<ざっくり言うと>
- 西村幸祐、またもやよく調べずにネット情報を鵜呑みにして嘘を拡散する。
↑デマ常習者、西村幸祐
西村幸祐が、またこんなデマを吐いていました。
(西村のツイート)
韓国人が1950年の朝鮮戦争当時に旭日旗を掲げていたという話。どうもこれ、ネットではまあまあ広まってる噂のようで、検索したらいくつか出てきました。
(ヤフー知恵袋)
(デマサイト・カイカイch)
しかし、これはデマです。
wikipedia commonsに同じ画像がありましたが、それによれば、これは1937年の南京入場の際のものだそうです。確認までは出来ていませんが、一次ソースは『支那事変画報 大阪毎日・東京日日特派員撮影』第15集 (毎日新聞、昭和13年1月11日発行)とのことです。(お持ちの方いらっしゃいましたら、ご確認の上ご一報ください) museumsyndicate.comというサイトでも、1937年の南京の写真だという、同じ説明がなされていました。
いやー、自分で何も調べずに、ツイッター情報を鵜呑みにする西村幸祐。ジャーナリスト魂溢れる素晴らしい行為ですね。
現在、西村は『WiLL』『Hanada』に連載を持ち、チャンネル桜とか『虎ノ門ニュース』とかに出演しているそうですが、西村幸祐を起用している時点で、そのメディアは見るに全く値しないと断定していいです。
==追記:情報ソース戴きました==
読者の方が国会図書館で一次ソースを探してきてくださいました。ありがとうございした。
『支那事変画報 大阪毎日・東京日日特派員撮影』第15集 (毎日新聞、昭和13年1月11日発行)
たしかに同じ写真ですね。
曲がりなりにもジャーナリストを名乗るなら、こういう確認作業は西村幸祐がやらないといけないのにね。情報源の確認もしない人間がジャーナリストを名乗ってよいわけありません。
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コメント
なんであいつら一人が向いたのと同じ方向につっこむんだろう?
こう言った事には突っ込まないのな
脳死して自分で考える事を放棄しているからでしょう。
強い者(そう思い込んでる)にくっついて同じ方向をむくだけ。
コバンザメみたいなもんでしょう。
ウィキだとかどっかのブログやらサイトからだとかからパクってきたのだというのがわかる
ところでなんでこんな不鮮明な写真だけで
「朝鮮人」だとか言えちゃうんでしょうね
これに限らずなんでもかんでも「朝鮮(人)」に結びつけたがるってなんかの病気なんすかねぇ
最初にこのデマを広めた人の思惑を知りたい
海軍陸戦隊だとすると、持っているのは旭日模様だけど、軍艦旗なわけだ。
陸軍部隊が持っている連隊旗とは意匠が違うんだが、まあネトウヨにとってはどうでもいいんだろう。
なお、画像に出ているヤフー知恵袋の元ブログを読んだ。
http://www.tamanegiya.com/blog/2016/02/15/kinsyakugen/
出典が井上和彦だの名越二荒之助だの展転社だのと非常に香ばしい。
さらに
>最後の一兵を収容するまで動こうとしない金将軍の乗船を待っていたのです。
>無事撤収を終え、その最後のLSTに乗り込んだ金将軍を驚かせたであろうのは、
>アメリカ海軍のLSTの乗組員は、かっての戦友である旧日本帝国海軍将兵
>であったことでしょう。
>朝鮮戦争に参戦したのは、掃海艇だけではなかったのです。
とある。ところがwikipediaの「長沙洞撤収作戦」の項によると
「師団長以下の首脳陣が援護部隊の撤収を見届けるために残っていたので1隻のLSTが離岸できなかった[5]。船の乗組員は日本人であったが、迫撃砲弾が至近距離で炸裂すると「貨物運搬の契約はしているが、砲弾が飛んでくる中での仕事は契約していない。だから保険にも入っていない。出帆する」と言って離岸した[6]。これに驚いた師団参謀長の孔国鎮中領は、憲兵に泳がせて船長を説得させた。再び接岸させると援護中隊が到着したので、彼らを乗せて離脱した[5]。」
とあるね。どっちなんだろうねw
もう自分の信じたいものしか信じられなくなってるのよ。
まさに「整列!右へーならえ!」ですね。
右にならえ体質ですな。
日本人らしい。
あ、普通の日本人、純粋な日本人だからか。
朝鮮依存症。
または、朝鮮中毒患者。
朝鮮愛好家はちょっと違うかな。
愛好してないし……
死ね殺せ系発言は外国語であってもしないでください。次にやったらブロックします。
それは、ともかく・・・
「日本リスペクトだから旭日旗掲げた」
そんな「物語」に酔いたいから、この偽情報に飛びついてしまうんでしょうけど
大日本帝国陸軍の連隊旗の重みや意味を全く分ってない。
金将軍って陸幼陸士出身。
あの立場で旭日旗振るなんて発想ないですよ。
1億歩譲ってデマ投稿しちゃっても指摘があったら訂正しようよ……て思いますねえ
一部右派界隈はほんと、事実関係はどうでもよくとにかく気持ちのいい情報なら拡散しっぱなしってのが多すぎる
思想以前にまずその思考回路がやべえなって感じです
ちょい前の記事のコメ欄500とか伸びてて笑ったわ
旧日本を持ち上げるどころか貶めてませんか?これ
そのついでに、支那事変画報第十五輯を閲覧したところ、確かにその写真がありました。コピーをお送りしたいのですが、どうしたらいいでしょうか。
ありがとうございます。もし可能でしたら、kuwabara_kazu@yahoo.co.jpまでお送りください。
そもそもこの記事は旭日旗がいいか悪いかという話ではなく、西村幸祐の嘘についてなんだがな。
そして、バカ丸出しの嘘つき無知卑怯者ぽぺぺんが、ま~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~た2ちゃんか何かで得てきた嘘知識を披露している。
>>それまで韓国ですら問題にしてなかった
はい、差別主義者のゴミクズ大嘘。奇誠庸(2011年)以前に韓国が旭日旗を問題視した実例をいくつか挙げてやろう。
・「人気アイドルの『旭日昇天旗』ジャンパーに非難殺到」(2007年)
「旭日昇天旗は(略)軍国主義の象徴だ」
https://web.archive.org/web/20070919180208/http://www.chosunonline.com/article/20070911000027
・「韓国発『嫌韓』ブログ、光復節控え話題沸騰」(2007年)
「旭日旗は(略)日本軍国主義の象徴とされる」
https://web.archive.org/web/20071011025907/http://www.chosunonline.com/article/20070810000038
・「日本戦闘艦の仁川入港を糾弾する」
「軍国主義の象徴である旭日旗」「甚だ遺憾」
https://matome.naver.jp/odai/2137549386765563801/2137549728566704403
・「ゲーム『RED ALERT3』の旭日旗に韓国猛反発」(2008年)
「日本帝国主義の象徴である『旭日昇天旗』」
http://rass.blog43.fc2.com/blog-entry-2962.html
・「ミシェル・ウィーが描いた‘旭日昇天旗’の絵で論難」(2009年)
「韓国人たちには強制徴用、独立闘士の弾圧、挺身隊問題、経済収奪など植民地時代日本が犯した蛮行を思い浮かべさせる旗だ」
http://www.donga.com/news/article/all/20090605/8740894/1
ほれほれ、どの辺が「韓国ですら問題にしてなかった」んだ?
無知なバカが自分では何一つ調べずどこぞのまとめサイトか何かだけ鵜呑みにして偉そうに言ってんじゃねえよ、このメンヘラゴキブリ野郎。
さっさと自分のバカさ加減を認めて土下座して謝罪して心を入れ替えるか、日本国籍を返上して日本から出ていくか、どっちか決めな。
ついでに言うとな、北京五輪の際に、在中日本大使館が日本サポーターに対して旭日旗自粛を呼びかけてんだよ。
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-33153320080808
奇誠庸以前に旭日旗が問題視されてなかったなんて大嘘なんだよ。
反論できるもんならしてみな。
お前ごとき愚物が知識や論理でオレに勝とうなど千年早いわ。
>>韓国(あと中国)は他国の旗一つでブチキレる気持ち悪い国だってことが分かった。
やっぱりそういう予想通りの返しになったな。「韓国でさえ問題にしてなかった」という自分のデマについての反省はなしかよ。正真正銘のクズだな。
他国の旗一つでブチ切れると気持ち悪い国か。じゃあ、ドイツのハーケンクロイツにブチ切れてる世界各国は気持ち悪いんだな。あれはドイツの当時の国旗だぜ?
米国の南部連合の旗も人種差別の象徴の旗扱いされて、各地で物議を醸しているが、南部の旗一つでブチ切れてる黒人は気持ちの悪い連中なのかな。
旭日旗のイメージを悪くしてるのはこういう奴らだろ。こういうゴミクズどもが旭日旗を掲げなければこんな問題になりはしないだろうな。お前はまずこのゴミクズどもを「旭日旗を貶める反日クズ野郎」として非難しろよ。
http://bit.do/fa5z6
http://bit.do/fa5Av
http://bit.do/fa5AH
http://bit.do/fa5B2
>>あとネット上なのに土下座とかできねーよ。そんなこともわからないのかな?
