<ざっくり言うと>
- さっぱりわからん。
マジで意味が分からないので、分かる人教えてください。
あるコンビニのレストルーム。
— ボギーてどこん(浦添新基地建設見直し協議会) (@fm21wannuumui) February 27, 2021
フェミの皆さんは
これをどう思うのだろう? pic.twitter.com/HGt5hFUorX
……。ただの女子トイレじゃないの? 私は別にフェミじゃないけど、「これをどう思うのだろう?」って、ボギーてどこんは何を言いたいのだろう…??
リプの中にこんなのもありました。
男女平等を訴えるなら無しですよね。逆に男性専用女性使用禁止トイレが有ったら、フェミが騒ぎそうな気がします。
— ブラックマン3 (@1UnMtYNPnYpbCY8) February 27, 2021
>>男性専用女性使用禁止トイレ
……? ただの男子トイレじゃないの、それ…?
何を言いたいのか全然わからないので、分かる人教えてください。
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コメント
もっと言ってしまえばもし森元総理が女性だったとして、もし森元総理が男性差別的な発言をしたら世論はそこまで問題視したのか、森元総理はオリンピック会長を辞退するような事態になったのかという話かと。僕個人としてはそこまで問題にはならなかったように思います。
まぁ、ツイートの内容が意味不明なので憶測になりますが。
右翼たちが在日特権(あるとしたら、在日アメリカ軍関連の特権が実際にあるのですが、奴らは批判しない)というありもしないデマをまき散らすのと同様に、「女性は優遇されている」とほざいてミソジニーを拗らせて、フェミニストやリベラル左派を攻撃しているのでしょう。
こんな奴らがいるから、日本で森の暴言もまかり通るわけですし、男女平等ランキングの値が、年々低くなるのです。
https://www.joicfp.or.jp/jpn/2019/12/19/44893/
というか、男性差別なんて日本どころか世界を見渡しても存在しないんですよ。
それは、差別に該当しないから。
差別の定義は、以下のとおりですからね。
師岡康子 『ヘイト・スピーチとは何か』 岩波新書 2013年
https://vergil.hateblo.jp/entry/2019/09/19/234305
https://www.joicfp.or.jp/jpn/2019/12/19/44893/
このボギー手登根にしても、日本第一党にしても、右翼全般がマジョリティへのなどという、
ありもしないデマをまき散らして、弱者やマイノリティ、女性や子供、中韓やイスラムといった近代民主主義や現代市民社会で、救済するべき人たちへの暴力をしているのですから、徹底的に戦わなければならないのです。
特に現在の日本の保守派…もとい若い人たちは(そもそも保守派自体が国内外問わずラディカルフェミニズムに対して文化や伝統を破壊する危険思想だということで批判的な意見が多いです。)アニメやゲームをこよなく愛している人が多いため、彼らの嗜好や趣味を完全否定するラディカル・フェミニストを規制論者、男性差別主義者、オタク差別をする人間として敵視している人が多いのが実情です。
そのようなフェミニストやフェミニズムを危険視・敵視している人間にとっては、フェミニストが気に入らない人間を朝田理論を用いて女性差別発言だと言いがかりをつけて特定の人物を社会的に抹殺することすらできることを森元総理の事件で明らかになった以上、(そもそもあの発言自体公開されていないはずの会議中に発していたので、評議員の誰かが森元総理を失脚させるためにその失言をリークした可能性があります。)保守派が今現在のフェミニズムの動きを警戒してもおかしくはないかと。
いや、男性差別は存在するという考え方は日本では主流ではありませんがマスキュリズムやメンズリブとして世界では普通にあるんですよ。例えばDVは女性から男性へのケースも大体全体の25%ぐらい存在しているのにそれに対する措置が女性に比べて整っていなかったり、女性に比べて男性の方が結婚する際に収入をことさら求められる(男性が家族を養わなければいけないというステレオタイプ的思考が根底にある)のが男性差別といえる事例です。
第一男女平等ランキングでは過去50年の国家元首の在任年数の男女比という、日本やイギリスのような王政国家のようにその国の制度上集計することができないのにそのまま集計していると問題点も存在します。(終身国王制でその人物が長生きした場合、たとえ継承順位がイギリスのように性差別がなくても男女平等ランキングで性差別が強いとされてしまうため)
ただ普通に考えてそんな張り紙するってことは過去にトラブルがあってからで差別云々は関係ないわな
>>8
>>9
「女性専用」と「男女兼用」しかないのは問題だけど、「ボギーてどこん」なる人物に取り上げられたらまともな問題提起も
>>2
>>3
のような考えの(一般民を装った?)所謂「フェミニスト」に潰されるから迷惑だな(てどこんにしても所謂「フェミニスト」にしても、このテの輩は被差別者や弱者の不満を本来(支配者側)の方向からそらす役割を持っているので注意)。
以下推測ですが、
駅やスーパーなど公共の場所では、男性用と女性用の両方のトイレがあります。
しかし、コンビニや居酒屋などでは、男女兼用トイレと女性専用トイレが一つずつある、みたいな光景をよく見かけます。
つまり、女性は両方使えるのに、男性は片方しか使えないのは不公平だと言いたいのでしょう。
言いたいことはわかりますが、それにら全体が見えるように写したほうが良いと思います。
あとこいつが言いたいのは愛しのぱんださんも仰られている通り、男女兼用トイレとか、女性専用トイレはあるのに、男性専用トイレはないのはなんでだ!みたいな事なんでしょう。
私が知ったのは2017年12月の産経新聞による「米兵が日本人を救出した」報道です。
ウィキペディアにもあるよ。江川紹子が詳細な分析をしていた。
ボギーのSNSを丸パクして記事をでっち上げたうえに、在沖2紙をくさしたもんだから、琉球新報の取材で県警本部にすら取材していないことがバレた。
なお、これを書いて更迭された産経の高木桂一氏はその後退職し、フリーになったが現在は日本維新の会の専従職員だとか。
産経新聞のその誤報は結構有名ですよね。
まぁ誤報というより脳内ソースで「アメリカ兵が日本人を助けた!」とホルホルした挙げ句、異を唱える地元紙を馬鹿にしたというまさに3K(キチガイ・カルト・韓国メンヘラ)らしい記事でしたが。
まぁ他にも自民党ホルホル機関紙である3K新聞は脳内ソースで記事を書いて他所に迷惑をかけた例がたくさんありますのでww
>>なお、これを書いて更迭された産経の高木桂一氏はその後退職し、フリーになったが現在は日本維新の会の専従職員だとか。
さすが維新、自民とはまた一つレベルが違いますね。
このボギーなんちゃらとかいう人物、私は初めて知りました(=リアルな世界では全く無名の人物)。
リアルでは全く無名というわけでもないんですよ、これが
沖縄の八重山日報というローカル紙に携わり
知事選や県議選等の地方選挙でも活発に活動しています
沖縄ローカルのちょっとした有名右翼と言ったところでしょうか?
まあ沖縄以外のリアルでは無名だとは思いますが
そんなこととはつゆ知らず、大変申し訳ございませんでした。八重山日報ってたしか、ウヨ系のローカル紙でしたよね(記憶違いなら申し訳ありません)。
それにしても管理人さんのアンテナは率直に申し上げて凄いですね。こんな沖縄ローカルのネトウヨまでフォローするとは。私もまだまだ勉強が足りませんね。という訳で私はしばらく読書とラジオの世界へ耽溺いたします。
・・・あ、そういえば、河村とかいう名古屋の恥が知事の不正リコールの件で初めて謝罪のコメントを出したらしいです。最も中身は言い訳だらけですが・・・。
八重山日報は調べてみたところ普通にネトウヨ新聞でした。
まぁローカル版産経新聞って感じじゃないでしょうか。
以前の産経新聞による米兵が日本人を助けた、などといった脳内ソース誤報の際もそのデマ記事に乗っかって「感動した!」だとかなんだとか記事書いてたみたいですし。
しかしこの八重山日報とかいう新聞会社、いくらローカル地方紙だからといっても酷すぎますね。
以前にも取材において、社長が「沖縄の他の地元紙は反日左翼」だとか「島民はそれら報道に洗脳されている」だとか抜かしてるみたいですし。
まるで毎回のように朝日新聞にメンヘラかまってちゃんしてる某3K新聞のようですねw
男性用トイレがないってのは別に意図的でもなんでもなく
建物が建てられた時期(年)や敷地の広さにもよるんですね
(この辺は建築の専門分野になるので略)
昔からあるコンビニなんかは兼用だけってとこもあるだろうし
女性用と兼用だけってとこも当然ながらあります
比較的新しいとこだと男性用があるとこもあるっちゃありますね
いちいち怒るようなことでもないし不満があるなら男性用があるコンビニを使えばいいだけの話です
どんなレベルかというとある特定の職業や趣味、性癖や身体的特徴や宗教を完全に否定してしまうレベル。
↑このブログの主題から、それてしまいますが、そんな過激なフェミニストがどこにいるんですか?
仮に、そんな奴らがいたら、右翼保守反動主義者のなりすましとみるべきでしょう。
右翼たちは、中韓やリベラル、フェミニストに成りすまして悪事を働いたことが何度もありましたからね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20150608-00046444/
https://twitter.com/gonoi/status/540114202203918337
https://withktsy.com/archives/3656
マスキュリズム?メンズリブ?結局は女性差別を正当化するための強弁詭弁ですね。
そんなの、アメリカのインセルのように被害妄想を拗らせて、より弱い立場に置かれている弱者やマイノリティへの暴力を是としている奴らの餌にしかならないあたり、このブログでも取り上げられている愛国カルトたちの、まき散らすデマと同類とするべきですね。
続く
では、他に男女平等を示すランキングがあるなら、教えてください。
少なくとも、日本は世界の基準からすれば、女性差別大国です。
世の中、男だとかオタクだとかいう理由だけで、不当にリンチされたり、断種されてたり、公共交通機関の座席やトイレや飲み水を不当に分けさせられたり、収容所に送られたり、災害が起きる度に虐殺されたりした事実があったでしょうか?
これらが一度もない以上、権力勾配の関係上、そうした人たちに対する差別などありもしないのです。
もう一度、差別についてのブログを貼りますので、理解してください。
師岡康子 『ヘイト・スピーチとは何か』 岩波新書 2013年
https://vergil.hateblo.jp/entry/2019/09/19/234305
https://www.joicfp.or.jp/jpn/2019/12/19/44893/
マスキュラリズムの提唱者と言われるワレン・ファレルは
フェミニストでもある様で、私個人としては
"女性は女性と言う社会的呪縛から解き放たれた方が良く
男性は男性と言う社会的呪縛から解き放たれた方が良い"
と考えます。
…とは言え「男女の性差と言う生物学的差異を無視してまで
男女の完全な同権を目指す活動は理想的な社会を実現するのか?」
と言う疑問を呈する方もあれば、
進化心理学(これ自体が議論にされ易いですが)で
「フェミニズムは進化の一部」と言う人も居る
>https://diamond.jp/articles/-/241537?page=2
ムムム…難しい…
>>少なくとも、日本は世界の基準からすれば、女性差別大国です。
世の中、男だとかオタクだとかいう理由だけで、不当にリンチされたり、断種されてたり、公共交通機関の座席やトイレや飲み水を不当に分けさせられたり、収容所に送られたり、災害が起きる度に虐殺されたりした事実があったでしょうか?
これらが一度もない以上、権力勾配の関係上、そうした人たちに対する差別などありもしないのです。
いやいや‥正直言って意味不明ですね。
まず第一なぜオタクが例として入っているのでしょうか?
そしてなぜオタクに対しての差別がまるで「ありもしない」かのように語っていらっしゃるのでしょうか?
オタク差別の実例に関してはあなたが以前コメント欄でとても良い例を提供してくださいましたね。
https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1078539476.html
このコメント欄においてあなたはオタクに対して「人目のつかない所でひっそりと楽しむべき」「近代民主主義、現代市民社会の敵」「糞未満の害悪」「排除すべき」などと訳のわからない暴言を吐きまくってましたからね。
そもそもオタクの基準というものがよく僕にはわかりませんが、少なくとも僕自身はアニメは大好きですし、アイドルに関してもKpopなどのグループは好きなものが多いです。
そんな僕は「糞未満の害悪」なんでしょうかねぇww
結局みなさんからボロクソに叩かれたのもあり、もう懲り懲りなのかと思いきや今度は「オタク差別などない」などと、まるで自分自身が行った差別をなかった事にする気なんですね。
実際日本において女性に対する性差別は未だ色濃く残っていますし、社会においても男性に比べ比較的貢献出来ていないと思います。
ただ、あなたの言う男性差別などない、などといった事には全く同意できませんね。
あなたの言葉をそのまま使えばリンチや断種、または収容所送りにしたり災害時に虐殺したりさえしなければどんな差別も差別ではなくなるのですか?
先程嫌儲まとめで見たレスにこんなのがあったんですがまさにこれじゃないかなと
5. (ヽ´ん`)
2021年03月01日 23:11
自覚の無い偏見持ちがなぜかこんな所で「アニメガー」とか「キモオタガー」とかで始めたり、関係無いのに「ジャップガー」を持ち出したりしているな。
関係無い所で「カンコクガー」とか「チョーセンガー」とか「チューゴクガー」とかを持ち出して叩く所謂「ネトウヨ」と同じだけど、自覚が無いうえ自分がやっている事を正しいと信じて疑わない分こいつらが嫌う所謂「ジャップ(しかも-老若男女関係無い-支配者側)」そのものじゃないか。
8. (ヽ´ん`)
2021年03月01日 23:26
>>5
結局同族嫌悪なんだよなぁ
それゆえに他の左派サイトからも蛇蝎の如く嫌われているみたいだし
単に自分の能力がないという個人的な問題に、「ジャップ全体が馬鹿」だと一括りにすることによって自分の無能を相対化しようとしてるだけ。
ネトウヨの「日本すごい=俺すごい」を反転させただけ。
個人主義ゆえに日本人という属性に埋没させられることを嫌うリベラルとは対極の思考なんだよ。
その延長線上で日本の知識人をやたら見下してたりするし、自分より賢い人を自分のレベルまで引きずり降ろそうとする2ch脳的心性は本当にネトウヨそっくり。
まぁ表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派さんが嫌儲思想なのかどうなのかは知りませんが、嫌儲まとめと又そのコメ欄がかなり酷いのは事実ですね。
8に書いてある通り、ああいうサイトの住人も所詮はネトウヨの日本スゴイ、よって俺スゴイとかいうのを反転させた日本スゴくない、よってその日本を批判してる俺スゴイ的な思想に堕ちてしまっているのでしょう。
もちろん他のサイトにもそのような人間はいるにはいますが、嫌儲まとめにおいてはまた一段数のレベルが違うかと思いますね。
>ただ、あなたの言う男性差別などない、などといった事には全く同意できませんね。
>あなたの言葉をそのまま使えばリンチや断種、または収容所送りにしたり災害時に虐殺したりさえしなければどんな差別も差別ではなくなるのですか?
