<ざっくり言うと>
- 「ASEAN会議にオブザーバー参加していた韓国が唐突に日本批判を始めるも、インドネシアが日本を擁護し、称賛し、逆に韓国を叱責した」という内容のコピペが広がっているが、デマである。
- そもそも韓国はASEANのオブザーバー資格など持っておらず、オブザーバー参加したという時点でありえない。
- いつ、どこで開催された、どの会議か、全く不明であり、信頼するに全く値しない情報である。
- このような情報ソース不明のコピペを信じるなどありえないし、こんなものを信じて拡散するような人間は、一切信用に値しない。
- 情報ソース不明のコピペを信じないというのは、最低限のネットモラルである。
このブログに、こんなコメントが届きました。
ASEANの会議に、韓国がオブザーバーで出席していたとき私はこのコピペを初めて見たのですが、どうやらネット上のその界隈の人たちの間では、結構有名なコピペらしく、「インドネシアの韓国批判が正論すぎる件」などというタイトルで拡散しているようです。(ちなみに、このブログにこのコピペコメントをした人は、名前を変えて別人を装っていますが、「アインシュタインデマ」とか「在日朝鮮人による日本ヘイトスピーチ」とかのデマをコピペ投稿してきたのと同一人物。この人、どうやらネトウヨ動画チャンネルを鵜呑みにしているらしく、「7月9日デマ」など様々なデマに引っかかりまくっている)
突然韓国代表が立ち上がって、
議題とは何の関係もない日本批判を始めた。
ASEAN各国の代表はまたかと思い渋い顔をして聞いていたが
いつまで立っても、終わる気配がなかった為
ついにインドネシア代表が、韓国代表の話を遮りこう言った。
「韓国人はどうやらASEAN諸国を見下しているようだ。
我々は確かになかなか発展できないでいる。
しかしもし、日本がそばにあったら、現在のようなASEANではなかったはずだ。
日本が隣にあれば、どんな国家でも韓国程度の発展はできる。
韓国の成功は、100%日本のおかげであって、別に韓国が誇れるようなものではない。
韓国人が、恩を受けた日本人に感謝ひとつできない人達であることが我々には全く理解できない。
我々は戦前に日本から受けた恩に今でも感謝している。
日本人が戦ってくれなければ、私たちの国は存在すらしていない。
永遠に忘れることができない恩なのだ。
日本のおかげで出来たのが、今ここで開催しているASEAN首脳会議なのである ! ! ! 」
インドネシア代表の言ってる事はまさに正論ですが、
なぜ韓国人は全く理解できないのだろうか?
「ASEANの会議」と書いてあるだけで、いつどこで開かれた、何について話し合うどんな会議かも不明。「日本批判を始めた」と書いてあるけど、どんな批判をしたのかも不明。不明尽くしなのに、インドネシア代表の言葉だけやたらと詳しく書かれている。日本のネトウヨコピペには、こういう舞台設定や時代設定はやたらと曖昧なのに、韓国批判(または日本絶賛)の発言だけやたらと詳しいという、実に怪しげな多々存在します。そんな歪な情報があるか!
もちろん今回もデマです。
なんやねん、この卑屈すぎるインドネシア代表は…。「日本人が戦ってくれなければ、私たちの国は存在すらしていない」とか言う卑屈な代表団など聞いたこともないわ! 日本の右翼の願望をインドネシア人の言葉ってことにしてんじゃねえよ…。失礼すぎやろ。
しかし、こういうデマの困るところは、見るからに「デマやろ、これ」とわかるものなのに、「デマだ」と断言することが非常に難しいことですね。「ASEANの会議」だけだと情報が足りな過ぎて、調べようがない。
ですが、今回はデマと断定できる箇所がありました。このコピペでは、「ASEANの会議に韓国がオブザーバーとして参加していたとき」にこの事件が起きたことになっていますが、ASEANの会議に韓国がオブザーバー参加したことはありません。
オブザーバーとは、会議において意見の表明はできても議決権はない準資格参加者のことで、例えば国連でのバチカンやPLOがそれにあたります。日本は欧州評議会(欧州連合ではない)のオブザーバー資格を持っていたりします。
何にせよ、国際機関のオブザーバーというのは、「今回のスペシャルゲストでーす」みたいなものじゃなくて、ちゃんと「オブザーバー参加資格」を持った国や組織なのです。
『Southeast Asia in search of an ASEAN community』という本によれば、ASEANのオブザーバーの地位は「将来的にASEANのメンバーになり得る国にのみ認められる」(should be granted only to potential members of ASEAN)らしく、当然韓国がASEANのオブザーバー資格を得たことなどありません。
(ASEANに日中韓を加えた「ASEAN+3」などなら存在するが、オブザーバーではない)
多分、このデマコピペを作った人は、オブザーバーの意味をよく知らずに、「韓国がASEAN会議で空気を読まずに日本批判をして恥をかいた」「アジア諸国は日本の戦争に感謝している」というデマを成立させるために、韓国がASEAN会議に出席している理由付けとして「オブザーバー」という設定を思いついたのでしょう。いやー、ずっこいしバカらしい。
前述の通り、こういうデマはまき散らす側は簡単なのに、それをデマだと証明するのは本当に難しい。「ASEANの会議」という、いったいいつどこで開かれたどの会議か全くわからない曖昧な表現にしておくことで、明らかにデマっぽくても、「デマだ」と断定するのが非常に困難になる。うーん、卑怯。
こういうのは、当然発信した側が、「ASEANの何年のどの会議での発言で、情報ソースはこれ」と提示してくれないといけないわけで、それがなければデマだと考えるか、少なくとも判断を保留するべきなんですが、どういうわけか、この手のコピペを信じてしまう人は、何一つ情報ソースを提示できないくせに、「デマだと言うのなら、デマだということをお前らの方が証明しろ」となるのです。うーん、卑怯。
この理屈だと、「日本代表団がとある国際会議で突然議題に関係ない韓国批判を始め、参加国から呆れられ、叱責された」なんてデマが流れたとしてもOKになっちゃうんですけど、いいんですかね…。もしこんなデマが流れたとしても、これがデマだと証明することはめちゃくちゃ難しいですよ。「とある国際会議」なんて超絶曖昧な内容だと、もう「デマだ」と証明することはほとんど不可能じゃないですかね?