ネット上で土下座なんかしねえでいいよww そんなこともわからないのかな?
自宅で土下座して反省して心を入れ替えたうえで、誠意ある謝罪文を書きな。これまで自分の脳味噌を放棄してバカなデマを吐きまくったことをちゃんと反省しな。
出たな、くそ卑怯者のご都合主義。
お前の主張は「他国の旗一つでブチキレるのは気持ち悪い」だろ? ジェノサイドの有無なんて関係ねえなあ。ハーケンクロイツだって、南部連合旗だって、旗一つにブチ切れてんだぜ? どうして気持ち悪くねえんだ? それに、ハーケンクロイツなんて、あれはもともとただの卍だぜ? 南部連合旗だって、本来奴隷制の旗じゃなくて南部諸州の旗で、サウスカロライナじゃ議事堂に長い間掲げてたし、ミシシッピ州の州旗にも採用されてるんだぜ?
どうしてジェノサイドや奴隷制を思い出させる旗にブチ切れるのは気持ち悪くねえのに、植民地支配や帝国主義を思い出させる旗にブチ切れるのは気持ち悪いんだ?
論理的に説明してみな。できるわけねえけど。
根っこは大して変わらんよ
関東大震災の時に朝鮮人を殺しまくったし、
奴隷扱いにしてたし
最も、奴隷に関しては日本人は意識が低すぎるって側面も有るがね
(ブラック企業のアルバイトより待遇のいい奴隷なんて世界史を調べればいくつか出てくる)
『それまで韓国ですら問題にしてなかった』
・・・韓国(外国)が問題にしたので反発
こんな感情論を振りかざして昂ぶってるだけの人が多いのが現状で、それこそが問題。
旭日旗の下、日本人がどんな死に方をしたのか?
それについて詳しくないどころか興味もない。
「海軍軍艦旗」と「陸軍連隊旗」と「朝日新聞社旗」
これらの違いすら分らない。
そんな人達が「韓国が文句つけてくるからムカつく」
このレベルの感情論で旭日旗を捉えている
戦死者達は浮かばれませんよ。
あの旗の「重み」を考えれば、スポーツ応援グッズとして振り回すべきではない。
これが、俺の個人的見解です。
嘘つき妄想メンヘラゴキブリがまた妄想垂れ流してるな。勝手に断言してんじゃねえよ。お前の断言など何の価値もないわ。妄想じゃなくて事実を騙れ、ゴミクズ。本当にお前は何一つ事実を言わないな。さっさと謝罪するか日本人をやめろ。
お前の妄想も断言も生ごみほどの価値もないんだよ。
ほれ、ちゃんと論理的に説明しろや。
「他国の旗一つでブチキレるのは気持ち悪い」はずなのに、どうしてハーケンクロイツや南部連合旗にブチキレるのは構わないんだ? どうしてジェノサイドや奴隷制を思い出させる旗にはブチキレてもいいのに、植民地支配や戦争を思い出させる旗にブチキレたら気持ち悪いんだ?
自分の主張をちゃんと論理的に説明しろや。論理的な説明ができないのなら、自分が間違っていたと反省しろ。論理的説明も謝罪もできないのなら人間やめてサル山ででも暮らせや。
お前は、本当に何一つ事実が言えない、差別意識と妄想の塊みたいな存在だな。「韓国はファウル数が尋常じゃなく多い」と言っておいて、自分では何も調べていない。ちゃんと数を数えて否定されたら「数じゃない」と言い出す。「奇誠庸以前に旭日旗は韓国さえ問題にしてなかった」と妄想をたれる。間違ったことを指摘されても、自分の間違いを認めることさえできない。
事実に基づいて話すことができないなら、口を開かないか、人間やめるかしろよ。
>>旭日旗がダメになったら今度は君が代、日章旗にもイチャモンつけてくるよあのメンヘラリスカブスは。これは断言できる。だからこそ日本人は旭日旗を堂々を掲げ、肯定すべきだよ。
サッカーのファール数の件で完全論破されたら、今度は別の記事にイチャモンつけてくる君が「クズ」だってことは断言できますね。
次はどの記事に行くつもりですか?笑
またら、管理人も指摘するように、貴方の「妄想」ではなく「事実」で物事を語りませんかね?
『旭日旗がダメになったら今度は君が代、日章旗にもイチャモンつけてくるよあのメンヘラリスカブスは。これは断言できる。だからこそ日本人は旭日旗を堂々を掲げ、肯定すべきだよ』
・・・旭日旗を肯定する論拠が
『旭日旗がダメになったら今度は君が代、日章旗にもイチャモンつけてくるよ』
これですか・・・
貴方自身の信念として旭日旗を肯定する積極的能動的理由をお持ちではないのでしょうか?
『旭日旗がダメになったら今度は君が代、日章旗にもイチャモンつけてくるよ』
・・・相手が、そのような「段階」を踏んでくると考える「理由」は何でしょうか?
こちらが旭日旗肯定しても、向こうに君が代、日章旗批判する気があるのなら
それに対する抑止効果は無いでしょうし。
私の学生時代(1990年代)以前は、旭日旗に韓国が何か言って問題になったという記憶はありません。ただし、これは韓国が旭日旗を侵略のシンボルとみなしていなかったということではありません。当時は問題視されるとすれば日の丸でした。なぜなら、スポーツなどの場で日の丸が振られることはあっても、旭日旗(軍旗)が振られることはまずなかったからです。
旭日旗(軍旗)を振って喜んでいるのは右翼の街宣車くらいなものでしたから。愛国党のポスターなんかもありましたな。あとはイキがっている暴走族(これだって、右翼予備軍の面もあった)が特攻服にあしらう。一部の長距離トラックがイキがって右翼チックな文言とともに車体にあしらう。自衛隊を除けば、まともな人が生活の場で旭日旗を振るなんて考えられなかったんですよ。
当時、もしスポーツの応援席で旭日旗を振っている人がいたら、周りに空白地帯が生まれたことでしょう。関わり合いになりたくないから。ただし、大漁旗を振る人がいてもおかしくはなかった。漁協の慰安旅行か、熱烈なファンの漁師さんかと思われたことでしょう。
外務省が言うには、旭日は古来から大漁旗にも使われる意匠なのだから、旭日旗には何の問題もないということなのだから、旭日旗を振って応援したい人は、いっそのこと大漁旗を振って応援したらどうですか。それとも、平和の祭典で、どうしても軍旗たる旭日旗を振りたいのかしら?
お前は新しい発言する前に、これまでの人生を詫てアメーバから出直してこい、メンヘラリスカゴキブリ生ゴミ。
こんな嘘つきのクズが「普通の日本人」だなんて思われたら超絶迷惑極まりない。
GSOMIA破棄をリスカに例えているようですが、これによって痛手を負うのは寧ろ日本の方なのですがね。
日韓関係における日本の対応を見ていると、私は「ポンコツイキリクズ」とでも言いたくなりますね(笑)
それは結局、理解出来る頭が無いからでは?
それとも理解しているけど、認めたくないんですかね?