恐らく「権力勾配の関係上」という部分がその反論を封じているということなのでしょう。
しかし「男性>女性」はともかく、「オタク>その他の人間」となるような権力とは?
せいぜい山田太郎を当選させる程度の力しか思い当たりませんが…。
アニメが好きなだけなら、そこまでは言う気はない。
ただ、右翼保守反動主義を拗らせた奴らが、あまりにも多いのに、自浄作用もなく野放しにしている現状があるから、批判しているだけ。
そうでなくても、ハルヒのエンドレスエイト騒動、けものフレンズ2事件、アイマスの9.18騒動等、サムゲタン騒動、www.workingに韓国人が出てきただけで発狂したり、ラブライブの西木野真姫の声優が日本人と韓国人のハーフというだけでヘイトスピーチを受けたり、遊戯王の作者が自民党政府を批判しただけで、ネットリンチを受けたりした事件があるにも関わらず、オタクたちが何もしてこなかったからですよ。
>>25
嫌儲が、どんなものなのか知らないけれど、少なくとも右翼保守反動主義者(自民や維新、日本会議や神社本庁、天皇制や靖国、日本第一党や経団連)がのさばっている限り、日本に対する愛国心は死んでも持ちたくはありませんね。
>批判しているだけ
https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1078539476.html
ここで
>全員がそうではないというのなら、自浄作用でもって、右翼保守反動主義を拗らせたオタクどもを排除すべき
と言ったのですが、貴方のとって批判=排除なんですか?
そもそも排除って何か答えて下さらないのは何故なんでしょうか?
申し訳ないですが私にとって、現時点の表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派さんは批判と罵倒を都合よく混同しているとしか思えません。
>>21
>>28
あまりにも突っ込み処が多すぎるんですが、とりあえず3点
>どんなレベルかというとある特定の職業や趣味、性癖や身体的特徴や宗教を完全に否定してしまうレベル。
↑このブログの主題から、それてしまいますが、そんな過激なフェミニストがどこにいるんですか?
仮に、そんな奴らがいたら、右翼保守反動主義者のなりすましとみるべきでしょう。
それ都合が悪いことは全部「自作自演」にするネトウヨたちと全く変わらない発想なんですが
https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1024608357.html
>世の中、男だとかオタクだとかいう理由だけで、不当にリンチされたり、断種されてたり、公共交通機関の座席やトイレや飲み水を不当に分けさせられたり、収容所に送られたり、災害が起きる度に虐殺されたりした事実があったでしょうか?
日本で女性いう理由だけで、不当にリンチされたり、断種されてたり、公共交通機関の座席やトイレや飲み水を不当に分けさせられたり、収容所に送られたり、災害が起きる度に虐殺されたりした事実があるんですか?
ただ、右翼保守反動主義を拗らせた奴らが、あまりにも多いのに、自浄作用もなく野放しにしている現状があるから、批判しているだけ。
そうでなくても、ハルヒのエンドレスエイト騒動、けものフレンズ2事件、アイマスの9.18騒動等、サムゲタン騒動、www.workingに韓国人が出てきただけで発狂したり、ラブライブの西木野真姫の声優が日本人と韓国人のハーフというだけでヘイトスピーチを受けたり、遊戯王の作者が自民党政府を批判しただけで、ネットリンチを受けたりした事件があるにも関わらず、オタクたちが何もしてこなかったからですよ
それオタクの中でも極々一部のアホがやった所業ですよね??
オタクAがやらかした事に関して、何も関係ないオタクBが反省したり自浄作用を働かせたりしなきゃいけないんですか??
正直たまげました。
80年代後半~90年代あたりまでは「あいつオタクなんだぜ気持ち悪い」「オタクは犯罪者予備軍」「オタクと付き合うのは無理かな」「(親から)オタクなんてやめなさい」「趣味アニメ・漫画と書くと就職で不利になる可能性があります」等の考えがまかり通っていました。
当時、隠れオタクという言葉が当たり前に使われており、オタクであることは隠さなければ迫害の対象だったんですよ。
>>28
>不当にリンチされたり、断種されてたり、
>公共交通機関の座席やトイレや飲み水を不当に分けさせられたり、
>収容所に送られたり、災害が起きる度に虐殺されたり
類似事例はあるでしょう。
伊藤詩織さんのレイプ被害
広河隆一の性的暴行
これらはリンチの様なものですし、女性でなければ起きなかった可能性が高い。
>公共交通機関の座席
女性専用席がまさにそれでは?痴漢と言う行為がなければ、
女性を性的対象物として見ない差別的な視点を持たなければそもそも
こんなものは導入される理由も無い。
>収容所に送られたり、災害が起きる度に虐殺されたり
下記の様な報告もあり、これだってあながち間違いではないでしょう。
>https://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h24/zentai/html/honpen/b1_s00_00.html
貴方が反発したい気持ちは判りますが、裏付けや想像力を欠いた事を
書けばそれこそ、貴方は批判したい相手と同じ事をしている事に
なりかねませんよ?
排除については、オタクたちが自ら積極的に、右翼保守反動主義を拗らせた内なる病原菌を仲間内から炙り出したりSNSで探し出したりして、リベラルで寛容な価値観に変えさせたりすることです。
それでもなお価値観が変わらないのなら、そいつの歪んだ人間性を全世界に晒上げるべきですね。
カール・ポパーの寛容のパラドックスや戦う民主主義など、欧米先進諸国では一般的な価値観ですので、オタクならばこそ積極的に推し進めるべきなのです。
>>30
右翼たちは、無根拠に自作自演認定しますが、自分は>>21であげたとおり、右翼たちのなりすましを挙げています。右翼たちは「悪口は自己紹介」を地でいく奴らなので、奴らの妄言など信じるべきではないですよ。
でも別にそれでも構わないのでは?
オタク嗜好って人種民族と違って「自ら選択したモノ」だし、例えば萌えキャラアニメ好きのオッサンはキモいって言われて当然ですしBLモノにハマってる腐女子だって然り。
でも好きなモノは好き。
それで良いのでは?
オタクでない人たちなら、ここまで酷くはなりませんからね。
正直、2006年以降ニコニコ動画による弊害が大きすぎましたね。
麻生や自民とズブズブの極右系コンテンツの躍進が、少なくない問題の原因ではありますね。
https://lite-ra.com/2015/01/post-778.html
>>32
たかだか趣味です。
人種や民族、性別や職業、宗教や貧富の差等、個人の努力では変更不可能、若しくは変え難い属性とは違って趣味程度ならば、変えられるでしょう。
それに、今やオタク産業は日本経済の中でも、無視できない規模にまで拡大しているので、権力勾配の上でも、マジョリティに属しているのに、どうして差別が起きうるでしょうか。
それこそ、右翼たちが言う男性差別とか、マジョリティ差別と同じく、ありもしない差別をでっち上げて、弱者やマイノリティに対して暴力をふるう構図と同じですね。
https://growth-ideas.com/marketing-animation
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1911/25/news141.html
https://www.ofmaga.com/news.html?eid=02216
>趣味程度ならば、変えられるでしょう
これ海外で言ったら最悪撃たれるからね。
ガチの犯罪でもない限り個人の権利を侵害したって見做されるから。
ただ、右翼保守反動主義を拗らせた奴らが、あまりにも多いのに、自浄作用もなく野放しにしている現状があるから、批判しているだけ。
そもそもオタクに右翼保守反動主義を拗らせた奴があまりにも多い明確なソースはあるんですかね?
まぁ別にアンケート調査とか聞き込み調査とかなんでもいいんですが。
>>そうでなくても、ハルヒのエンドレスエイト騒動、けものフレンズ2事件、アイマスの9.18騒動等、サムゲタン騒動、www.workingに韓国人が出てきただけで発狂したり、ラブライブの西木野真姫の声優が日本人と韓国人のハーフというだけでヘイトスピーチを受けたり、遊戯王の作者が自民党政府を批判しただけで、ネットリンチを受けたりした事件があるにも関わらず、オタクたちが何もしてこなかったからですよ。
ネトウヨが一部の韓国人の反日を取り上げて、「韓国人は反日民族だ!」とかいうようなやつと何一つ変わりませんね。
しかもその一部のオタクに対して対処しなかったからオタクは全部ダメだ、なんていうのはもうある意味あなたも「愛国カルト」なんていうのの仲間入りしてしまってるんじゃないんですかね?ww
オタクたちが何もしなかったからいい、なんていう自己責任論はトンデモ論です。
>>たかだか趣味です。
人種や民族、性別や職業、宗教や貧富の差等、個人の努力では変更不可能、若しくは変え難い属性とは違って趣味程度ならば、変えられるでしょう。
ヤバスギ‥なんで簡単に趣味なんて捨てれるとか言うかなぁこの人は。
もうあなた、ほんとネトウヨ憎しで頭がおかしくなってるんじゃないんですかね?
そもそもなんであなたの訳のわからん主張のどこに他人の趣味を変えれる権限があるんですかね?
>>それに、今やオタク産業は日本経済の中でも、無視できない規模にまで拡大しているので、権力勾配の上でも、マジョリティに属しているのに、どうして差別が起きうるでしょうか。
いや、普通に学校とかだったらいじめられると思いますよ。
まぁ逆に言えばいじめられっ子がオタクになる、とも言えるのかも知れませんが。
そもそもあなた自身が謎にオタクを差別して攻撃しだしたからこうなってるんでしょう?
>>嫌儲が、どんなものなのか知らないけれど、少なくとも右翼保守反動主義者(自民や維新、日本会議や神社本庁、天皇制や靖国、日本第一党や経団連)がのさばっている限り、日本に対する愛国心は死んでも持ちたくはありませんね。
別に俺もそれでいいと思います。むしろ愛国心なんていらないくらいだと思うし。
でもあなたの場合少し日本の文化や歴史そのものを敵視しすぎている所がありませんかね?
https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1078555316.html
「つくづく日本の歴史や文化が嫌いになる」
https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1078555316.html
「日本文化なんざ中国朝鮮文化の亜種どころか劣化コピー、猿真似以下」
これをガチで言ってるのかは知りませんが、本当にガチで言ってるのなら普通に日本人に対する侮辱、差別ですね。
正直こんなこと言う人に「日本を良くしたいから、オタクは自浄して!」なんて頼まれても断ると思います。
ご理解いただきありがとうございます。
このように、右翼保守反動主義者が積極的に女性差別をしている現実があるからこそ、目の前の問題を解決しなければならないのに、それが理解出来ない奴らのなんと多いことか。
>>35
そこですね。
自らの趣味については、「自ら選択したモノ」なので社会的責任を持つのが筋でしょう。
>>37
先に挙げたとおり、既にオタクたちの方が、他者の自由や権利を破壊しまくっている現実があるんですが。
>>39
でも、今や中韓やイスラム、貧困層やマイノリティ、女性や子供、障碍者や在日外国人への暴力やネタ消費などを、しているのは右翼やオタクでしょうに。
>>40
欧米先進諸国や韓国、台湾とは違って、革命で、君主制や封建制、軍国主義や全体主義、侵略主義や植民地主義等を自国民の力で打倒すことが出来ず、民主主義や自由主義、それに人権などといった近代民主主義や現代市民社会に必須の概念を外圧によってしか達成できない国に、何の価値もありません。
下記の通り外国からも、そうした歪な実態を指摘されています(二大馬鹿ンドリーやフィフィ、ケンギルや孫向文みたいな名誉日本人ではなく、本来なら、こうした真っ当な外国人の指摘を受け入れるべきなのですがね)。
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/269678
>>たかだか趣味です。
人種や民族、性別や職業、宗教や貧富の差等、個人の努力では変更不可能、若しくは変え難い属性とは違って趣味程度ならば、変えられるでしょう。
変えられないですよ!!
好きなものを好きと言えない辛さがどんなものか、普通は想像できると思いますが?
だいたいオタクの過半数はハルヒのエンドレスエイト騒動とかけものフレンズ2事件なんて存在自体知らないですよ。
私も件名だけは聞いたことありますが中身は全然知らないです。
ついでに言えばここの管理人さんもオタクなんですけどそれはご存じでない??
>>そもそもオタクに右翼保守反動主義を拗らせた奴があまりにも多い明確なソースはあるんですかね?
まぁ別にアンケート調査とか聞き込み調査とかなんでもいいんですが。
オタクにネトウヨが多いかというと、間違いなく圧倒的少数だと思いますよ?
そもそもオタクの大半は政治・経済に興味ありません(それはそれでよくないことだけど)のでネトウヨにはなり得ないんです。
ただ「オタクで且つ政治・経済に大いに興味ある人」はネトウヨか、そこまでいかなくても右派・保守・消極的自民党支持の人が多いのではないかと思います。
オタクの情報源はほぼネットですから自然とそうなってしまうのではないかと。
ただ前述したように、ネトウヨ以前に政治・経済に興味あるオタク自体が圧倒的少数です
>>でも、今や中韓やイスラム、貧困層やマイノリティ、女性や子供、障碍者や在日外国人への暴力やネタ消費などを、しているのは右翼やオタクでしょうに。
日本の右翼の多くはそうでしょうがもオタクは関係ないだろ‥
もう一度言いますがオタクに右翼保守反動主義を拗らせた奴があまりにも多い明確なソースはあるんですかね?
ソースも無いのに一部の行動だけを挙げてオタクガーオタクガーと鳴かれてもこっちは全くイメージが湧きません。
>>欧米先進諸国や韓国、台湾とは違って、革命で、君主制や封建制、軍国主義や全体主義、侵略主義や植民地主義等を自国民の力で打倒すことが出来ず、民主主義や自由主義、それに人権などといった近代民主主義や現代市民社会に必須の概念を外圧によってしか達成できない国に、何の価値もありません。
下記の通り外国からも、そうした歪な実態を指摘されています(二大馬鹿ンドリーやフィフィ、ケンギルや孫向文みたいな名誉日本人ではなく、本来なら、こうした真っ当な外国人の指摘を受け入れるべきなのですがね)。
これに関してはその通りですが、少し僕と論点がズレてますね。
ただ日本の文化や歴史にまで憎悪を向けないでください、ってそれだけの事ですよ。
文化なんかも日本は中国朝鮮文化の猿真似なんかじゃありませんし素晴らしい文化を持っていると思います。
歴史に関しては第一次世界大戦や第二次世界大戦において日本は世界中、とりわけアジアに迷惑をかけまくりましたが、他の時代も含めた歴史そのものにまでどうこう言われる事はありません。それだけです。
>>ご理解いただきありがとうございます。
このように、右翼保守反動主義者が積極的に女性差別をしている現実があるからこそ、目の前の問題を解決しなければならないのに、それが理解出来ない奴らのなんと多いことか。
えぇ‥あなたこるどんさんのコメントちゃんと読んでるんですかね?