私が調べられた限りでは、どうやら初出と思われるのは、2010年7月8日のこのサイトのコメント欄。広めたのはどうやら有名なデマヘイトサイト『News U.S.』がばら撒いたデマである模様。
検索してみると、こんなYouTube動画も存在しました。これによると、この発言は「2010年のASEANの会議」でのことだそうです。元のコピペには「2010年の会議」なんてことは書かれていないのに、初出コピペが2010年だったためか、「2010年の会議」という尾ひれが加えられたようですね。しかし、この動画の冒頭からすっげー発言があります。
>>ニュースソースは残っていませんが、
>>2010年当時のブログなどには記載されているので
>>実際にあったことなのでしょう。
ニュースソースがないのに信じるのか、お前は!!
多分、この人、ニュースソースがないかどうか、一応調べてはみたんでしょうね…。その点だけは評価できますが、2010年なんて最近の件であれば、本当にニュースソースが存在していれば、まず間違いなくどこかに痕跡が残っているはずです。たとえ元のニュースサイトがなかったとしても、そこへのリンクが残っているとか、ニュースを転載したブログにソース記載があるとか、何か見つかるはずです。
そんな最近の話なのにニュースソースが一切見つからなかったら、「デマじゃないか」と疑うべきですし、最低限、拡散することは控えるべきだと思うんですが、「当時のブログなどに記載されている」から信じてしまうとは驚きです。まさに「嘘も100回言えば真実になる」を地で行っていますね。私には全く理解できない思考です。「たくさんコピペされた」ということが信憑性を高めることになると思えるとは、誠に理解ができません。
で、結局デマだったわけですから、ブログにいくらコピペされようと、何の意味もないということがわかります。
このように、情報ソース不明のコピペなんて信じちゃいけないわけですが、どういうわけか、そういうのをそのまんま鵜呑みにできる人がこの世にはいるんですよね…。SNSで流れてきた情報を鵜呑みにしたり、まとめサイトのコピペを鵜呑みにしたり、ネトウヨ動画サイトを鵜呑みにしたりしてしまう人が。結局のところ、彼らは真実なんてどうでもよくって、自分に都合のいいことを信じて気分良くなりたいだけってことなんでしょうね。
そういえば、桜井誠も、ネットのデマサイトに騙されながら、「虚構記事を出した側が謝罪しない限り、本物として取り扱います」という意味不明な宣言をしていたことがありましたね。自分に都合のいいことは、情報ソースも確かめずにすぐに鵜呑みにする。デマだと指摘されても、デマだと認めずにしがみつく。これがネトウヨの基本しぐさだと言えるでしょう。
朝方の紹介したニュースURLが虚構だったとの話がありますが「韓国ならばさもありなん」という話を持ってきたということです。まず虚構記事を掲載した側を責めるのが筋ではないでしょうか?虚構記事を出した側が謝罪しない限り、本物として取り扱います。韓国の名誉を貶めているのは誰でしょう?
— 桜井誠 (@Doronpa01) 2017年1月20日
もうこのブログでは何度も言っていますが、やはり情報ソース不明の話は信じないというのは、ネットを使う上で最も基本的なモラルと言えましょう。
ツイッターで流れてきただけの話はもちろんのこと、動画サイトやまとめサイトも、その元となった情報ソースが不明だったりどっかの誰かのツイートだったりする場合には、信じないのが人として当然だと言えましょう。(まとめサイトは、井上太郎みたいなウヨツイートをそのまま掲載して「〇〇であることが判明!」とか書くから始末に負えない)
さらに、今回のはただの2ちゃんねるコピペですので、それよりももっと悪い。いつ、どこで開かれた、何の会議で、韓国がどんな日本批判をしたのか、全く不明尽くしの情報ソース不明のコピペをそのまま鵜呑みにできるって、私には想像もできない思考と全く理解もできない知能なわけですが、なぜか鵜呑みにしちゃう人が世の中に入るんですよね…。
情報ソース不明の情報は信じない、広めない。もうこれはネットを使う上での最低限のモラルと言っていいでしょう。それができない人間にネットは早すぎです。分別のつかない赤ん坊に機関銃を与えるのに等しい。
自分が情報ソース不明のものを信じない、拡散しないというのは当然として、それを信じる者、鵜呑みにして拡散する者も、全く信ずるに値しません。今回のように、2ちゃんねるコピペを鵜呑みにして拡散するような知能程度の人間には、極力関わらないようにし、自らがそのような人間にならないように注意することが必要でしょう。
正しい情報無くして、物事を正しく判断することはできません。「日本SUGEE」デマや嫌韓デマを批判すると「反日」などと呼んでくる輩もいますが、たとえどんなに気持ちが良いデマであろうと、どんなにうれしいデマであろうと、どんなに都合が良いデマであろうと、デマは我々の道を誤らせることにしか役に立ちません。今回のように、デマコピペを鵜呑みにして拡散するような奴は、思想良心以前に、親日反日以前に、人類の敵です。気をつけましょう。