と言うか、アジア侵略の象徴の旭日旗を、お前らが擁護してんのも結局、中国韓国に対しての嫌がらせだろ。
違うならお前の方こそ旭日旗が何故良くて、掲げても問題が無いのか言ってみろよ。
どうせシカトか、お前が絡むなとかの頭の悪いコメしか出来んのだろ。
管理人さんが今までに何度も言っているでしょう。
あなたの質問が今更過ぎるのですよ。
さて、旭日旗を国際試合などで掲げてはいけない理由ですが、私は管理人さんと基本的には同意見です。
以前FIFAの出している、各国の憎悪表現をまとめた文書を見たのですが、その中に旭日旗が書かれていました(URLを忘れてしまったのですが…)。
ワールドカップを始め、凡ゆる国際試合では歴史問題や民族対立、人種差別を煽るような表現をしてはならないのです。
例えどちらかに正当性があったとしても、国際試合の場は二国間の政治対立の場ではないので、掲げてはいけません。
歴史上、国際試合の場は政治的宣伝の場として利用されてきました。
また、国際試合の場での対立が紛争へと発展してしまった事もあります。
そういった過去の事例に対する反省から、そのようなルールまたはマナーとなっているのです。
と、何一つ論理的に反論できないバカがほざいております。
※31の指摘にさっさと答えたらどうだ? まあ、お前の脳みそでそんなことができるわけないけど。
そんな態度を続けていますと、旭日旗を掲げた日には世界中からフルボッコにされる日が来るでしょうね。
相変わらずとことん頭悪いな。どうやってそんなに頭悪くなったのか想像もつかないほど頭悪いな。
>>ハーケンクロイツ南部連合旗なんか掲げた日にゃ世界中からフルボッコだから駄目なんだよ。
もう、超絶頭悪すぎるな。結局論理性じゃなくて、「みんながダメだって言ってるからダメなんだよ」としか言えないわけだ。脳みそが入っていないアホの典型だな。
南部連合旗を掲げたら世界中からフルボッコ? 大嘘だね。これだけ説明してもまだ理解できないのか。
フルボッコどころか、南軍旗はサウスカロライナ州やアラバマ州では議事堂前に飾られていて、それは2015年のチャールストンでのヘイトクライムまで続いた。すでに述べたがミシシッピ州の州旗に、今でも使われている。ジョージア州でも2001年で南軍旗が州旗に用いられていた
今でも南軍旗はアメリカ南部の各地で見られ、普通に販売されているし、ナンバープレートに使ったりもできる。
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20150714/biz/00m/010/014000c
https://rebelnationok.com/products/heritage-not-hate-license-plate
南部連合旗を掲げたら世界中からフルボッコなんて事実は、少なくとも現時点では、君の小さな脳みその中のみに存在するゴミのような妄想に過ぎない。というか、南部連合旗のことを聞いたこともなかっただけなんだろうなあ。
150年も使われている南軍旗だが、これが大きく問題視され始めたのはほんのここ20年ぐらいだ。アメリカ人以外は、この旗のことをよく知りもしない。実際お前も何一つ知らなかったろ。多分、聞いたことさえなかったんじゃないか? 「南軍旗を掲げたら世界中からフルボッコ」とか言ってるあたり、お前が南軍旗の存在さえ知らなかっただろうことは想像に難くない。
お前の理屈を採用すると、南軍旗も「気持ち悪いメンヘラ黒人がイチャモンをつけているだけだから忖度する必要はない」となってしまうな。
日本に来た外国人が旭日旗を買うのは、単にそれが軍旗だという認識がないからだろう。南部を旅行した外国人がお土産に南部連合旗を買うようなものだろう。実際南部の商店では普通に売られているからな。
白人と黒人で南部連合旗に対する感じ方が違うように、旭日旗に対する認識が、日本に植民地化された経験がある国と、日本の戦争に興味さえない国とで全く異なるのは当然のことだ。
「南部連合旗を掲げたら世界中からフルボッコ」なんてのは、現時点では無知なお前の知ったかぶりの妄想に過ぎないが、将来的にそうなる可能性はある。南部連合旗を問題視しているのが黒人だけだったとしても、「気持ち悪いメンヘラ黒人のイチャモンに忖度する必要なし」とはならないように、旭日旗についても同様である。
さて、南部連合旗と旭日旗の何が違うのか、説明してもらおうか。できるものならな。君の知能で出来るわけないだろうが。
日の丸ではなく旭日旗を使う意味が全くない。なぜ、わざわざ旭日旗を使う? 理由があるのなら言ってみな。言えるわけないだろうが。
×ありがとうございまs。
○ありがとうございます。
×ジャーナリストを名乗って言い訳ありませんわ。
○ジャーナリストを名乗って良い訳ありませんわ。
欧米人なんて現在の日本についても正しく理解してなかったりするのに、歴史背景を理解してる者なんて少数しかいないんじゃないでしょうか。
旭日旗については、今さらネトウヨに「大漁」や「出産」を祝ってもらう理由もありませんわね。それもスポーツ会場で。一水会が「名誉ある軍旗」というtweetをしていましたが、それならミリタリー関係に限っておくべき、と思います。
ありました。
FIFAの外郭団体FARE(Football Against Racism in Europe)が出しているGlobal guide to discriminatory practices in football(サッカーにおける差別的慣行のグローバルガイド)。
https://farenet.org/wp-content/uploads/2018/06/Global-guide-to-discriminatory-practices-in-football_2018_v5.pdf
以下の記事において紹介されていました。
セネガル戦でまたも「旭日旗」。日本代表を応援するのに旭日旗を出すべきではないこれだけの理由 清義明
https://hbol.jp/169476/4
旭日旗はこのように説明されているそうです。
「1945年まで日本帝国海軍と帝国陸軍によって公式に使用されたもので、第二次世界大戦の日本の軍国主義と植民地主義を象徴し、差別的なものとみなされる。特に韓国・北朝鮮・中国や、戦争の影響を受けた他の国々の人に、そのような受け取られている。現在では、公式に日本の海上自衛隊や広告などにも使われていることもあるが、かつての日本軍の行いに影響を受けた国々では差別的なシンボルと考えられている。」
35年間植民地にされたか、数年で負けてさっさと出て行ったかの違いじゃね?
つーかどーでも良いけど、中国は中国って言うんだな。
本能でもう日本は勝てないって解ってるんだな。
そう言えばTwitterで、「虫国」等の発言をして自作のアニメ化を、ポシャらせたラノベ作家がいたなぁ。
『ここまで誰一人旭日旗が何故駄目なのかを論理的に説明できてないwwww』
・・・貴方も旭日旗否定派に対して論理的反論できてませんよ。
※35
『ラグビーワールドカップでの旭日旗の人気ぶりをご覧ください。世界中の人達が旭日旗をイかしたデザインとして掲げているんです。世界中が文句言えば問題かしれないがメンヘラリスカブスがイチャモンつけてるだけなので旭日旗は全く問題なし』
・・・KAMIKAZEもそうですけど、俺は旭日旗も単なるファッションとして扱って欲しくないですね。
意味や重みも知らない人達に「イかしたデザイン」扱いで振り回されてるの見ると、旭日旗が冒涜されてる、と俺は感じます。
最近は韓国政府が文句つけてくるが、それ以前は日本海軍が旭日旗掲げてもなんの文句もなかったはす。
2010年より前に韓国政府が旭日旗に抗議した事実はあるのかね??
米欄21を読む。
んで日本海軍とか書かないで。
目の前の機械をなぜ使わない…
どれが韓国政府の抗議なのか詳しく指摘plz
よく読んでませんでした。
すいません。
そりゃあ政府非公式なら昔からいろいろな意見があるだろう。思想は自由。
この記事の話題の元も写真の出展元が間違ってた、だけで韓国政府が昔から旭日旗を公的に非難してた証拠がない気がするがどうなん??
世の中調べずソースだせ連呼の人は多いでしょ。
ヒドいのだと自分に都合が悪いものだけソースだせと言うやつがいる。
なお調べたけど俺は見つけられんかった。
見つけているなら教えてくれ。
そもそも今も韓国政府は抗議していない。
政府が抗議をしてこなけりゃいいってどういう解釈だ?
あ、明智光秀の桔梗の旗なんかタイムリーかも?
しかも、かつてその軍旗に蹂躙された国の人々から抗議されているのにも関わらず、よりによって政府(外務省)が「旭日は大漁旗にも使われてきた意匠」などとウソではないにしても見当はずれの見解を披露して擁護するようでは。これでは「とりわけアジアの国々に迷惑をかけた不幸な歴史」に対する反省が「口だけ、文書だけ」と疑われるのも当然。こういうのを「国益を損なう」(安易に使うべき言葉ではないが)というのだと思うがね。
1990年代までなら、旭日旗どころか日の丸でも疑問を呈する(戦前のように国威発揚に利用されることにつながるとか)日本人が少なくなかった。反省は本来、外から言われるまでもなく自分でするもの。村山談話、河野談話で「謝ったんだからもういいだろ!」と子供みたいにフテくされているのかね。悲しくなるよ。
軍旗に蹂躙はいいんだが、ベトナム戦争は韓国人がベトナム領に攻め込んだ側で韓国旗を掲げてたと思うんだ。
他にも中国もチベット侵攻してるよね。
その理論だと韓国旗その他もアウトになると思ったんだがそのへんの見解はどうなの??
お前の小さな小さな小さな脳みその中だと、五輪委員会とかは一個人なのか。
ベトナム人に聞け。
とことんぽぺぺんは頭が悪いな。ぽぺぺんの脳内だと旭日旗は国旗だったのか。知らんかった~www どこまで頭悪いんだか。脳みそどこに落としてきたんだ? ホントぽぺぺんは頭悪すぎwwww もうホモサピエンス(かしこい人)を名乗るのやめて、森に帰れ。お前の存在は全人類に対する侮辱だ。
もとの俺のコメでは個人または一部団体だから抜けただけでしょ。其処突っ込むところ??
>74
69は国旗関係なく蹂躙された国が不快だからと解釈したが。国旗だと不快じゃなくなるの??
てか管理人はいろいろ突っ込みどころがおかしくない??
この記事も写真の出どころは間違いだが、西村の主張は金錫源についてでは?
写真が間違いだから金錫源の話がデマの可能性がある、ならわかるが、デマと断言しているようにみえる。なぜ断言できるの??
調べたら金錫源割とすごかった。
親日罪的なのうけてたけど。
日本といえば風林火山の旗!!となるなら普通にアリじゃないかい。
>>69は国旗関係なく蹂躙された国が不快だからと解釈したが。国旗だと不快じゃなくなるの??