こるどんさんは33において駿@arakakyさんが仰ったことに反論はしましたが、だからといってあなたの意見に対して理解などしてないと思うんですが。
こるどんさんは29で
>>>批判しているだけ
https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1078539476.html
ここで
>全員がそうではないというのなら、自浄作用でもって、右翼保守反動主義を拗らせたオタクどもを排除すべき
と言ったのですが、貴方のとって批判=排除なんですか?
そもそも排除って何か答えて下さらないのは何故なんでしょうか?
申し訳ないですが私にとって、現時点の表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派さんは批判と罵倒を都合よく混同しているとしか思えません。
って言ってるじゃないですか。自分に都合の良い文章とか情報だけしか聞こえないって自分で自己紹介してるようなもんですよ。これwww
オタクにネトウヨが多いのは、下記の通りですが。
https://togetter.com/li/898401
https://togetter.com/li/1103256
↑コメント欄が、如実に物語っていますね。
そうでなくても、自分が以前から指摘しているように、オタクたちが女性差別や排外主義、歴史修正主義者や環境型セクハラを、やらかしているからでしょう。
https://hyougenmamoruotaku.wixsite.com/official/blank
http://kazugoto.hatenablog.com/entry/2017/08/23/013335
https://www.j-cast.com/2013/05/10174857.html?p=all
https://blogos.com/article/415911/
https://togetter.com/li/1119989?page=3
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68185?imp=0
https://bunshun.jp/articles/-/20022
2,3人ならともかく、ここまで酷いのは自民や維新、日本会議や日本第一党以外にはないでしょう。
続く
排除については、自分が>>34で述べたとおり、寛容のパラドックスや戦う民主主義の理念でもって、腐って歪んだ右翼思考をリベラルな価値観に変えさせるか、さもなくば全世界にそいつの歪んだ人間性を晒上げてオタク界隈から永久追放して二度と右翼保守反動主義を拗らせないようにするかの、いずれかですね。
あなた人の話聞いてます?
僕が求めているのはオタクにネトウヨ、保守反動主義者か多いという「明確な」証拠なんですよ。
申し訳無いですが、こんなただのコメント欄の切り取りなんか何の役にも立ちません。
アンケート調査だろうが聞き込み調査だろうがなんだろうがひとつでも具体的に数値化されたソースはないんすかね?
そうした資料も出さないでオタクガーオタクガーと鳴くのはまさにあなたが嫌っている「ネトウヨ」の姿そのものじゃないですか。
昔韓国の掲示板のURLを貼って「これが韓国人が反日で酷い人種である証拠!」とか喚いてるバカウヨがいましたが、あなたも結局はそれと本質的には同じ事をやってしまっている訳です。
歴史を、こんな形で「消費する」スタイルって日本発ですよね?
>>排除については、自分が>>34で述べたとおり、寛容のパラドックスや戦う民主主義の理念でもって、腐って歪んだ右翼思考をリベラルな価値観に変えさせるか、さもなくば全世界にそいつの歪んだ人間性を晒上げてオタク界隈から永久追放して二度と右翼保守反動主義を拗らせないようにするかの、いずれかですね。
いやー怖い怖い。自分の価値観をリベラルに直さなければ全世界に自分の人間性を晒されるんですね。
まぁそれが大衆から支持されるものなのだと思われるのならお一人で頑張ってみられてはいかがでしょうか。
ネトウヨみたいに「口だけ」排除するだとかなんだとか言ってないでまずは自分から率先し、オタクの集会にまで行ってきてリベラル思想を広めるとかなされてはいかがでしょう?
>>「ガルパン」とか「艦これ」とか史実をベースにして兵器はともかく実在の人物の名前まで使い、しかし悲惨な部分はオミットして萌えキャラ達が大活躍する作品を「悲惨な現実とリンクしてる」って事を無自覚に楽しんでる人達って、ベクトルは違えど「ヤバさ」という意味ではネトウヨと同レベルだと思います。
艦これを見てるのは基本ネトウヨでしょうね。
あんなの普通の人なら楽しんで見れないと思います。
>>歴史を、こんな形で「消費する」スタイルって日本発ですよね。
まぁ僕もそう思いますね。
日本発というより日本だけなくらいだと思いますが。
>表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派
>排除については、オタクたちが自ら積極的に、右翼保守反動主義を拗らせた内なる
病原菌を仲間内から炙り出したりSNSで探し出したりして、
リベラルで寛容な価値観に変えさせたりすることです。
だったら最初から何故そう書かなかったんです?
リベラルや寛容を貴方が重んじるならば、排除等と言う言葉が持つ
攻撃性や危険性に気づかない筈ないでしょう?
それと…だ。"積極的"ってなんです?
自分と普段から接するコミュニティ内の人間ならまだしも
そうでない人の言動を個々にチェックして寛容な価値観に変えろ
と仰りたいんですか?
私自身、趣味は幾つかあるし、その一部は自身の性的嗜好に沿ったものです。
その趣味は変えるべきなんですかね?
言動を窘めろと言われれば未だ判らない訳ではない
これ見よがしに乳房を強調したキャラや暴力的な描写を公共の場に
展示すると言われれば「幼い世代には悪影響もあるだろうか控えて」とも考える。
貴方が「そんなものを公共の場に展示するな」と言えば同意するでしょう。
しかし
「格闘技は暴力的だ。実際暴行事件も多い、なのであらゆる格闘技は規制すべし。
趣味で格闘技をしている人はランニングや筋トレに趣味を変えろ」
とか
「女性の裸体を題材とした絵画、写真は猥雑だ。鑑賞者が不快に感じるだけでなく、
制作現場や講義ではハラスメントとみなされる事例もある。
よってこれらを趣味としている人は趣味を変えろ」
と貴方が言うなら私は「勝手にやっていて下さい。付き合いきれません」としか言えないです。
>艦これを見てるのは基本ネトウヨでしょうね。
>あんなの普通の人なら楽しんで見れないと思います。
楽しむ分には勝手だと思います
自分は正直楽しめませんが、個々人なり適切な場を設けたコミュニティで
それらを語り合ったりイラストを描くのは自由だとも思いますよ。
ただ、それを得意気に人々の往来が行きかう場所で公開したりすれば、
秋葉原や池袋と言った特別な場所でないとそれなりの反発は招くだろうし、
反発する人々の理由が倫理的、論理的に一定レベル適切ならば、
「表現の自由を侵害するな…」なんて言説には同意しない。
況やそれがヘイトスピーチ的なものであるなら…です。
では、これでどうでしょうか。
https://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/1ef2dc57749274c76f504c57c6af732a
https://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/cc737b50a43d47558d6b1e4f6cf6aa59
これでも駄目なら、何も言うことはありませんね。
>>51
ああした、女性差別と歴史修正主義者と軍国主義をミックスさせたコンテンツが流行るあたり、末期としか言いようがありませんね。
https://togetter.com/li/1220369
https://kanmsu.com/archives/49022
https://twitter.com/jmsdf_yrh/status/1176375795654127616
https://twitter.com/c2_staff/status/1179610358324981760
https://www.mod.go.jp/msdf/fleetreview/2019/fleetweek.html
現代のドイツで、こんなコンテンツがあったら間違いなく一大スキャンダルになっていますね。
軍事趣味もまた、人目につかないところでひっそりと楽しむべきでしたね。
いつから、こんなにも劣化してしまったのか。
https://togetter.com/li/905314
艦これなら、少しずつ批判の声が上がているみたいですがね。
https://w.atwiki.jp/kancolleguti2ch/
「今度の選挙、みんな自民に入れるんだろうな… これ以上日本が悪い方向に進めば、自民なんかに投票したお前らのせいだからな」
この人は、バリバリのオタクかつ、非ネトウヨというよりリベラルですね。
もう一つの事例。
とある、保守系のブログで、そこの常連らしき人が、さんざんオタクたたき発言をしていました。
Aはオタクでリベラル
Bは保守(ネトウヨ?)でアンチオタク
表現の自由さんは、いったいどちらがマシだと考えるのか?…
ぜひ伺いたいです。
これ見よがしに乳房を強調したキャラや暴力的な描写を公共の場に
展示すると言われれば「幼い世代には悪影響もあるだろうか控えて」とも考える。
貴方が「そんなものを公共の場に展示するな」と言えば同意するでしょう。
↑それでいいんですよ。
それこそが、本来あるべきオタクの姿ですよ。
「二度目の人生を異世界で」の作者が、ヘイトスピーチをやらかした角で、作者の人生が終了したように、戦う民主主義の理念の下、積極的に不寛容には不寛容で立ち向かい、自由で開かれた民主主義を作ることこそが、オタクやリベラルが果たすべき役割なのです。
>歴史を、こんな形で「消費する」スタイルって日本発ですよね?
それはどうかな?例えば最近のロシア映画「T-34 レジェンド・オブ・ウォー」
なんて史実をもとにした完全エンタメだし…戦争の負の側面皆無だし、というか
作品の戦車戦は「ガルパン」を元にしているしねw
それとかゲームでは第2次大戦を舞台にした「コールオブディーティー」とか
で、みな平然と撃ち合っているからw
>「悲惨な現実とリンクしてる」って事を無自覚に楽しんでる人達って、
オタクというか日本人に限らず人間ってそういうのに無自覚なんじゃないかな…
それがいいとは思わないけど。
それはもちろん、Aですね。
アンチオタクでも、右翼保守反動主義を拗らせるような奴らは論外ですからね。
まあ、そのAがリベラルでフェミニズムにも理解を示し、表現の自由をはき違えていなければ、なおのこと良しですね。
以下のような人たちと、同じであれば理想ですね。
https://twitter.com/Simon_Sin
https://twitter.com/tacowasabi0141
https://twitter.com/bokukoui
https://twitter.com/setsuna0417
https://twitter.com/yksplash_ina
https://twitter.com/tkore61
https://twitter.com/yashima0926
https://twitter.com/heboya
https://twitter.com/kawataka_alter
https://twitter.com/yukiho_dx
https://twitter.com/Booskachan_Ver2
https://twitter.com/bloodblister
https://twitter.com/yash_san
>>では、これでどうでしょうか。
https://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/1ef2dc57749274c76f504c57c6af732a
https://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/cc737b50a43d47558d6b1e4f6cf6aa59
これでも駄目なら、何も言うことはありませんね。
いや、駄目だと思うんですが‥
そもそもネトウヨにはオタクが多いのかなんて話してないですし、仮にネトウヨにオタクが多いのだとしても、オタクにネトウヨが多いなんていう証左にはならないですし。(そもそも「多い」の定義が謎ですが)
じゃあ逆にお聞きしますが、表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派さんオタクの何割ほどが保守反動主義者、又はネトウヨだと考えていらっしゃるのですか?
何割かは知らないが、言えることは社会的に無視できない勢いで、ネトウヨを拗らせている奴らが多いのは事実です。
お久しぶりです
貼られているサイトですが率直に言って話になりません。まず記事が2009年のものです。古すぎます。次にネトウヨ→オタクが成立してもその逆は成立しません。そして、これが最も重要なのですが、リベラル系のアフィリエイトを確認しましたか?
「脱愛国カルト」はオタクコンテンツのアフィリエイトまみれですよ。ビビッドレッドアーミー、リゼロ、ウマ娘等々。勿論、リンク先もアフィにオタクコンテンツを含むものがあります。ここを訪れればオタク向けアフィなんて日常的に目にすると思いますが、アドブロックでも入れていましたか?
アフィリエイトからネトウヨの趣向を探るのは面白い試みですが、ネトウヨ→オタクではなく、オタク→ネトウヨを探るには不適切です。アフィの単価や利益に繋がるまでのステップ、ネットに入り浸っている人達の中にウヨサヨ問わずオタクがいる可能性を考慮するとあまりに雑な引用だったと思います
59さんも言っているように、サイト主もネトウヨにオタクが多いとは言っていますがオタクにネトウヨが多いとは言っていません。申し訳ないですが、あなたのやっていることはデマ活動の一歩手前ですよ
>>何割かは知らないが、言えることは社会的に無視できない勢いで、ネトウヨを拗らせている奴らが多いのは事実です。
そもそも日本語自体が怪しいんですがそれは置いといて、もうソースすら出さなくなっちゃいましたねww
逆にあなただいたい何割ほどがネトウヨかもわからないのに「オタクにはネトウヨが多い」なんてずっと言ってたんですね。
もう一回言いますがしっかりと具体的に数値化された、別にアンケート調査だろうが聞き込み調査だろうがなんでもいいので明確にわかるソースをください。
出せないのならもう二度とそんな事は言わないようにしましょう。
また、Lanさんも仰られてますし僕もさきほど言いましたが別に「ネトウヨにはオタクが多い」というのが「オタクにはネトウヨが多い」との証左にはなりえませんからね?
>それでいいんですよ
じゃ、貴方がここでツラツラ述べている事は何ですか?
排除しろと言う貴方の言葉に私は同意しませんが、
そうなると貴方の敵になる訳ですか?排除される御積りですか?
>積極的に不寛容には不寛容で立ち向かい、
>自由で開かれた民主主義を作ることこそが、
>オタクやリベラルが果たすべき役割なのです。
その"積極的"って何です?
ネットやメディア、他の社会の隅々まで探し回れって仰るんですか?
大体"自由で開かれた民主主義"とオタクと何の関係が?
そんなものはオタクやリベラルでなくても尊び、目指すべきものだと思いますが?
そもそも貴方はアニメやマンガのオタクにしか言及していない様に思えます。
「○×のオタク」と何か定義して頂けませんかね?
「在日外国人(障碍者)への差別を減らすために児童ポルノ禁止法案に賛成してください」などと言われたら「何言ってるんだこの人は」と思いますね。
差別を減らしたければヘイトスピーチ関連法案・改正案に賛成すればいいことです。
児童ポルノ禁止法の意義をアピールするのは自由ですが、差別の被害者をダシにするなと思うでしょうね。
アフィリエイトに言及されていますが、反ウヨサイトにもオタク系アフィは見かけます。オタクとネトウヨの関係性を示すデータとしては不十分であると思います。
これだけの証拠を持ってきても、信頼しないのですから、ソースも何もないでしょう。
あなたこそ、自分の信じたい物事しか信じない、愛国カルト予備軍ですよ。
>>63
オタクでもリベラルであれば、排除する理由はありません。
自分が、>>58で述べた人たちと同じ価値観であれば、なおのこと良いですがね。
これは、漫画だろうとアニメだろうと、ゲームだろうと同じことです。
>>64
自分は、ヘイトスピーチ規制法については大賛成ですが、児童ポルノ禁止法については、断固として反対の立場ですよ。
そもそも、かつて麻生が児童ポルノ禁止法を制定しようとしたときに、それに反対したのが、社民党であり共産党であり、当時の民主党なのですから。
それこそ、漫画やアニメが規制される寸前のところだったのですが、今のオタクにはどこまで理解がされているのでしょうね。
後藤和智さんも、それを指摘していますからね。
http://kazugoto.hatenablog.com/entry/2017/08/23/013335
上であげられた「宇崎ちゃんポスター問題」ですが、紹介されている記事に少し偏りがあると感じました。ポスターの性的な部分にばかり焦点がいってTPOやモラルについては雄弁に語っていますが、「献血応援イベント」の功績と日本の献血事情については一言も述べていません
コミケ献血で得られた血液は年末年始に関東近郊で必要とされる輸血の大半をまかなっているそうです。これは大変な社会貢献です。勿論、だからといってポスターを許せるはずがない、というのも一つの意見です。しかし、コミケ献血が果たしてきた役割を一言も述べずにポスターのみやり玉にあげるのは、ライターとして不誠実ではないでしょうか
https://www.oricon.co.jp/special/54149/
一言で「オタク」と言っても本当は色々あるんだけど、それが分からない人は居るんだよな。
ましてや「オタク=ネトウヨ」なんて、どれだけ短絡的な価値観なのか?!
