<ざっくり言うと>
- 「アジアの安全保障会議で韓国が日本批判を展開し、インドネシアのムルトポ准将がそれを叱責した」という話が、名越二荒之助の著作を出典として出回っている。
- しかし、どの会議なのか不明瞭だったり、同じ名越の本でも記述が変遷しており、名越以前に出版された本で同じ内容が記載されているという情報もなく、名越の創作と考えるのが妥当。
- 名越は「アインシュタインが日本を世界の盟主と絶賛」というデマや、「パラオの国旗は日本の真似」というデマを広めた人物で、この人物の話の信憑性は薄い。
- タイのプラモードが「日本はアジアのお母さん」と発言したコピペに代表される、ネットに出回っている「世界の大物が日本の大東亜戦争を高く評価」という類の話の多くが名越が出典であり、名越以前に情報ソースが遡れなかったり、元の情報と内容がすり替わっていたりしている。
- 名越二荒之助という名前を見たら、デマだと判断した方がよい。
- 「あの〇〇氏が××と発言!」というような話は、初出が確認できずに、孫引き、玄孫引きになっている場合は、安易に信頼しない方がよい。
~名越二荒之助の「ムルトポ発言」~
前回、「『ASEAN会議に韓国が唐突に日本批判を展開し、インドネシアに叱責された』というのはデマ」という記事を書きました。
このデマが広まる一方、これがデマだと認めながら、「ASEAN会議の件はデマだが、元ネタがあり、韓国が日本批判をしてインドネシアに叱責されたのは本当」としているサイトもあります。そのネタを紹介しているサイトによると、以下のように説明されています。
どうやら、上記の話(引用者注:ASEANデマの事)は作り話であったと私は判断せざるをえません。(悲)つまり、ASEAN会議ではないが、ほぼ同一内容が軍事会議で行われており、インドネシアのムルトポ准将が「日本はアジアの光」「韓国の発展は日本のおかげ」「韓国以外は日本に感謝している」と述べたのは真実だ、というわけです。
しかし、検索を行ううちに、実はこの話のモデルが存在しているのはないかという記事をいくつか目にしました。
それがこの本に記載されています。
名越二荒之助氏著 「日韓2000年の真実」
--------------------- 一部引用 --------------------------
今から十五年ほど前、
アジア各国の軍部代表がマニラに集まった時のことだ。
例によってフィリピンと韓国の代表が、
延々と戦争当時の日本軍と日本民族と
現在の日本企業を罵倒する演説を打った。
列席のアジアの親日家たちは
「韓国代表の演説は痛烈無残で聞くに堪えなかった。
だが、列席の日本代表(自衛官)は一言も発しなかった。」と悔しがった。
そこで、インドネシアのアリ・ムルトポ准将は韓国の軍人に向かって
次のように日本を擁護した。(准将はアセアン結成の中心人物)
日本はアジアの光である。
大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、
チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。
ここで、インドネシアの日本民族の価値についての見方を申し上げる。
今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、
アジアとアフリカは非常に困る。
その時に韓国が一番困ると思う。
韓国は工業大国日本と競争したから、
立派な工業国になれたのである。
もし、日本がシンガポールの地点にあったら、
インドネシア人は少なくとも百万人が日本に住み、
日本人と同等の教育を受けるから、その人間関係から日本の技術、
市場、金融、スタッフ等活用することができる。
だから企業の成功は容易である。
つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。
経済的支援を連続的に受けていると言ってもよいくらいだ。
インドネシアが日本に近ければ、今のような貧弱なインドネシアではない。
つまり、我々インドネシア人は
「日本はなにもしてくれなくてもよい」と考えている。
日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、
アジア・アフリカにつくしている、と考えている。
だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。
日本から援助をもらうだけで応援しないのでは運命共同体とは言えないし、
対等のパートナーとも言えないのではないか。
--------------------- 引用ここまで --------------------------
尚、上記発言については、
名越二荒之助氏著 「日韓2000年の真実」
のほかにも、
前野徹氏著 「戦後 歴史の真実」
貝雄文氏著 「国を苛めて何になる」
にも同様の記載があるため、インドネシアのアリ・ムルトポ准将は確かに発言を行ったということは真実であると言えそうです。
無理にASEANと結び付けて誇張させる必要はありません。
このような事実を広く認識させていくだけでよいと思います。
しかし、今回も実に怪しい。今回も、セリフはやたら詳しいのに、会議自体は「十五年前ほどの前、アジア各国の軍部代表がマニラに集まった時」としてあり、やたら曖昧。セリフが正確に引用できるのなら、手元に引用資料が絶対あるはずなので、「19××年の△△軍事会議」と正確に書いて当たり前なのに、「15年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集まった時」なんて曖昧な表現をしてあるのが実に歪。
そして、今回の元ネタはあの名越二荒之助。名越は、あの「アインシュタインが日本を世界の盟主と絶賛」というデマや、「パラオの国旗は日本の真似」というデマなど、「世界が日本を絶賛」「大東亜戦争は間違っていなかった」「アジアは日本の戦争に感謝している」という類のデマを数多く飛ばした人物です。はっきり言って、この名前が出た時点でデマを疑うべき。
そして、今回もやっぱりデマと判断してよいでしょう。
~怪しさ満点! 変遷するムルトポ発言~
上記のサイトによれば、この話は名越の『日韓2000年の真実』という本に載っているとのこと。調べてみると、この本の出版は1997年。そこで「今から15年ほど前」と書かれているとなると、韓国が日本批判を行い、インドネシアのムルトポ准将が日本を擁護し、韓国を叱責したという会議が行われたのは、1982年前後と言うことになります。
ところが、ムルトポ准将は、1978年に既に退役しています。その後1983年まで情報大臣というのをやっていたらしいんですが、翌年の1984年に死去しています。1982年前後に、軍部の代表が集まる会議に出席するというのはどうにも疑わしいです。
で、さらに検索してみると、別のサイトで、この話があったのは昭和48年(1973年)4月としているものを発見しました。先ほどの『日韓2000年の真実』と違い、年と月が特定してあるので、少し信憑性が増していますね。こっちなら、ムルトポ准将が出席している可能性もありそうですが、すると先ほどの「今から15年ほど前」というのは何だったのでしょう…?
しかし、年月日以上に問題なのが、先ほどと描写がかなり異なっている点です。

昭和48年4月、マニラでASEAN諸国を中心に安全保障の国際会議が開かれた。同じ事件のことを言っていると思われますが、先の引用では
会議が始まると韓国代表が演説した。
「日本帝国主義が三十数年間も韓国を侵略したために、韓国は防衛体制が確立できなかった。その責任は日本にある」。
日本側はこれに何も言わなかった。
するとインドネシア独立戦争を戦ったムルトポ将軍は、韓国は日本の庇護の下で日本人として生きてきたくせに、日本が戦争に負けたとたん戦勝国民だとうそぶき、独立戦争を戦ったと嘘を言う。自ら独立戦争を戦ったムルトポ将軍は朝鮮人のその性根が許せず、立ち上がって韓国代表にこう言った。
「朝鮮人は自ら戦わなかったくせに責任を日本に押し付けるとは何事か。もしアジアに日本という国がなかったと仮定してみよ。
1899年の義和団事件以来、ロシアは満州に大軍を駐留させ朝鮮を狙っていた。朝鮮が戦わないから日本が戦ったのだ。これが日露戦争だ。朝鮮は日本が敗けると思って裏でロシアと繋がっていたではないか。もし日本が戦わなかったら朝鮮はロシア領になっていたことは間違いなかった。
ロシア領になっていたのは朝鮮ばかりではない。支那も北半分はロシアが支配し、揚子江以南はイギリスとフランスが支配しただろう。遅れて登場したアメリカはどうやって支那大陸に食い込むか企んでいた。
そもそもアジア混迷の遠因は支那にある。支那はアヘン戦争でイギリスの不当な要求に屈して簡単に降参してしまった。その時支那はなぜ徹底して戦わなかったのか。イギリス・フランスを大陸に引き込んで蒋介石のように戦えば勝てたかもしれない。
“中華”と誇る支那が不甲斐なく敗けたから日本が大東亜戦争を戦わざるを得なくなったのではないか。この責任は支那にある。
そもそもアジアで戦ったのは日本だけではないか。もし日本という国がなかったらアジアは半永久的に欧米植民地勢力の支配下に置かれていたのではないか」
そして最後にムルトポ将軍は「戦後、アジア諸国は日本から経済、技術、資金でいかに多くの支援を受けたのか」と言った。
真実を言われた韓国代表は何も言えなかった。参照:『昭和の戦争記念館』
>>フィリピンと韓国の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在の日本企業を罵倒する演説を打った。
とあったのに、今回は
>>会議が始まると韓国代表が演説した。「日本帝国主義が三十数年間も韓国を侵略したために、韓国は防衛体制が確立できなかった。その責任は日本にある」。
と書かれています。フィリピンの代表も日本罵倒演説を行ったと書かれていたのに、今回は韓国の事しか書かれていない。内容も、「日本軍と日本民族と日本企業を罵倒する演説」から、「日本帝国主義が~」という植民地批判に変わっています。
また、ムルトポ准将の話も、「日本はアジアの光~」「韓国の発展は日本のおかげ~」みたいな話から、「ロシアが~」「支那が~」って話に変わっています。ムルトポ准将のセリフがこうも変わってしまっていると信憑性がかなり怪しくなってきます。
それに、よく読んでみると内容も変。
まず、「韓国は日本の庇護の下で日本人として生きてきたくせに、日本が戦争に負けたとたん戦勝国民だとうそぶき、独立戦争を戦ったと嘘を言う。自ら独立戦争を戦ったムルトポ将軍は朝鮮人のその性根が許せず~」と書いてありますが、なんでムルトポ准将の心の内がわかるの? これ、どう考えても筆者が自分の考えをムルトポ准将の考えってことにしてるでしょ。
次に、インドネシア代表が事前準備もなしに突然「1899年の義和団事件」なんて言及するかあ? 「朝鮮は日本が敗けると思って裏でロシアと繋がっていたではないか」とか、ムルトポ准将、そんなに韓国史に興味があるの?
しかも「朝鮮が戦わないから日本が戦ったのだ」とか出鱈目もいいところだし。これだとまるで朝鮮のために戦ったかのようだけど、それだったらその後併合するわけなかろう。日本は朝鮮をロシアにとられないため、自国利益のために戦ったのであり、朝鮮のために戦ったのではない。まして、朝鮮が裏でロシアとつながっていようが、非難されるいわれは全くない。「なんで日本に協力しないのはおかしい」みたいなことになってるわけ? 朝鮮から見たら、日本もロシアもどっちも侵略者なんだから、強そうな方につくでしょ。
それに、「“中華”と誇る支那が~」というセリフも変。こんなの漢字文化圏しか理解できないやん。中国は英語だとChinaだし、インドネシア語だとCina。インドネシア人が「"中華"と誇る支那が~」なんて言うかぁ? 何語でどうやって表現したんだ? しかも、韓国批判の際に中国批判を展開する不自然さ。
そして、「もし日本という国がなかったらアジアは半永久的に欧米植民地勢力の支配下に置かれていたのではないか」なんてセリフを、インドネシアの准将が言うかぁ!? たしかにインドネシア独立戦争に参加した日本人もいたけど、4年以上かけて独立戦争を戦って何万~何十万もの国民の犠牲の上に独立を勝ち取ったインドネシアの准将が、「日本がいなければ独立出来ておらず今も植民地支配を受けていた」とか卑屈なこと言うかぁ? ついさっき「自ら独立戦争を戦ったムルトポ将軍」って書いてあったのに、その自ら独立戦争を戦った将軍が、「日本という国が無かったらまだ植民地だった」とか言うかあ?
それに、こんなの聞いたら、他のアジアの国は怒るで? 例えばタイはずっと独立国だったし、フィリピンは1898年に独立革命をやってて、1934年にはアメリカに10年後の独立を約束させ、実際に1946年に独立してる。「日本が無かったらまだ植民地」とか言われたら、「バカにすんな」って怒るで。
どう考えても、筆者が、自分の考えていることを「ムルトポ准将の言葉」ということにして記述したとしか私には思えません。
この出典は『昭和の戦争記念館』だと書かれているので検索してみると、こんなん出ました。

「名越 二荒之助 (編集)」……。
また名越かよ!!