国旗だと不快じゃなくなるなんて、誰も言ってないでしょ?
何を侵略や支配の象徴と受け止められるかは違うのであって、例えばハーケンクロイツも国旗として使われたけど、ホロコーストの象徴として扱われてるでしょ?
その中で「軍旗がダメなら、国旗もダメだね!」という、短絡的かつ論理性もない主張を批判してるわけよ。
>>写真が間違いだから金錫源の話がデマの可能性がある、ならわかるが、デマと断言しているようにみえる。なぜ断言できるの??
順番がおかしい。
この写真を根拠にした主張なんだから、その根拠が崩れたら新たな根拠がない限りはデマでいいでしょう。
「幽霊の存在を示す根拠が崩れても、幽霊がいる可能性は残っている。なぜ断言できるの!?」みたいな論調に聞こえますが。
>>77
管理人その他に毎回論破されては別の記事に逃げて同じことを繰り返す君が、そんなこと言ってて虚しくならない??
最近、君はアホウヨの馬鹿さ加減を示すためにわざとやってんじゃないかと疑ってるんだけど。
>>もとの俺のコメでは個人または一部団体だから抜けただけでしょ。其処突っ込むところ??
「一部個人または一部団体」と「一個人」じゃ随分違うが。私じゃなくてぽぺぺんを批判してくれませんかね。
>>国旗だと不快じゃなくなるの??
国旗だと不快だと言っても仕方なかろう。
ロシアにひどい目にあわされたジョージアなんかからすれば、ロシア国旗さえ不快だろうが、「ロシア国旗を掲げるな」と言っても通らないことぐらいわかってる。だから韓国も日章旗に対して文句を言っていない。もしもロシアがスポーツの大会で軍旗を振ったら反発する国も出るかもね。
>>この記事も写真の出どころは間違いだが、西村の主張は金錫源についてでは?
100%間違い。西村のツイートは金錫源についてではない。旭日旗についてである。
元のツイート見てみろ。一連の旭日旗擁護ツイートの中で、「金錫源が旭日旗を掲げていた」と述べている。西村のツイートは金錫源についてではなく、「韓国人も旭日旗を掲げていた」という話なのだ。
はい、残念賞。
https://twitter.com/kohyu1952/status/1168963520173678593
どうバカなのかも言えない、本物の馬鹿のみっともない負け犬の遠吠えだな。ま、お前の本質はバカとクズと卑怯者とご都合主義だけどな。
お前を擁護してくれた明太子食べたいとか言う奴の言ってることも、「西村のツイートは金錫源について」とか的外れなコト言ってるし。西村の元のツイートを見れば、旭日旗擁護の連続ツイートの中の一つなんだから、金錫源についてじゃなくて旭日旗についてだとすぐわかる。
https://twitter.com/kohyu1952/status/1168963520173678593
バカはお前だよ。ま、お前はバカなだけじゃなくて、嘘つきだし卑怯ものだしどうしようもない正真正銘の人間のクズだけどな。
75 明太子を食べる。 さん
対ベトナムで言えば、韓国旗よりも仏国旗や米国旗を引き合いに出すものだろうとは思いますが、それは横に置いておきましょう。
69では「1990年代までなら、旭日旗どころか日の丸でも疑問を呈する(戦前のように国威発揚に利用されることにつながるとか)日本人が少なくなかった。反省は本来、外から言われるまでもなく自分でするもの。」とも書いているのですがねえ。変な国威発揚に利用されることのないよう、どの国の人も自国の歴史(光も暗部も)を顧る機会にすることが望ましいのでは。
ところで、私などは「オリンピックに旭日旗(軍旗)は論外」と主張しているのに、韓「国旗」を引き合いに出すのはつり合いが取れませんね。引き合いに出すなら、韓国軍旗です。
オリンピックは表彰式で国旗の掲揚がされるように、概ね国別対抗戦(難民代表なんかもあるけれど)の色彩が強い。そのような場で、応援席の他国の国旗(その旗が国旗かどうかという議論はあるにしても)について規制を求めるという発想は出てこない。しかし、軍旗となると話は別です。オリンピックは国別対抗戦ではあっても、国軍の対抗戦では絶対にない。一般的な国威発揚どころか軍事的な国威発揚を意図していると受け取られるでしょう。
あなた方がオリンピックで振りたがっている旭日旗、安倍政権(外務省)が「旭日は大漁旗にも使われる意匠」などと批判をはぐらかそうとしている旭日旗は軍旗であって、絶対に日本国旗ではないという根本をごまかしてはいけません。
この「とある凡人」は、やはり「ぽぺぺん」と同一人物ですね。既に差別発言でブロックした人物なので、再ブロックします。
あるいは、区別がついていたうえで、あえてスポーツその他の場面で軍旗を振り回したがる人なのか。
どんな場面にも『栄光の国軍』が出張ってくるのが恰好いいとでも思っているのかね。
平和ボケここに極まれり。
恐ろしい世の中になったものだ。
「カレンダーに日本軍の旭日旗が!怒った議員が引き裂いて抗議―台湾(Record China)」
きみのなかでは台湾は存在しないんやね.....
自分の発言に根拠を持たせたいならソースよろしくお願いします。
ちなみに北京オリンピックの際、在中日本大使館は、トラブルを避けるために旭日旗を持ち込む事を避けるように勧告していますね。
この時点で韓国だけってのは嘘っぱちかと。
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-33153320080808
アジアサッカー連盟(AFC)は旭日旗の使用を禁止していますが、AFCは韓国人の集まりでしたっけ?
https://hbol.jp/169476
自分の発言に根拠を持たせたいならソースよろしくお願いします。
ちなみに北京オリンピックの際、在中日本大使館は、トラブルを避けるために旭日旗を持ち込む事を避けるように勧告していますね。
この時点で韓国だけってのは嘘っぱちかと。
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-33153320080808
アジアサッカー連盟(AFC)は旭日旗の使用を禁止していますが、AFCは韓国人の集まりでしたっけ?
https://hbol.jp/169476
管理人さん、お手数ですがこの文章と89は削除でお願いします。
韓国だけというソースはまだですか?
まともな人ならソースくらい提示しますよね?
言い訳する時間があるのならソース出すか、二度とコメントするな。
グダグタ言い訳してないで
>>これはデマだとしても旭日旗にあれだけヒステリー起こすのが韓国だけってことはどういうことか、まともな人ならわかるだろう。
の発言を撤回するか、ソースを出したりしては如何でしょうか??
ネトウヨによくある行動なので、「ああ、またか。」と思うだけですが。
ネトウヨによくある行動なので、「ああ、またか。」と思うだけですが。
IP:
126.193.140.234
126.179.187.11
126.234.16.56
126.141.234.235
これまでにも
「とある凡人」
「ウルトラスペシャルマン」
等の名前で差別発言やデマ発言を繰り返した下劣な人物です。
126.34.1.218
126.34.9.157
126.34.44.200
126.34.48.129
126.34.63.38
126.34.104.100
126.141.194.4
126.141.208.122
126.141.211.53
126.141.218.48
126.141.224.228
126.141.226.38
126.141.231.67
126.141.235.128
126.141.246.170
126.141.254.148
126.179.17.198
126.179.17.200
126.179.42.17
126.179.60.207
126.179.62.12
126.179.101.128
126.179.145.158
126.179.148.87
126.179.155.132
126.179.172.75
126.179.183.120
126.179.225.37
126.193.137.251
126.193.138.31
126.193.145.253
126.225.65.120
126.225.65.187
126.225.68.90
126.225.75.125
126.225.75.254
126.225.77.73
126.225.91.158
126.225.78.64
126.225.81.103
126.225.81.136
126.225.84.194
126.225.88.82
126.225.89.41
126.225.91.158
126.225.106.27
126.225.111.64
126.225.119.48
126.225.122.8
126.234.1.4
126.234.8.65
126.234.9.184
126.234.14.114
126.234.23.78
126.234.42.114
202.215.200.183
差別意識にまみれ、根拠のない発言を繰り返し、ダブスタを繰り返し、デマを指摘されても何の反省もしない、下劣で卑怯などうしようもない最低の人間です。
ぽぺぺんからの書き込みを禁ずるために、広範囲のブロックをかけます。巻き込みブロックが起きてしまうかと思われますが、ご了承ください。
あくまで、被害者たる韓国がどう見るかが重要なんですよ。
現代のドイツ軍はナチス時代の軍旗と同一ですか?