その部分は主旨ではないので「オタクの歪んだ人間性を全世界に晒上げる運動」でも何でも
文脈を損なわない限りは読む人が自由に決めてもらって構いませんよ。
>>これだけの証拠を持ってきても、信頼しないのですから、ソースも何もないでしょう。
意味不明。やっぱ日本語読めない人なのかな?
信頼してほしいのなら信頼できるソースを持ってくるところからはじめましょうね。
証拠って言ってもめちゃくちゃ古かったりコメント欄とか掲示板の切り取りだったりそんなのばっかじゃないですか、あなたの。
他の人からも「統計的データがない」とか「記事が古すぎる」って言われてるでしょうが。
>>あなたこそ、自分の信じたい物事しか信じない、愛国カルト予備軍ですよ。
自己紹介ありがとうございます。僕がいつ信じたい物事しか信じないような事を言いましたかね?
明確なソースも出さないで「オタクの多くはネトウヨ、保守反動主義者」とか鳴きまくってるあなたこそまさに「愛国カルト予備軍」ですねw
>>オタクでもリベラルであれば、排除する理由はありません。
自分が、>>58で述べた人たちと同じ価値観であれば、なおのこと良いですがね。
これは、漫画だろうとアニメだろうと、ゲームだろうと同じことです
オタクは排除すべきだのひっそりと楽しむべきだの糞未満の害悪だの言っときながらいざ他の人から苦言を呈されると、排除というのは自浄という意味だ、とかリベラルのオタクはOK、排除しない、とかさぁ‥
ちょっとあなた都合良すぎませんかねww
まずはオタク全体に対して暴言を吐きまくったことを謝るべきだと思いますが?
>日本発というより日本だけなくらいだと思いますが。
確か「中国版艦これ」もあったはず・・・
※57 MAGIさん
>それはどうかな?例えば最近のロシア映画「T-34 レジェンド・オブ・ウォー」
なんて史実をもとにした完全エンタメだし…戦争の負の側面皆無だし、というか
作品の戦車戦は「ガルパン」を元にしているしねw
それとかゲームでは第2次大戦を舞台にした「コールオブディーティー」とか
で、みな平然と撃ち合っているからw
「こんな形」とは戦争+美少女-悲惨な現実という作品の事を指していたのですが言葉足らずでしたね・・・
>「悲惨な現実とリンクしてる」って事を無自覚に楽しんでる人達って、
オタクというか日本人に限らず人間ってそういうのに無自覚なんじゃないかな…
それがいいとは思わないけど。
そうかも知れませんが、山本弘さんがビブリオ・シリーズの一作で艦これ的作品のファンに「現実が悲惨だって事はみんな当然分ってる。現実と虚構は別だ」みたいな事を言わせていて(その本が手元にないので正確な引用ができません。スミマセン)個人的には甚だ疑問だったので・・・
それだけの事。
ま、ネトウヨにアニメ・アイコンが多いからオタク=ネトウヨって「イメージ」持ってる人がいるのかも知れませんが、猫アイコンも多い。
オタクで猫好きにとっては腹立たしい話ではあります。
中国にも艦これのようなものがあったんですか。
日本も中国もオタク文化はある程度共通するところがあるんですね。
ただ、あまり中国と同じく近隣である韓国にはこういうゲームとかアニメないんですよね。
まぁ中国や日本と違って韓国の場合はそもそも戦争すらできずに、一方的に侵略された訳ですからそういう戦争モノはあんまりウケないんでしょう。
ましてや艦これみたいな日本の戦艦モノはねw
(^o^) さん
中国産の艦これ系ゲームはアズールレーンですね。日本の戦艦や空母が味方として出てきます。日本人にもファンが多く同人誌も多いですよ。ファン同士も別に仲が悪くないですね
アメリカの歴史の消費という点ではアクセサリーが多いと思います。アメリカに住んでいた頃、ネイティブアメリカンを象徴するアクセサリーがその歴史とは無関係にクールなアイテムとしてよく売られていました。黒人文化を表すアクセも非常に多いです。BLM運動が活発になったころ、女子テニスの大阪なおみ選手が普段から黒人文化を楽しんでいた白人たちが、BLMに関して一斉に黒人の敵か傍観者になったことをツイートしていましたね
あとは有名どころでアンクル・サムでしょうか。アメリカの擬人化で徴兵のポスターにも使われたことがあるそうです。戦後、アメコミのキャラクターとしても登場しました
「戦争-悲惨な現実」は世界中に溢れています。ただ日本が「美少女」に関しては世界をリードしていたので(最近では台湾と中国が強い)、日本が艦これを作り出したのだと思います。アメリカでも美少女を献血車に描くといったことが増えてます。海外発の美少女戦争ゲームも時間の問題だとは思いますよ
あと、艦これで使用されている実在の人物とは「図鑑」に表記されている艦船の説明か艦娘たちが言ってくる豆知識のことでしょうか。プレイしていたのはかなり昔ですので、最近のキャラに実在の人物が出ているのならわからないです。個人的にはプラモデルの説明欄との違いがあるようには思えません
歴史を不用意に消費してしまった人たちが艦これユーザーの中にいるか、と聞かれると、確実にいるでしょうね。発言が怪しくなってる人は確かにいました。コメント出来る場所では注意したり、諌めたりしていましたが、その後どうなったかは知りません。もちろん、右に偏った人を注意する人たちはそれなりにいましたので、全員が現実と虚構をごっちゃにしているわけではありませんが
たぶん NetRightHunterさんや (^o^) が見ているのはコミュニティから抜け出して、艦これよりネトウヨ活動の方が好きになった方たちでしょうね。浅田真央からネトウヨ界に入って、スケートよりネトウヨ活動の方が楽しくなったような方々だと思います
>>歴史を不用意に消費してしまった人たちが艦これユーザーの中にいるか、と聞かれると、確実にいるでしょうね。発言が怪しくなってる人は確かにいました。コメント出来る場所では注意したり、諌めたりしていましたが、その後どうなったかは知りません。もちろん、右に偏った人を注意する人たちはそれなりにいましたので、全員が現実と虚構をごっちゃにしているわけではありませんが
たぶん NetRightHunterさんや (^o^) が見ているのはコミュニティから抜け出して、艦これよりネトウヨ活動の方が好きになった方たちでしょうね。浅田真央からネトウヨ界に入って、スケートよりネトウヨ活動の方が楽しくなったような方々だと思います
なるほど‥そういう歴史修正発言などを諌めてくれる方々も一応はそれなりにいたんですね。
個人的には艦これとかを見てる人の7割ほどは、ネトウヨとか歴史修正主義者だと思ってたので意外です。
※1
2014年の計量調査でインターネット利用者のネット右翼の割合が1.8%と出ました。そこに(2014年の人口×インターネット利用者)をかけると、概ね200万人になります。2017年の調査もありましたが、原文の抄録に当たれたのが2014年版だったので、2014年で計算しました。2017年のネトウヨ率は1.5%だそうです。2020年の人口に2020年のインターネット利用率と2017年のネトウヨ率をかけると、169万人になります。ちなみにコミケの来場者数だけでも75万人だそうです。オタク=ネトウヨの構図がいかに感覚として合わないかよくわかります
https://note.com/masakinobushiro/n/nfb6b81cc0e91
https://ci.nii.ac.jp/naid/120005998754
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h26/html/nc253120.html
※2
DMMはリセマラが出来ないという特性はあるものの、当然、ゲームを辞めている人は大量にいます。現在のアクティブユーザーの数はわかりませんが、仮にアクティブが1/10だとしても全ネトウヨの1/3弱が艦これユーザーといのはどうにも腑に落ちません(そんなにいたらネトウヨ界を支配できます)。1/20でも1/6です
(^o^)さんはもしかしたら艦これの事はあまりよく知らないで発言なされてるのかも知れませんが、
艦これは元々ネトゲなんですよ。
アニメ化もされてますが、アニメは総じて糞認定されてます。
ちなみに艦これは結構女性ファンが多いですし、あと韓国でも人気あります。
<<ざっくり計算でネトウヨの人口は200万人くらい(※1)なので、艦これユーザー500万人(※2)が全員ネトウヨというのはどうも感覚的に合わないんですよね 。
さすがに200万人は少なすぎませんかね?
だってYoutubeとかのネトウヨ動画って軒並みすごい再生回数ですし、Twitterとかでもネトウヨタグがいっつも上位に来てるイメージがありますし‥
それにLanさんが提示してくださった資料では、ネット界においてネトウヨの割合は大体2%ほどであるとしていますが、一方でネット界において政治発言をしたり政治に興味を持っている人は20%ほどであるともしています。
つまりネトウヨはネット界の政治層に限定しても、僅か10%にしか満たないという事なのでしょうか?
そうだとすればそのネトウヨ以外の90%(1800万人)の政治層がもっと目立っても良いはずだと思うのですが‥(ネトウヨとはまた違う自民党層や、又は立憲民主党層、共産党層など)
韓国で人気あったんですね‥知りませんでした。
いや、今までほとんど中国や台湾はまだしも韓国においてそういう日本の戦争をモチーフにしたアニメやゲームがヒットしたってことをあまり聞いたことがありませんでしたので‥
今調べてみたら結構批判もされているみたいですが、その一方で着実にファンも獲得してるみたいですね。
左派はネットでの力が非常に弱いんですよね。たとえばTwitterで左派と右派のフォロワー数を比べてみると
立花孝志 12.8万
田母神俊雄 27.9万
吉村洋文 112.6万
河村たかし 15.5万
安倍晋三 224.6万
菅義偉 40.1万
麻生太郎 987
枝野幸男 17万
志位和夫 16.7万
辻本清美 4.6万
蓮舫 52.2万
鳩山由紀夫 82.3万
菅直人 6.1万
枝野幸男と志位和夫のフォロワー数が田母神俊雄に負けてるのがヤバいです
ブログやyoutubeはとにかく、投稿数がモノをいう世界です。今は少し減りましたが、毎日何件も愛国ポルノ(デマだから簡単に大量生産できる)を投稿しまくるネトウヨの存在が10%のネトウヨを大きく見せていたのではないかと思います
ツイッターの例を持ち出したのは左派の団結力の弱さを示すためです。現在では全国民の約90%が何らかの形でネットを使っています。20%の人が政治に興味を持つなら、流石に枝野代表がN国の立花孝志と4万くらいしかフォロワー数に差がないのはおかしいです。ここに、右派の嫌な団結力があるのではないかと思いました。そして、グーグルのサーチエンジンの性質上、団結力は検索順位を上げることに繋がります(最近はかなり改善しましたが)
たとえば「韓国 在日特権」と調べた場合に、デマをまき散らすページがトップにくるか、デマを糾弾するサイトがトップにくるかは、サイトのパワーによって決まります。ただ、デマをまき散らすより、デマを糾弾する方が労力がいります。それを最低100記事つくって、検索上位に行こうと思えば、必然的に左派の方が不利になります
在日特権で調べたところ、在日特権のデマを暴くサイトが上位に表示されました。最近のグーグルは調子がいいです。この調子でネトウヨサイトがアフィで儲けられなくなると、ビジネスウヨとウヨ養成所が減っていいのですが
<<立花孝志 12.8万
田母神俊雄 27.9万
吉村洋文 112.6万
河村たかし 15.5万
安倍晋三 224.6万
菅義偉 40.1万
麻生太郎 987
枝野幸男 17万
志位和夫 16.7万
辻本清美 4.6万
蓮舫 52.2万
鳩山由紀夫 82.3万
菅直人 6.1万
人間の屑こと安倍に200万フォロワーがいて同じく元総理である菅直人には6万人しかいないって、これちょっと異常ですねww
ただ鳩山由紀夫に80万もフォロワーがいるのは意外でした。
鳩山由紀夫をフォローしてる人達、菅直人のこともフォローしてあげたらいいのにww
あとTwitterのフォロワー数の件で話すとすれば、河野太郎にフォロワーを買ってる疑惑がありましたが、あれはどうなんでしょう。
あれが真実なのだとすれば、安倍なんかも200万の内何割かは買ってそうですが。
なるほど‥まぁネトウヨ含む右派はデマを流したり低評価爆撃したり色々暴れまくってますから、その分数が多いように感じるのでしょうね。
ただここまで左派がインターネットを活用しない、もしくはインターネットを使って団結しないのも謎ですね。
年齢層が高いから、とかなんか理由があるんでしょうかね?