つまり、どっちも名越二荒之助の本なのに、記述内容がかなり異なっているわけです。引用だったらこんなに内容が異なるわけがないので、絶対これ自分で創作したやろ!
会議の開催時期も記述が異なり、ムルトポ准将の発言内容も大きく変遷し、しかも情報ソースは名越二荒之助…。こりゃあ、名越の創作と考えるほかはありません。
~大物の「大東亜戦争称賛話」を次々と広める名越二荒之助~
冒頭でも述べましたが、この名越という男、「アインシュタインが日本を世界の盟主になると絶賛」というデマとか「パラオの国旗は日本の真似」というデマとかを広めた男です。他にも、名越を元ネタにした大物の「大東亜戦争」称賛話がネット上ではコピペされまくっていますが、はっきり言います。
名越二荒之助という名前を見たら、デマだと思いましょう。
先ほどから何度も言及している「アインシュタインデマ」も、日本人の田中智学という宗教家が、自分の発言を「シュタイン博士の発言」としたのが初出だと言いますし(詳細)、世の中にはいるんですよ。自分の考えなのに、それだと説得力がないから、大物の名前を勝手に使って「〇〇氏がこう言ってました」って言う奴。本人が死んじゃってれば、バレることはそうそうありませんからね。
とりあえず、ネットで簡単に調べられただけでも、
ムルトポ(インドネシア准将)、
サンティン(アムステルダム市長)、
ククリット・プラモード(タイ首相)、
ラジャー・ダト・ノンチック(インドネシア上院議員)、
モハメッド・ナチール(インドネシア首相)、
タナット・コーマン(タイ副首相)、
ソムアン・サラサス(タイ軍事顧問)、
カザリー・シャフェー(マレーシア外相)、
A・J・トインビー(英国歴史学者)
蒋介石、
これだけの人たちの日本の戦争賛美発言が、名越の著作をネタ本にして広められています。
この手のデマは、「デマだ」と断定するのが難しくて本当に困ってしまうのですが、例えばタイのプラモード首相が「日本はアジアのお母さん」と発言したという話など、その情報ソースを確かめようとしている人が大勢いるのに、いまだに誰も確認できない。
どれも情報ソースを名越以前に遡れなかったり、遡れたものでも恣意的な翻訳で大東亜戦争賛美にすり替えたりしています。先ほども言いましたが、名越二荒之助という名前を見たらデマだと思いましょう。
「名越二荒之助の発言」だと何の説得力もありませんが、「インドネシアのムルトポ准将の発言」とか「タイのプラモード首相の発言」とかってことにすれば、「やっぱりアジアは日本の戦争に感謝しているんだ!」と、愛国者様たちが脳味噌空っぽにして「感動した!」とか言って広めてくれますからね。こんなにもコピペが出回っているところをみると、名越の目論見は見事に成功したと言えましょう。
そんでもって日本会議とかいう右翼の集まりが、名越を講演会に呼んだり、名越の本を出したりして、このデマを広げる。名越は調子に乗ってこういう話を創作する。この日本会議には安倍晋三とか麻生太郎とか菅義偉とか高市早苗とか稲田朋美とか和田政宗とか長尾敬とか、自民党議員が200人以上も参加している組織だから、本当に情けなくなる…。名越のこんな与太話にホルホルしてるような奴らが、この国の政治の中枢にいるのかよ…。
~意地でもデマにしがみつく人~
ちなみに、前回のASEANデマを鵜呑みにしてこのブログにコピペコメントをしてきた人物は、このムルトポ准将デマも鵜呑みにし、私が「だったらいつのどの会議か言ってみろ」と言ったら、このように答えていました。

>>インドネシアのアリ・ムルトポ准将が
>>日本を尊敬し、感謝していたことが重要なので合って、
>>何の会議なのかは本質とは無関係
うーん、すごい。インドネシアのムルトポ准将が日本を尊敬し感謝していたというのが本当なのかどうかは、いつ開かれたどの会議か特定できないと証明しようがないはずなのですが、「いつ開かれた何の会議かはわからないけど、とにかくムルトポ准将が日本を尊敬し感謝していたというのは事実なのだ!」というわけですね。怪しい情報でも、自分に都合のいいところはつまみ上げて鵜呑みにする。これが日本の知能レベルで最低限に位置するネトウヨという存在の思考回路ですね。
さらに、「どの会議なのかわからないと、事実かどうか判断できないだろ」と反論されたら、この人、こう答えました。

>>各国の軍部隊票が集まった軍事的に機密性の高い会議なのだから
>>詳しい情報をネット上に開示できないのは当たり前だろ
す、すごい…。いつ開かれたどんな会議かも開示できないほど機密性が高い軍事会議なのに、「韓国が日本批判を展開して、ムルトポ准将が反論した」なんていうことは開示されるわけか…。
どんなに怪しい情報でも、自分に都合が良ければ、自分の脳内で無理やり合理化して、鵜呑みにしてしまう。たとえ誤りを指摘されても認めない。これがウヨ仕草。この手法なら、どんなデマでも肯定できますね。すごい!
前回は「情報ソースが無いものを信じるな」という話をしましたが、今回のように一見書籍の情報ソースがあるものでも、その書籍がまともな情報ソースに基づいていないことがあります。何が事実で何が事実でないかの判断は実に難しいですが、今回のように、「〇〇氏が××だと発言した」という手のものには慎重になった方がいいですね。
漱石が「『I love you.』を『月がきれいですね』と訳した」のように、初出不明のまま広まりまくっているものもあります。面白い話だったり自分に都合がよかったりする話でも、誰かの発言については、初出がわからず、孫引き、玄孫引きになっている場合は、安易に信用しない方がよいでしょう。


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コメント
挙句にソースもないデマというパターン、ネトウヨはコピペで作られた思想。
義和団事件が韓国史?
この一言で、桑原の見解には信頼性が全く無いことがはっきりと分かった。
義和団事件は扶清滅洋を唱えた清の事件なのだよ。
桑原はおそらく朝鮮で起きた東学党の乱と色々混ぜこぜに認識しているのではないか?
どちらも宗教組織の関与があったという点が似てるから桑原は勘違いしたのだろうな。
よって、桑原の主張は信頼に値しない。
はい、論破。
これについては、書き方がよくなかった。ムルトポ准将の発言として言及している
「1899年の義和団事件以来、ロシアは満州に大軍を駐留させ朝鮮を狙っていた。朝鮮が戦わないから日本が戦ったのだ。これが日露戦争だ。朝鮮は日本が敗けると思って裏でロシアと繋がっていたではないか。もし日本が戦わなかったら朝鮮はロシア領になっていたことは間違いなかった。」
この一連の流れについて「ムルトポ准将、そんなに韓国史に興味があるの?」と言ったのであり、「義和団事件」が韓国で起きた事件だと言ったわけではない。修正しておく。
しかし、これこそまさに揚げ足取りってやつだな…。それで「はい、論破」とか、さすがである。自分のデマはいくら反論されても認めないくせに、実に卑怯な奴である。
で、君は
1.アインシュタイン
2.在日のヘイトスピーチブログ
3.日本が世界最古の文明
4.パラオの国旗は日本のまね
5.韓国がASEANで日本批判
6.軍事会議で韓国が日本批判をしてインドネシアの准将が反論
7.外国人生活保護は違憲
8.国際社会では外国人に生活保護を与えない
9.2015年7月9日に定住者や永住者が不法滞在化
10.生活保護は強制徴用で日本に連れてこられた子孫に与えられるもの。
これだけのデマについて、間違ってたと認めるか、正しいことを証明するか、どっちかしたらどうかね。これだけのデマを平然と吐いてきて、間違いを認めようともしない君に、本来発言する権利などないのだよ。
これまでのデマについてちゃんと間違いを認めたまえ。すべてはそのあとだ。
ムルトポ准将の発言がデマだと証明できないので事実
貴方は、そう認識されているのでしょうか?
別記事コメント欄で同じ事をお尋ねしましたが
何故か、貴方は、この質問をスルーして
「俺の意見は日本人の多数派」
突然、そんな話に転換されました
俺には理解できない理由が有っての事だとは思いますが
今度こそ是非
虚偽の情報だと証明できなければ、それは事実
イエスかノーでお答え下さい
そんなに出したくないのかソース
ネトウヨって真実なんて捏造するもので盲信する仲間の数で強引に真実ってことにして押しきろうとしか考えてないんじゃ…ネトウヨが主張する朝鮮人像まんまあてはまるやん…こんなやつらだからどうせ中国人や朝鮮人よりが多数派だったらそっちについてたんだろうな…
>ムルトポ准将の発言がデマだと証明できないので事実
>貴方は、そう認識されているのでしょうか?
まず私が言いたいことは、桑原が主張する
「どう考えても、筆者が、自分の考えていることを「ムルトポ准将の言葉」ということにして記述したとしか私には思えません」という意見は桑原の推測に過ぎず、桑原はムルトポ准将の発言がデマだと証明することが出来ていない。
かと言って、
「絶対にムルトポ准将の発言だ。間違いない」と断定するには決め手に欠けることは私も認めざるを得ない。
つまりムルトポ准将の発言かもしれないし、
ムルトポ准将の発言でないかもしれないというのが中立的な判断。
>>つまりムルトポ准将の発言かもしれないし、
>>ムルトポ准将の発言でないかもしれないというのが中立的な判断。
ま~~~~~~~~た、アインシュタインデマにしがみついた時と全く同じ、知能のなさ丸出しの「中立的な判断」が出てきたな。よくもまあ、人間ここまでバカになれるもんだ。
そのうえ、ついこの間は「ムルトポ准将の言葉だ」「いつの会議かは機密事項だ」とか言ってたくせしてwww
これが本当にムルトポ准将の言葉だというのなら、どうして発言内容が本が書かれた時期によって変遷するんだ? 本当にそんな言葉があったのなら、全く同じ内容が引用されていないとおかしいはずだが?
それに、いつ、どの会議か正確に言えないとおかしいが、いつの会議かさえ情報が安定しない。
何より、名越以前に、同じ発言に言及した記事があるという情報がない。
常識的な判断力を持っている人間であれば、「名越の創作」と考えるんだよ。
「軍事に関する国際会議」で、国の代表として出席するのが「准将」というのはどうなんでしょう?将官ですから立派な立場ですが国際会議に代表として出るのには低くないですか?
陸軍准将だと主に旅団長ですが、↓こちらによると自衛隊の旅団長は本省部長相当のようです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98#自衛官と防衛省内局及び他省庁の官僚との比較
当然上に局長級、次官級といるわけでして、その人達を差し置いて国際会議の代表というのは荷が勝ちすぎている気がしますがどうでしょう?
デマなんだから誰でもよかったんだと言えばそれまでですが、軍事に詳しい方お願いします。
https://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/844
日本会議のウェブサイトでもソースが明示されていませんね。それを堂々と掲載するとは。
「歴史的事実は誰が書いても一緒」だからソースの明示は不要ということなんでしょうか?
それにしても、百田先生が『日本国紀』で「大東亜戦争の主目的はオランダ領インドネシアの石油施設を奪うこと」と明記したことについて日本会議はどう思っているんでしょうね・・・
『絶対にムルトポ准将の発言だ。間違いない」と断定するには決め手に欠けることは私も認めざるを得ない。
つまりムルトポ准将の発言かもしれないし、
ムルトポ准将の発言でないかもしれないというのが中立的な判断』
・・・ムルトポ准将ではなかったかも知れないが国際会議場に於いて誰かが日本に感謝する発言をした
そうお考えなのでしょうか?
つまり、発言自体は事実だと認識されているのでしょうか?