違いますよね。
明治以前からあるなんてのは、日本国内にしか通用しない詭弁ですよ。
下記のリンクを見て、如何に旭日旗が日本の軍国主義や帝国主義の象徴として韓国や中国をはじめとしたアジア諸国への加害に加担したか、理解しましょう。
https://vergil.hateblo.jp/entry/2019/09/23/081331
https://kiyotaka-since1974.hatenablog.com/entry/2019/09/23/213309
https://lite-ra.com/2019/06/post-4750.html
https://lite-ra.com/2018/10/post-4300.html
https://lite-ra.com/2019/09/post-4970.html
https://lite-ra.com/2020/01/post-5192.html
https://lite-ra.com/2019/09/post-4944.html
そもそも、現代の自衛隊が旭日旗を継承していることそのものが、間違いなんですよ。
戦前の日本の軍国主義や帝国主義を否定するならば、旭日旗こそ絶対に全否定するべきなのです。
韓国って言うほど被害者かね?韓国併合なんて別に日本と韓国が戦争したわけじゃないし、併合だって日本と韓国が話し合って合法的に決まったこと。しかも欧米みたいに搾取ばっかりしたわけじゃなく、朝鮮半島の人達に教育を施し、被支配者層である人達にそれなりに感謝された。むしろ日本と一緒に東南アジアで虐殺したりしたのだから加害者側でしょう。中国、東南アジアはともかく(中国は誇張してる部分もあるけど)韓国が被害者だってのは都合がよすぎる。
リテラか~。あの靖国神社に爆発物をしかけた韓国人を実は日本人では?みたいな記事を書いたかなり左寄りなメディアが信用に値するんですかね。俺も何度か読んだことあるけどかなり根拠に乏しいイデオロギーに染まったメディアだと思うよ。
韓国が加害者側だとしたら、キミが言う東南アジアの虐殺に配慮して、
加害者側の視点で、被害者に配慮して旭日旗がダメと言ってるんやない?
やっぱり、民度が違うんやね
それはない、絶対ない。韓国って被害者意識が異常に強いから、自分達は加害者だったってこと絶対認めないよ。あなたは韓国人の理解が足りないんじゃない?
>あなたは韓国人の理解が足りないんじゃない?
では、貴方は韓国人の事を良く理解されているのですか?
そうお考えならば、その根拠を具体的にご教示下さい。
まあ、加害者意識が欠片と無いとしてもや
ナチスに併合されたオーストリアの態度を見てみたらいいやん
ナチスの共犯者と認識されないように、これまで相当気を使ってるで
これは感情以前に政治的に認めるわけにはいかん問題やろ
>明治以前からある列記とした伝統の旗であり、本来は侵略の象徴じゃない。
伝統で正当化される話ではありませんし、本来は侵略の象徴じゃなかったのは当り前で、結果的に、そういう意味も持ってしまった事が問題なのです。
>旭日旗のことにとやかく言われる筋合いはない。
何故でしょうか?
理由を具体的論理的にご教示下さい。
恐ろしいまでの、植民地主義駄々洩れですね。
このブログでも取り上げていますが、現地の人々に施しをしたことをせいとうかのりゆうにするならば、現在中国がチベットで行っている弾圧も正当化できてしまうわけですが?
まさか、日本の植民地支配は良い支配、中国の支配は悪し支配なんてダブスタ決めてませんよね?
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1075733446.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1075681967.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1075650483.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1074131034.html
それに、韓国併合は日本が外交権などをすべて奪って、韓国が反論できないような状態に追い込んだ事実を知らないのでしょうか?
その理屈で言えば、女性に対するセクハラやレイプも正当化できますよ。
あと、リテラが\信用に値しないならば、産経やアノニマスポストなどはどうなりますか?
そうした極右系同人誌と比べれば、まだましですがね。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/cat_1132021.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/cat_1257776.html
オリンピックに軍旗(旭日旗)は論外です。
オリンピックは表彰式で国旗の掲揚がされるように、概ね国別対抗戦(難民代表なんかもあるけれど)の色彩が強い。そのような場で、応援席の他国の国旗(その旗が国旗かどうかという議論はあるにしても)について規制を求めるという発想は出てこない。しかし、軍旗となると話は別です。オリンピックは国別対抗戦ではあっても、国軍の対抗戦では絶対にない。一般的な国威発揚どころか軍事的な国威発揚を意図していると受け取られるでしょう。
あなた方がオリンピックで振りたがっている旭日旗、安倍政権(外務省)が「旭日は大漁旗にも使われる意匠」などと批判をはぐらかそうとしている旭日旗は軍旗であって、絶対に日本国旗ではないという根本をごまかしてはいけません。
>では、貴方は韓国人の事を良く理解されているのですか?
>そうお考えならば、その根拠を具体的にご教示下さい。
まず韓国人は朝鮮半島の歴史が関係しているのか、常に自分達が被害者だというスタンスが非常に強いです。慰安婦像は世界中に建てたがるのにベトナム戦争時の韓国軍の性暴力は学校でほぼ教わらないし、知らんぷりなのがいい証拠。
>>109
>本来は侵略の象徴じゃなかったのは当り前で、結果的に、そういう意味も持ってしまった事が問題なのです。
うん、だから侵略の象徴として使った当時の日本軍が悪いんであって旗には何の罪もないよね?
>何故でしょうか?理由を具体的論理的にご教示下さい。
あなたは他国が使ってる旗にいちいち文句つけてくるモンスタークレーマーの意見を聞くの?あなたみたいなお人よしがいるから日本は舐められるんだよ。
外交権を奪ったにしても、話し合いで併合を決めたんだったら当時にしては紳士的な方でしょ。欧米なんかいきなり現地人を大量虐殺、奴隷化してるし。
あと現実見てない日本悪玉史観のリテラよりはちょい右翼すぎても産経新聞のがマシだと思う。
>>111
軍旗なんてどこの国もオリンピックや国際大会には掲げてるのが普通だけど?何でクレーマー韓国が文句言ったぐらいでこっちが折れないといけないの?しかももう70年以上前の話を今持ち出してきてさ。
>軍旗なんてどこの国もオリンピックや国際大会には掲げてるのが普通だけど?
ソースプリーズ
真面目な話、米軍の軍旗なんて見たことが無いんだが
>常に自分達が被害者だというスタンスが非常に強いです。
これは日本人にも当てはまりますよねぇ。
>慰安婦像は世界中に建てたがるのにベトナム戦争時の韓国軍の性暴力は学校でほぼ教わらないし、知らんぷりなのがいい証拠。
それを理由にして「韓国人の事を良く理解している」と主張されても説得力ありませんよ。
>うん、だから侵略の象徴として使った当時の日本軍が悪いんであって旗には何の罪もないよね
なんか全米ライフル協会みたいな屁理屈ですね。
侵略の象徴としての意味も持ってしまったから問題視されているのですよ。
>あなたは他国が使ってる旗にいちいち文句つけてくるモンスタークレーマーの意見を聞くの?あなたみたいなお人よしがいるから日本は舐められるんだよ。
韓国人の感情を考えればモンスタークレーマーなどとは言えませんよ。
他者の視点に立って物事を考える事も必要です。
それが「お人好し」だとは思いませんが。
俺自身は、旭日旗の重みを考えればスポーツの応援グッズとして扱われたりする事には反対でもあります。
韓国ムカつくレベルで思考停止し、大日本帝国海軍軍艦旗、陸軍連隊旗としての意味を知らない日本人が多い現状をまず憂慮すべきでしょう。
>外交権を奪ったにしても、話し合いで併合を決めたんだったら当時にしては紳士的な方でしょ。
こういう「まだマシ論」は最低レベルの論法ですよ。
加害者側が言うべき事ではありませんし・・・
世の中の大抵の物事を正当化する事ができてしまいます。
いや、実際は、この論法は成立しません。
「まだマシ」と思う被害者も居るかもしれませんが、そうではない人も存在するからです。
>これは日本人にも当てはまりますよねぇ。
どこが?日教組主導の歴史教育でも日本が悪いに凝り固まってて、原爆投下ですら日本が戦争を起こしたから悪いって話になっているけど?
>それを理由にして「韓国人の事を良く理解している」と主張されても説得力ありませんよ。
いやこれだけじゃないけど、韓国人の国民性を表すいい例でしょ。
>侵略の象徴としての意味も持ってしまったから問題視されているのですよ。
言い方悪いけど頭おかしいんじゃないの?旗には罪はないのは普通に考えればわかる。
>韓国人の感情を考えればモンスタークレーマーなどとは言えませんよ。
だから何で韓国人の主張やいちゃもん感情にわざわざ配慮しなきゃいけないの?