どうでしょう。安倍元首相はたぶん買ってないと思います。河野太郎は「私のフォロワーが1人1フォロワーを増やすと総理を抜く。ご覧いただいてる中にフォロワーがいたらぜひ明日からご協力いただきたい。『目指せ、安倍総理』ということで」とか言ってしょうもないことやってますからね。明らかにフォロワー数に対する執着が安倍晋三とは違います。そして、目論み通り、河野太郎は現職国会議員の実名アカウントでフォロワー数一位になりましたね
https://mainichi.jp/articles/20210207/k00/00m/010/064000c
もっとも、Twitter歴十年で、フォロワー数の増え方も常識の範囲内の河野太郎がフォロワーを買ってるとは思えません。フォロワー数が異様の多いのは気になりますが、恋愛相談にものってるらしいですし、しっかり人気とりはやってるみたいです
https://withnews.jp/article/f0201015001qq000000000000000W06910101qq000021934A
https://news.yahoo.co.jp/articles/94b597beb6fb0f3d8280557625353e7f8a516113?page=1
日本で左派の団結を阻んでいるものが何なのかについては、一概にはこうとは言い切れません。
ですが私は左派の間でオタク問題についての意見が真っ二つに割れていることがその一つであると考えます。
「表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派」氏のようにオタクを敵視する左派は近年増えてきていまして、嫌儲民やてきとう民、しばき隊(CRAC)周辺の他、ツイフェミと呼ばれるツイッター上の自称フェミニスト集団がそうです。
逆にオタクに理解のある左派もそれなりにいるので、この両派の対立が日本の左派の団結を阻んでいるであろうことは想像に難くありません。
「表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派」氏は>>25の嫌儲民というよりはツイフェミの仲間でしょう。
そもそも「表現の自由戦士」という言葉自体がツイフェミ界隈で使われるオタクへの蔑称的なものの一つで、他にこの人が多用する「名誉男性」という言葉もツイフェミに同調しない女性への蔑称です。
ツイフェミは女性差別反対を掲げていますが、実際には男性全体を「クソオス」「ジャップオス」「ち~ん(笑)」などと呼んで憎悪しており、それが高じて未成年男児やトランスジェンダー(心身の性別が一致しない人。あえて問題のある言い方をすれば「オカマ」や「オナベ」)のように本来は社会的弱者に該当する人々まで攻撃対象にします。
様々な表現物、特に萌え絵などを独断と偏見で女性差別表現物と決めつけて潰し回っており、それに疑問を呈する人々のことを「表現の自由戦士」と呼んでいます。
詳細については元ツイフェミで現在はツイフェミ批判をなさっている八谷リナさんのエッセイがわかりやすいです。
https://note.com/rinahachiya/m/m08e6438d85a3
https://note.com/rinahachiya/m/m1f15505b592c
(続く)
TERF(Trans-exclusionary radical feminist)と言って、ツイフェミのように過激なフェミニストの中にはトランスジェンダーへの敵視を隠さない者が近年無視できないくらい増えてきており、そうした者たちは「トランスジェンダーを認めるとチ○コ付きが女子トイレや女子風呂に入ってくる」などと騒いでトランスジェンダー差別を煽動しています。
その様子はまるで「韓国人と在日は性犯罪者だ」と言い張るネトウヨにそっくりです。
https://note.com/rinahachiya/n/nf2d0611db70d
特定の身体的特徴に対するヘイトスピーチとしては、美術分野で肩書きを持つフェミニストの岩渕潤子氏による「巨乳は奇形」発言が有名です。
なお、この発言に賛同するツイフェミは多くても批判するツイフェミは圧倒的少数です。
https://seesaawiki.jp/freedomofexpression/d/%a1%da%b5%f0%c6%fd%a4%cf%b4%f1%b7%c1%a1%db
(このリンク先はこのリンク先でウヨ臭さがあるのであまり使いたくないが、引用されている内容自体は本物なので)
あげく萌えキャラとコラボした日本赤十字社への嫌がらせで、献血ボイコットを呼びかける有名ツイフェミまで出てくる始末です。
自称人権派が人命軽視行為とは聞いてあきれます。
https://seesaawiki.jp/freedomofexpression/d/%a1%da%b8%a5%b7%ec%a5%dc%a5%a4%a5%b3%a5%c3%a5%c8%a1%db
(このリンク先はこのリンク先で以下略)
(続く)
ですがツイフェミは上記のような差別行為や人命軽視行為に対してこれといった自浄作用を働かせたでしょうか?
いいえ、個別の事例ごとに根拠を挙げることもなく成り済まし認定して尻尾切りをかますなどで逃げただけです。
こうした不誠実な姿勢もツイフェミのネトウヨと似ている点の一つです。
また、ツイフェミの言うような権力勾配論を肯定するとして、男性は女性よりも社会的強者なのだから男性差別など存在しえないというのがとりあえず正しいとします。
ならば一般の女性以上に社会的に弱い立場にあるトランスジェンダーをツイフェミが差別していることについてはどう説明するんでしょう?
これについてもトランスジェンダーが悪いと言うばかりで反省しないのも、ネトウヨが社会的弱者である在日コリアンを攻撃する姿勢と似ています。
ツイフェミについては左派の間でも賛否両論ありますが、なぜ一部の穏健な左派の間からすらもツイフェミに対する批判の声が上がるのか一度真剣に考えてみるべきでしょう。
オタクに理解のある左派の皆さんにも、こういう人たちがいるということは覚えておいていただきたいです。
ごく普通の人々の中にも悪人がいるように、残念ながら自称反差別の中にも悪人はいるのです。
まあ、ネトウヨはほぼ全員悪人ですけどねw
自称穏健リベラルさん、こんにちは(#^.^#)
差別反対、デマ反対、中韓の人たちとも仲良くしたい、自称穏健右派の「愛しのぱんだ」です。以後、お見知りおきを(*´ω`*)
いえ、特にに何が言いたいわけでもないんですけど。あなたのご意見にはとても共感したものですから、ついついコメントをつけてしまいました。
今後ともどうぞよろしくお願いしますです~(^-^)
返信ありがとうございますww一点だけ。
<<まあ、ネトウヨはほぼ全員悪人ですけどねw
「ほぼ」ではないですね。「もれなく」です。
ネトウヨという言葉自体が悪人の別名みたいなもんなのでww
>>逆にオタクに理解のある左派もそれなりにいるので、この両派の対立が日本の左派の団結を阻んでいるであろうことは想像に難くありません。
「オタクに理解のある左派」と「オタクを敵視する左派」の対立が「日本の左派の団結を阻んでいる」というのはちょっとどころじゃないぐらい違和感がありますね。
本来オタクってイデオロギーとは一切関係無いですし、
それを言い出したら「巨人ファンの左派」と「阪神ファンの左派」の対立が「日本の左派の団結を阻んでいる」とか何でも言えちゃうと思うんですよ。
おそらくほとんどの左派は特別オタクを敵視も擁護もしてないわけであって、
「オタクに理解のある左派」と「オタクを敵視する左派」というのは「巨人ファンの左派」と「阪神ファンの左派」ぐらい限られた集団内の対立でしか無いと思います。
また、「オタクを敵視する左派」と同じくらい「オタクを敵視する右派」もいると思うんですが如何でしょう??
ネトウヨの団結というより共通目的と言った方が正確だったかもしれません。ネトウヨも常時内ゲバを繰り返しているので、オタクとツイフェミの争いがリベラル界の分断を促しているとしても、それが大きな足かせになっているかは疑問の余地ありです。もっとも、ツイフェミとオタクが場を整えた上で対話が必要という点は、私も同意見です
ちなみに、ネトウヨの内ゲバなどについては、脱愛国カルトもリンクを貼っている「ネトウヨ大百科」が詳しいです
ツイフェミですか…まあ、そうなのでしょうな。
あれはむしろ本来の意味のフェミニズムや左翼とあまりにもかけ離れていますし。
私が嫌儲思想と言ったのは彼が長いこと根城にしている某四文字ブログ…もとい「てきとう」も嫌儲のまとめブログだからそういう言い方になってしまったのでして、本来彼はツイフェミと呼ぶべき人なのですね。
<<「オタクに理解のある左派」と「オタクを敵視する左派」の対立が「日本の左派の団結を阻んでいる」というのはちょっとどころじゃないぐらい違和感がありますね。
本来オタクってイデオロギーとは一切関係無いですし、
それを言い出したら「巨人ファンの左派」と「阪神ファンの左派」の対立が「日本の左派の団結を阻んでいる」とか何でも言えちゃうと思うんですよ。
まぁ別に例ですからどうでも良いんですが、巨人ファンと阪神ファンの例は良くないと思いますね。
オタク理解派、と反オタク派、という大きく2つに別れたものについて話し合ってるのに、Aオタク派(巨人)、Bオタク派(阪神)、って全然違う話になってませんかね?
それになんか巨人ファンと阪神ファンが対立してる前提になってますし。
せめて、まぁ野球好き派と野球嫌い派、みたいな感じの例がいいと思いますね。
それに駿さんがどうなのかは知りませんが、野球好きの僕から言わせると、なんだかんだ言って巨人ファンと阪神ファンは仲良いですよww
>>89
>>90
全然関係が無い所で「ジャップガー」とか「オタクガー」なんて論って叩いている奴は、実際に関係が無い所で「カンコクガー」とか「チョーセンガー」とか「チューゴクガー」等と論って叩いている「ネトウヨ」と言われる愛国者気取りと殆ど変わらないんだよな。
しかもその人自身はそれを正義と信じて疑わないから所謂「ネトウヨ」より悪いうえに終わっている(「正義気取り」と言う言葉を当てはめて済む程生易しいものじゃない)!!
ここ迄カキコして思ったけど、そいつらはかなり大きなカルト(・・・・・・しかも「宗教団体」を名乗る)組織の構成員(しかも日本の政界及び報道に影響力を持っている連中の取巻き)なのかも?!
のこの部分を変更。
×ここ迄カキコして思ったけど、そいつらはかなり大きなカルト(・・・・・・しかも「宗教団体」を名乗る)組織の構成員(しかも日本の政界及び報道に影響力を持っている連中の取巻き)なのかも?!
↓
〇ここ迄カキコして思ったけど、そいつらは(・・・・・・しかも多くの「ネトウヨ」と言われる愛国者気取りも)かなり大きなカルト(・・・・・・しかも「宗教団体」を名乗る)組織の構成員(しかも日本の政界及び報道に影響力を持っている連中の取巻き)なのかも?!
野球好きの西武ファンです。
巨人ファンと阪神ファンって世間的には「宿敵」ってイメージを持たれてると思うので例えとして使わせていただきました。
ただ実際の巨人ファンと阪神ファンの多くは仲良いとは私も思ってます。
だからこそ、「巨人ファンと阪神ファンの対立」というのが野球ファンの中でもごく一部の狭いグループ内での対立であるのと同じように、「オタクに理解のある左派」と「オタクを敵視する左派」の対立というのも決して左派全体での対立ではなく、左派の中でも極々一部のグループ内での対立だと思ってますので、例えとしては間違っていないと考えています。
>>だからこそ、「巨人ファンと阪神ファンの対立」というのが野球ファンの中でもごく一部の狭いグループ内での対立であるのと同じように、「オタクに理解のある左派」と「オタクを敵視する左派」の対立というのも決して左派全体での対立ではなく、左派の中でも極々一部のグループ内での対立だと思ってますので、例えとしては間違っていないと考えています。
なるほど‥本当は巨人ファンと阪神ファンは仲が良い、という事を知った上で限られた集団内での対立の例えとして使われたのですね。
まぁ確かにオタク理解の左派とオタク批判の左派の争いと、巨人ファンの左派と阪神ファンの左派の争いもだいたい同じくらい限られた規模のものなのかも知れませんね。
まぁデータもないんで詳しい事はわかりませんが。
<<野球好きの西武ファンです。
このサイトに野球好きがいるのは嬉しいですねww
自分は横浜ファンです(隙自語
まぁパリーグならロッテかオリックスですかね。
西武は去年のシーズン一応Aクラスには入りましたが、相変わらずの投壊と秋山が抜けた穴を山川、森辺りが埋めれずに優勝を逃してしまったって感じですよね。今年は今井も覚醒しそうなことですし色々と期待ですね。(期待ですねとか言ってますが、一応西武は3位予想です‥ごめんなさいww、期待はしてますがどうもあの最強ソフトバンクとマー君復活の楽天に勝てるとは思えない笑)
こちらこそよろしくお願いします。
右派・保守であっても差別やデマを撒き散らさなければ思想信条の自由です。
私も「日本の廃れつつある伝統文化を保護しよう」とか「日本社会のモラルを維持しよう」みたいな保守思想であれば基本反対しません。
ただしあまりに突飛な主張であれば批判するかもですが。
しかし現状、日本の保守思想は政治談議にかこつけて差別がしたいだけのネオナチみたいな奴らにほぼ乗っ取られてしまっているのが問題です。
>>92
言われてみればそうですね。失礼しましたw
>>93
少し言葉足らずでした。
確かにネット外の左派界隈ではオタク論争なんて何の影響力もありませんが、ネット内ではそうではありません。
最大手の左派系まとめブログを見ても「ハンJ速報」ではオタク理解派が優勢ですが、「てきとう」では反オタク派ほぼ一色で少しでもオタクに理解を示す書き込みを付ければ即座に「キモウヨ」(キモオタネトウヨの意)認定されて袋叩きにされます。
今後、反オタクの左派がどんどん力を付けてくれば、これまで表現規制反対派だった共産党なども規制賛成派に転向しそうで心配です。
もちろんこれが日本の左派が団結できない第一の理由とまでは全く思いませんが、理由の一つなのは間違いないかと。
オタクを敵視する右派については某カルト宗教団体と関係があるかもしれませんね。憶測ですが。
確かにネトウヨも内ゲバは多いですね。
それでもバラバラにならないのはやっぱり数自体が多いからなのか、それとも強烈なヘイトの感情が接着剤になっているからなのか、でしょうか。
>>95
日本の保守思想がヘイターに乗っ取られているように、フェミニズムやリベラル思想もヘイターに乗っ取られ始めているのは本当に頭が痛いです。
韓国でも「メガリア」や「ウォマド」と言って、フェミニズムがヘイターに乗っ取られかけているらしいですし。
https://mottokorea.com/mottoKoreaW/QnA_list.do?bbsBasketType=R&seq=29345
https://mottokorea.com/mottoKoreaW/QnA_list.do?bbsBasketType=R&seq=73041
(韓国でも一部のフェミニストによるゲイやトランスジェンダーへの差別は問題になっているようです)
>>97
いえ、ネトウヨも自分で自分を正義の味方だと思い込んでいるのでは?
歪んだ正義感があの手の狂人を生むのでしょう。
>たぶん NetRightHunterさんや (^o^) が見ているのはコミュニティから抜け出して、艦これよりネトウヨ活動の方が好きになった方たちでしょうね
ネトウヨ活動以前に戦争や実在の兵器や人物を「利用」して、しかも、それについて「無自覚」に美少女娯楽エンタメとして楽しむのはオカシイという話です。
艦これファンが帝国海軍二等水兵の過酷劣悪な日常生活(ある水兵に言わせれば「戦闘の方がマシ」)を知った上で作品を楽しんでいるのか?
西住なんてレアな名前で、しかも戦車繋がりで言えば間違いなく、あの方がネタ元ですが、あんな作品のキャラに使うのは不謹慎では?
ヴィットマンは人間としての原型を留めないような最期を迎えましたが、そんな人物を、単なるネタとして消費するのも不謹慎でしょう。
まだ、そういう知識がある上で作品として割り切っているのならともかく・・・
個人的には、そんな割り切り方はできませんが。
上記作品は戦争や歴史を軽いノリでネタとして扱っていて、何か空恐ろしく、ネトウヨと同じく危うさを感じてしまいます・・・
軽いネタとして扱うというのは「艦これ」に限定した話ですか、それともプラモデルや軍事関係を扱う雑誌や小説を含む話ですか
プラモデルや雑誌なら読者は第二次世界大戦に対して反省し、艦これやガルパンなら視聴者は戦争を娯楽として消費するとはどうしても思えません
それに「艦これファンが艦これファンが帝国海軍二等水兵の過酷劣悪な日常生活(ある水兵に言わせれば「戦闘の方がマシ」)を知った上で作品を楽しんでいるのか?」と聞かれれば「知ったうえで楽しんでいる人もいれば知らずに楽しんでる人もいる」でしょうね、確実に。これは、すべての軍事系の娯楽と同じです
私から見れば、戦艦や空母のプラモデルのごときは自分の手で兵器を造って、それを飾って愛でるような危ない遊びで、大人のおもちゃと一緒にR-18コーナーにでもぶち込んでおけって思います。その点、艦これはR-18なので(DMM登録が18歳以上にしか出来ないはず)まだマシに思えます。アニメも深夜なのでまだマシです。おそらく、偏見でしょう
要は軍関係に興味を持つ入口の一つであって、他のモノと大して変わらないと思います。遊んでいる人物が「無自覚」か否かは当人次第で、「利用」という点では他の多くのモノと同じです。もし、気になるのでしたら、コミュニティに入って、ユーザーに本を紹介したり、知識を与えてあげてはどうでしょう。軍事マニアも多い世界なので、概ね歓迎されると思いますよ
ただ、一つわかるのは右派の危険な連中が艦これユーザーの前に立って、右翼へと誘おうとしているってことですね。艦これ-ニコニコ動画-安倍元首相のラインは以前はあったので(今はガースーですが、彼は痛い目を見たので、帰ってくるかは不明です)、結構な数がもって行かれたと思います
ちなみに、プラモデルも艦これも危険で空恐ろしい、と言われれば、納得します
ご理解ありがとうございます。
ソフトバンクはともかく、楽天はロメロが抜けて打線弱体化してるし、浅村は西武戦に弱いのでそこまでとんでもない強敵だとは思ってないですw
>>101
まとめると、
「ネット外はともかく、ネット内では"オタクを敵視する左派"の影響力が大きく、左派が団結できない要因の1つとなってしまっている」
「一方で、"オタクを敵視する右派"はいないわけではないが、右派の団結を阻害するほどの影響力は無い」
という理解で正しいでしょうか?