まあ日本だって副大臣を国際会議に派遣することがあるのでそこはべつに良いんじゃないの
それより日本側の出席者が自衛官というほうが変だよ。日本ではこの手の会議は政治家や役人を派遣するでしょ
いや、准将と副大臣では全然違うでしょ。
自衛隊だと統合幕僚長(他国の大将と同格)が事務次官相当です。
その上に大臣政務官があってさらに上が副大臣ですから全く立場が違います。
以下、再掲しますが、https://oneofus.exblog.jp/21176856/
時期については、「15年前」とすると1980年代はじめになりますが、「当時、内外政治担当の大統領特別補佐官で、インドネシアのCIAといわれる情報庁(バッキン)の副長官」を基づくと1960年後半です。中島氏のコラムが掲載された名越二荒之助の本が出版された1997年には、中島氏は、すでに80歳近い高齢のようですので、記憶が曖昧だったのかもしれません。コラムの中で、こんな矛盾があるようですと信憑性が疑われますが、中島氏とムルトポ氏の間に親交があったのは、有料で読めませんが以下の記事からも証明できます。
https://www.jakartashimbun.com/free/detail/32992.html
中島氏を調べれば、ムルトポ氏の発言とされるものもあながち、デマと決めつける事も出来ないと思いますが如何でしょうね。個人的には、二つの発言は別物と考えてますが、証明など出来るハズも無いですし。
因みに、「中華」と言ったら、通常は中華思想=Sinocentrismじゃないですか?インドネシアの言葉でどう表現するか知りませんが、概念の話なので漢字とか関係ありませんよね。
中島氏を調べればってどういうことだ?中島の著作にムルポトがそういう発言をしたって記述があるってこと?
産経新聞ですら、訃報記事を含めて4回しか登場しません(千野境子のルポ、中京テレビの慰安婦ドキュメンタリーの悪口、毎日新聞の悪口by 阿比留)。
全紙検索してもムルトポの話は出てこない。
図書館で「アジアに生きる大東亜戦争」を借りてきますかね。
>>中島氏を調べれば、ムルトポ氏の発言とされるものもあながち、デマと決めつける事も出来ないと思いますが如何でしょうね。
他人がその情報の出所をわざわざ調べないと「デマと決めつけることができない」って時点でおかしくない?
そういう主張をしている側が情報の出所を明示するべきであって、それができないならデマでしょ…
>>個人的には、二つの発言は別物と考えてますが、証明など出来るハズも無いですし。
なんで?
Aの発言はいつどこで発言されたか?
Bの発言はいつどこで発言されたか?
を示せば簡単に証明できますよね?
それができないからデマ呼ばわりされてるだけで。
「証明できるはずもない」って何でやねん。
>>因みに、「中華」と言ったら、通常は中華思想=Sinocentrismじゃないですか?
そんな想像の空に翼を広げる前に、実際にはなんて発言したかを示して頂きたいものです。
>はい、論破。
臭すぎて草
反証らしきものを一つ提示しただけで完全論破した気になるって痛すぎないか?
ネットの議論の悪癖やで
しかも中立くんその前に
>桑原の主張は信頼に値しない。
って言ってるんだよね
信頼に値しないのと論破は別やからな?
つーか、前段で韓国史としての義和団事件に言及してるんだから、中立くんが指摘する部分での義和団事件についての言及も韓国史の一部として扱っているに決まってるやろ
そもそも一国の歴史を扱う場合、その事件がどこで起こったかということは問題じゃないぞ
国外で起こった事件はその国の歴史の文脈の一部たり得ないのか?
アヘン戦争における清国の敗戦が明治維新の機運を高める要因の一つとなったのは常識だが、それは清国で起こったことだから日本史の一部ではないというのか?
ワイは日本史の授業で習ったような気がするんやがなぁw
はい、論破。
ところで中立くん、ハンJにももっと来てくれよー
脱愛国のニキ達だけではなくワイらとも遊ぼうぜ
>つまりムルトポ准将の発言かもしれないし、
>ムルトポ准将の発言でないかもしれないというのが中立的な判断。
それは相対的な判断であり中立的ではありません
この場合の客観的中立な判断は『名越二荒之助は著書の中で○○氏の発言としてコレコレを記しているが、ソースが不明のため正確性には疑いがある』といったところです
『シオン賢者の議定書』の教訓も何もあったもんじゃねえなあと
以前は、このような占領当時の外国人による日本スゴイ系の話は事実だけど、日本占領によって恩恵を受けた極一部の支配者層が言ったことだと思っていましたが、それさえも根拠の怪しい民話のような話だったのですね。
デマを通して同じことしてるって発想がないのでしょうかね。
>このムルトポ氏の発言の出所は、中島慎三郎氏では無いでしょうか?
あなたの意見は合理的で裏付けがあり、説得力が有ります。
提示していただいたurlの写真を見ると、確かに中島慎三郎氏がアリ・ムルトポ准将と親交を持っていたこと疑う余地がございません。
不肖な私ではありますが、愁眉を開かれた心地が致します。
やはり私の考えは間違ってはいなかった・・・!!
まことにまことに感謝致します。
な、なんと頭が悪いのだ、「中立的な視点」…。人類史に残したいレベルのバカである。
ついこの間、嬉々として「アインシュタインの言葉だー!」とか言って脳みそ停止してコピペしていたものが、田中智学の言葉だったのを忘れたのだろうか? 田中はアインシュタインではなくシュタインの弟子だったが、結局シュタインの言葉でさえなく、田中の創作だったというのが、研究した中澤英雄氏の結論だった。
仮に中島がムルトポと親交があったとしても、それはムルトポがこのような発言をしたことを全く意味しない。シュタインの言葉を田中が創作したのと同じように。
もしも本当にムルトポがこのような発言をしたのであれば、どの会議かの情報が変遷することもないはずだし、議事録などがちゃんとした記録が存在するはずだし、この記事で示したように、ムルトポの発言が大きく変遷することなどありえるわけがない。
つまり、これが真にムルトポの発言であるという根拠はゼロに等しい。一方、いつのどの会議でどういう発言をしたのかと言うことが大きく変遷しているという状況証拠から考えると、中島、もしくは名越の創作を疑うべきであり、仮にムルトポから元ネタになるような話を聞いたとしても、中島もしくは名越が大きく脚色しているとみなさざるを得ない。
これで「私の考えは間違っていなかった……」などと言えてしまうあなたの知能程度の低さには毎度毎度恐れ入る。いい加減「中立的な視点」などと名乗るのをやめ「人類史に残る低知能男」とでも名乗ったらどうだろうか。
「在日朝鮮人がついている嘘」なるもの具体的にどのようなものであるのか存じ上げませんが、そういうことは「このブログについて」に書いてあるのでそちらを読んでください。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1009280127.html
そういうことについては語らないの?
橋下徹が何を言っているかは全然知りません。これまで奴に興味を持ったことがなく、ツイッターを除いたこともありません。取り上げるべき話があれば取り上げることもあるかもしれません。
そもそもムルトポ発言の出所が、中嶋慎三郎だろうとそれのソースが無い以上、
(14の発言をされた方は自分の予想としてコメントしている訳だし)
お前の書いた駄文が正しかった証明にはならんぞ。
本当にその頭蓋骨の中に脳ミソ入ってる?
ぬか味噌が詰ってんじゃないの?
幾ら何でもここまで馬鹿な人間がいるとは思えない。
君たちがネトウヨと呼ぶ奴の中には在日朝鮮人もいるんだよな。日本第一党のデモを見たことがあるが、在日朝鮮人がたくさんいたよ。
日本第一党神奈川の奴が「在日朝鮮人もたくさんいるし、創価や共産党のもいる」とか言ってたよ。
君は日本人なんでしょ?在日朝鮮人の汚さについては語らないの?おかしくね?
このやり取りが絶妙に噛み合っていないところが彼らの発言様式の面白さでもあり、不思議さでもあるな。
>>日本第一党のデモを見たことがあるが、在日朝鮮人がたくさんいたよ。
どうやってデモ参加者の国籍を判断したんだお前は…。
>>日本第一党神奈川の奴が「在日朝鮮人もたくさんいるし、創価や共産党のもいる」とか言ってたよ。
なんの根拠があるんだ、それ…。しかも、共産党に所属しながら日本第一党の所属とかありうると本気で思ってるのか…?
とりあえず、君が日本第一党のデモ参加者の国籍をどうやって透視したのか教えてくれ。
もさかして名前変えた?中立的な視点から名前変えたらって言われて
『やはり私の考えは間違ってはいなかった・・・!!』
・・・ムルトポ准将の発言は事実だったと証明されたという事でしょうか?
証明などされてませんよ。
本来、言わずもがなの事ですが
A 中島慎三郎氏とムルトポ准将が親しい間柄だった
B 中島慎三郎氏が語るムルトポ准将の情報は全て正しい
AはBの論拠にはなりませんよ。
しばき隊のデモの奴と同じのがいたのと、日本第一党神奈川の奴が言ってたから。
あと『在日コリアン』『在日朝鮮人』には帰化した奴も含むらしいぞ?余命事件のキムって弁護士がそういう主張してた。
うん?何の話?
す、すごい…。こんなにも根拠の薄い発言を恥ずかしげもなく堂々とできるとは…。
1、しばき隊デモと本当に同一人物である根拠が希薄
2、同一人物だとして、それが朝鮮人である根拠が皆無
3、君が話を聞いた日本第一党神奈川のやつというのが本当に存在しているとして、そいつの言ってることが事実である根拠が皆無
それがどうかしたの?
で、アホウヨがそれを鵜呑みにしてソースゼロの曖昧話がさも本当であるかのように語り継がれてると。まあ、証言者1人で何処でのことかも曖昧じゃ妄想以上の取り扱いは出禁わな。
それで、在日朝鮮人の嘘について触れない理由は?
日本人になりすましている在日朝鮮人は「国籍ガー!」という見方しかしないみたいなんだよな。君もそれだよね?
せやけ、『このブログについて』を読んでよ。
意味分からんこと言う前に質問に答えてやれよ。帰化した人も在日コリアンと言えるってことと、今の議論に何の関係があるのかを言え。
言ってる意味がよくわかりませんが、「国籍ガー!」って言ってるのはあなたですよね。
私は日本第一党に仮に朝鮮人がいようが知ったこっちゃないです。これまでにもアメリカ人のケント・ギルバートや、もと中国籍の石平などを取り上げています。
ヘイト発言をしているクズがどの国籍か、民族的に何者かなんてどうでもいいです。何を言っているかが問題ですから。
「国籍がー」って言っているのは、貴方だけですよ。
うん。読んだよ。だけど、君が日本人なら嘘をつきまくっている在日朝鮮人について触れないのがおかしいのだよ。だから聞いてるの。
あと、日本第一党の神奈川の相模原から市議選に出ていた井上って奴。あいつは有名な共産党一家だよ。また、桜井誠は父親が在日朝鮮人。旧国籍法の関係で韓国籍からの帰化人だ。
いや。君だよ。
「国籍透視ガー!」って言ってたのは君だろ?おれは国籍の話なんかしてないからな。
頭の悪い奴だな。理解できないのか?
http://crd.ndl.go.jp/reference/detail?page=ref_view&id=1000197177
これにしてもオリジナルを確認しないと文脈としての主従などがわからんのですが。
http://crd.ndl.go.jp/reference/detail?page=ref_view&id=1000133823
こっちではどっちも出典無しという困ったさんですし。
あとマッカーサー発言の曲解を解説されてる方がいましたので参考として
https://www.facebook.com/iguchi.reiko.7/posts/277302169097696
こーいうふーに一部分だけ都合よく解釈しようとするパターンもあるんですよねえ。
コイツ絶対中立的な視点だろ
この言い回しと頭の悪さは彼とどことなく似てるわ
いや、お前が最初にネトウヨやら日本第一党デモ参加者やらを国籍透視で朝鮮人認定したんだろうが。
いや、違うのでは?
あの「〜なのだよ」とか「〜だろうな」とかいう語尾が無く、フランク過ぎる。
書き方を変えているならその限りではないが。
議論に対して真正面から向かわないから、無敵でいられるのだろうね。
あなたが自分のブログでやればいいのでは?なんでやらないの?
だったら帰化人について触れてることになるやん。ここ確か桜井誠のデマについての記事あるよな?
http://kenjya.org/ajia5.html
年号と開催地だけで、どんな国際会議かわかりません。
元ネタ(アセアンの云々)が漠然としているので
後発組はなんとか実在らしく見せようとする必死なようすが
微笑ましい。。。いや、失笑ですかね。
この前野徹という人の著作は読んだことありませんが
Amazonnのラインナップを見ると歴史修正主義の人みたいですね。
うん?おれは国籍の話なんかしてないぞ?