とまあ、今回のASEANの話はデマコピペだったわけですが、じつは、これには続きがあるのです。次回、「『国際軍事会議でインドネシアのムルトポ准将が韓国を叱責して日本を絶賛』はデマ」に続きます。
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コメント
必ず情報源を確かめる癖をつけなければ。著名なアルファアカウントですら騙されたのを見た事があります。
ソースは覚えてないけどデマだというならデマの証拠を出してください
ガンが見つかった時、「自分にとって都合の悪い事実を淡々と伝える白衣の人間」と、「自分にとって都合のいい虚構を誉め殺しで伝える壺売り」。
きっと後者を選ぶタイプでしょうね。
告げ口外交を展開していたことは、
韓国大好きで韓国通の桑原さんなら当然ご存知のはず。
つまり、韓国とは「そういう国」なのだよ。
今回の記事で桑原さんが証明できたのは、
「韓国はASEANでオブザーバー資格など持っていない」ということだけ。
だが、この出来事はASEAN会議ではなく、ASEAN諸国と韓国との会議だったと解釈すれば、インドネシア代表が韓国代表を諫めた事実自体は存在した可能性は否定できないし、実際に桑原さんもそれを否定できてはいない。
俺にとって何よりも不思議なのは、日本を擁護してくれたインドネシア代表を桑原さんが必死になって否定している事なのだよ。
どうしてインドネシア代表が日本を擁護してくれた発言を必死になって否定しようとするのか?
従軍慰安婦問題や百人斬りなど、日本を貶めるデマについては正そうともしないのに、日本を擁護してくれたインドネシア代表の話を否定するのにはどうしてそんなに熱心なのだろうか?
日本人がそんな態度を取ってしまっては、擁護してくれたインドネシア代表が報われないし、インドネシアに対して失礼だし、今後東南アジアが日本を擁護してくれなくなったらどうしてくれるのか?
本当に日本人なのかどうか疑わしく思うのは俺だけなのだろうか?
だからさあ、毎度毎度ものすごい低知能を晒すのやめてくれない? 人間として恥ずかしいからさ。
>>韓国の朴槿恵大統領がASEANどころか世界中で
>>告げ口外交を展開していたことは、
>>韓国大好きで韓国通の桑原さんなら当然ご存知のはず。
>>つまり、韓国とは「そういう国」なのだよ。
まず、僕は韓国大好きでも韓国通でもないんだが。僕が一度でも韓国を褒める記事を書いたことがあるか? 君みたいな頭が空っぽなデマヘイト野郎を批判しているだけなのだが。
次に、朴槿恵が告げ口外交をやったことを批判したいのなら、朴槿恵の告げ口外交を批判すればいいのであり、デマを用いる必要などないのだが。
>>この出来事はASEAN会議ではなく、ASEAN諸国と韓国との会議だったと解釈すれば、インドネシア代表が韓国代表を諫めた事実自体は存在した可能性は否定できないし、実際に桑原さんもそれを否定できてはいない。
また設定の方を変更して「デマだと言い切れない」と言い出したな。心底クズの中のクズだなー。で、そのASEAN諸国と韓国との会議はいつ行われたんだよ。
>>俺にとって何よりも不思議なのは、日本を擁護してくれたインドネシア代表を桑原さんが必死になって否定している事なのだよ。
全然日本擁護じゃなくて、日本のゴミのような右翼のクズな妄想に過ぎないだろ。日本の戦争のおかげでアジア諸国が独立出来て感謝しているとか、アジア諸国に対して失礼極まりないわ。こんなもので感動してるやつらって、心底クズだと思う。
>>従軍慰安婦問題や百人斬りなど、日本を貶めるデマについては正そうともしないのに
このレベルになると、オレ個人で調べられるもんじゃねえよ。専門家が何人も寄ってたかっていろいろ言ってるのに、オレみたいなド素人が手を出せるかよ。そんなもの書こうとしたら、何年もかけて、本1,2冊は書かないといけなくなるわ。
>>日本人がそんな態度を取ってしまっては、擁護してくれたインドネシア代表が報われないし
だから擁護してねえっつーの、ボケ。デマだっつーの、カス。いつまでこのデマにしがみついてるんだ、ゴミ。
>>インドネシアに対して失礼だし
失礼なのは、嫌韓デマにインドネシアを巻き込んでるお前らネトウヨのクズ野郎だっつーの。
>>今後東南アジアが日本を擁護してくれなくなったらどうしてくれるのか?
そもそも「日本の戦争のおかげで東南アジアは独立出来て感謝している」なんていう日本の右翼のゴミみたいな妄想、東南アジア諸国はもっちゃいねえよ。そんな擁護、最初っから誰もしてねえっつーの。「日本が代わりに戦争してくれて感謝している」なんて言ってるの、お前らの脳内にのみ想像する架空のアジア諸国だけだわ。
>>本当に日本人なのかどうか疑わしく思うのは俺だけなのだろうか?