>>104
私は艦これを長年プレイしてた者ですが、
当初は太平洋戦争のことって学校で習った知識しか無かったのですが、
艦これがきっかけで色々自分で調べるようになって、
それで今までは知らなかった開戦に至るまでの過程・開戦後の経過・終戦工作・戦後処理などを詳細に知ることが出来て、
今まで自分が思ってた以上にこの戦争の悲惨さ・軍部の無能さ・人命軽視を感じました。
そして反戦意識は強くなりましたね。
私みたいな人も決して少なくは無いと思いますよ。
ある種の実感はあるっちゃあるんですよ。
私は根っからのオタクで、Twitterで7年ぐらい活動していてフォロワーは2000人超えてるんですが、
確かにその中にはネトウヨ的な人がチラホラ見られます。
ただこのサイトでのネトウヨの定義である「デマを吐いたり差別をする奴」っていうのは間違いなく少数派です。
しかし、そこまで行かなくても「消極的自民党支持」「野党嫌い」「マスコミ嫌い」のオタクというのはかなり多く見られますし、むしろそれがオタクのスタンダード(というより今の日本の若者のスタンダード?)と言っても大げさではないように感じます。
特にオタク=マスコミ嫌いはほぼ成り立つと思います。
それが同じくマスコミ嫌いのネトウヨと被って見えてしまうという部分はあるのではないかと思います。
あなたみたいな人ばかりが艦これファンなら嬉しい事この上ないのですが‥
まぁ調査データも何もないのでこれは憶測と言われても仕方ないですが、南京事件や慰安婦問題などをなかったことにしたり、先の太平洋戦争は正しい戦争であった、などと歴史を歪曲する、いわゆる「歴史修正主義者」もあの艦これとやらのアニメのファンには多数いる、と個人的には考えています。
これは偏見かもしれませんが、個人的なイメージとしてはそうですし、世間一般の多くの人も同じようなイメージをある程度持っているのではないか、と思いますね。
多数、と言うより大半ですかね。
実際艦これファン全体に、ネットでも街頭だろうがなんでもいいので一度調査してもらいたいものです。
一応、艦これの公式掲示板と艦これ攻略wikiで「韓国」「靖国」で調べてみたけれど、あまりわかることはないですね。公式掲示板では両方ともヒットしないし、攻略wikiではちらほら「韓国」「民主党」を悪しざまに言う奴が現れてましたけど、何十万(下手したら何百万)のコメントのうち、100か200件な上、中には諌める人間もいて、どう解釈していいかわかりません。あと、検索で出てきたコメント欄を全部みるのは正直、しんどすぎます
艦これと右傾化、ネトウヨで調べてみても、懸念する人と無関係だという人、どちらもいち意見以上の価値があるとは思えない感じです。一応、ネトウヨwikiには「艦これ=ネトウヨ」と決めつけるのはよくないよ、と書かれていますが、どうにも一般論の域を出ません
艦これの危険性に関しても①「危険だから新規ユーザーが一人でも増えないようにネトウヨと同じようにその愚かしさを公衆に晒そう」と働きかけるのか②「危険が噴出する可能性があるから内部の人が歴史を学べるようしよう」と働きかけるのかで、どう結果が変わってくるのかも全くの未知です
楽なのは①です。艦これをプレイする必要もないし、ユーザーとの交流の必要もありません。要はネトウヨと同じように扱えばいいだけですから。ただ、もし、艦これがそこまで右派出なかった場合、左派嫌いを加速させるだけな様な気もします
確かに オタク=マスコミ嫌い これはあるかもしれません。
昔から「メディアはオタクを根暗で気持ち悪い犯罪者予備軍のように報道している!偏向報道だ!」という声はアニメ誌の投書などにも見られたと記憶しています。ただ電車男の出現でその地位もだいぶ変わったと思っています。今でもマスコミを毛嫌いしているオタクは電車男前の古いオタクなのではないでしょうか…
そんなところだと思います。
ネトウヨ同士のオタク論争ってあまり見かけませんし。
>軽いネタとして扱うというのは「艦これ」に限定した話ですか、それともプラモデルや軍事関係を扱う雑誌や小説を含む話ですか
両方です。
パンサーG型の防楯好きとか紫電11型甲カッコいいとか喜んでプラモ作ってる奴ら(子供の頃の俺とか)も含めてです。
最近、艦これやガルパンといった新たな戦争消費無批判娯楽コンテンツが登場して人気を博しているので苦言を呈すべきだと思ったのです。
.>私から見れば、戦艦や空母のプラモデルのごときは自分の手で兵器を造って、それを飾って愛でるような危ない遊びで、大人のおもちゃと一緒にR-18コーナーにでもぶち込んでおけって思います。
そこまでしろとは思いませんが、兵器に興味があるって知られたら「ヤバい奴」だと思われる社会の方が精神的には健全なのでしょう。
しかし多くの人々が兵器に無関心なせいで防衛予算に無駄があっても、それがまかり通ってしまうという弊害もあります。
>それに「艦これファンが帝国海軍二等水兵の過酷劣悪な日常生活(ある水兵に言わせれば「戦闘の方がマシ」)を知った上で作品を楽しんでいるのか?」と聞かれれば「知ったうえで楽しんでいる人もいれば知らずに楽しんでる人もいる」でしょうね、確実に。これは、すべての軍事系の娯楽と同じです
知ってる人、艦これファンの中では少数派では?あくまで中の人(声優ではなく実艦の乗員)の事など意識もせずゲームキャラとして感情移入してる人が多数派でしょう。現実とリンクしてる事すら認識してない人の方が多いような気がします。
なんの統計にも基づかない私見ですが。
知ってて楽しめるのもどうかと思いますし。
>私は艦これを長年プレイしてた者ですが、
当初は太平洋戦争のことって学校で習った知識しか無かったのですが、
艦これがきっかけで色々自分で調べるようになって、
それで今までは知らなかった開戦に至るまでの過程・開戦後の経過・終戦工作・戦後処理などを詳細に知ることが出来て、
今まで自分が思ってた以上にこの戦争の悲惨さ・軍部の無能さ・人命軽視を感じました。
そして反戦意識は強くなりましたね。
貴方みたいな方は艦これファンの中では少数派なのでは?
多くの艦これファンは、例えば、あのキャラとしての金剛が好きなだけで、それ以上は望まず、リアル地獄の金剛の事なんか知りたいとも思わないのでは?
これはなんの統計にも基づかない私見に過ぎませんが・・・
>私みたいな人も決して少なくは無いと思いますよ。
これも同じですよね?
私自身も艦これにある種の危険性とヤバさがあるのは認めます
確かに、私は艦これには何の問題もない健全な作品であると書いて NetrightHunterさんにツッコまれたことがあります。しかし、それは「表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派」さんが第二次東京裁判や保守の処罰を持ち出して、艦これユーザーを被告人・処罰(場合によっては処刑)の対象に含ませかねなかったので、書いたまでです。そして、今でもその文脈では全く問題のない健全な行為だと思います。たとえば警察が旧日本軍のプラモデルを持ったおっさんがいるとの情報をキャッチ→家宅捜索→逮捕なんてゾッとします。艦これでも同じです
つづく
ただ、ネトウヨと別のベクトルで同じくらい危険と言われると疑問符がつくのです
以前、ここの掲示板で「クソガキ」さんと話していた時、彼はアメリカのレイシストが有罪判決(懲役7年くらい)をくらって泣き崩れている記事を貼り付けて、たいそう楽しんでいました。胸がスッとする、笑いが止まらなかったそうです。被害者が被告人の処罰は要求するが、彼女自身は許すと苦しそうに言ってる中でのことです。私はゾッとして、彼をネトウヨと同じメンタリティだと断じましたが、他の常連さんから諌められました。因果応報のきらいがある以上、ネトウヨと同じとまでは言えないだろうとのことです。ネトウヨと同一視、あるいは同様の危険と断ずるのはかくもハードルが高いのかと思いました
「現実とリンクしてる事すら認識してない人の方が多いような気がします」
内部にいたことある人間からすれば、それはあり得ません。そして成人していながらあれが現実とリンクしていることを知らなければ、日本の教育を問題視するべきレベルです。知っていて楽しめるのはおかしいと思うかもしれませんが、休日にコーヒーとチョコレートを楽しめる日本人なら、艦これを楽しむなんて朝飯前ではないでしょうか。アフリカの搾取の話を聴いて、数日はコーヒーを我慢できても仕事に集中できない、なんかボーっとすると言ってすぐにコーヒーに手を出す人が殆どではないでしょうか
コーヒーの話はともかく、内部にいたことがない、「艦これユーザーが現実とリンクしていることすら認識していない」と内部にいたことのある人間からしたら「ネトウヨは韓国人」レベルの妄想をしながら、艦これユーザーをネトウヨと同一レベルで危険視するのもまた、危険だと感じて、長々とコメントしてしまいました
ただ、艦これの危険性を説いていただける分には大歓迎です。私だとどうしても甘くなるので
>>確かに、私は艦これには何の問題もない健全な作品であると書いて NetrightHunterさんにツッコまれたことがあります。しかし、それは「表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派」さんが第二次東京裁判や保守の処罰を持ち出して、艦これユーザーを被告人・処罰(場合によっては処刑)の対象に含ませかねなかったので、書いたまでです。そして、今でもその文脈では全く問題のない健全な行為だと思います。たとえば警察が旧日本軍のプラモデルを持ったおっさんがいるとの情報をキャッチ→家宅捜索→逮捕なんてゾッとします。艦これでも同じです。
確かに表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派さんが言うような処罰や処刑なんてものは論外ですが、まぁある程度は白い目で見られたり批判される事を艦これユーザーの人達は覚悟しなければならないとも思いますね。
それは私も思います。ただ、あの時は初めて表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派さんを見かけたので少し度肝を抜かれました。艦これユーザーの友人もいたので、気軽に処罰・処刑なんて言われたら敵わないと思ってつい熱くなりました。その時にシネ・コロセ系はルール違反ですよと言ったのですが、その後も繰り返しそのような発言をしていたようです。最近は落ち着いてきたので少しほっとしています
まぁあの人は他のコメント欄でも右翼はくたばれとか言ってますからね。
普通に考えて「くたばれ」とまで言ったんですからその時点で僕はブロックするべきだと思ったんですが、そこらへんはどうなんでしょうね。
まぁ管理人の桑原さんに直接ブロックやアク禁の基準を聞いた訳でもないので詳しい事はわかりませんけど‥
私の周りだと平成生まれの若いオタクの方がマスコミ嫌いの子いっぱいいるように感じます。
マスコミ嫌いのオタクが、同じくマスコミから批判されている安倍・麻生などにシンパシーを感じてしまうことはあるのではないかと思います。
「艦これ」や「アズレン」に隠された支配者側の意図があるんですか??
「アズレン」には中国共産党の意図が隠されてるんでしょうか??
(念のため言っておきますが「アズレン」は中国の作品です)
>「現実とリンクしてる事すら認識してない人の方が多いような気がします」
>内部にいたことある人間からすれば、それはあり得ません
所詮、俺は艦これワールド外の人間なので(周りにファンも居ない)内部にいた人が、そこまで断言されるのであれば、そうなのかと思うしかありませんし、駿@Arakakyさんの※106も内部にいた方の経験談として受け止め、否定的な反応をすべきではなかったのでしょう。
>ただ、艦これの危険性を説いていただける分には大歓迎です。私だとどうしても甘くなるので
仰る通り外部からの視点も必要だという認識は必要ですよね。
以下独り言
艦これって靖国参拝派の人々こそ猛バッシングすべきではないのかと思いますが、そういう話を聞かないのが不思議です・・・
>>艦これって靖国参拝派の人々こそ猛バッシングすべきではないのかと思いますが、そういう話を聞かないのが不思議です・・・
そもそも本当に太平洋戦争時の日本軍の戦死者の方々を弔いたいのなら靖国神社参拝派なんかにはならないと思いますね。
そう考えても艦これユーザーと靖国神社参拝派なんかなんていうのは同類みたいなもんです。
どっちも脳内で自分に都合の良い英霊像を創り上げてホルホルしてるという点では変わりませんから。
中国で「アズレン」みたいなアニメが創られていたとは、知らなかったな。
ま、勝手な言い訳で悪いけど俺みたいに「こう言う事も知らない人もいる」と言う事で・・・・・・。
ただ過去にエンタメや政治その他のあらゆる物事を支配する連中の意図は、そのエンタメの中に所々で現れるものだ(・・・・・・と言っても実際の意図とは逆に描かれる事が多いけどな)。
例えば「艦これ」等に関して言うと、将来的には視聴者に(他国に暮らす他の民族と)「戦争」と言う名の殺し合いをさせて金儲けをする事を企む等(しかも殺し合わせる名目は「抑圧されている民族を助け解放する」でもいいはずだし)。
このため「洗脳には気を付けなければならない」と、こう言う訳だ。
全ての艦これユーザーが都合の良い英霊増を作り上げているとも思えませんしね
史実を調べる奴は調べる、調べない奴は調べないでFAですね
まぁ、八紘一宇すら知らん奴が英霊に敬意を持てとか言っているのは怒りを越えて笑いしか出ませんがね
DMM社(艦これの製作元)はショッカーか何かなんでしょうかw??
https://www.dmm.com/
元プレーヤーの私からすると、艦これがあれほど人気だった理由って
単にゲームとして完成度が高かった。この1点に尽きると思うんですよ。
糞ゲーの宝庫であるネトゲ界隈において、
(初期は)とにかくゲームバランスが良い。難易度は高くも低くもなく。
バランスブーレーカーはいないし。
何より(初期は)課金要素がほぼ無くて、無課金でクリア出来るというのは良かったですね。
>史実を調べる奴は調べる、調べない奴は調べないでFAですね
確かに。ただ史実を調べ始めてから「ネトウヨ」と言われる国士気取りにならなければいいけどな。
>>127
>DMM社(艦これの製作元)はショッカーか何かなんでしょうか
今の支配者側の取巻き(表向きはエンタメを敵視しているカルト組織の構成員)である疑いはあるだろうな(誰にも調べる事は出来ないけど)。
何れにしてもただ単に楽しむだけの人に対しては、悪い影響が無い方がいいな。
まぁ、艦これから百田だの竹田だのに流れるのは不味いですね
ですがまともな学者が書いた本を読んで史実を調べれば、
ネトウヨにはならないと思いますよ
だから、このサイトが有益な訳ですね
どちらにせよ、艦これだけで人はネトウヨにはなりませんよ
最初からある程度の知識はあったとは言えアリスソフトの大帝国をプレイしてもネトウヨにはならんかった私が言うのですから間違いないです
(ある意味では艦これより大帝国の方がやばい。大日本帝国をモデルにした国がアメリカ大超量の名前と同じ名前のサイボーグと戦うとか有ったし(苦笑))
ゲームの影響よりもTwitterとかの影響の方がはるかに大きいので
そっちの方が問題ですね
勿論Twitterやネット掲示板についても言うに及ばずだけどな。
のこの部分を変更。
×ジョン=スィントン
↓
〇ジョン=スウィントン
まぁそのジョンスウィントンとかいう人の発言は100年前の発言なので今のメディア環境とは関係ないとして、確かに近年の日本のメディアの劣化は甚だしいと感じますね。
まぁ結局それも「悪夢の自民党政権」の圧力がだいぶ響いているのですが。
2010年には11位までアップした報道の自由度ランキングも、自民党政権になってからは一気に急降下して今ではアフリカ諸国並みですからね。
DMMは自民党の取り巻きなんでしょうか?