ちゃんと読んで理解しなさい。
うん?既にブログはやってるよ☆
まぁ、在日朝鮮人についてだけ書いているわけではないがね。最近は維新の連中についてばかり書いているな。
ここは「国際会議の場でのインドネシア代表の発言がデマではないか?」
それを問題にしている場所です。
そこで突然「在日の嘘も検証しろ」と要求するのは
例えば
「日本刀で100人切るの無理だし100人切りの話はデマ」(俺個人は人数が問題ではないと思っていますが)
そんな話をしている場所で
「源義経=チンギス・ハン説は日本人が作ったデマだろ。これも検証しろ」
こんな主張をするような物で、非常な違和感を覚えます。
とりあえず、貴方は、記事内容について自らの旗幟を鮮明にすべきです。
俺は日本人が作った願望の物語だと思いますし、現状はっきり言えるのは
ソース不明の真偽不明の話に過ぎない
貴方は記事内容に反論できないので、話題そらしをしている、そんな印象を受けます
それはともかく、繰り返しますが
貴方は、まず、この記事内容をどう評価しているのか?
具体的に言えば
インドネシア代表による国際会議の場に於ける韓国批判日本礼賛の発言が事実だったのか否か
それについての、認識を明確にして頂きたいのですが・・・
うん。おれは「朝鮮人の遺伝子を持っている奴は朝鮮人として見る」という考え方だからな。
橋下徹も帰化人だから在日朝鮮人と同じだと思っているよ。桜井誠もね。
桜井誠のやっていることは「在日朝鮮人の自作自演」だからな。
本当はあなたのようにロクに読書もせず、一日中ネットメディアばかり相手にしているような知的パーリアにこんな質問をするのは非常に億劫なのですが、どうしてもわからないことがあります。
「そもそもなぜ、あなたはこのサイトに来るのですか?」
ここの管理人はあなたの主張など歯牙にもかけない強い信念の持ち主です。そんな人間の考え方を変えさせようと本当に考えているんなら、それは「傲慢」といいます。それともただ単に「荒らし」に来ているだけなのでしょうか?
日本第一党デモの参加者は朝鮮人だの騒いでんだろうが。自分の書き込みも覚えてないのかよ。
ネトウヨのデマについては書いてますか?政府の不正については?あんだけ詰め寄ってたんだからこの世のあらゆる嘘について言及してるんですよね?
それ言ったら、そもそも日本人のほぼ全員、朝鮮人の遺伝子持ってるじゃん。
弥生時代に朝鮮半島から渡来人として、朝鮮系の人達が入っている訳だし。
現に上皇様も、百済王朝の血が皇族には入っていると、仰られているし。
うん?日本第一党って何か分かっていないのか?
日本第一党の京都の幹部の西村斉。あいつは「自分は在日朝鮮人だ!親は白丁だ!差別すんな!」とかいう内容の動画を自分で公開していた馬鹿だよ。日本第一党には在日朝鮮人がいるんだよ。検索してみ?出てくるから。
???じゃあ、あんたにとってこのサイトは在日朝鮮人のデマにもがっつり言及してるサイトじゃないか。
なのに何故朝鮮人のデマについて言及してないって喚いてたんだ?
うん。色々書いてるよ。
おれは愛国ビジネスの連中も嫌いだからな。
だから君が最初にそうやって国籍の話を出してんじゃん。
……。呆れ…。
>>君が日本人なら嘘をつきまくっている在日朝鮮人について触れないのがおかしいのだよ。だから聞いてるの。
在日朝鮮人の嘘って、例えばどんなのを取り上げろと言ってるの?
>>日本第一党の神奈川の相模原から市議選に出ていた井上って奴。あいつは有名な共産党一家だよ。
井上晃佑ってやつ? 共産党一家って、親父やなんかが共産党員なの? 誰?
あと、こいつ自身は何なの? 共産党なの? 親が共産党だろうが、こいつ自身が共産党じゃないなら「日本第一党には共産党もいる」は間違いだよね。
>>また、桜井誠は父親が在日朝鮮人。旧国籍法の関係で韓国籍からの帰化人だ。
……。これ、本気で言ってるの? どうせ本名は「高誠」とかいうんだろうけど、それ、何の根拠もないネットデマだけど。本当だというのなら、根拠示せる?
百済は滅ぼされているでしょ?百済から日本に来た奴は亡命者だよ。
今の朝鮮人と百済人は遺伝子が違う。朝鮮人は山葡萄原人の子孫なんだろ?悪魔の洞窟から出た原人の骨と遺伝子が一致したらしいじゃん?
サイト何処だよw さっきからソース一つも出さずに妄想垂れんなや。
だって、君が「日本第一党のデモに朝鮮人がいる」って言ったんじゃん。
だから、「どうして朝鮮人って分かるの?」って聞いたんだけど。
君が言った「朝鮮人」が国籍だろうが民族だろうがどうでもいいよ。
国籍透視じゃないなら、民族透視だよね? どうやって相手の民族を特定したわけ?
オカルト義科学説本気で信じててワラタw
君が話しているのが国籍だろうが民族だろうがどっちでもいいよ。
「在特会デモの参加者に朝鮮人がいるってのは、どうやって判断したの?」と聞いてるんだよ。
「しばき隊と同じ参加者がいた」「日本第一党に朝鮮人がいると聞いた」じゃ、なーーーーーーーーーーんの根拠にもなってないよ。
どのブログ? URLお願い。
いや。違うだろ?
在日朝鮮人にマイナスになることや日本について恨(ハン)を抱いている在日朝鮮人が発狂しているサイトにしか見えないよ。
韓国が死ぬから、韓国政府は在日朝鮮人の財産を頼って、在日朝鮮人の引き上げをやるしかないんだよ。在日朝鮮人には素直に出ていって欲しいからな。
だから「管理人が日本人だと言うなら在日朝鮮人を批判しなさい」と言っているの。
あなたが既にやっているのであればそれで十分ですよね。
さっきから君の妄想を聞かされるばかりで
、根拠が一切ない。どこの情報を元に喋ってるんだ?
「在日朝鮮人は日本人になりすまして好き勝手やっている」とか「在日朝鮮人は密入国して嘘ついて好き勝手やってきた犯罪者だ」とかね。
また「韓国は死ぬから、在日朝鮮人は回収されるだろう」とかさ。そういう話をしてくれよ。
西村斉が自分で言ってたじゃん?
動画を自分で公開していたでしょ?
何故デマ糾弾サイトでデマを流さねばならないのか。民族丸ごと犯罪者とか誇大妄想にも程がある。
『愛国ビジネスマン』で検索してみてね☆
>>橋下徹も帰化人だから在日朝鮮人と同じだと思っているよ。桜井誠もね。
橋下が帰化人だなんてデマをよくもまあ信じられるな…。根拠を示してみなよ。できやしないだろ。
>>桜井誠のやっていることは「在日朝鮮人の自作自演」だからな
よくもまあ、こんな大嘘を信じられるな…。何を根拠に言ってるのか言ってごらん。言えるものならね。どうせ2ちゃんねるか何かだろ?
>>在日朝鮮人にマイナスになることや日本について恨(ハン)を抱いている在日朝鮮人が発狂しているサイトにしか見えないよ。
それは君の眼と頭がおかしいからだよ。眼科と脳外科に行くことをお勧めします。
>>韓国が死ぬから、韓国政府は在日朝鮮人の財産を頼って、在日朝鮮人の引き上げをやるしかないんだよ。
意味不明。
>>在日朝鮮人には素直に出ていって欲しいからな。
僕は君のような平然とデマを吐く人間に、地球から出て行ってほしいな。
>>だから「管理人が日本人だと言うなら在日朝鮮人を批判しなさい」と言っているの。
意味不明。どうして日本人だと在日を批判しないといけないの? 何を批判するの?
すまん、探しても出てこない。リンク貼ってくれ。
えっ?
百済人は近親相姦の試し腹も食糞も嘗糞もしてないでしょ?
いきなり朝鮮人がそれを始めた理由が説明できる?
????
>>「在日朝鮮人は日本人になりすまして好き勝手やっている」とか「在日朝鮮人は密入国して嘘ついて好き勝手やってきた犯罪者だ」とかね。
「在日が日本人に成りすまして好き勝手やってる」って例えば? 日本人の振りをすると好き勝手出来るの? 意味不明だけど。
密入国して嘘ついてって、密入国者が大勢いたのは事実だけど、そんなのデマでも何でもないじゃん。何をどうやって記事にして批判しろっての?
>>また「韓国は死ぬから、在日朝鮮人は回収されるだろう」とかさ。
頭のおかしなバカの妄言じゃん。そんな記事書くの、人間のクズかゴミのどっちかだわ。
政府の統計不正についての記事が見つけられませんが、どこにありますか?
あと、やたら無根拠なデマを垂れ流されているようですが、ご自身のデマについては何故書かれないのでしょうか?
このブログのこと?
http://blog.livedoor.jp/sasurai_bump_man/
ゴキブリ以下のクズの差別主義者のカスが妄想をまき散らしているだけにしか見えないけど。
なんかカルト過ぎてヤベー
絶対に友達や家族にいて欲しく無いタイプ。
!!????
西村斉が何を言って、それが何の証拠になるの? 動画って何のこと? 君の脳内だと、西村が「日本第一党には朝鮮人もいるよ」って言えばそれが事実になるの?
でしょ?と言われても…
現代学説上朝鮮半島にはツングース系からの朝鮮民族がずっと住んどるしな…
うわ…。まだ試し腹とか信じているクズがこの世に存在するのか…。
>>いきなり朝鮮人がそれを始めた理由が説明できる?
それはね、朝鮮人はそんなことしていないのに、君みたいな頭のおかしい生ごみよりも価値のないクズがデマを流しただけなんだよ。
『ニコニコ大百科』なんかで悪いけど、「試し腹」は朝鮮人差別デマの典型だよ。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A9%A6%E3%81%97%E8%85%B9
>>食糞
トンスルのこと? あれは薬用酒で、漢方薬に人糞を使うのは日本でも中国でもやってるよ。
>>嘗糞
これがあったのは事実だけど、中国が起源だろ? 別に非難されるべきものでもないし。
百済は4世紀成立で、弥生人の後なんだが…。
>>今の朝鮮人と百済人は遺伝子が違う。朝鮮人は山葡萄原人の子孫なんだろ?悪魔の洞窟から出た原人の骨と遺伝子が一致したらしいじゃん?
これは本気で信じているのか、それとも北朝鮮揶揄で言っているのか、どっちなんだろう…。
貴方の主張は、ご自身のブログで展開されたら良いと思いますが
それはともかく・・・
この記事についての貴方の認識をお聞きしたいのですが
きっと俺の※64を見逃されたのでしょうね
もう一度お尋ねします。
インドネシア代表の国際会議の場での韓国批判日本礼賛発言話
貴方は事実だと思いますか?
2回俺のコメントが目に入らないって事は、ないと思います(今、貴方はこのコメント欄での俺以外の方のコメには返信されてますし)
ハンJのコメでもあったな。
ウヨの言うことはデマか自己投影のどっちかだって。
橋下徹は在日朝鮮人の帰化人だよ。『同和と暴力団』っていう本に橋下徹の親父とその弟(橋下徹の叔父)の話が出てくる。
こいつらは在日朝鮮人だったし、橋下の親父と橋下徹は帰化したから『橋下(ハシモト)姓』だけど、叔父は『橋下(ハシシタ)』のままなんだよ。
違うよ。西村斉は「自分は在日朝鮮人で母親は白丁だ。差別すんな」って言ってたんだよ。
……。自分で言ってて頭おかしいと気が付かないの……?
>>橋下の親父と橋下徹は帰化したから『橋下(ハシモト)姓』だけど、叔父は『橋下(ハシシタ)』のままなんだよ
君の主張に従うと、帰化前の苗字が「橋下(ハシシタ)」だったことになるんだが…、君の脳内では、「橋下(ハシシタ)」なんて名前の朝鮮人がいるわけ……?
