に近代化してほしかったから。
それだけではなく食料の生産地として利用しようとしたという面もあります。
朝鮮産米増殖計画ってご存じでしょうか?
1945年6月敗戦必至になり終戦工作の一つとしてアメリカの意向を非公式に打診した時「台湾と朝鮮は日本の食糧資源に是非とも必要なので残して貰いたい」と執着した話もありますし(終戦史録 外務省)
>ただ、韓国に独立、近代化の精神がなかったから併合した。
ただそれだけ
大日本帝国に民主化、近代化の精神がなかったからアメリカは原爆2発落として降伏させた。
ただそれだけ
こう言ってるのと同じですよ。
だろ。
日本は戦前から民主化、近代化してたから、原爆の正当化には使えない。
無茶苦茶な朝鮮とアジアの近代国家だった日本を一緒にされてもね。底が浅いというか
どこまでもご都合主義のゴミクズだな。底が浅いにもほどがある。
戦前から民主化? バカ言ってんなよ。大正デモクラシーまでならともかく、その後あっという間に軍事国家じゃねえか。言論の自由がない民主主義などあるか、ボケ。女性参政権だって戦後からだ。
非支配下の食糧生産が上がったからって理由で他民族を支配するのが正当化されるなら、中国のチベット支配なんて大絶賛されないといけないだろうが。
https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1075681967.html
生活水準が上がったからって、他民族支配は正当化されねえよ。
中国は、米国からの侵略阻止のために属国根性の日本を併合して構わないわけですね。
中国は、米国からの侵略阻止のために属国根性の日本を併合して構わないわけですね。
>朝鮮で米以外の食料の生産量はむしろ上がったから、朝鮮人の生活が豊かになった証拠だろ
米以外の食料の生産量はむしろ上がった
朝鮮人の生活が豊かになった
以上2点のソースは?
>日本は戦前から民主化、近代化してたから、原爆の正当化には使えない。
無茶苦茶な朝鮮とアジアの近代国家だった日本を一緒にされてもね。底が浅いというか
日本が戦前から民主化、近代化?
民主化については「スミス都へ行く」という映画を戦前に作る事のできたアメリカの足下にも及ばないし
近代化についても、欧米と違い航空機用液冷エンジンの実用化に事実上失敗し、モールスではなく口頭による無線も戦争末期、一部の部隊で限定的にしか使えなかった国ですから、あくまでアジアの中では・・・という話。
朝鮮半島より相対的に近代化されていたというだけ。
貴方の論法に依れば、大日本帝国よりも相対的に民主化、近代化が進んでいた欧米諸国は大日本帝国を併合して良い事になりますよ。
当時の朝鮮って近代化できてない無茶苦茶な状態だったから、これで対等な関係ってさすがに無理。だから日本もやむを得ずある程度日本と朝鮮で差がある併合に決めた。
朝鮮側にも多くの問題があった。
>>対等的な関係を求めたってのはそうだけど、何でそれを日本が飲まなかったかが問題よね。
論点をズラす卑怯技。ここでの論点は、「併合は韓国が求めたことではない」ということであり、なんで日本が飲まなかったかなんて問題ではない。
>>当時の朝鮮って近代化できてない無茶苦茶な状態だったから、これで対等な関係ってさすがに無理。だから日本もやむを得ずある程度日本と朝鮮で差がある併合に決めた。朝鮮側にも多くの問題があった。
出鱈目もいいところ。朝鮮が近代化できていなかったから何? 近代化できていなかったら併合していいとでも? その理屈ならば、中国が「日本はまだ共産化できていない。やむを得ず日本を併合する。問題は共産化できていない日本の方にある」って言っても正当化されてしまうな。
当時はやむを得なかったんだよ。日本はロシアの南下を恐れていたし。
>中国が「日本はまだ共産化できていない。やむを得ず日本を併合する。問題は共産化できていない日本の方にある」って言っても正当化されてしまうな。
共産化できてないから侵略するってのは現代では明らかにアウトだな。でも、韓国併合は侵略が悪とされていない時代の話だぞ。今の価値観で歴史を見るのはどうかと思うけど?
>>当時はやむを得なかったんだよ。
なぜやむを得なかった? 勝手に日本が「やむを得ない」って言ってただけだよね。
>>日本はロシアの南下を恐れていたし。
その理屈なら、中国はアメリカを恐れているから、アメリカ軍の前線基地である日本を併合していいことになる。
>>共産化できてないから侵略するってのは現代では明らかにアウトだな。でも、韓国併合は侵略が悪とされていない時代の話だぞ。今の価値観で歴史を見るのはどうかと思うけど?