(艦これの制作が始まったのは民主党政権時ですが)
>>129
大日本帝国や太平洋戦争を扱ったゲームなんていくらでもありますからね。
(艦これがダメなら)「提督の絆」なんてアウトなんてレベルじゃないでしょう。
悲惨な歴史(特に戦史)とリンクしているゲームがダメなら「信長の野望」とか「三国志」とかもアウトですね。
(三国時代の中国って実際は地獄絵図です)
>そもそも本当に太平洋戦争時の日本軍の戦死者の方々を弔いたいのなら靖国神社参拝派なんかにはならないと思いますね。
ですよね。個人的にも靖国なんて欺瞞のシステムだと思いますし、あんな所で手を合わせるよりも、「人間」が何故どのようにして「英霊」にされたのかを可能な限り知る事が戦死者へのせめてもの慰霊になるのではないかと思っていますが・・・
靖国参拝派の人々にとって艦これって英霊冒涜にはならないみたいで、それが不思議です。
※133 駿@Arakakyさん
>悲惨な歴史(特に戦史)とリンクしているゲームがダメなら「信長の野望」とか「三国志」とかもアウトですね。
俺が艦これやガルパンを批判する理由は、新たな戦争のエンタメ化のパターンだからでもあります。
戦争をエンタメ痛快アクションにする
戦意高揚、国家の為の自己犠牲の尊さを強調する愛国感動モノ
こういう作品は古今東西珍しく有りませんが
艦これガルパンは・・・
戦争+リビドーのエンタメ化
WW2の米軍爆撃機のノーズ・アートにそんなノリのモノもありますが、あちらは文字通り命懸けの当事者自身がやってたので、艦これガルパンとは意味が違います。
生兵法レベルではありますが、軍事について勉強すると
戦争は避けるべきと言う結論になるんですよね
エンタメ痛快アクションな戦争なんて、無能が運よく博打に勝っただけなんですよ
本気で勝つつもりならやるべきことは多数あるんですよね
(と、同時に日本が戦争に勝てるわけがないって言うのも見えてくる)
キン肉マンを見て現実のプロレスに精通したと豪語する人間は少ないでしょう
ガルパンや艦これで戦争賛美者になるのであれば、ガルパンや艦これが無くても戦争賛美者になるでしょう
ビキニアーマーを着て魔王を倒しに行く女戦士が現実には存在しえないのと一緒だと理解できるでしょう。まともな知性の持ち主であれば
「自民党の取巻き」と言うか、「自民党」自体も「支配者側の取巻き(当然ながら表向きはエンタメを敵視しているカルト宗教組織もその中にいる)」なんだよな。
パヨクAさん
どうにも NetrightHunterさん達は「行為」そのものを問題としており、お二人は行為の「結果」を問題にしているように思います。それで議論がかみ合っているような、かみ合っていないような感じになっているのではないでしょうか
NetrightHunterさんたちの文章からは艦これに対する強い生理的嫌悪感を感じます。「実際に戦争で死んだ人たちを女の子にして楽しむ」という行為そのものに対する嫌悪は自然なものです。そしてかかる行為が自然と行われる社会そのものに対する憂慮と居心地の悪さに苦言を呈しているのではないでしょうか。極端な話、艦これユーザーが仮に一人もネトウヨにならなかったとしても、その気持ち悪さは減ずるものではありません
この生理的嫌悪感はどうあっても減ずることはないのだから、そのまま尊重するのがよいのではないでしょうか
(^o^)さん
これはあくまで私見ですが、靖国神社参拝派に艦これユーザーを批判する余裕なんてないと思います。何故なら靖国神社には敵が多すぎます。左派言論人はもちろん、政教分離、判例、世論、国際世論と「艦これ」なんかより、直接にその存在を否定しかねない要素が多すぎます
また近年、別の問題も噴出しています。軍服を着たコスプレイヤーが集団で参拝しているそうです。しかも「南京大虐殺はなかった」みたいな旗を持って。批判も強いですが、追い出すには全く至っていません
要は「艦これ」なんぞ小物を相手にしている余裕はまったくないのでしょう。「靖国神社・コスプレ」で調べても軍服のバカ野郎の映像しかヒットしません。艦娘のコスプレで参拝するようなやつはいないか、いても少数派なのでしょう
私自身は参拝したことがないので、憶測にはなります
ほんと桜井誠みたいな醜悪な顔したやつばっかりでしたし。
靖国神社なんて死んでも参拝しませんし参拝したくもありません。
正直な気持ち、あんなの爆弾かなんかでぶっ飛ばしてほしいです。
以前は私もそう思ってました。こんなヤツは愛国者とは言えないと思ってましたし。
ですが、桜井さんと百田さんの対談を見て印象が変わりました。
百田尚樹さんが桜井誠さんの見識に驚き、「桜井誠さんは現代の高杉晋作かもしれない」と言ってますよ。
https://youtu.be/5fcXFOfMOu4
相手の考えもきちんと聞かずにレッテル貼りは良くないですよ。
この動画を見て、桜井誠さんってスジの通った考え方をする人だったんだなと正直驚きました。
櫻井は主悪な人間の代表どころか、人間と呼ぶのさえ憚られる動く汚染物質だろ。
百田のゴミが櫻井のクズを称賛して、一体何? 百田尚樹が称賛するなんて、櫻井誠がクズだという更なる証明だろう。
もう、あんたYouTubeの動画を見るのやめろ。YouTubeの政治動画を見てまともな考えに行きつく奴はこの世にいない。どれもこれもほとんど情報ソースの提示もなくネットで拾ってきた根拠不明の話を垂れ流すだけ。自分に都合のいい情報だけを都合よくつまみ食いする頭の弱いサルを騙すためのものでしかない。あんなの見てると頭が悪くなるだけだぞ。
桜井誠チャンネルは百田(敬称略)を潰そうとしてるんですか。桜井(敬称略)が凄いというより百田の無知っぷりを全面に出してますよこれ。最初の方だけでも
①百田が強制連行はなかったと言って、桜井が徴用があったという。そして桜井が指摘するまで百田が徴用に強制の要素がなかったかのようなリアクションをする
②今こそ韓国人に謝ろう的な本を百田がプレゼンする。桜井が百田の本以前に北海道で似たような活動があったことを説明する。百田沈黙
③朝日新聞を一切信じないと百田が力説する。桜井が事実を述べている箇所を取り上げ、それまで事実に反するというのはよくないと指摘
百田は根拠とエビデンスなく喋るからすぐに桜井にツッコまれる様を見せつけています。桜井がエビデンスなく喋るところでは、百田はツッコめないから怪しい言動のオンパレード
パヨクが刺青を入れて中指をたててるキチガイの集まりみたいな連中だから、こっちも仕方がなく激しい言動になったと活動を正当化する桜井だが、そんな左翼は本当に極一部だろう。在特会への取材や脱会者の証言からも桜井が仕方がなく暴言を吐いていたという証言は一切出ていない
あなたが提示してくださったソースですが、はっきり言って全く見る気もしません。
あと桜井誠が現代の高杉晋作?あんなのに使われる高杉晋作さんが可哀想です。
そしてはっきり言いましょう、桜井誠なんかは死刑にされても足りないような男です。何も悪いことをしていない一般市民である在日韓国人、朝鮮人に「嫌なら出ていけ」だの「ゴキブリの子孫」だの聞いているだけで殺したくなるような暴言ばかり吐き、多くの人の心を傷つけたあの男には人権なんてありませんしそんな男を支持するようならあなたも同罪です。
あんなやつに以前都知事選で十何万票も票が入っていましたが、それを見た瞬間本当に日本人には絶望しました。
強いて言うなら、あいつは現代のヒトラーでしょう。
ヒトラーのように選挙で何かしらの地位につかせないようにするためには、これくらい今のうちに言っておかないといけないんですよ。
後で後悔しても遅いですから。
私は見ましたけど、アレですね、あの動画はいろんなことを教えてくれます。まず見るのが非常に苦痛だと言うことですね。逆に右派の人からしたらリベラル系の動画ってこれと同じだけの苦痛を伴うのかもしれません。あと慣れない内容の一時間の動画はどう集中しても見にくいということ。(右派)独特の思考方法が絡んでいる場合には、コミュニティ外の人にとっては文字の方がすぐに調べられてありがたいということですね
右派に異なる思想を進める時は、短い動画か文章で、自分が最も優れていると感じる一品か二品のみを勧めるのが良いって事ですね。あの動画は見るのが本気で辛かった
一応、文脈的にまったく問題はないと思いますけど、死刑と爆破はあんまりよくないと思いますよ。結構、言葉って癖になるので、念のため
ちなみに、東京の人口は約1000万人。私が以前、簡単に計算した日本のネトウヨ人口を東京の人口に当てはめると、20万人くらいです。十数万表はネトウヨ以外殆ど投票していないと考えると、まぁ、そんなもののような気がします
>>私は見ましたけど、アレですね、あの動画はいろんなことを教えてくれます。まず見るのが非常に苦痛だと言うことですね。逆に右派の人からしたらリベラル系の動画ってこれと同じだけの苦痛を伴うのかもしれません。
なるほど‥確かに正義のミカタでホンコンが喋りだしたら僕も毎回非常に苦痛を覚えますしね。まぁそもそも正義のミカタ自体ネトウヨ番組みたいなもんなんですがww
>>一応、文脈的にまったく問題はないと思いますけど、死刑と爆破はあんまりよくないと思いますよ。結構、言葉って癖になるので、念のため
ご注意ありがとうございます。まぁ確かに靖国神社の爆弾でぶっ飛ばせはあまり良くなかったですね。実際にそういった事件も起きてることですし。
桜井の死刑については死刑じゃなくてシベリア送りか沖ノ鳥島流しにでもしておきますw
>>ちなみに、東京の人口は約1000万人。私が以前、簡単に計算した日本のネトウヨ人口を東京の人口に当てはめると、20万人くらいです。十数万表はネトウヨ以外殆ど投票していないと考えると、まぁ、そんなもののような気がします
ネトウヨって選挙そんなに行くんですかね?