オレは日本人だよ。君みたいなデマを平然と鵜呑みにして拡散できる、脳味噌空っぽなバカと、日本の戦争を正義の戦争扱いして肯定する日本のゴミ右翼クズ野郎が大嫌いなだけ。
早い話、人間のクズが嫌いなだけの日本人だよ。
日本にとって都合が良かろうが悪かろうが、虚構は虚構に過ぎませんからね
作り話の登場人物として、自分達に都合の良い台詞を喋らせる事の方が
インドネシアに対する失礼に当たると思いますが、その辺どうお考えでしょうか?
>>日本を擁護してくれたインドネシア代表を桑原さんが必死になって否定している事なのだよ。
本当に、お前(いや、「お前らネトウヨ」と言うべきか?)って、自分がホルホルできさえすれば、デマでも平然と鵜呑みにするよな。いったいどこに脳味噌捨ててきたのか知らないけど、いい加減そのデマを鵜呑みする態度やめたら? 思想良心以前に、ホモサピエンスとして恥ずかしい。
お前のやってることって「A子ちゃんがお前のこと好きだって言ってたぜ」ってデマを鵜呑みにして、周りに「A子って俺のこと好きなんだぜ、モテて参っちゃうぜ~」って吹聴してるのと同じだぞ。すっげー馬鹿々々しくて恥ずかしいと思わねえか?
妄想しか語らない彼が本当に実在する人間なのかどうか疑わしく思うのは私だけだろうか?
それとも並行世界の住人なのだろうか。
設定の統一は重要だぞ
『俺にとって何よりも不思議なのは、日本を擁護してくれたインドネシア代表を桑原さんが必死になって否定している事なのだよ。
どうしてインドネシア代表が日本を擁護してくれた発言を必死になって否定しようとするのか?』
・・・この疑問を呈する為の絶対条件は
実際にインドネシア代表が、こんな発言をした事
で、現状、誰もソースを明示できていません。
故に、貴方の管理人さん批判は成立していませんよ。
まさか、貴方は
デマだと証明されなければ事実
こんな考え方をされているのでしょうか?
誤魔化し、はぐらかし、開き直り、要点ずらし、逆ギレ、自己擁護、根拠の無いホルホル、マウント捕り、頭の悪いソースをどや顔で提供、デマと否定されダンマリ、そして謎の勝利宣言、ハート連打(ハートマン軍曹)
なんか呆れる通り超して、可哀想になって来た。
この「余命信者」の馬鹿ウヨのお爺ちゃん。( ;∀;)
だが、本当に俺の考えは少数派で、お前らの考えが多数派なのだろうか?
まずはその前提に疑問を持たない時点でこのブログのコメント欄はおかしいのだよ。
お前らはこの動画のコメント欄を見て、自分たちが少数派であることを自覚すべきだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=TLiHAcaS-yg
上記の動画のコメント欄を見れば分かる通り、
日本人の間では俺の考えが多数派であり、お前らの考えは少数派に過ぎない。
よほどの馬鹿でもなければ、お前らもいい加減に気付いたはずだよな?
そう、この桑原ブログのコメント欄はエコーチェンバー現象が起こっているのだよ。
桑原に賛同するコメントばかり見ているせいで、「桑原さんの意見が正しい」「桑原さんの意見に賛同する我らこそ多数派」だと思い込んでるのがキミたちなのだよ。
でも良かったな、「余命」信者。
管理人さんがお前みたいなジジイを、取り上げてくれて。
(確か2回目でしたか。)
管理人さんに怒られるかも知れんが、これだけは言わせてくれ。
「誰にも相手にしてもらえない、お爺ちゃんが良い冥土の土産が出来て、本当に良かったね。」
俺の※12に対する、ご回答宜しくお願いします。
横から失礼しますが、答え無いと思いますよ。
都合の悪い事はミエナイキコエナイの、「余命」信者のお爺ちゃんですから。
正気なのか怪しくなってきた。
その発言をそっくりそのままあなたにお返ししますよ。
あなたこそその動画のコメント欄でエコーチェンバーとやらに陥っているのではないでしょうか。
因みに私は自分が多数派なんて思っちゃいませんよ。
例え少数派だとしても正しいものはやはり正しいのです。
多数派だから正しいなんて理論は成り立たない。
>>桑原ブログでは、まるで俺の考えが少数派であるかのような印象操作がされている。
少数派か多数派かなんて話はしていないし、少数派が間違ってて多数派が正しいなんてことも言っていないが、オレは「日本の戦争はアジアを解放した正しい戦争」みたいに思ってるやつはバカだと考えている。日本政府の公式見解も「先の大戦における行いに対する、痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ちは、戦後の歴代内閣が、一貫して持ち続けてきたものです」となっている。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
>>お前らはこの動画のコメント欄を見て、自分たちが少数派であることを自覚すべきだろうな。
バ、バカすぎる!!!!
この記事で否定したばっかりのデマじゃねえか。脳味噌どこに捨ててきた?
>>上記の動画のコメント欄を見れば分かる通り、
>>日本人の間では俺の考えが多数派であり、お前らの考えは少数派に過ぎない。]
うわ~…。信じられないバカだな。お前以上のバカ、日本でどうやったら探せるんだ?
こんなデマ動画見るのは、お前みたいなバカだけなんだから、そりゃあこんな動画のコメント欄には、そのデマ動画でホルホルする知能の足りないバカばっかりになるのは当然だろ…。これで「俺らは多数派」とか、頭が弱いにもほどがある…。
>>よほどの馬鹿でもなければ、お前らもいい加減に気付いたはずだよな?