こういうふうに「今の価値観で~」とか言う奴がいるけど、実に勝手だな。貴方が言う当時の価値観ってのは、当時の欧米の考えであり、侵略される側がそれを認めたわけじゃない。その理屈ならば、「今の中国の価値観で考えて、共産化できていない国を併合して共産化するのは悪じゃないから、併合していい」ってことになる。
「当時(の欧米社会では)侵略が悪とされていなかった」と言うならば、「今の中国は侵略を悪としていない」って言えば中国は他国を侵略していいことになるな。
勝手も何も実際そうだったからね。当時の世界情勢理解できてないの?
>その理屈なら、中国はアメリカを恐れているから、アメリカ軍の前線基地である日本を併合していいことになる。
今はそれは許されない。わかる?「今」はだめ。
>当時の欧米の考えであり、侵略される側がそれを認めたわけじゃない。
まさか欧米以外は侵略も虐殺もしなかったって思ってる?おめでたいなあ。
>その理屈ならば、「今の中国の価値観で考えて、共産化できていない国を併合して共産化するのは悪じゃないから、併合していい」ってことになる。
今は侵略は悪だから中国だけの価値観なら100%悪だ。当たり前。
>>勝手も何も実際そうだったからね。当時の世界情勢理解できてないの?
「実際そうだった」って意味不明。君の脳内世界情勢がどうなってるか知らないけど、別に韓国を併合しなければ日本が滅びるような状況でも何でもなかったんだがね?
>>今はそれは許されない。わかる?「今」はだめ。
それは君の勝手な理屈。誰が「今」はだめって決めた? 「今、中国は良いんだ」って言い張ればいいだけだよね。「当時は侵略してもよかった。今はダメ」とか、そんな理屈は通らないね。
今侵略がダメなら、当時の侵略だって駄目だった。「あの時の我々は間違ってた」と認めないで、今の侵略については「だめだ」とか言えるわけないだろ。
>>まさか欧米以外は侵略も虐殺もしなかったって思ってる?おめでたいなあ。
欧米以外の侵略や虐殺が何をしているか知らないけど、君の脳味噌の中では、世界中が侵略や虐殺を認めていたとでも思っているの? おめでたいなあ?
>>今は侵略は悪だから中国だけの価値観なら100%悪だ。当たり前。
君の脳味噌の弱さがよく分かるね。「今は侵略は悪」って誰が決めた? その価値観に中国が従わなければ悪であるって理屈は? 当時の侵略だって、侵略される側が「深楽していいよ」って認めたわけじゃないよね。韓国が欲していない侵略をしたなら日本が悪に決まってる。
それに、「今は侵略は悪」ってだから今はダメだけど当時はよかったと? 今侵略が悪ならば、当時の侵略についても「当時の我々の考えは間違ってた」と認めるのが当たり前。
また、「侵略じゃない。中国を守るためだ」とか言う理屈を立てればいいことになる。
日本に都合のいいように「当時の価値観では~」とか言って、典型的なダブスタかましてるだけだね。
じゃあ、敗戦間際のソ連の満洲侵攻も当時の価値観ではアリですよ。
実際、日本以外でソ連を批判している国って見たことないものね。海外の地図を見ると、南樺太も千島列島も、それどころか北方領土も全てロシア領になってるものがほとんどだろう。
日ソ不可侵条約破ってるから当時ですらアウト。
一応、千島列島はサンフランシスコ講和条約で主権を放棄していますからねぇ
まぁ、北方領土に関してはアメリカが黙認しているのが大きいと思いますよ
当時はアメリカとソ連は手を組んでいましたから
はい、大嘘。日ソ不可侵条約を破って対日参戦することは米英も認めたこと(ヤルタ会談)。だからソ連の条約破りの対日参戦は、「当時の価値観ではあり」だったことなんだよ。
枢軸国である日本相手に卑怯なことをしようが、「当時の価値観ではあり」だったわけだ。実際、ソ連の対日参戦を批判してるやつが日本以外にいるか? いないだろ。「日本相手には原爆を落とそうが条約を破って参戦しようがアリ」が当時の価値観。
何? 日本はそんな価値観認めてない? だったら韓国だって「日本が韓国を併合するのは当時の価値観ではありだった」なんて価値観認めてないわい。ダブスタくん。
いくら会談で決まろうが違反であることには変わりないぞ?
だから原爆投下やソ連の侵攻は当時ですら十分アウト。
一方他国を併合、植民地にすることは韓国併合当時は違反じゃなかった。
この違いが分からんの?