>韓国ムカつくレベルで思考停止し、大日本帝国海軍軍艦旗、陸軍連隊旗としての意味を知らない日本人が多い現状をまず憂慮すべきでしょう。
いやムカつくとかじゃなくて変なクレーマーの言うことは無視。商売においても当たり前でしょう。日本には『お客様は神様』とかいうわけ分からん考えがあるけど。
>加害者側が言うべき事ではありませんし・・・世の中の大抵の物事を正当化する事ができてしまいます。いや、実際は、この論法は成立しません。「まだマシ」と思う被害者も居るかもしれませんが、そうではない人も存在するからです。
欧米列強に比べればマシだったっていう事実を言っただけでしょ。歴史に関して何で感情を必要以上に持ち込むのか。そりゃ当時の韓国人からしたら屈辱に感じた人もいただろうし、日本に反発して殺された人もいるだろう。でも日本は欧米と違い、現地人を奴隷化したり面白半分で虐殺した事実はなく、それなりに教育はしたし、李氏朝鮮時代にあった身分制度を廃止し、治安も改善された。100%よかったとは思わないけど、言われる程悪いことしたとは思ってない。
113番
「外交権を奪ったにしても、話し合いで併合を決めたんだったら当時にしては紳士的な方」
銃剣で脅しながら話し合って決めておいて、当時にしては紳士的だったなんて、21世紀の日本人としては恥ずかしくて口が裂けても言えないですね。欧米諸国が何のゆかりもないアフリカ・アジアを植民地化したのに対し、事情はどうあれ、日本は長いこと深い関係を築いていた隣国、近代化のため協力を求めていた隣国を植民地化したということは、とても自慢できる話ではない。「窮鳥懐に入らば猟師もこれを撃たず」日本の伝統的な倫理観ですが、当時の大日本帝国は窮鳥を撃って食っちゃったんですよ。
「軍旗なんてどこの国もオリンピックや国際大会には掲げてるのが普通」
軍旗と国旗の区別がつかない人なのかね。なんで平和の祭典を謳う国別対抗戦のオリンピックに、軍旗がしゃしゃり出てくるのよ。「平和の祭典」に喧嘩を売るつもりかね。それとも、どんな場面にも『栄光の国軍』が出張ってくるのがカッコいいとでも思っているのかね。平和ボケここに極まれり。韓国が問題視するとかしないとかいう話ではない。
それにしても、オリンピックに軍旗が掲げてあるなんて与太話、どこから出てきたんですか。教えてもらいたいものです。
<分割します>
「しかももう70年以上前の話を今持ち出してきてさ」
最近社会に関心を持ち出した若い人ですね。勇ましい、栄光に満ちた「だったらいいな」のお手軽ネット言説(酔っぱらいのタワゴト)を真に受けたクチですね。あなたがオシメをしていたころから新聞を読むのが趣味だったオジさんが教えてあげましょう。
以前は、オリンピックに旭日旗(軍旗)を持ち込もうなんて馬鹿なことをしたがる輩がいなかったからですよ。それどころか、そういうことをする発想すらなかったと思いますよ。
1990年代までなら、旭日旗(軍旗)どころか日の丸でも疑問を呈する(戦前のように国威発揚に利用されることにつながるとか)日本人が少なくなかった。旭日旗なんて、本職(自衛隊)を除けば、右翼の街宣車くらいしかお目にかかる機会はなかった。どんな場面であれ、旭日旗を振り回すような人は、自衛隊を除けば、「近寄っちゃいけない人」扱いだったんですよ。当然、旭日旗を振り回したがる人も、この旗の意味を本人なりに真面目に考えているから、「栄光の国軍」が場違いなところには持ち込まなかったことでしょう。
また、粘着質なネトウヨが来たようですね。
いいかな?日本は韓国を侵略した加害者なのは、間違いないんだからな。
加害者の分際で被害者にヘイトを吐くことそのものが間違いなんだからな。
それに、朝鮮王朝の身分制度を廃止したとかほざく割には、天皇制や華族制度、地主制度や家制度、それに非差別問題などを放置したのは矛盾なんですがね。
上記のリンクを見たの?
お前がやっていることは、現在チベットやウイグルでの弾圧を正当化している中国政府と同じ詭弁だからな。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1075733446.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1075681967.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1075650483.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1074131034.html
すごいな、デマまみれの極右同人誌の産経を崇拝するなんてな。
何を根拠にマシとかほざいているんですかね?
歴史修正主義に排外主義、貧困たたきにマイノリティ蔑視をやらかしている時点で論外だよ!!
https://yukito-ashibe.hatenablog.com/
https://gashin-shoutan.hatenablog.com/
「原爆投下ですら日本が戦争を起こしたから悪いって話になっている」
シュークリームさん、あなた、まともに新聞もテレビも見ていないね。8月は先の大戦にちなんだテレビ番組を結構やるから見てみたら。もちろん新聞も図書館に行って五大紙を読み比べてみたらどうかね。6日は広島原爆忌だし、9日は長崎原爆忌だから原爆関連も多い。当然、被爆者の被害をベースに原爆(核兵器)の非人道性を訴えるものが多いですよ。
それにね、従軍慰安婦や南京事件のような加害の歴史が教科書に載るようになったのは80年代後半からですよ。原爆や東京大空襲のような被害は、今も昔も載っているでしょ。
>>118
「言われる程悪いことしたとは思ってない」
それを言っていいのは、被害者側や第三者。加害者側がそれを言ったら「居直り」ですよ。それにね、大日本帝国が自国の利益のために韓国を植民地化した以上、仮に結果として韓国の利益になったことがあったとしても、それはあくまでも結果論。韓国の不利益になったことも多かったことを棚に上げてはいけません。
振りたいんですか? 旭日旗?
いつか行われるかもしれない東京オリンピックの観客席か自宅で振りたいんですか?
別に自宅でなら振ってもいいですよ。なんならハーケンクロイツだって振ってもいいですよ
ただ艦客席で振ると報道されたり、選手が質問を受けたり、場合によってはパフォーマンスに影響があるかもしれません。日本の選手の為に振らない方がいいと思いますよ
>欧米列強に比べればマシだったっていう事実を言っただけ
具体的に、その事実を列挙して下さい。
当然ですが、欧米に対してどう「客観的にマシ」と言える事実を。
>日本は欧米と違い、現地人を奴隷化したり面白半分で虐殺した事実はなく
少なくとも太平洋戦争の占領地では幾つも虐殺事件がありましたけど…
また名目上はともかく
実質的な占領地となったベトナムでは
1945年に数十万単位での餓死者を出しましたが、
その背景要因の一つに現地食糧事情を顧みなかった日本軍の
食糧徴発があった事はほぼ確実視されています。
貴方の言う様に占領地の人々に対する蔑視が無ければ、
何故その様な徴発が起きたのかでしょうかね?
江戸っ子さんも仰っていたけど
日本が朝鮮半島に対して「言われる程悪いことしたとは思ってない」
これを現在、政府の公式見解で出している国家を教えて下さい。
無論、当事者である日本、韓国、北朝鮮以外で。
事実なら、その様に公式見解を出す政府の一つはあっても良いのでは?
このブログのでも取り上げられるけど、産経なんざ新聞の名に値しない糞メディアだからな。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/cat_1132021.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/cat_1257776.html
まあ、日教組ガーとかほざいている時点で、あんたのお里が知れていますがね。
日教組なんて、年々組織率が減少しているのを知らないのかな?
あんたが大好きな産経も報じているんだからな。
そんなので、政治社会経済にどれだけ影響があるんですかね?
https://www.sankei.com/life/news/200127/lif2001270009-n1.html
https://www.sankei.com/life/news/200302/lif2003020038-n1.html
国旗はともかく軍旗なんてもんオリンピックで使用する国なんて無いだろうし、答えられるはずもないか
>1990年代までなら、旭日旗(軍旗)どころか日の丸でも疑問を呈する(戦前のように国威発揚に利用されることにつながるとか)日本人が少なくなかった。
それ自体が戦後教育の弊害なんだよね。それで自国の国旗に誇りを持つどころか軍国主義がどうのとか非難するアホが現れた。勿論バカな暴走族や街宣右翼が旭日旗や国旗を掲げるのは不快極まりないが。
>>121
>お前がやっていることは、現在チベットやウイグルでの弾圧を正当化している中国政府と同じ詭弁だからな。
ほー。じゃあ日本が大量の朝鮮人を強制収容所に閉じ込めたり、大量虐殺した事実はあるのかね。しかも今と植民地化は当たり前だった当時と単純に比べること自体間違い。
>それにね、従軍慰安婦や南京事件のような加害の歴史が教科書に載るようになったのは80年代後半からですよ。
その時点で胡散臭いって思わない?ホントに30万人も虐殺したり、20万人拉致して性奴隷にしたのなら、戦後すぐ問題になって、教科書にもすぐ載るはず(東京裁判時の南京事件被害者数は20万人)。
>韓国の不利益になったことも多かったことを棚に上げてはいけません。
いっちゃ悪いが当時の朝鮮半島って資源も乏しく、教育も行き届いてないから奪うもの自体ほとんどなかったんだよ?そんな中でどうやって多大な不利益をもたらすのよ?
>>124
日本は欧米と違い階級関係なく地元民に教育を施した。もちろんその中で現地人を見下す日本人もいただろうし、こき使ったり、虐殺があったのは認める。でも日本は戦後アジアに謝罪も賠償も行い、現地の経済成長に一役買ったことを忘れてはいけない。フランスなんか日本が去った後ベトナムを再び植民地化し、苦しめた上、一部の上流層にしか教育を行わず、賠償なんか大してしてない。
>>125
これは日本と朝鮮半島の問題なんだから第三者が公式見解でだすわけないだろ。
ようやくマスコミの偏向報道がバレ、日教組の胡散臭さが教員にも知れ渡ったってだけだろ。とてもいいことだ。
>そんなので、政治社会経済にどれだけ影響があるんですかね?