いや、お前以上のバカはこの宇宙を探してもなかなかいない…。
>>そう、この桑原ブログのコメント欄はエコーチェンバー現象が起こっているのだよ。
いや、それ、まさにお前が今リンクを貼ったデマ動画で起きてることだから…。
>>桑原に賛同するコメントばかり見ているせいで、「桑原さんの意見が正しい」「桑原さんの意見に賛同する我らこそ多数派」だと思い込んでるのがキミたちなのだよ。
もともと誰も「オレらは多数派」なんて言っていないんだが…。お前ひとりだけだぞ、「オレは多数派」とか言ってるのは。
デマ動画のコメントばかり見ているせいで、「オレの意見が正しい」「オレと同じくこの動画でホルホルしてる我らこそ多数派」だと思い込んでるのがお前なんだが…。お前、よくもまあこんなにも恥ずかしいブーメラン投げられるなあ…。
だって多数派は正しいんだろ?(煽り)
なぜかネトウヨというのはバカなことに、「オレらは多数派」だと思い込み、「多数派だからオレらは正しい」という発想を持つ。
結果、「正しい方につく」じゃなくて「多数派につく」という発想にシフトする。
オルテガというスペイン人が、『大衆の反逆』という著作の中で、およそ100年も前にこの「大衆」の心理を批判し、警鐘を鳴らしたのだが、今のネトウヨは、まさにこの「オレらは多数派」「多数派が正しい」という発想に陥っている。
以前もこのブログのコメント欄で、「オレはオレが正しいと思っている。根拠は、俺は多数派だから」とか言ってるやつがいた。もしかしてあれは「中立的な視点」と同一人物だったのだろうか? もう、いつのコメントだったかわからなくなっちゃったから確認できないが。
このブログでも、「『多数決=民主主義』という考え方はファシズム」という記事を書いたことがある。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1070812080.html
また、「民主主義には少数意見の尊重が必要なんてことは、両さんだって知っている」という記事を書いたこともある。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1072621400.html
僕は君のような低次元低知能な人間と違い、「多数派は正しい」「多数派だからオレは正しい」なんて発想はしないし、君のような低次元低知能な人間と違って、エコーチェンバー現象で「オレらは多数派」なんて思い込む異常に低い知能も持ち合わせていない。
それにしても、よくもまあ「お前らはブログのコメント欄でエコーチェンバー現象を起こしている」とか批判しながら、自分は動画のコメント欄でエコーチェンバー現象現象を起こして「オレは多数派、お前ら少数派」とか言えるなあ…。なんでそんなにブーメランを投げられるんだろう? なんか、わざとやってんじゃないかとさえ思えてくるな。
まさにそれ。
「多数派が正しい」「多数派だからオレは正しい」という発想を持つと、「正しいために多数派につこう」という発想になる。(正直、ネトウヨに限らず、今の安倍政権支持の人の多くってこれだと思う)
そして、最終的に、「少数派は間違ってる」「少数派はおかしい」「少数派はキチガイ」という発想になり、少数意見の弾圧が起こる。(事実、このブログで「オレは正しい。根拠はオレは多数派(安倍政権支持)だから」と言っていた奴は、「お前らは少数派だからキチガイ」とコメントしていた)
こうやってファシズムが起きる。
ファシズムの定義は様々あるけれど、僕は、ファシズムとは「多数派が正しい、少数派は間違ってるから無視していい→弾圧していい」という考えだと思っている。
「多数派が正しい」だと、ファシズムって、その世界では「正しい」ってことになっちゃうんだよね。ヒトラー政権下のドイツでは、反ヒトラーなんて圧倒的少数派だったろうから。
多数を取るということの意味を否定するわけじゃないが、「多数派は正しい」「多数派のオレは正しい」「少数派は間違ってる」みたいな発想に陥ると、ファシズムに足突っ込んでますわ。
多数の支持を得ようと努力することは確かに必要だけど、自分が正しいと思う理由を「多数派だから」に求めたらだめだわ。
そう言えば管理人さん「ア穂高」より年下でしたよね。
この自称「中立なんちゃら」が自分の予想通りで「余命」のクソ頭のオカシイデマに騙されるオツムしか無い、60過ぎのお爺ちゃんだとしたら、
(十中八九そうでしょうけど。)
親子程、年齢が離れている事になりますね。
一体年の功とは何なのか?疑われるレベル。
多分、その場合は、「国際社会では人口に関係なく一国一票だ! だから中国は全体で1票に過ぎない」と言い出すんだと思う…。
しかし、その場合、日本政府は「南京大虐殺はなかった」なんて言っておらず、「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」と答えているため(https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/)、国際社会における「南京大虐殺はなかった」という票はゼロになるんだけどね…。
いや、僕はこの「中立的な視点」が60過ぎのじいちゃんだと思わないなあ。
完全な想像で、何の根拠もないけれど、高齢ネトウヨって、ネット動画やまとめサイトを鵜呑みにすることはあっても、ネットのコメント欄にこんなに頻繁に書き込むかな?