なんで自分で書いてておかしいと気が付かないのかなあ…。
朝鮮人はうんこ喰ってただろ?人糞。
ガキの糞をババアに喰わせる話が美談として童話に出てくるらしいじゃん?
試し腹はあっただろ?朝鮮人だけは何故か近親相姦を未だに普通にやってんじゃん?
嘗糞は「うんこを嘗めて、誰のうんこか当てる」という遊びらしいじゃん?おまエラ朝鮮人がやってたんだろ?
橋下徹の叔父が《橋下(ハシシタ)》だろ?橋下徹が府知事やってた時に叔父の会社がパー券買ってただろ?
その時の資料に名前が出てるよ。橋下徹の叔父は橋下(ハシシタ)だよ。
このブログ、差別的であるのは勿論のこと、それ以前に内容が無い。
同じような画像やリンクを毎回ペタペタと貼り付け、どこかで見たような差別的発言を挟んだ、幼稚園の工作以下の仕上がり。
議論も考察も何も無い。
想像以上の酷さ。
それこそ、君は西村が在日朝鮮人に成りすましている嘘つき卑怯者だという可能性は考えないのか?
まだ自分で調べていないので、ネット掲示板で済まないが、西村は自分を同和だと言ったり在日だと言ったりしている。同和の父と在日の母から生まれたとでも言うのだろうか?
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=7070;id=01
もしも西村が自分の差別を正当化するために在日を騙っているのなら超絶クズだと思うし、万が一西村が本当に在日だとしても、何の意味も持たない。西村が日本人だろうが朝鮮人だろうがアメリカ人だろうが、クズはクズである。
この平然とデマと差別を繰り返すこの世のゴミをブロックしました。
IP:
222.229.207.130
49.97.98.18
49.97.99.6
心底脳みそが腐りきってるゴミってのはこの世にいるんだなあ…。ゴキブリのほうが嘘と差別をしない分、よっぽど人類にとって害が少ない。
>>橋下徹の叔父は橋下(ハシシタ)だよ
だから何だと言うのだろう…。橋下がもともと「ハシシタ」だったのを「ハシモト」に変えたという話は本人も認めている話で、叔父が「ハシシタ」なのは事実だろうが、なぜそれで「橋下徹は帰化人」ということになるのか、脳みそが腐ってゴミの考えることは理解不能だ。叔父が朝鮮名なら「橋下徹は帰化人」という主張もわかるが、こいつの脳内だと「橋下(ハシシタ)」というのは朝鮮名なのだろうか…?
私も軽く覗いて見ました。
とりあえず、
ただひたすら、朝鮮民族に対する差別感情を垂れ流している。
文章が長いうえ、ほとんど改行しないので大変読みにくい。
唐突に一部の政党を貶めるが、嫌いの基準がわからない。
とにかくまず朝鮮民族差別ありき、自分の気に入らないものは
すべてそちらに結び付ける、かなり痛いブログでした。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1110/11205241110010c.html
吉岡吉典:
サンフランシスコ講和会議でアジア諸国が、幾つもの国が日本の侵略を厳しく糾弾する演説をやっている問題なんですね。
私、事前にこれに関連して質問するということも通告しておきましたので、どういう国が日本の過去の侵略について厳しい批判を行ったか、外務省の方から述べていただきたい。
政府委員:
サンフランシスコ講和会議の際に日本より被害を受けたと述べた国は、ラオス、カンボジア、インドネシア、フィリピン、ベトナム、オランダといった諸国であると承知しております。
吉岡吉典:
日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。
政府委員:
そのような声明を行った国はなかったと承知しております。
今月入ってブロックされたのこれで二人目やな。
もしかしてこのブロックされたキチはこの前の大阪維新の奴とちゃうか?
なんでネトウヨって日本人のはずなのに日本語通じないのかな
実は、名前の漢字の変更はいろいろ面倒だが、このサイトによれば、読み方を変更するだけなら、特に公的な手続きは要らないそうである。
https://xn--w8ju23h4jbf2opyd5ygccw64a537d2kxa.com/entry13.html
それにしても、「叔父は名前の読み方がハシシタ。だから在日」という主張が来るというのは実に驚いた。思考回路が全く理解できない。こういう症状はどこに行けば診てもらえるのだろうか?
これ指摘しても、自称「中立なんちゃら」を始め馬鹿ウヨ共は、東南アジア諸国は太平洋戦争(大東亜戦争)は、
「日本が亜細亜の解放の為、戦争をしたんだ。だから東南亜細亜諸国は、日本に感謝しているんだっっっあぁぁぁぁぁぁぁっっっはぁっあぁっふいぅゅぅっー~ー~ー~!!!!!!!!!。(クッセェ~唾飛沫)」
とかホザクんだろな~。
都合の悪い事はミエナイキコエナイが、ネトウヨクオリティーだからな~。
https://www.youtube.com/watch?v=toO3Wtb2QpI&t=566s
最近発見した動画ですが再生回数が結構あって今だ陰謀論的な奴は受けがいいのかなと
なんかもう何でもかんでも在日と韓国がで押し通すのが多いなと
結局のところ日本政府が根拠のないデマに対処しないと歯止めがかからないでしょう
まあその政権と議員連中が出所不明の情報を信じてる連中がいる状態が頭が痛い話ですがね
ここんとこ「アジアのために戦ったことを忘れないでほしい」って〆るひとが連続してて
とても嫌な気分にさせられてる
アクセス数のためにここまで来てわざわざサンドバックになるとは、暇というか人生他にやることないんだろうなあ……。(と勝手に思ってしまいます)
>「アジアのために戦ったことを忘れないでほしい」
各軍人、兵士個々人には、そういう認識を持つ人もいたのかもしれませんが、
あれは、あくまでも、当時のヨーロッパでの戦争で、ナチスドイツが優勢で、それにより、アジアの植民地の宗主国のその植民地に対する支配力が弱まったので、それに便乗して、日本の支配下に置いちまおうとた、というだけのことですからね。
思想に関しては人それぞれでしょうが、管理人は他人の事をとやかく言う前にまずは自分の言動を見直す事をお勧めします。
サヨウヨ関わらず偏った思考の人が嫌われるの、そういったことができず、全部相手が悪いと決めつけて思考を停止してしまうからです。
管理人がそういう人間ではない事を祈っています。
恐らくDD論と一蹴されるであろう書き込みですが、一応。
僕も件のサイトや主張を見ましたが、尊重すべきであろう意見はまるで見当たりませんでした。クソだのなんだのは言いませんが、低俗で悪意に満ちたサイトだと思います。
ただ、偏った思考は危険ということには賛成ですね。
あのようなサイトをクソとかゴミとか判断できない人の方がよほど問題であると思います。
あなたはオウム真理教のような「信仰のためなら人殺しをしてもいい」という思想でも尊重すべきと思いますか? 私はそのような思想はクソとかゴミとか言われて当然と思います。先程のサイトも同じです。デマと差別は尊重すべきものではなく、唾棄すべきものです。
これを単なる政治信条の違いで意見に反対でも尊重すべきであるとか、絶対悪と見做さず「もう一つの正義」と言って擁護する人多いっすね我が国は
私は中立性を重んじる立場なので彼らの意見は極端過ぎるといつも思っていますが、
一方で在日のかたがたも日本で暮らすならもう少し日本社会に協力して欲しいといつも思っております。
私の高校時代からの友人が警察官の仕事をしているのですが、
職務質問をしたら拒否する人には在日が多いのだそうです。
もちろん日本人でも職務質問をすれば不愉快そうな顔をする人は多いですが、多くの日本人は身分証の提示を求めれば見せてくれるし、質問にもきちんと答えてくれます。
在日のかたがたは職務質問の時になかなか身分証を見せてくれないし、質問にも答えてくれず非協力的なのです。
在日のかたがたも日本社会の一員として日本で暮らしたいのであれば、日本の治安維持のためにきちんと協力してくれるべきだと思うのですが。。
ですが一方で、職務質問の拒否や警察官に対するくちごたえ等、数字に表れない非協力的な態度をとる在日のかたがたが非常に多いという現実もあるのです。
そういった面も含めて在日のかたがたが日本の治安を脅やかしているという視点が桑原さんには欠けているのではないかと思いましたので、こう言った考え方もあるよということを桑原さんに分かっていただきたく書き込みました次第です。
職質に非協力的=日本の治安を脅かしている
なの?
拡大解釈にも程があるんやないか?
Kの職質はあれ一応任意で、こちらに協力する義務はないんやで
協力しないと応援を呼ばれて囲まれるから仕方なく協力しているというだけで……
ワイ、大学のキャンパスが秋葉原の近くだったんで、昼休みにゲーセンに行った帰りとかにしょっちゅう職質されたわ
加藤智大の事件から3年くらいしか経っていない時期やったさ、ワイの冴えないオタク面があかんかったんやろが、あれは不愉快やったで
職質を拒否しているのにどうして在日朝鮮・韓国人だと分かるのだろうか?
>職質に非協力的=日本の治安を脅かしているなの?
結果的にそうなると私は考えております。
もちろん急いでいる時に職務質問を受ければ不愉快なことでしょう。誰だってそうだと思います。
ですが、日本の治安を守るためだと思い、多少の不愉快を受け入れてきちんと警察官の質問に答えているのです。
そんな中で職務質問になかなか答えてくれないばかりか警察官に悪口雑言を述べる在日のかたがたが多いのです。
「みんなで日本の治安維持に協力していこう」という意識があればこのような態度は取らないはずです。
>職質を拒否しているのにどうして在日朝鮮・韓国人だと分かるのだろうか?
職務質問を拒否するような人物を「はいそうですか」と職務質問を打ち切るような警察官なら普通の市民は安心して暮らすことができません。
取り敢えずあなたには自分のブログがあるのだから、そこに自分の考えを理路整然と書くべきだと思うよ。
ここで一々反論するように書いているとあなたの主張が分かりにくい。
自分のブログに帰りなさい。
それは結局受け入れているのでは?
ちょっと拒否しても、嫌々でも職務質問を受け入れているならば、それで良いのでは?
>結果的にそうなると私は考えております。
それは因果関係が弱すぎると私は考えております。
もっと言うと難癖じみた論理の飛躍であると私は考えております。
在日叩きの一環としてそのようなエピソードを引用しているようにしか見えんわ
そもそもそのエピソードが事実であるというエビデンスもない
だいたいあの手の職質の違法性は散々指摘されているし、判例もある
だからワイが協力するのは、前述した通りKに仲間を呼ばれて囲まれないようにするためであって
>「みんなで日本の治安維持に協力していこう」という意識
とやらは微塵もない
それに中立を謳っているのに
>このような態度は取らないはず
って……これ完全に君の主観の押し付けやんけ
それって昭和年間に至るまで他国より長く人糞肥料を中心に栽培した野菜を食ってた日本人もバカにする発言なんだが
本当に物も知らず数個の定型コピペで世の中知ったつもりの馬鹿は手に負えんな
桑原さんは犯罪率という数字を示して「在日が日本の治安を乱しているというのはデマだ」と主張なさいますが、現場感覚では在日のかたがたが職務質問に非協力的であるという数字に表れない現実が存在するのです。
ムルトポ准将の発言も同じで、「中島慎三郎氏がアリ・ムルトポ准将と親交があった程度では決定的な根拠にならない」という考えは余りにも厳密過ぎる証拠主義に陥っているのではないでしょうか?
例えば、桑原さんにも学生時代からの友人がいらっしゃることでしょう。人生を夢を語り合ったこともあったはずです。
ですが桑原さんとその友人が人生について夢について語り合った証拠を示せと言われたら、一緒に写った写真くらいしか示すことは出来ないはずです。
その時、「これでは人生を夢を語り合った証拠にはならない」と言われたら桑原さんはどんな気分ですか?