>当時の価値観ってのは当時の法律や条約、国際法のことだよ。
貴方の※483 韓国併合は侵略が悪とされていない時代の話だぞ
このコメントに対して日ソ中立条約破棄を持ち出したのですが法律論ですか・・・
ドイツは独ソ不可侵条約を破棄して独ソ戦を始めたのを、ご存じではない?
日本についても・・・
関特演
御前会議で採択された「情勢ノ推移二伴フ帝国国策要項」
これらを、ご存じないのでしょうか?
独ソ戦の展開次第では日本が日ソ中立条約を破棄する側だったのです。
法より国策国益が優先されていた。
これが「当時の価値観」です。
日韓併合についての貴方の正当化論は・・・
圧倒的国力差を見せつけ、イギリスやフランスの脅威で脅して日米修好通商条約を結ばせたアメリカの外交スタンスと同じですね。
当時は弱肉強食でしたからね。
当時の国際法がどうこうではなく、「今考えれば、それは間違っていたよね」というところから始めないと、建設的な関係は築けないでしょう。「状況さえ許せば同じようなことをまたやるよ」と言っているようなものですからね。
賠償だの補償だのというのとは別次元の話です。
本当に頭おかしいな、お前。
求めてきてねエって言ってるだろうが。その足りない脳みそで記事を読み直せ。
日本と朝鮮が同等という条件でって意味では求めてきてるだろうが。
ただ、朝鮮は独立する気概も努力もできない無茶苦茶な国だから、仕方なく併合に
踏み切ったわけで。
マジで頭がおかしいゴミだな。お前みたいな知能の欠如したゴミはこれでブロックするから、最後に答えてやる。ありがたく思え。そのうえで脳みそ取り出してゴミでも入れとけ。
まず、彼らが求めてきたのは併合じゃなくて合邦。
次に、彼らが合邦を求めてきたのはその時点ですでに韓国は日本の植民地状態だったから。その時点で外交も内政も日本に握られていた。日本の下に置かれる状態をやめて、せめて対等な合邦をということを求めたものであり、韓国側から併合求めてきたとかバカか。
>>朝鮮は独立する気概も努力もできない無茶苦茶な国だから、仕方なく併合に
踏み切ったわけで。
無著なのはお前の脳みそだよ。
まず、朝鮮の開化派は朝鮮の改革を進めていた。
次に、朝鮮が中国の属国だろうが何だろうが日本が併合する理由にはならん。「仕方なく併合」? 脳みそも精神も鎖に腐りきってるな、お前は。
さらに、ハーグ密使事件のように日本の支配に抵抗しようとしたし、併合後も三一独立運動を起こして独立しようとしていた。「独立する気概も努力もできない」? はあ?
お前の腐った知能と精神には何を言っても無駄だろうからこれにてブロックする。
何が「売国カルトが怖い」だ。日本に害毒なのはお前みたいな知能欠如したご都合主義妄想野郎だよ。その脳みそ日本に害毒でしかないからさっさと取り出してゴミでも入れとけ。そのほうがまだマシだ。
「韓国が悪い」ではなく、「旧統一教会が悪い」のは当たり前なのですが、嫌韓が進む事を少し危惧していたのですが、あまり見かけません。
日本人の金をむしり取り、人権抑圧さえやっている、はっきりとした反社をむしろ擁護する者もいるし、彼らの脳みそどうなってるんでしょうね。
統一教会でしたっけ?
そんなカルトと縁が深い政党はカルトと縁を切らない限りNOを突きつけないといけませんね
>>500
カルトに洗脳されているんでしょ
愛国(売国)カルトに
>「韓国が悪い」ではなく、「旧統一教会が悪い」のは当たり前なのですが、嫌韓が進む事を少し危惧していたのですが、あまり見かけません。
>日本人の金をむしり取り、人権抑圧さえやっている、はっきりとした反社をむしろ擁護する者もいるし、彼らの脳みそどうなってるんでしょうね。
その反社反日組織と安倍聖帝はじめ自民党がズブズブの関係だったという事実の前にパニックになり統一協会の反社反日の部分は見なかった知らなかった事にしようと現実逃避してるのでしょう。で、宗教と政治なんて関係あるのが当たり前でしょ、とか現実主義者ぶってみる。
これが野党との関係だけだったら鬼の首でも取ったように統一叩きができたのですが、そうではなかった。共産主義の方が悪いとか言い出して、本人達の中では正当化しようとしているつもりなのでしょうが、単に話を逸らしてるだけなのは言うまでもありません。
が、最近の日本では滅茶苦茶な事でも大声で言い続ければ、そっちに流れてしまう傾向にあるので、結局この問題が有耶無耶のままフェイドアウトしてしまう事を危惧します。