むしろ、僕はこの「中立的な視点」は、僕よりも若いと想像している。最近10代のネトウヨも多いのよ。もしかしたらたんに自称10代かもしれないけど、ツイッターなんかで、たしかに10代っぽい感じの人が、「野党は~」とか「韓国は~」とか、ネトウヨのコピペ鵜呑みみたいなことをしているのを何度も見た。むしろ若い人ほど右傾化傾向にあるという話もあるし、言葉の使い方からしても、僕は「中立的な視点」が高齢者だとはあんまり思えないな。
エコーチェンバー現象という言葉を知っていながら、どうして自分が動画コメント欄でそれに陥っていることを自覚できないのか、不思議でならないんだけど、君に超絶単純なことを教えておくよ。
多数派か少数派かってのはね、無作為抽出じゃないと出せないの。
以前もこのブログに来たことあったな~。ニコニコ動画のアンケート持ち出してきて、「回答者が1万人もいて、そのうちのXX人が賛成している。圧倒的多数! 回答者1000人しかいないマスコミの世論調査よりも信頼できる!」とか言ってたバカが…。無作為抽出じゃなければ世論調査になってないっつーに…。
お前が持ち出してきたデマ動画には現在コメントが300件ついているが、これで「オレが多数派である証拠!」とか考えるのは、いくら何でもホモサピエンスとして恥ずかしいからやめれ。
正式な元文献が不明なままに話だけがイイハナシダナーとばかりに流布してるという
さらに『十二月八日』はコラムタイトルとされているはずが何年の十二月八日の新聞の社説と間違える人がでてきたりそれを鵜呑みにして著書に書く人もいたりで、調査した人曰く(https://twitter.com/masterlow/status/1051063290388865029)こんな感じだそうで、
元ソースの提示とか出典表示とかデータ検証を軽視する人が多すぎるんじゃあないかなーと思いますよ。
エコーチェンバー現象を知っててもこんなコメントが出来るのか…
ただ「知ってる」だけでは何の役にも立たないという事の良い例ですね
芸やギャグなら面白いけど、真面目なら怖い…
そしておそらく後者でしょうなぁ…
まあ、前者でもデマを面白がっちゃダメですね
さすがに釣りだよな?
パヨクとか言われている人は左翼でもなんでもなく、タダの売国か外患誘致。
ASEANではありませんが、マニラで開かれた軍事会議のなかで、インドネシアのアリ・ムルトポ准将の言葉としてコピペとほぼ同じ内容が載っており、複数のウヨブログがそれを引用しているようです。
あ、次回検証されるのですね。
失礼しました。
中道タカ派? だったら、中道タカ派ってのは、嘘つきで卑怯で差別を平然と行う人間のクズってことだな。
お言葉ですが「嘘つきで卑怯で差別を平然と行う」がネトウヨの定義に含まれてるかどうかは人によるのでは?
奴らにとって真実とかデマとかどうでもよくて、ただ感情に任せて都合のいい情報だけを真実と決めつけて中韓を誹謗中傷して自分の劣等感を誤魔化して優越感に浸りたいだけだ。
これは安倍政権にとってはいい木偶人形だよな。例え安倍政権がどんな悪事を犯そうとも野党ガー左翼ガー在日ガー韓国ガー中国ガーって批判を逸らしてエクストリーム擁護するからね。
僕も人間の尊厳を失った彼ら木偶人形共を手玉にして弄びたいものだ^_^ワッハッハ!
コイツのコメだけ明らかにハート多いけど、誰にも自分の言い分が認められないから自分でハート連打して誤魔化してんだろ(笑)
そういえば中立的な視点ってやつ以前も桑原氏に対して粘着してたな。なんで捏造してまで真実を伝える人を攻撃するんですか?
>>14で紹介していただいた動画を拝見させていただきました。
こちらでは「ASEAN会議」における「インドネシア代表」の発言と明記(映像ではなく文字起こしの読み上げ動画です)していましたね。
「言質を取られないように」というのが理由ですが、
「出典やいつ、何処の会議か明記すべき」
というコメントが散見されたのが印象的でした。
中立でも何でもないな君、「殺人犯はパンを食う人が多いからパンを食う奴は全員殺人」
「布団の上で死ぬ人が多いから布団で寝ると死ぬ」そんな考えのお人か?もう少し情報精査して柔軟にいこうぜ?
某有名な管理者が「嘘を嘘と見抜けない人に(掲示板を)使うのは難しい」と言ってるが以外にこれ名言よ人格はどうであれ、生物はただ栄えたいだけなんです手段はいざ知らず。
非ウヨを売国だの外患だの言うのを好むあんたはしっぽどころか全身丸見えなんだからその変にカッコつけた文の書き方も鼻につくだけだぞ
気の毒だが半年ROMってろ。
君がこのブログを読み込めるようになるには5年はかかる。
そして君が管理人に反論し、管理人がぐうの音も出なくなるのは、管理人が死んでからだろうな。
>ネトウヨとか言われる人は概ね中道タカ派的な考えの人ばかりなんだよ。
余命関連で騙されたり弁護士の懲戒請求をして賠償金払わせられたが、あれが中道か?中道って?
>もう少し情報精査して柔軟にいこうぜ?
出まかせでの外患誘致持ち出しでなく、キッチリこの罪を精査してから人に言うべきかと。
外患誘致は他国の政府に働きかける事での日本への武力での攻撃及び未遂ですが、一体パヨクとやらのどこが外患誘致で?
>某有名な管理者
あぁ、法廷での賠償金命令を無視して逃げた罪人ね。
貴方、罪人の戯れ言を尊敬して名言としてるの?