私は、中島慎三郎氏とムルトポ准将の間には数字に残らない深い心の交流が有ったと確信しています。
だからこそ、中島慎三郎氏だけがムルトポ准将の発言を残すことが出来たのです。
「他の証拠が無いから中島慎三郎氏はあやしい」というのは桑原さんによく見られる過剰な証拠主義に過ぎません。
でもお前中島氏じゃねーだろ
会ったこともない他人の内心を知ってるって、それは世間一般で妄想というものだが
つーか数字に現れないなら職質に関わってる訳でもないお前が実情なんざ知ってるのは何故?それってやっぱお前が勝手にこうだと思う妄想以外に何かあるんかい?
中立くんのお友達の警察官の感想はどうあれ、在日が職質治安を乱していないのは事実じゃん
「数字は嘘を吐かないが人間が数字を悪用して嘘を吐く」とはよく言うけれど、中立くんのそれは数字(エビデンス)すら出せない想像(仮説)に過ぎないんよ
君一人がそれを信奉するなら良いけれど、他人を説得するというのならばきちんとした論証を示さないと
☓職質治安
○治安
訂正します
一々返答するのは面倒だから、一つだけ言わせてもらう。
数字や証拠があるからこそ本質が見えるのであって、あなたの友人の経験の方が本質を捉えていない事象に過ぎない。
友人の警官は全国津々浦々を渡り歩いて職質をしている訳ではないでしょう?
一地域の在日の職質拒否率が高いからといって、それで本質がどうとかいうのは可笑しい。
管理人の方がよっぽど本質を捉えた議論をしている。
ウンコ食ってるのは一緒なのに何カマトトぶってんだよ間抜けw
口調整えたって無意味なのに
日本にも尿を飲んだり、獣の糞を食したり、人糞を漢方薬にしたりしていた人がいたのだけど。
ネットで探せばそれくらいの事見つかるはずだが。
>>私は中立性を重んじる立場なので
1.「中立」というのは、立場に関係なく、どちらにも与しないことを言います。「日本人なら~~するのが当然」という発言ができる人間に、中立性など全くなく、貴方は中立というものからはるか遠く離れた存在です。
2."If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor."
(不正義が行われているときに中立であるというのなら、それは抑圧者の立場を選んだのと同じである)
https://twitter.com/bipartisanism/status/625341411756347392
>>私の高校時代からの友人が警察官の仕事をしているのですが、
>>職務質問をしたら拒否する人には在日が多いのだそうです。
このように、数字に表れない感覚で「〇〇が多い」と思い込むことを「確証バイアス」と言います。
「黒猫を見た日に悪いことが起きることが多い」というのと全く同じです。
このような曖昧な根拠で「職務質問を拒否するのは在日が多い」などと言えるのは、中立性の欠片もない、偏見にまみれたただのバカです。
>>職務質問の拒否や警察官に対するくちごたえ等、数字に表れない非協力的な態度をとる在日のかたがたが非常に多いという現実もあるのです
数字に表れてもいないのに「こういう現実があるのです」などと言えてしまう人間のことを、日本語では「バカ」と言います。
>>そういった面も含めて在日のかたがたが日本の治安を脅やかしているという視点が桑原さんには欠けているのではないかと思いましたので、こう言った考え方もあるよということを桑原さんに分かっていただきたく書き込みました次第です。
「自分は中立」「自分は偏見なんてない」と言いながら、世の中にはこういう曖昧な情報を鵜呑みにして「在日は日本の治安を脅かしている」などとヘイトをばらまく、偏見にまみれた中立性の欠片もないバカがこの世に入るのだなあ、とよくわかりました。
こういうバカが「朝鮮人が井戸に毒を入れた」なんてデマを鵜呑みにして拡散するのだなあ、と感じますね。
偏見にまみれ、中立性の欠片もない人間の言葉ですね。
>>日本の治安を守るためだと思い、多少の不愉快を受け入れてきちんと警察官の質問に答えているのです。
「治安を守るためだ」と思っているからではなく、拒否したら最悪公妨で逮捕されんかねないからだと思いますけどね。
>>そんな中で職務質問になかなか答えてくれないばかりか警察官に悪口雑言を述べる在日のかたがたが多いのです。
何ら客観的データがないのに「在日が治安を脅かしている」「職務質問に答えず警察に罵詈雑言を延べる在日が多い」などと吐いて偏見を煽る貴方のような人間こそ、日本の治安を脅かしている害悪そのものです。
あなたのように、根拠のないことを平然とばら撒き偏見を煽る愚かしい人間のせいで、地震などの時に「朝鮮人がー!」などというデマがばら撒かれ、100年前には虐殺事件まで起きたのです。
治安を守りたいのならば、偏見を煽ることを言うべきではありません。あなたの言動は、愛国でもなければ中立でもなくどころか、デマを吐き、偏見を煽り、この国にとって害になることばかりです。日本を愛しているのなら、デマと偏見をばらまくような非道行為はやめましょう。
>>桑原さんが数字や証拠にこだわり過ぎて本質を見失っているように思えたからです。
数字も証拠もないのに「〇〇は××だ!」と決めつけることを「偏見」と呼ぶのですよ。そして、偏見とは、中立から最も遠いものです。つまり、貴方は中立から最も遠い存在なのです。
>>現場感覚では在日のかたがたが職務質問に非協力的であるという数字に表れない現実が存在するのです
数字に表れず、証拠もないのに、知人の警官一人が言ったことを「現実」だと鵜呑みにするような人間のことを日本語で何とよぶかご存知ですか?
「バカ」と呼ぶんですよ。
>>ムルトポ准将の発言も同じで、「中島慎三郎氏がアリ・ムルトポ准将と親交があった程度では決定的な根拠にならない」という考えは余りにも厳密過ぎる証拠主義に陥っているのではないでしょうか?
それが決定的な根拠になると思っているのなら、論理性と言うものを幼稚園に戻って勉強してきましょう。あなたの小さな小さな小さな小さな偏見にまみれた脳みそでは、信仰があった人間が「〇〇氏が××と言っていた」と言えば、それは全て事実になるのですか? 事実、田中智学はシュタイン氏の発言を創作したと、研究者の中島氏は結論付けていますが。
不思議なんやけどニキはどうしてそこまでウンコに拘るんや?
ウンコ好きなんか?
今はやってないのだろ?
じゃあ別にもう気にすることないのでは?
朝鮮民族はすでに現代人なのだから、あなたの議論は何の意味も持たない。
あなたがそういう他国のニッチな食文化を愛好していて、それについて誰かと議論したいならば、他の場所でやってくれ。
差別の為にそんなことを言っているならば、もうすぐブロックされるだろう。
>>その時、「これでは人生を夢を語り合った証拠にはならない」と言われたら桑原さんはどんな気分ですか?
「夢を語り合った」程度までなら、親交があれば、「まあ、そういうこともあるだろう」となるでしょう。
ですが、その夢の内容となると、全く話は別ですね。
私が「オレは裁判官になる!」と言ったのに、友人はそれを「オレは弁護士になる!」と間違って記憶したかもしれない。検事を目指している友人が別にいれば、それと記憶が混同して「オレは検事になる!」と言ったことになるかもしれない。
・人の記憶は時間によってすり替わることがある。
・伝言ゲームで内容が変わっていくことがある
こんなことは、小学生だって知っていることだと思いますが、貴方の脳内では、人の伝聞と言うものは常に正しいのでしょうか? 裁判で証言と言うものは常に正しいのですか? 記憶違いの可能性や、嘘をつく可能性は存在しないのですか?
私が語った夢が「裁判官になる!」か「弁護士になる」か「検事になる!」か、それを確かめるためには、一人の知人の思い出だけでは不十分です。記憶がすり替わっている可能性もあれば、最悪完全な嘘の可能性まであります。これを確定させるためには、
・複数の人間が同じ証言をしている
・裁判官(or弁護士or検事)になりたいと書いた作文や日記が存在する
・当時私が裁判官ドラマ(or弁護士ドラマor検事ドラマ)にハマっていたなどの状況証拠がある
などの別の証拠が必要になります。
それらが一切なしに知人一人が「桑原氏は学生時代、弁護士になるのが夢だと言っていた」と証言したところで、それは証拠としては全く不十分です。
もし、そのような夢を聞いた人が他に全くいなければ、「これは証言者の創作かもしれない」と疑うのが、中立的かつ客観的な研究姿勢です。(「史料批判」ともいう)
まして、その証言者の発言が変遷すれば、なおのこと創作の可能性が高くなります。
今回の場合、中島慎三郎が語ったムルトポ発言が事実であるならば、それを中島だけが知っているということは絶対にありえません。
その会議に出席していた人は全員知っているはずですし、ムルトポが外国人である中島に語ったのであれば、国内の友人でもムルトポから同じ話を聞いた人が必ずいるはずです。
会議出席者や、ムルトポの別の友人が、中島と全く同じ話をすれば、中島の話が事実であった裏付けとなります。しかし、それが全く存在しなれば、中島の創作の可能性が非常に高くなります。
「中島慎三郎氏がアリ・ムルトポ准将と親交があった」程度のことで、ムルトポがそのような発言をしたという決定的な証拠になると考えるのは、中学レベルの調べ物の練習さえ身についていない、全く愚かしい低知能な発想です。
私が「厳密すぎる証拠主義に陥っている」のではなく、私の言っていることは、史料批判の最低レベルのことであり、これで「厳密すぎる」などと言うのであれば、貴方は資料活用というものを小学校低学年レベルから学び直す必要があります。
結局あなたは「数字に残らない深い心の交流が有ったと確信しています」などという、何の価値もない妄想に頼っているだけ。ネット動画をことごとく鵜呑みにするその姿勢も毎回毎回呆れ果ててしまいますが、中島の記述だけで「ムルトポの発言は真実だ」などと思い込めるのも心底驚いてしまいます。
小学校低学年レベルから、客観的資料集めなどを勉強しなおしてください。現在の貴方の発言はどれもこれもあまりにも低レベルすぎる。本当に、小学生にものを教えている気分です。
「中島慎三郎氏がアリ・ムルトポ准将と親交があった」程度で「中島が語ったムルトポの話は真実!」という決定的な証拠になると思っているんだから…。一体どこに脳みそを放置してきたのだろう?
全くのプライベートについての証言なら中島一人の証言しかないとしてもさほどおかしくはないが、今回は日本人も出席しているという国際会議についての話である。
もしも事実であれば、議事録という決定的な証拠が存在しているはずだし、そこに出席していた人たちは当然全員この話を知っている。もし中島がこの話をムルトポから聞いたのであれば、ムルトポが他の知人に全く話していないというのは不自然で、絶対に中島以外にもムルトポからこの話を聞いた人物が少なからずいるはずだ。
だが、そのような話はどこにもなく、そのうえ、会議の正確な開催時期さえ不明で(1972年だったり1977年だったり1982年前後だったりしている)、内容も変遷している。
本当に中立的な視点の持ち主であれば、「中島(もしくは名越)の創作の可能性が濃厚」と考えるものである。
これで「中島はムルトポと親交があったから真実!」などと言えるのは、中立でも何でもない。ただのバカである。
そのうえ、これがなんともすごい…。
>>中島慎三郎氏とムルトポ准将の間には数字に残らない深い心の交流が有ったと確信しています。
どうやって確信したんだろう…。これ、確信じゃなくてただの願望だろ…。
結局、「中立的な視点」は、自分の願望や妄想と、客観的な事実との区別がつかないのだ。自分の願望や妄想に合致するものが、客観的な中立的な証拠だと勘違いしている。実に愚かしいことだ。
また、中島慎三郎氏のコラムは、700ページ超えの大著のわずか2ページでした。もう少し追加の情報があるかと思いましたが、あったのは1966年2月とされるアリ氏と佐藤栄作首相に交じり中島氏が通訳として参加した会談の写真でした。アリ氏と佐藤栄作、福田赳夫首相を引き合わせた人というネットの情報に少しは信頼性が増したと思います。
中島氏は、インドネシアに250回以上も渡航し、民間人として日インドネシアの親交に尽力した人だと言います。西村眞悟氏のブログに在りし日のエピソードがあります。その中で、インドネシアの参謀長との会談で通訳を務めた氏のエピソードが印象的です。
http://www.n-shingo.com/jiji/?page=707&premode=year
この愚直な中島氏が、親しいアリ氏の言葉を捏造するでしょうか?私には、考えれません。それに読めば分かるが、コラムの中身も韓国を叱責して、日本を擁護という単純な物では無いです。
名越氏と中島氏の本も読まずにネットで少し調べて、デマ屋呼ばわりする管理人さんのやり方が気に入らないだけです。亡くなっている両氏には反論の機会もありません。中島氏の言葉を私は信じるし、信じられないから証拠を示せと言われても、中島氏の遺族にあって記録を調べるとか、会議の参加者を当たるとか、アリ氏の思想や発言録をあたるとか、これはプロの仕事です。私に示せるハズもないです。
『友人の警官の職務質問の話』
・・・「個人の経験」を論拠にして「全体像」を語る事はできません。
個人的経験はあくまで、1つの細分化された情報に過ぎません。
『ムルトポ准将の発言も同じで、「中島慎三郎氏がアリ・ムルトポ准将と親交があった程度では決定的な根拠にならない」という考えは余りにも厳密過ぎる証拠主義に陥っているのではないでしょうか?』
・・・歴史学に求められるのは「厳密すぎる証拠主義」です。
中島氏とムルトポ准将が親しかった=中島氏の語るムルトポ発言は事実
これは歴史学的には絶対に成立しません。
『・・・その時、「これでは人生を夢を語り合った証拠にはならない」と言われたら桑原さんはどんな気分ですか?