組織率と影響度は必ずしも比例しないよ。まあ近年日教組が子供をダマせなくなったのは確かだが。
>>127
デンマーク軍とノルウェー陸軍は軍旗と国旗一緒なんで、国旗掲げてる時点で軍旗掲げてるも同然なんですよね。他にも国旗と軍旗一緒の国はあるから調べてみては。
1.まず、この記事は西村のデマについてであり、旭日旗自体の正当性とは別の話。
2.>>本来は侵略の象徴じゃない
そりゃあ、「本来」は違う意味のものはいくらでもあります。
例えば日本人の蔑称であるJapも、本来はただのJapaneseの略であり、蔑視の意味はなかったのが、第二次大戦を経て蔑視の意味で使われたために、現在では差別語となっています。
ハーケンクロイツも、本来は日本の卍と同じ由来であり、ナチス台頭までは欧州でも採用している軍旗や社旗に採用されていたケースが複数ありました。しかし、ナチ対等以降、どこの国でも取りやめています。
「本来」は違う意味だから使ってもいいんだという理屈だと、Japもハーケンクロイツもいいことになってしまいますが、反論できますか?
一番最初に日本が朝鮮にちょっかいをだしたのは江華島事件であり、この軍事衝突をきっかけに日本は朝鮮に不平等条約を押し付けて、植民地化を開始しました。
その後、日清日露戦争で韓国を孤立させ、軍隊を解体させ、外交権を掌握し、最終的に植民地にしています。「別に日本と朝鮮が戦争したわけじゃない」というのは、韓国はもはや戦争することも不可能な状態にされただけであって、何の弁護にもならないし、武力を使っていないかのような認識は誤りです。
>>併合だって日本と韓国が話し合って合法的に決まったこと。
そんなこと言ったら、たいていの植民地がそう。ベトナム植民地化だってサイゴン条約だのなんだの条約を経ている。
>>しかも欧米みたいに搾取ばっかりしたわけじゃなく、朝鮮半島の人達に教育を施し、
欧米もそれぐらいのことやってる。日本よりレベルの高い教育を施しているケースも珍しくはない。
http://kenkandema.blog.jp/archives/6634488.html
http://kenkandema.blog.jp/archives/6654363.html
>>被支配者層である人達にそれなりに感謝された。
これ、根拠は何?
>>東南アジアで虐殺したりしたのだから加害者側でしょう
韓国人の兵士がいたのは事実だけど、韓国には選挙権さえなかったんだから、それで韓国が加害者側と言うのは無理がある。
マスコミガーとかほざく割には、ネットに蔓延る極右保守反動どものデマは一切批判しないのな。
そいつらの方が、よっぽど社会に悪影響なんですがね。
このブログでもとりあげられていますが?
シュークリームとかいうネトウヨがいるから、近頃のガキどもがネトウヨ化するんだよな。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/tag/netgeek
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/cat_1269520.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/tag/%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/tag/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E9%80%9F%E5%A0%B1
こんな粘着質で、強弁詭弁論点のすり替えを三度の飯よりも好む奴は、在日コリアンや貧困層に悪影響しかありませんからね。
https://matome.naver.jp/odai/2136960578588277601
シュークリームはじめ、ネトウヨどもは粘着質で相手が根気負けするまでしつこく妄言や暴言をほざいて、相手が反論しなくなったら、勝手に勝利宣言をしますので。
まあ、過去の価値観を現代の視点で批判的かつ否定的に語ることができない奴には、ろくな奴がいませんからね。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1075733446.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-09-08/2019090803_01_0.html
https://biz-journal.jp/2019/07/post_108951.html
https://toyokeizai.net/articles/-/367246
シュークリームとかいう無敵くんのネトウヨには何を言っても無駄だけど、少なくとも日本の植民地主義はロクなものではないという価値観を一般化させないと、中国や韓国といったアジア諸国との融和はいつまでたったもないでしょう。
まあ、右の奴らはそうした国と対立した方がヘイトをまき散らせるので、都合がい良いのでしょう。
そもそも、日本が韓国や中国を侵略しなければ、このような問題は起きなかったのですから。
その理屈だと、ハーケンクロイツも、ナチが悪いんであって、旗には何の罪もないからOKになっちゃいますね。
>>あなたは他国が使ってる旗にいちいち文句つけてくるモンスタークレーマーの意見を聞くの?あなたみたいなお人よしがいるから日本は舐められるんだよ。
その理屈だと、ハーケンクロイツを否定するのもモンスタークレーマーなの?
>>外交権を奪ったにしても、話し合いで併合を決めたんだったら当時にしては紳士的な方でしょ。欧米なんかいきなり現地人を大量虐殺、奴隷化してるし。
こういう発言をする人って、スペインの南米植民地かぐらいで歴史が止まってるんですかね?
19世紀ぐらいからの植民地は主に経済植民地で、いきなり現地人を大領虐殺して奴隷かなんてことはほぼしてない。上述のとおり、たいていの植民地は話し合いで併合している。NZでも、イギリスとマオリ族はワイタンギ条約という条約を結んでいます。
日本の植民地を美化すると同時に、欧米植民地をフリーザ軍みたいに思ってない?
>>軍旗なんてどこの国もオリンピックや国際大会には掲げてるのが普通だけど?
「普通」と言いながら例を一つも出せない(笑)
>>何でクレーマー韓国が文句言ったぐらいでこっちが折れないといけないの?しかももう70年以上前の話を今持ち出してきてさ。
ナチスドイツも70年以上前の話だし、南軍旗に至っては150年前の話だけど、持ち出したらダメなの?
Japはまず言葉であり、旗とは次元が違うので一緒にするのは論外。ハーケンクロイツは前述したと思うけど、ナチス時代に作られた旗であり、明治以前からある旭日旗とは違う。
>>132
>>一番最初に日本が朝鮮にちょっかいをだしたのは江華島事件であり、この軍事衝突をきっかけに日本は朝鮮に不平等条約を押し付けて、植民地化を開始しました。
江華島事件はレーダー照射事件と同様先に攻撃してきたのは韓国だからね。
>その後、日清日露戦争で韓国を孤立させ、軍隊を解体させ、外交権を掌握し、最終的に植民地にしています。「別に日本と朝鮮が戦争したわけじゃない」というのは、韓国はもはや戦争することも不可能な状態にされただけであって、何の弁護にもならないし、武力を使っていないかのような認識は誤りです。
その時抵抗すればよかったのに大してしてないじゃん。韓国の事大主義に問題があるんでしょ。
>そんなこと言ったら、たいていの植民地がそう。ベトナム植民地化だってサイゴン条約だのなんだの条約を経ている。
でもフランスはベトナムと戦争したじゃん。
>欧米もそれぐらいのことやってる。日本よりレベルの高い教育を施しているケースも珍しくはない。
上流階級だけにね。そりゃ自国に都合のいい現地人を作るために多少はやるさ。日本の場合、朝鮮の下級層にも教育を施した。
>韓国人の兵士がいたのは事実だけど、韓国には選挙権さえなかったんだから、それで韓国が加害者側と言うのは無理がある。
なぜそこで選挙権?朝鮮人兵士だって無理に参加させられたんじゃなくて、ほぼ志願したんだぞ?それで僕たちは加害者じゃありませんって筋が通らないよ。
そんな主張が日本のメインストリームになったことなどない。「原爆は悪」「広島長崎への原爆投下は許されざる大量虐殺」が日本の主流だろう。
貴方の脳内での「自虐史観」って、ただの妄想じゃない?