>人格はどうであれ、生物はただ栄えたいだけなんです手段はいざ知らず。
人間としての理性や倫理を放棄した、人の姿をした畜生にはうってつけの免罪符ですな。
管理人さんは自分の事を中立だと言ったことはないですよ。
あと、「嘘を嘘だと見抜けない」のはネトウヨサイトに書いてある事を鵜呑みにして拡散している人達です。
実際はただの自分の頭の悪さを恥ずかしげもなく自ら晒していく哀れなヤツなんやろうけど
ハンJにも遊びに来てくれてたな
ボロカスに叩かれて涙目敗走してこのブログに戻ってきたんだね
>>中立でも何でもないな君、
「中立的な視点」もそうだが、なぜかしばしば「お前は中立じゃない」と批判してくるネトウヨがいる。
だが、そう言う奴には、何度でも同じ言葉を送ろう。
https://twitter.com/bipartisanism/status/625341411756347392
"If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. If an elephant has its foot on the tail of a mouse and you say that you are neutral, the mouse will not appreciate your neutrality. "
(不正義が行われているときに「中立」であると言うのなら、それは抑圧側に味方することを選んだことと同じだ。ネズミの尻尾に象の足が載っているときに「私は中立です」と言っても、ネズミは貴方が中立であることを評価しないだろう)
>>「殺人犯はパンを食う人が多いからパンを食う奴は全員殺人」
>>「布団の上で死ぬ人が多いから布団で寝ると死ぬ」そんな考えのお人か?
それ、ついこないだ鈴木信行批判でオレが使ったのと同じだわ。その批判はネトウヨに言ってくれ。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1074981546.html
>>もう少し情報精査して柔軟にいこうぜ?
情報精査して柔軟? 「ネトウヨは中道タカ派」で「パヨク」とかいうお前の脳内産物が「外患誘致」とかいう妄想がその結果?
>>某有名な管理者が「嘘を嘘と見抜けない人に(掲示板を)使うのは難しい」と言ってるが以外にこれ名言よ
ネトウヨは絶対にネット使っちゃだめだな。
>>人格はどうであれ、生物はただ栄えたいだけなんです手段はいざ知らず。
お前は野生に帰れ。人間の世界で暮らそうとするな。
あの手この手で中国人や韓国人を侮蔑してシナチョン呼ばわりしたり、ヒトもどきと呼んだりする人達が「アジア解放のために戦った」とか言っても信じられない。
在特会の人とかが、土地、財産を没収して強制送還しろ、とか、強姦してもかまわないとか言ってるのを聞くと
アジア解放どころか、戦時中はこちらが強いのをいいことにさぞや酷いことをした人もいそうだと思ってしまう。
もっと日本が紳士的な国民ばかりだったらよかった。 相手を侮蔑ばかりしようとする人達などいない国だったら良かった。
日本に住む他国の人達にもっと親切で「何かお困りのことはありませんか?自国でないところで暮らす大変さがあるでしょう」と手を差し出せるくらいの優しさのある国民ばかりだったら良かった。
そうすれば、本当にあれは解放のための戦いだったのかもしれない。あるいは間違いを犯したとして、やり直せる国民なのかもしれない。と思えたかもしれない。
私たち、いや少なくとも私から「日本人であることの誇りを奪い、自信を無くさせるのは」
あなたがたネトウヨさんの言動です。
https://twitter.com/masterlow/status/1051065005796253698
これできちんとリンクできるかな
ククリット・プラモート関係の遡上先も名越二荒之助氏で『大東亜戦争を見直そう』という著書だそうな
加えて御本人は十年以上前に鬼籍に入られていますので本人への元資料の確認もできないままに遺したテキストは正誤不明なままミームとして残るという都市伝説のような笑えない状況だけが残るという
>>25
>>「この自称「中立なんちゃら」が自分の予想通りで「余命」のクソ頭のオカシイデマに騙されるオツムしか無い、60過ぎのお爺ちゃんだとしたら、
>>(十中八九そうでしょうけど。)」
>>27
>>むしろ、僕はこの「中立的な視点」は、僕よりも若いと想像している。
>>最近10代のネトウヨも多いのよ。
>>もしかしたらたんに自称10代かもしれないけど、
>>ツイッターなんかで、たしかに10代っぽい感じの人が、「野党は~」とか「韓国は~」とか、
>>ネトウヨのコピペ鵜呑みみたいなことをしているのを何度も見た。
>>むしろ若い人ほど右傾化傾向にあるという話もあるし、言葉の使い方からしても、
>>僕は「中立的な視点」が高齢者だとはあんまり思えないな。
差し出がましいことかもしれませんが、乏しい根拠で面識のない相手の具体的な年齢を決めつけるのは年齢差別を助長するのみならず、世代間の無用な対立をあおりかねないので慎まれた方がよろしいかと思われます。
むしろ、年齢の決めつけとならないよう、「完全な想像で、何の根拠もないけれど」と断ったうえで、ピエール氏の「60過ぎのおじいちゃん(十中八九そうでしょうけど。)」というのを打ち消すことで、「60すぎと想像する人もいるし、若者と想像する人もいるから、相手の年齢を想像しても意味ないよ」ということを伝えたつもりだったんですが、気をつけます。
ちなみに僕は丸山穂高より若く、久保建英より年上です。
言い方アレなんだけど、日本に見ず知らずの東南アジアの人々を救う義理も義務もないんですわ
そんなお人好しの為に戦争始めた結果が300万の臣民の犠牲と、焼け野原になった国土と、明治以降に獲得した海外領土の喪失とか、誇るどころか恥じるべきなんだよねえ
保守を自称するなら解放とか口にしちゃいけないのよ
その通りだよね。