私は、中島慎三郎氏とムルトポ准将の間には数字に残らない深い心の交流が有ったと確信しています。』
・・・ここに引用した文や別の書き込みから判断して、貴方は情緒を重んじる方だと思います。(ポエムと揶揄されてましたね)
それは構わないのですが、歴史学とは「情緒を排し証拠に基づいて語られるべきモノ」です。
ムルトポ准将の発言について貴方が個人的に信じるのは、ご自由ですが
歴史学的に言えばソースが見つからない真偽不明の話
現状、そう評価せざるを得ません。
中島本人には、捏造したとか創作したとかそんな意識がなかった可能性は十分あると思いますよ。「この間の会議で韓国が偉そうなこと言うからむかついたぜ」みたいなことを中島に言った程度の事ならあってもおかしくないでしょう。
しかし、書籍で紹介されているものがムルトポの発言そのものでないことは確実です。もしも本当にムルトポの発言であれば、書籍によって会議の開催年や、ムルトポ発言の内容が異なることなどありえないからです。つまり、議事録などからの引用ではないとわかります。
仮にこの話の元ネタになるようなものを中島が聞いたことがあったとしても、ここで引用したようなムルトポ発言は存在しないと言えるでしょう。
まあ間接的とは言え「余命」の頭のオカシイクソデマを信じている時点で、オツムの程度は推して知るべしと言う事ですね。
それよりも、こんな事書くと他の方に怒られるかも知れないですが、この自称「中立なんちゃら」とか言う引きニートに、
(これについてはハンJで、コイツが自白しているんで、俺の妄想ではありません。)
警察官になっている高校時代の友人なんているの?
コイツの作り話なんでは?と思っています。
なのでこれは自分の想像(妄想)ですが、この自称「中立なんちゃら」は、管理人さんに毎回毎回理詰めで、論破されるのが悔しいので、なんとか言い負かしたいと思い、警察官になっている高校時代の友人なる者をデッチ上げ、職務質問すると非協力的なのは在日が多いと言うデマを捏造して、在日は日本社会に溶け込めない、日本人に反抗的な連中なんだと、レッテル貼りをしたいだけなんだと思います。
(ASEANの会議云々と一緒ですね。)
自分語りをしますが、自分の実家は東北で商売をしていまして、パチンコ店を経営する在日韓国人の社長が、家のお得意様でして、
(因みにそのパチンコ店は、20年近く前に潰れてしまいましたが。)
なので自分の今日があるのは、その在日韓国人の社長のお加減な訳で、思想の右左関係無く、コイツみたいにデマでもなんでも利用して韓国人や在日の方々を、差別してそれを、
「差別じゃなく区別だ。」
とかホザク、「人間のクズ」は本当に許せません。
日本じゃ馬の糞を傷病治療に食ってたぞ
更に馬の糞を口にしたがらない部下を見てそれなら自分がと先に馬の糞を食う美談もあるぞ
戦国時代の話やで
63番の質問にまだ答えてもらってませんが・・・?
それほど難しい質問だと思ってはいないつもりですが・・・?
いつ、どこで行われた、なんという国際会議なのかはっきりしない事についてはどう思いますか?
甘利昌忠の事ですね。知らなかった戦国時代のエピソードを教えていただきありがとうございます。
展転社、っていうのは歴史修正主義の人達の本を主にだすところで、名越という人も中島さんという人も同じところのお仲間です。
展転社というのは、「夏」さんという人が家族を日本軍に惨殺されたという主張は捏造だという本を出して「夏」さん側から訴えられて東京地裁に「本の内容が、学術、研究、に値しない」と言われて敗訴したり
展転社から出される本というのが、今回のインドネシア准将発言のように出所が明らかでないものが多く
参考文献 が、展転社の他の人が書いた本 という
いわば
ワック文庫のさきがけ。 出所、資料は定かではない、入試などには通用しない、世間は認めない、が、 これこそが真実! 貴方なら信じますよね。
という、カッパbooks ゴマbooksの類い本です。
まあ、引きニートの高校時代の友人に警察官がいても、不思議ではないので、そこは我々には本当か嘘か知る手段はありません。別に本当でも、警察官の知人一人の「現場感覚」が実態を表していると言えないのは当たり前なんですけどね。彼は「厳密すぎる証拠主義」なんてこちらを非難していますが、あちらは「証拠がなくてもホルホルできればそれでいい」という奴ですからね。そりゃあかみ合わない。
僕は友人知人と呼べるレベルの在日韓国朝鮮人はほとんど皆無なのですが(もしかしたら、小中学校で一緒だった金田くんは在日だったのかもしれないなあ、程度)、
金本知憲
金田正一
金村義明
張本勲
森本稀哲
桧山進次郎
和田アキ子
李忠成
こういう人たちを見れば、「在日は~」とか言うのが間違いだとわかると思うんだがね。金田とか金本とか、どれだけファンに愛されてんのよ(もう帰化してるけど)。 「在日は出ていけ」とか言ってる連中って、こういう人たちにも出ていけっつーのかねえ…。
中にはそりゃあ北朝鮮シンパなんて人もいるだろうけど、十把一からげに「在日はー」なんていうのが間違いなのは言うまでもないし、そういう風に「お前らはオレらの仲間じゃない」などという排他的な連中のせいで、アメリカのホーム・グローン・テロリストなんてのが生じるわけよ。差別がなければホーム・グローン・テロリストなんて生まれないのだ。すべきことは排除ではなく、差別をなくすこと。
まあ確かに想像(妄想)で他人を貶める事は、それこそ「ネトウヨ」と換わり無いですね。
それは反省しています。
野球選手で言えば昨年年引退した、西武の松井稼頭央さんも在日の方でしたね。
(今は帰化して日本国籍を取得しましたが。)
まあ在日の方の中にも、俳優の新井浩文みたいなのも確かにいますが、それは本人だけが非難されるべきで、其を持って「在日ガー」と叩くのはおかしいし、そう言う奴等こそ叩かれるべきだと思います。
せっかく炎上商法で宣伝していただいたのですから、差別的投稿内容を理由にした違反報告を
複数人で送信して差し上げてはいかがかなと思いましたね。
俺の印象ですがファンの年齢層低いです。
BTSやブラピン、セブチとかのファンもそうですけど、韓国人に対して偏見を抱くという発想すらない日本の若者が増えてるのは良い事だと思います。
しかも、この動き、双方向性を持っていて、最近K-POPグループに日本人増えてますし、韓国人にも普通に受け入れられてTWICEのミサモ(3人の日本人)なんか大人気です。
サナ(湊崎紗夏)の令和発言騒動の時も、サナを批判してる韓国人がTWICEファンの韓国人にボロクソにバッシングされてましたね
韓国にもネトウヨとアンチネトウヨがいるってことですね。
そこまでは発想が至りませんでした。
また一つ、この国のネット空間が建設的になりますね。
内輪で言ってたかもしれない情報じゃウヨさん達もホルホルしにくいやろ。
>橋下徹は在日朝鮮人の帰化人だよ
もうブロックされた人にあれこれ言っても意味ないでしょうけど、「在日朝鮮人の帰化人」ってどういうこっちゃですね。この人は帰化(国籍が日本になっている)した人間を日本人として認めないということなのでしょう。
こういう人に聞いてみたいのが、日本に生まれて日本に育った在日外国人が日本人に帰化したとする、しかしこういう人は彼もしくは彼女を日本人として認めない。それでは、その子供は? さらにその子供は? どこまでいけば“素晴らしき日本人”のお仲間として認めてあげるつもりなのか、ということです。
大多数の日本人には中国人や朝鮮人の血が混じっていると思うんだけどなあ。
こいつは今回の書き込みが初めてではなく、過去の記事でも同様の書き込みをしおり、ブロックしていました。その際も、「国籍じゃなくて血」という趣旨のことを言っていました。当然、帰化しようと日本人とは認めないというやつです。
『この前、韓国の飲み屋で日本語で話していたら、横にいた韓国人が僕たちのことを韓国語がわからないと思ったらしく、日本の悪口を言いました。その時に一番嫌な顔をしていたのはバーテンのお姉さんで、「ほんと、あのクソ親父たちが変なことを言ってごめんなさいね」みたいな感じでした。』(「徹底検証 韓国論の通説・俗説」浅羽祐樹 木村幹 佐藤大介 中央公論社 155ページ)
『大震災のあとで、韓国の牧師さんが「これは天罰だ」と発言したということはありましたが、そのあとでタクシーに乗ったら、5人くらいの運転手から乗るたびに「日本人か。あの牧師の言ってることは間違いだ。韓国人がみんなそうだと思わんでくれ。悪かった」と言われました』(同156ページ)
・・・反日の一方でカウンターも存在してるんですね。
韓国を批判というかヘイトの対象にしてる人達って、結局、反日韓国を罵倒する事が気持ち良い、自らが精神的快楽を得る為に韓国ディスってるような気がします。
そんな方々からすれば韓国は反日であってくれなければ困る。
上記引用エピソードも「作り話だろ」とか言いそうですけど
こんな話、結構あるんですよね・・・
やっぱり韓国にもネトウヨと反ネトウヨがいるってことですね。
「韓国の反日デモ」みたいなのが報道されると「韓国人許せねえ」みたいになってしまう人は多いと思いますけど、ああいうのは日本の在特会デモみたいなものなんでしょうね。
>>185
特に個人的に嫌なことされてるわけじゃなければ、普通に、「仲良くしようぜ」ってするほうが合理的だし楽ですもんね。ただ、韓国には「ハン」の文化があるっていうけど、そこらへんあまりピンとこないです。
・・・ムルトポ出てこない。
というか、基本的に名越と田中正明が主人公です。
本は、ASEANセンター編となっており(注.国際機関日本ASEANセンターとは無関係)、アジア各国に対して大日本帝国がどれだけいいことをしてやったかについて、名越を中心とするメンバーが語り合う形式になっています。
なお、統制派の占領政策のせいでアジア各国の信頼を失ったが、皇道派が政権を奪取していればこんなことにはならなかった、と信じているもよう。
一点、「タイ編」でこんな記述がありました。
藤田 ククリット・プラモードというタイの「サイアム・ラッド」紙の主幹(一九一一年生まれ、一九七三年、首相となる)が「一二月八日」と題したという記事を今ここに持っていますので、読んでみます(以下略
早川タダノリさんがさんざん探して見つけられなかった幻の新聞があったのか⁉
※藤田とは「藤田豊」。早稲田大在学中に学徒出陣、帰国後復学し教師となり、東京都教師会会長、東京教育研究協会長などを歴任した、とある。タイ語はできないように思われるので何語で書かれた何を読んでいたのかは不明。隣には名越が座っている。
「フィリピン編」ではラウレル元駐日大使が中島、名越と一緒にくつろいでいる写真が出ている。「インドネシア編」ではモハメッド・ナチ-ル元大統領と中島のツーショット、「ビルマ編」ではバー・モウの遺族と名越、なんて具合。
偕行社や水交会、戦友会の後押しだけでは無理でしょ。
>「左右」に関係なく嫌韓ビジネスを進める輩とは、名越氏は、まったく異なります。読んで嘘つきだと思うなら、それはそう言う人なんでしょう。としか言いようが無いです。
ちょっとナイーブすぎるんでないかい?