>>韓国人の国民性を表すいい例でしょ。
勝手に自分の都合のいいところを切り取って「国民性」とはお笑いにもならない低レベルな主張。
>>言い方悪いけど頭おかしいんじゃないの?旗には罪はないのは普通に考えればわかる。
言い方悪いけど、あんたこそ頭おかしいんじゃないの? 「旗には罪はない」なら、ハーケンクロイツにだってJapという言葉にだって罪はない。
>マスコミガーとかほざく割には、ネットに蔓延る極右保守反動どものデマは一切批判しないのな。そいつらの方が、よっぽど社会に悪影響なんですがね。
いや、公共の電波で偏向報道を垂れ流すテレビや新聞のが社会に悪影響だろ。ネットのデマなんで近所のゴミみたいなもんよ。権威があってデマを垂れ流すメディアのが信じる奴もいる分達が悪い。
>>135
少なくとも日本の植民地主義はロクなものではないという価値観を一般化させないと、中国や韓国といったアジア諸国との融和はいつまでたったもないでしょう。
今現在平和を脅かしているのはどう見ても中国北朝鮮(間接的に韓国も)だろ。日本の植民地主義の価値観を一般化しようがしまいがそんなんであいつらが引っ込むわけないだろうに。
>>137
本当に頭がおかしいとしか言いようがないね。このレベルの脳みそしか入ってないなら、幼稚園からやり直すか人間辞めるかしてほしい。
>>Japはまず言葉であり、旗とは次元が違うので一緒にするのは論外。
論理性の欠片もない知能崩壊発言ありがとう。「次元が違う」ってどう違う? 言葉はダメで旗はいいってなんで? 論理的に説明してみようか。できるわけないけど、
>>ハーケンクロイツは前述したと思うけど、ナチス時代に作られた旗であり、明治以前からある旭日旗とは違う。
前述したけど、ハーケンクロイツの元は日本の卍と同じでインドにあり、さかのぼれば1万年近い歴史がある。さらに、ナチが採用する以前から、複数の国で軍旗などで用いられていた。
「ナチス時代に作られた旗」という認識がそもそも間違い。残念でした。少し検索するぐらいの知能は持とうね、わっしょいくん。
>>江華島事件はレーダー照射事件と同様先に攻撃してきたのは韓国だからね。
うわ~、完全に脳みそ崩壊レベルだな。中学生でも知ってることを知らないのか、わっしょいのバカは。
江華島事件は日本の意図的な挑発によるものであることが歴史の常識。ベトナム戦争拡大のトンキン湾事件が、米国の意図的な挑発によって始まったのと同じ。
「明治初年以来、朝鮮侵略を企図していた日本政府は、朝鮮近海にしばしば日本軍艦を出動させ、威嚇と挑発を試みていた」
「飲料水を探すのが目的だったというのが雲揚号侵入の口実であるが、朝鮮側への計画的挑発を図ったものであった。雲揚号にはなんら損害はなかったが、艦砲で応戦、江華島砲台を破壊、さらに南の永宗島に上陸し、民家を焼き、朝鮮人35人を殺害、大砲38門を戦利品として奪った」
(日本大百科全書)
https://kotobank.jp/word/%E6%B1%9F%E8%8F%AF%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6-61628
こんなの中学レベルの教科書にも書いてあることなのに、そんなことさえ理解してないって、中学校卒業できたのかよ。
>>その時抵抗すればよかったのに大してしてないじゃん。韓国の事大主義に問題があるんでしょ。
うわ~、頭が悪いだけじゃなくて、人間としてクズだな、わっしょいは。
いじめられっ子に「抵抗すればよかったじゃん」って言うのと同じ。人間として最悪だわ。
>>でもフランスはベトナムと戦争したじゃん。
日本だって、江華島事件を利用して侵略し、甲午農民戦争でソウルを占領。日清日露を経て韓国を保護国化。ハーグ密使事件を根拠に皇帝退位。
「戦争してないからセーフ」とか、幼稚園児未満の言い訳だわ。
>>上流階級だけにね。そりゃ自国に都合のいい現地人を作るために多少はやるさ。日本の場合、朝鮮の下級層にも教育を施した。
上流階級だけに教育を施したなんて事実は存在しない。どこから持ってきた妄想だ?
>>なぜそこで選挙権?朝鮮人兵士だって無理に参加させられたんじゃなくて、ほぼ志願したんだぞ?それで僕たちは加害者じゃありませんって筋が通らないよ。
「なぜそこで選挙権?」って、頭大丈夫かよ。いちいち説明が必要って…。
朝鮮には、日本の決定に口を出す権利なんか全くなかったんだぞ。戦争を始めたのも拡大させたのもすべて日本人だ。朝鮮人に、それに抗うすべなどなかった。
志願兵がどうした? 日本人志願兵に対してだって、誰もその一人一人に責任を着せてなどおらず、日本という国の責任を問うているだけだ。
朝鮮には自分たちの意思を日本の政治に反映させる権限など欠片ほどもなかったのに、朝鮮人志願兵がいたというだけで「朝鮮も加害者側だ」なんてどうして言えるのか。
>>権威があってデマを垂れ流すメディアのが信じる奴もいる分達が悪い。
あんたがデマだって妄想してるだけだろ。
江華島事件を「朝鮮が悪いんだー」とか中学レベルの知識さえ身についていないことを言うんだもんなあ。当時の軍のプロパガンダにいまだに騙されてるって、脳みそが150年ぐらい停止してるんじゃないの?
しかも、「軍旗を振るなんて普通」と言いながら一つも例を出せず、言い訳が「軍旗と国旗が同じ国もある」って、バカバカしいにもほどがある。
旭日旗が「明治前からある」というのなら、ハーケンクロイツは1万年前までさかのぼれる。フィンランド空軍はナチよりも早く軍旗に採用していた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%A9%BA%E8%BB%8D#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Finnish_air_force_roundel_1934-1945_border.svg
スウェーデンの会社も社旗に採用していた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8D#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ASEA_logo_pre_1933.jpg
ナチ以前からハーケンクロイツは存在していて、ナチがそれを採用したわけなんだが、じゃあハーケンクロイツに罪はなくて、問題ないのか?
現在でも寺のマークなどで卍使われているが、旗にして国際舞台で降るやつはいない。
突っ込み所多すぎて困ります。
全部突っ込む時間がないので幾つかだけ・・・
>どこが?日教組主導の歴史教育でも日本が悪いに凝り固まってて、原爆投下ですら日本が戦争を起こしたから悪いって話になっているけど?
日教組って今でも、そんなに影響力あるんですか?
それは、さておき今の日本では
原爆被害は常識レベルの知識で、それ自体は結構な事だと思いますが、一方、おそらく貴方も含めて大多数の日本人はシンガポール華僑虐殺事件を知りませんよね?
東京大空襲に比べ、重慶爆撃やポートダーウィン爆撃の認知度は低い。
被害者意識に比べ加害者意識は稀薄でしょう。
>言い方悪いけど頭おかしいんじゃないの?旗には罪はないのは普通に考えればわかる。
おかしいこと仰いますねぇ・・・
言い方悪いけど「旗に罪はない」って何とかの一つ覚えみたいに繰り返して思考停止していますね。
旗に罪がないって主張すればOKじゃないって普通に考えればわかるはずですが。
>いやムカつくとかじゃなくて変なクレーマーの言うことは無視
「変なクレーマー」に絡まれてるっていう被害者意識に凝り固まってますね。
貴方のコメント拝見してると、ネット上なんかに転がってるそういう物語に則って語ってるだけ、正にテンプレ、コピペって感じです。
>欧米列強に比べればマシだったっていう事実を言っただけでしょ
マシですか?
殺されてる人がいるという点では同じ。
被害者に与えた痛みなんて欧米何%大日本帝国何%とか数値化できませんしね。
そして・・・
「欧米よりマシ」
こんな事を主張する事に、どんな意味があるのか是非教えて頂きたい。
>歴史に関して何で感情を必要以上に持ち込むのか。
貴方自身こう仰っている以上、感情ではなく、俺などには想像もできないような何か高邁深遠な思考過程を経て発言されているのでしょうから。
IPアドレスの強制表示ってのはできないですか。
私は困らんので。
山本弘のSF秘密基地掲示板が荒らし対策で採り入れたのをライブで見ました。
>現地の経済成長に一役買ったことを忘れてはいけない。
他の植民地や、実効支配に置いた世界ではそれは無かったと言うのでしょうか?
>フランスなんか日本が去った後ベトナムを再び植民地化し、
苦しめた上、一部の上流層にしか教育を行わず、賠償なんか大してしてない。
成程
"大して"と言う事は、"大して"に相当するか否かの尺度をお持ちの様ですね。
是非教えて下さい。
私自身の勉強の為に。
ちなみに、1959~60年の賠償時に北ベトナムは対象から外されましたが、
ベトナム飢饉は北ベトナムに属する地方が甚大でした。しかし、貴方にとっては"大して"なんですよね?
後段は管理人とまとめて
>上流階級だけにね。そりゃ自国に都合のいい現地人を作るために多少はやるさ。
>日本の場合、朝鮮の下級層にも教育を施した。
つまり日本に都合の良い現地人を作る為と言うのは日本にとって
主目的ではなかった。
と、言う資料をお持ちなのですね。
これまた興味深い。
是非、是非共有させて下さい。
>これは日本と朝鮮半島の問題なんだから第三者が公式見解でだすわけないだろ。
え?
"事実"なんでしょ?
じゃ第三国だって「韓国や北朝鮮の言っている事は事実と反する」と言うだけでは?
出来ない理由なんてないのでは?
人には日本が嫌いなら日本を出てけと言いながら、
自分は頻繁にコメントして桑原ニキに存在をアピールするなんて
これはもう典型的なツンデレやろ
>つまり半分作られた問題ってこと
それが正しいかどうかはさておき
結果、日本人が自ら旭日旗とは何か?を考える機会が与えられた訳ですが「韓国が文句言ってきてムカつく」レベルで思考停止してしまったのは残念です。
しかも韓国や中国などの昔日本が帝国主義であった時代の被害者、もしくは当事者から抗議されているのだからこれを考慮するのは当たり前である。
そもそも、単純に特アにむかつくから旭旗掲げたろ!とかいうようなエセ愛国者はその活動によって失われる国益をカバーできるの?できるならしてもいいけどwww