別にインドネシアとかベトナムとかフィリピンとかから頼まれたわけじゃないのに、それらの国を解放するために戦争したとか、実におかしな話だよね。日本のためじゃないというのなら、日本のためじゃない戦争で、数百万の日本人が死んだって言うのかな? そんなの日本国民に対する裏切りだし、19世紀末~20世紀初頭に実際にベトナムから独立のための支援を頼まれたときには、逆にベトナム人留学生を国外追放にしてるんだよね。これで「アジア解放のため」とか言われてもねえ。
(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%81%8A%E9%81%8B%E5%8B%95)
それに、本当にアジアの解放のためだったら、中国と戦争する意味が解らん。太平洋戦争なんて、日中戦争の延長上にあるのに、それで「アジア解放のため」とか言っちゃうのが謎。
どう考えてもフィリピンが日本に感謝するわけないです
・元々、日本によるフィリピン『解放』より前の段階でアメリカから独立予定だった
・日本がフィリピンで軍票ばらまき、インフレーションを誘発させたうえ日本の敗戦により軍票が紙切れに
・当時、フィリピンで反日ゲリラが暴れてた
・戦後、親米政権が出来た事を思えば、日本がフィリピンを『解放』しなかった方が戦争に巻き込まれて死んだ人が減る分フィリピンに有益だった
ネトウヨがこれ知らないでフィリピン人に開放したんだから日本に感謝しろって言ってたら、頭が痛い話ですな(居ない事を祈りたい……本気で)
ご返信ありがとうございます。
>>55
>>むしろ、年齢の決めつけとならないよう、「完全な想像で、何の根拠もないけれど」と断ったうえで、
>>ピエール氏の「60過ぎのおじいちゃん(十中八九そうでしょうけど。)」というのを打ち消すことで、
>>「60すぎと想像する人もいるし、若者と想像する人もいるから、相手の年齢を想像しても意味ないよ」ということを伝えたつもりだったんですが、気をつけます。
27のコメントからこの意図をくみ取ることが私にはできませんでした。きちんと相手の年齢を想像しても意味がない旨を最初にお書きになっていれば皆様気持ちよく利用できたのかなとも思います。今後気を付けていただけるのでしたら何よりです。
今後ともよろしくお願いいたします。
>・元々、日本によるフィリピン『解放』より前の段階でアメリカから独立予定だった
アメリカ議会でフィリピン独立法が成立していたことは事実だが、
その法律はあくまでも十年後の独立を約束したものであって
アメリカ側が約束を反故にする可能性は十分に有った。
米西戦争の際も、アメリカはアギナルドにフィリピン独立を約束して
さんざんアメリカの戦争に協力させた挙句にフィリピン独立の約束を反故にしたのを知らないのか?
>・当時、フィリピンで反日ゲリラが暴れてた
そんなもんは日本が台湾統治を始めた時にも現れたのだよ。
だが、日本の台湾統治が軌道に乗り始めると、そんな抵抗はピタリと無くなり、
彼らはむしろ日本統治に感謝するようになったのだよ。
>>アメリカ側が約束を反故にする可能性は十分に有った。
実際に1946年に独立したし、フィリピン人が日本に感謝する理由には全くならない。
>>だが、日本の台湾統治が軌道に乗り始めると、そんな抵抗はピタリと無くなり、
>>彼らはむしろ日本統治に感謝するようになったのだよ。
台湾統治から20年も経った1915年に西来庵事件が起きているし、さらに35年も経った1930年に霧社事件なんていう大きな抗日闘争があったことを知らんのか。
「台湾統治が軌道に乗り始めると抵抗がピタリと無くなった」んじゃなくて、圧倒的武力差の前に、武力闘争はあきらめたってことだろう。
>実際に1946年に独立したし、フィリピン人が日本に感謝する理由には全くならない。
アメリカの前に日本がフィリピンを独立させてたからだよ。
アメリカ統治がずっと続いてたら独立を反故にされる可能性は十分にあった。
何でもかんでも日本に都合のいいように捻じ曲げて解釈するその姿勢には関心さえする。中立性の欠片もないところが凄い。
日本が独立させたフィリピンは日本の敗戦でつぶれた。(日本の傀儡だったってことなんだろう)
「アメリカの統治が続いていたら独立を反故にされる可能性は十分にあった」なんてお前の勝手な想像に過ぎない。なんでフィリピン人がお前の想像に従って、日本の戦争に感謝しないといけないんだ。勝手に自分の国土で関係ない国が戦争して感謝する馬鹿がどこにいる。「バターン死の行進」なんて、映画にもなってるぞ。
もしかして、フィリピンが戦後長いこと反日感情が強かったのを知らないのか?
https://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/888b40e0318cd1504ab5f8f5bdd88435
代替案のための弁証法的空間 Dialectical Space for Alternatives
日本占領下のフィリピン民衆
https://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/96e645da7b880261e09f7e84727dc4b3
代替案のための弁証法的空間 Dialectical Space for Alternatives
ホセ・ラウレル
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%BB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%AC%E3%83%AB
その話については、フィリピンに留学した経験がある関良基氏(拓殖大学の准教授)の見解が興味深いです。
大日本帝国の軍政下でフィリピンの大統領となったラウレルの肖像画には、「当時の日本軍の占領は過酷だった。ラウレル大統領がそうした状況下で自国民を必死に守ろうとした」という業績が記されているらしいです。詳しくはリンク先で。
まあでもようするに、日本人に限らず、恩着せがましい態度がよろしくないのは事実ですな。