>統制派の占領政策のせいでアジア各国の信頼を失ったが、皇道派が政権を奪取していればこんなことにはならなかった、と信じているもよう。
はあっ?皇道派が政権を取ったら連中は(ビジョンのない)反ソ北進派の集団ですから、近代装備のないままノモンハン事件どころではない対ソ戦に突入して現在の我が国よりもっと悲惨な状態になる可能性が高いということがわからないのでしょうか?
>なお、統制派の占領政策のせいでアジア各国の信頼を失ったが、皇道派が政権を奪取していればこんなことにはならなかった、と信じているもよう。
自分以外にはその本を誰も読んでいないとでも思っているのか?
一部を恣意的に切り取っていい加減なことを言うな。
お前は信頼に値しない人物だと言わざるを得ない。
確かにその本の座談会メンバーの中に1人皇道派マンセーな人物がおり、
山下奉文らの皇道派に心酔していたが、
皇道派が主導すればうまくいったはずだという彼の指摘に対しては別の人物が疑問を呈してるだろが。
ヤベ。恣意的に切り取っちゃったか。
なんかえらい人に正論言われちゃったよ。
謝るからムルトポ探し手伝えや。
『ただ、韓国には「ハン」の文化があるっていうけど、そこらへんあまりピンとこないです。』
・・・ですね。今の韓国の若者が、その思想に支配されてるのかも分りませんし
ところで「ハン」って単純な他者に対する恨みの念ではないんですね。
最近まで知りませんでした。
「火病」と共に意味間違って認識してる人が多い言葉のような気がします。
あの、ククリットの新聞記事について、現地まで行って捜索したのは
早川さんじゃなくて、清義明さんですよ。
現地の図書館で該当日のバックナンバーを確認したが見当たらなかったんだそうで。
いや、すまない。イライラをぶつけてしまった。
こちらこそ申し訳なかった。
自分なりに調べてみたが、どうやらムルトポ准将のあの発言はデマの可能性が極めて高いようだ。
今日はいくつかの動画チャンネルを登録解除したよ。
以前のように素直に信じることが出来なくなってしまったし、心が高揚しなくなってしまった。
文章読み上げ系の動画チャンネルはほとんど登録解除した。
youtubeの竹田恒泰チャンネルも登録解除したよ。
「天皇は国民の幸せのためにいつも祈ってる。日本人というだけで万世一系の天皇から代々愛された特別な存在なのだ」という話を聞いて感動し、涙がとめどなく流れて以来ずっと楽しみにしていたチャンネルだったが。。
今でも皇室に対する尊敬の念は全く変わらないが、
よく考えてみると竹田恒泰チャンネルって、いつも誰かの悪口を言ってるんだよな。。
あれ?って思ってしまった。
何でこんな悪口ばかり言ってる人が皇室の代弁者かのように振る舞ってるんだ?と思えてきてしまった。
なんだか急に色々冷めてしまった。
おおっ!? これがあの「中立的な視点」か!? 別人かと思えるほどの変わりぶり! このブログの影響で変わったのであれば、5年間もこのブログを続けてきた甲斐があったと言うものである。
本格的に愛国カルト界隈に足を突っ込んでしまった人を改心させるのは半ば諦めて、優しく諭すのではなく強く非難するスタンスでやってきたけど、「中立的な視点」が変われるのなら、愛国カルトデマを鵜呑みにしている他の人たちも、やり方次第で変えられるかも。これは今後のこのサイト運営を考えさせられる大きな事件だぞ!
勘違いするな。
桑原の意見に全面的に屈したわけではないし、反日的な連中に対する嫌悪感も変わらない。
桑原もコメント欄も気に食わない連中ばかりだ。
私はただ動画チャンネルがつまらないものに思えてきただけだ。
別に僕の「意見」に屈しなくていいよ。気に食わなくてもいい。
でも、君が動画チャンネルがつまらないものに思えてきた、というのは、人類にとっては小さな一歩だが、君にとっては偉大なる飛躍だ。
別に僕の「意見」に賛同しなくてもいい。デマを信じたり拡散したりしなければよいのだ。
今後、まとめサイトやツイッターや動画チャンネルの情報は、まず疑ってかかるとよい。疑いすぎるくらいでちょうどいい。特に自分に都合のいい情報のときこそ、冷静に疑ってみることを心がけるとよい。
アインシュタインデマを堂々コピペし、「これはアインシュタインの言葉だ。これを批判するということは、お前はアインシュタインよりも頭がいいつもりなのか」と発言し、デマだと指摘された後も、「アインシュタインの言葉かもしれないしそうでないかもしれないというのが中立的な視点」などと言っていたのに比べれば、「ムルトポ准将のあの発言はデマの可能性が極めて高い」と認めたこの発言は、誠に大きな変化だ。爬虫類と哺乳類くらいの変化と言っても過言ではない。
別に僕の「意見」に賛同する必要はないので、君がこの調子で「都合のいい話はデマでも平気で鵜呑み君」から脱却し、「都合のいい話でも、デマじゃないか慎重に見極める君」になってくれたら、こんな嬉しいことはない。
そもそも真面目な話、反日的な連中ってお前の定義を聴きたいのだが。
在日韓国人の世話になった、
(正確には直接世話になったのは家の親父で、俺は間接的だが。)
俺みたいな在日韓国人に感謝している様な、日本人は「反日」なのか?
それとも俺みたいなのは、お前の定義では「在日」認定か?
一応俺は戸籍謄本で調べた限りでは、日本国籍と言う事になるのだが。
あんまり気持ちのいいものではないな。
>>190の指摘のくだりを読み返したけど、「別の人物が疑問を呈してるだろが。」というのはよく分からなかった。
「フィリピン編」の「大東亜戦争とリカルテ将軍」という項なんだけど、「皇道派、統制派」と言い出すのは玉井顕治。それを田中が肯定している。玉井は巻末資料をみると「明治43年、山口県生まれ。昭和7年、国体主義同盟。同10年、直心道場。同21年、亜細亜友の会」云々とある。黒龍会の大アジア主義者じゃないのかな。
田中の発言に続いて中島がこんなことを言っている。
中島 僕が参謀本部の将校だったら、平素からリカルテ将軍やその他優秀な将軍に就いて、フィリピン攻略の作戦を学んでおいたのになあ。
これを受けて玉井が突っ込む。
玉井 中島さんのような当時の衛生兵では、所詮「ごまめの歯ぎしり」ですよね(笑)。
・・・実も蓋もないのである。
なお、>>193を見て、改めてウエブ論座の有料版を申し込んだら、私が>.187で書いたことも含めて早川タダノリ氏が全てまとめていた。つまり百田の「日本国記」によって、掲載日不明だったプラモードのコラムが昭和30年12月8日、と特定される→早川氏、興奮して照会をかけるが現地紙は入手できず→清義明氏がタイの国立国会図書館でバックナンバーを調査、そんな記事はないことを確認、という流れ。
私の質問にまだ答えて頂いておりませんが・・・?
「そもそもあなたのような方がなぜこのサイトにいらっしゃるのでしょうか?」
という極めて単純なものなんですが・・・?
百済人が百済滅亡後に朝鮮半島から民族単位で消滅したって信じ込んでるとかマジウケるわ
お前まともに歴史書とか読んだ事ねーだろ
ビジネス右翼の書いた本の内容盲信してるとかまさに宗教やな
なんでntuyって朝鮮半島の民族入れ替わりデマが好きなんやろうな、サラッとした通史すら知らねー癖に
こういう連中が朝鮮史でデマばら撒きまくってんのかぁ……
あれの母体は馬韓の韓族やし支配層すら扶余ではなく韓族って説があるってのに
そもそも元々古代朝鮮の国はどこも多民族国家っての知らないntuyが多くてマジウケるわ
濊人は高句麗建国どころか漢四郡以前から朝鮮北部にいる土着民族なのに「北から来た濊人が高句麗に乗り込んできて国を乗っ取った」とか訳わからん事言い出すからな。っていうか乗っ取るどころか濊は高句麗に支配されてた側やし
まぁでもこういう思考力のないアホが余命デマとかに騙されるんやろうなぁと
『ハンJ速報』に彼が出現したときのコメントを読みましたが、彼としては「真実を伝えれば、彼らも改心すると思った」ということらしいですよ。
彼は、「アインシュタインが日本が世界の盟主になると予言している」とか言えば、私達が改心して「そうか! 日本は世界の盟主になるべき国だったのか!」とか思うと思ったらしいですよ。
『自分自身の価値が見いだせず、将来への不安を持っていた若者たちが、「お前は価値がある人間だ」と言われて心のよりどころを』
愛国カルトに求めた人間は、中立的な視点さんみたいに考えを改めることがある、のかもしれないですね。
デマで糊塗された愛国心を免罪符に、罵詈雑言や差別用語をネット空間でわめき散らしたいだけの人間は最初から救いようがないでしょうけれど。
彼は、「自分自身が真実を知って目覚めた」とか言ってて、「相手(僕はこのブログの読者)も真実を知れば目覚めると思った」らしいんですよね。
麻原の説法を聞いて「真実に目覚めた」と思った人たちと、構図は非常に近いですね。
元オウム信者で洗脳が説けた人って、「麻原が嘘を言っている」と気が付いて洗脳が説けたみたいなんですよね。
例えば、被害者の会の会長だった永岡氏の息子さんは、「麻原がダライ・ラマから仏教者として認められた」というのが本当かどうか、父親と直接インドに確かめに行ったんです。そしたら、ダライ・ラマの側近のカルマ・ゲレックという人が、「麻原氏が日本でやっていることはほとんど知らないし、我々には関係のないことだ」と答えたそうです。これで息子さんはオウムの洗脳から解放されたんだそうな。
ネトウヨは、ネトウヨサイトを見て「オレは真実を知った」と思っちゃうみたいなんですが、そのネトウヨサイトで言っていることが嘘だと気づけば、脱ネトウヨできる人も、中にはいるんじゃないかと思います。
今でも麻原に心酔している人がいるように、ネトウヨの中にはどうやってももう駄目な人もいると思いますが、ネトウヨサイトや動画チャンネルが嘘をついているということに気づいて、ネトウヨから脱する人が少しでも出てほしいものです。
「中立的な視点」氏については、動画チャンネルの登録を解除しただけでも、かなりの進歩に思えます。このままネトウヨと完全にお別れしてくれることを祈るばかりです。
オウムの話は興味深いですね。なんでそんなこと信じ込めるんだ、というようなことも、段階踏んでちょっとずつ洗脳してゆけば疑いもしなくなるのでしょうか。
人間は騙されやすい生き物である、ということを心がけておきたいところです。
>>ネトウヨは、ネトウヨサイトを見て「オレは真実を知った」と思っちゃうみたいなんですが、そのネトウヨサイトで言っていることが嘘だと気づけば、脱ネトウヨできる人も、中にはいるんじゃないかと思います。
大変な手間と労力をかけて記事を書いておられると思うのですが、そのぶん、ネトウヨの主張が偽であるということに一寸も疑う余地がなく、だからこそ「こんな適当な連中を信じていて良いのだろうか?」という綻びが生まれるんじゃないかな、と思ったりしています。
吉田某&朝日新聞発祥の「従軍慰安婦強制連行」と同じ香りがしますね。
ウヨクもサヨクもでっち上げは勘弁してほしいです。
例えば討論中にいきなりでっち上げ説を投入されてもここの本文にも書いてある通り「即論破」は難しい。
でっち上げであるからこそ、その説についての知識が無いので相手は反論できない。
で、「相手を黙らせた!勝った!」と満足できる…。
…こんなカンジで「新!でっち上げ説」は生まれ続けるんですかね。
せっかく討論するなら事実だけで討論してほしいものです(「ネトウヨ!」「パヨク!」と罵り合うのは当然論外)。