まぁそこがあの桜井という汚物の恐ろしさなのかもしれませんが‥
桜井誠の得票率について詳しく解説しているページを見つけました。もとネトウヨで右翼クラスターにいたことのある人間が書いたものですから、内部の状況については正確だと思います
保守・ネトウヨ・行動する保守・政治的非常識層と分けているのは面白いです。確かに(相当に重なっている割合はあるでしょうが)まとめサイトとTwitterで嫌韓を喚いている連中と実際に公道でヘイトスピーチをかます奴らでは考え方も違いますね。リベラルの敵としては一つですが、人間としてみれば別です。リベラルと革新とシバキ隊のような行動する左翼と同じくらい違うのかもしれません
桜井誠が選挙カーで虎ノ門ニュースの生放送を妨害していた、というのは初耳でした。詳しい内部はさっぱりですが、百田が関係の修復のために働きかけていることになるのでしょうか。右派からしたら立派な人に見えるんでしょう。丁度、安倍元総理の辞任を挟んでいますし、何らかの思惑があったとみる方が自然ですけどね
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20200706-00186751/
餓死した日本兵が多かった事を知らないのか・・・
>これはあくまで私見ですが、靖国神社参拝派に艦これユーザーを批判する余裕なんてないと思います。何故なら靖国神社には敵が多すぎます。左派言論人はもちろん、政教分離、判例、世論、国際世論と「艦これ」なんかより、直接にその存在を否定しかねない要素が多すぎます
靖国参拝派って、そういう敵を全く脅威だとは思っていないのでは?、
せいぜい、首相がアメリカの顔色窺って公式参拝やめとくぐらいで・・・
>要は「艦これ」なんぞ小物を相手にしている余裕はまったくないのでしょう。
靖国参拝派の人々が、そんな余裕を失う程、必死で「敵」と戦っているとは思えませんが・・・
「艦これ」を知らないか、本当は英霊の事なんかどうでも良くて、ただ靖国参拝が日本人としての愛国活動の象徴的なモノだから、やらねばならないと思ってるだけなのか。中には中国や韓国が反対するから参拝すべしって人も居るかも・・・
アメリカ人より日本人の方が多くの日本人を殺害した(餓死等で)と彼らに指摘したら発狂しておしまいでしょうからね
>ただ靖国参拝が日本人としての愛国活動の象徴的なモノだから
正直、本当に愛国心が有るというのなら体罰など反対して当然なんですよね
明治12年に制定された教育令に「第四十六条 凡学校ニ於テハ生徒ニ体罰殴チ或ハ縛スルノ類ヲ加フヘカラス」と明記されているので
なのに体罰の会などと言う代物が存在している事から彼らは日本の事なんざどうでもいいんでしょうね
>>靖国神社に参拝するのは個人の自由だがデブのオッサンが旧日本陸軍コスプレで行くのは無神経にも程があると思う。
餓死した日本兵が多かった事を知らないのか・・・
確かに靖国神社へ参拝しようがしまいがそれは個人の自由ですが、その代わり靖国神社へ参拝する人達は「戦争犯罪人を奉ってる神社に参拝してるぞ」とか「歴史修正主義者なんだなー」みたいな感じのことを言われたり、後ろ指をさされたりすることも覚悟すべきでしょうね。
そう考えると首相の靖国参拝はまさに愛国カルト極まれりです。
なぜあのような国内でも世論が二分されているデリケートな宗教施設に、国民全体の奉仕者である首相や内閣が毎年多くの批判を中韓など海外から浴びながらも参拝しているのか。
民主党政権は靖国参拝をしなかっただけでも十分評価されて良いと感じますね。
まぁ最近のアンケートでは慰安婦問題に関して河野談話なども見直すべきとしている日本人が多数派な訳ですし、靖国参拝に関しても賛成派が多数であるような気もします。
>慰安婦問題に関して河野談話なども見直すべき
見直したらネトウヨがいう、国家同士の約束を守らない韓国と同じ
になるんですけどね…でも連中はそうは思わないんだろうな。
ネトウヨは日本は正義で韓国は悪としか考えていない、子供思考の
奴らばかりだから…。
>>82
>>83
>>88
よくよく考えてみたら右派に比べて左派の団結が弱いのって当たり前だと思うんですよ。
冷戦時代の頃ならともかく、現在の左派には「左派のスタンダード」と言えるような共通の思想なり目標なりが有りません。
現在の右派は少なくとも自民党支持(積極的か消極的かはともかく)・反民主党・反共産党・米国支持(反米右派もいますが少数派でしょう)・反韓国・反中国・憲法改正(特に9条)・反共産主義・自衛隊支持・竹島奪還・拉致被害者救出あたりの考えはほぼ共通(例外もいますが、ほぼ無視していいほど少数でしょう)していて「右派のスタンダード」と言っていいかと思います。
一方、左派はというと、リベラルからソーシャルまで幅広く、
支持政党はバラバラ・旧民主党政権や現在の野党に対する評価も幅広く、領土問題や歴史に対する考え方も一貫しておらず、憲法に対する考え方も絶対護憲派から消極的改憲派までいて、近隣諸国に対する評価や共産主義に対する評価も大小相当幅広いです。
右派に比べて「左派のスタンダード」といえるようなものって少なくとも私は思いつきません。
もはや「左派」とひとくくりにすること自体が無理があるのかも知れません。
私は少し早とちりで靖国人者参拝派を「靖国神社に参拝していることをネットで公言しつつ、靖国神社についてネットで肯定的かつ攻撃的な発現を多数する人物」として想定していました。一口に靖国神社参拝派と言っても多種多様な人がいるので、普段から靖国・靖国と口うるさい人を取り上げたのです
靖国神社には年間500万人以上の参拝者があります。これを想定すると「艦これに批判者に靖国神社を参拝したかを聞く」以外の方法では「靖国神社参拝派は艦これを批判するか」という質問に答えられません(私は批判者の中にサイレント参拝者がいても不思議はないと思いますけど)。もちろん、靖国クラスタに知り合いがいて、内部情報に精通していれば話は別です
ちなみに、これは調査ではなく感想ですが、ツイッターで靖国神社参拝を公言している人も、批判対象は多種多様で何らかの方向性を見つけるのは難しいと感じました。ウィグル人問題の批判、コロナワクチン不要論者、野党批判、日本人のモラル低下批判、と様々です。右翼→靖国神社はありえても、靖国神社→右翼は言い切れない感じです。
なお良心派は普通に軍服批判をしているようです
https://sp.jorudan.co.jp/newyear/spot_0058.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ffdefbf73115dc1e2473d214336b852d7f41616?page=3
というわけで、私の結論としては「艦これ批判者の中に靖国神社参拝派もいるが、そのことを公言しているかは不明なため、外部からは知りようがない」、そして「靖国神社参拝を公言しながらする批判で最も目立つのは、対靖国のものだから、そこのみに注意した前の私の発言は、誤っている可能性が非常に高い」となります
>「艦これ」を知らないか、本当は英霊の事なんかどうでも良くて、ただ靖国参拝が日本人としての愛国活動の象徴的なモノだから、やらねばならないと思ってるだけなのか。中には中国や韓国が反対するから参拝すべしって人も居るかも・・・
中にはそのような人もいると思います。ただ、500万という数字はあまりに大きいので、それだけで「艦これ批判者の少なさ」を説明できるとは思えません。それこそアニオタ嫌いの参拝者がいれば、どこかで靖国神社参拝をださずに、艦これを批判していても全然不思議じゃないです。そもそも、自分のプロフィールを公開して艦これを批判している人が少なすぎて、批判者のグループに入りデモしないと、数はわからない気がします
>もちろん、靖国クラスタに知り合いがいて、内部情報に精通していれば話は別です
結局そういう事ですよね。
ただ、戦死者が凄絶悲惨な最期を迎えた場所を、あのような形で擬人化してゲームキャラにするなんて靖国参拝派の人々こそ怒るかと思ったら、そうではなく、ネット上ではサヨクパヨク呼ばわりされてる俺が怒ってるという意外な展開に納得できないので・・・
どっかの新聞社にでも日本全国の右翼団体に「艦これについてどう思いますか?」というアンケートをして欲しいです。
>現在の右派は少なくとも自民党支持(積極的か消極的かはともかく)・反民主党・反共産党・米国支持(反米右派もいますが少数派でしょう)・反韓国・反中国・憲法改正(特に9条)・反共産主義・自衛隊支持・竹島奪還・拉致被害者救出あたりの考えはほぼ共通(例外もいますが、ほぼ無視していいほど少数でしょう)していて「右派のスタンダード」と言っていいかと思います。
あなたが羅列されている「右派のスタンダード」とやらの中で、「拉致被害者救出」について、左派の人たちがとても関心が低いのには驚かされます。
普段「人権人権」とうるさい人たち、特に左派政党のお歴々がたは、だれもブルーリボンバッジもつけていません。
ぜひ左派の人たちの拉致被害者への思いをうかがってみたいです。
昔、日本が朝鮮に迷惑をかけたんだから、多少の日本人がさらわれても仕方ない、とかなんとか、とんでもないこと考えているのでしょうか?
>>ぜひ左派の人たちの拉致被害者への思いをうかがってみたいです。
昔、日本が朝鮮に迷惑をかけたんだから、多少の日本人がさらわれても仕方ない、とかなんとか、とんでもないこと考えているのでしょうか?
そんな事全く思いませんね。そもそも僕自身左派なのかはわかりませんけど、拉致被害者に対して「昔朝鮮に日本は迷惑をかけたんだから多少攫われても文句言えねーよ」なんて言うやつはまさに人間のクズだと思いますね。
んな事言ったら昔日本は朝鮮に対して一方的に侵略をしたんだからレーダー照射されようが仕方ない!なんてのも言えますし、昔何何したんだから今やられても文句言えないよ論なんてのはおかしいと思います。
拉致被害者の方々に関しては本当に可哀想だと感じますが、なんせ時も経っていますし、現政権も全く取り返す気すら感じさせないので、正直詰んでいるのかな‥って感じですね‥
日本共産党が質問した事で拉致問題が表に出たわけですがね
本気で、拉致問題も仕方が無いと思っているのなら国会で質問したりしないでしょう
>>ぜひ左派の人たちの拉致被害者への思いをうかがってみたいです。
>>昔、日本が朝鮮に迷惑をかけたんだから、多少の日本人がさらわれても仕方ない、とかなんとか、とんでもないこと考えているのでしょうか?
本当に右翼の脳内にしか存在しない「脳内左翼」って現実からかけ離れてるよな…。「日本人がさらわれても仕方ない」とか言ってる「左翼」なんてどこにいるんだよ。そんなの見たことも聞いたこともねえよ。
逆に、ネトウヨ発言しまくってるデヴィ夫人は、まさにそのものずばりのこと言ってるけどな。拉致被害者家族に「諦めてくれ」と言い、「この人達の子孫が 拉致事件を起こしたとしても、日本は 何か言える立場でしょうか」だってよ。
https://web.archive.org/web/20150704180437/https://ameblo.jp/dewisukarno/entry-11224618854.html
普通靖国参拝賛成派って日本の戦争犯罪の事を基本的に認めようとしないはずなんですけれども、このデヴィ夫人の場合はちょっとよくわからないですね。
まぁこの人の場合は単純に左派からも右派からも支持を得ようとしてこんな矛盾したことを言ってるんでしょうね。
デヴィは元インドネシア大統領夫人ですが、インドネシアは非常に北朝鮮と親しく、ジャカルタと平壌は姉妹都市になっているほどです。スカルノは特に親北朝鮮だったらしく、デヴィは北朝鮮に親愛の情を抱いてるんですよ。
>本当に右翼の脳内にしか存在しない「脳内左翼」って現実からかけ離れてるよな…。「日本人がさらわれても仕方ない」とか言ってる「左翼」なんてどこにいるんだよ。
なるほど、一部の左翼は無関心なだけで、そこまでとんでもないことは考えていないということですね。
もちろん (^o^)さんのような、良心的なリベラルの方もいらっしゃるわけで、その点は救いですね。
それにしても、ちょっとトンデモな疑問を呈しただけで、ずいぶん口汚い返信が返ってくるものですねぇ…
ブログの品性が問われますよ。少し口を慎まれてはいかがでしょうか。
ただ、そんなことまで考えていないにしても、一部のサヨクは拉致問題にとんと無関心なようですね。
ここを読むと、そのあたりの経緯がよくわかります。
https://ameblo.jp/matutake-nobuyuki/entry-12602683403.html
あと、サヨクではないものの、デヴィ夫人の言説には怒りを覚えます。
家族会の方々の思いを踏みにじる、許しがたい発言ですね。
松竹伸幸さんのブログを読みました。「家族会の偏向を問題にする人がいる」「家族会はごく一部の左翼を除いて幅広い国民の支援で成り立っている」とこの人は勇ましく記事をはじめますが、彼はその偏向を問題にする人の中にあの蓮池透さんがいることを知っていたのでしょうか。
知らなかったでしょうね。松竹さんは蓮池さんとの出版を通して拉致問題を見ています。そのことはブログから明らかです。にもかかわらず、彼は迂闊にも「ごく一部の左翼」という安易な表現の中に蓮池さんを入れてしまったのです
松竹さんにとって不幸だったのは彼のブログが6/8/20にアップされ、リテラが蓮池さんを取材した記事が6/11/20にアップされたことです。もし彼が今でも蓮池さんと拉致被害者について密な会話をしていたら、このような間違いは起こらなかったでしょうが、残念ながらそうではないと判断せざるを得ません。松竹さんのブログを読むと、彼が蓮池さんより家族会そのもの優先しているという印象を受けます。彼が何らかの訂正記事を出していれば話は別ですが、少なくともブログ内にその形跡はありません
https://lite-ra.com/2020/06/post-5469.html
「ブルーリボンを付けてないから拉致問題に熱心ではない」と言う意見には賛同しかねるなあ
>ブルーリボンは大日本帝国を正当化するような歴史修正主義者の巣窟
「ブルーリボンが巣窟」という日本語の意味がまるでわかりませんが、仮に
「ブルーリボンをつけている人たちの中には、大日本帝国を正当化するような歴史修正主義者が多い」という意味だと仮定したうえで、話を進めます。
それが事実かどうかはとりあえずおいておいて、仮にそうであったとしても、それがどうしたというのでしょう?
とある人物が、歴史修正主義者だったとして、その人物のいうことは何から何まですべて間違っているのでしょうか?
あなたがたの嫌いな産経新聞にしたって、テレビ欄やプロ野球の結果などは正しいことが書かれているでしょう?
(ちなみに、私の感性では、産経新聞ではなく朝日新聞と読み替えることとなりますが)
ブルーリボンは北朝鮮にいる拉致被害者と家族を結ぶ「青い空」、さらに祖国・日本と北朝鮮を隔てる「日本海の青」をイメージしたバッジであり、そこには歴史修正主義的主張などかけらもありません。
拉致被害者返還を願う気持ちは、本来、日本人なら政治的イデオロギーに関係なく誰もが持つはずで(※160さんのように)、日本人全員が着用すべきとは言いませんが、国会議員なら、本来は着用すべきなんですよね。
左派系議員の中には「ブルーリボンバッジが不愉快」という趣旨のツイートをしたとのウワサを目にしたことがあります。
これがソースですが、正直、この記事を読む限り、この議員は「発言を不愉快」と感じたのであり、「バッジを不愉快」といったのではないと読み取れますが…
https://mototantei.com/aritayoshifu-blueribbon/
入れ墨入れた反社まがいの人たちと仲が良いようですが、同じ日本人として、ブルーリボンに対して不愉快だと言ったのではないことを祈るばかりですね。
>「ブルーリボンをつけている人たちの中には、大日本帝国を正当化するような
>歴史修正主義者が多い」という意味だと仮定したうえで、話を進めます。
>それが事実かどうかはとりあえずおいておいて、仮にそうであったとしても、
>それがどうしたというのでしょう?
その様な人々が多い → 結果としてその人達の歴史修正主義的言説を
補強する役割を担う事になる → 拉致問題には取り組むがブルーリボンは付けない
これだって別に普通の考え方としてアリでは?
但し、その為には
レイシストや排外主義者、歴史修正主義者がブルーリボンを付けている場合
同じブルーリボンの着用者から批判する言葉、運動が出ない事を
証明する必要もあるでしょうけどね。
それ以前として
拉致被害者救出に関して右派左派でそんなに熱心さが違うんですかね?
愛しのぱんださんはそういう定量的データをお持ちの様ですから
是非ご提示頂きたいですね。
あ、後桜を見る会でもブルーリボンを付けていらっしゃる議員が
反社会勢力と一緒に映っている事例ありましたね。
https://smart-flash.jp/sociopolitics/87892
愛しのぱんださんはこういった行動に対して
渦中の人々に「ブルーリボンを付ける資格が無いから外してほしい」
との意見をお持ちと言う事なんですね
>>ブルーリボンは北朝鮮にいる拉致被害者と家族を結ぶ「青い空」、さらに祖国・日本と北朝鮮を隔てる「日本海の青」をイメージしたバッジであり、そこには歴史修正主義的主張などかけらもありません。
当たり前です。どんなネガティブな団体でも旗にネガティブな内容を採用する団体なんてあるわけがないでしょう。ナチスのハーケンクロイツだって意味は「幸運の印」なんですよ。団体についての批判に対して、旗の崇高さを持ってくる反論は危険で有害です
北朝鮮の国旗にも平和と民主主義という意味が込められていますが、北朝鮮への批判をかかる形で反論されると、反吐が出るでしょう。表象からの反論はしない方が無難と思います
はあ?
貴方は、ブルーリボンの団体そのものが歴史修正主義的考えに支配されているとお考えですか?
ブルーリボンの団体=救う会がネガティブな団体だとおっしゃるわけですか?
ぜひ、その発言を家族会の方々の前でぬかして(失礼! お下品な言葉ですね)みてください。
あと、救う会がそのような歴史修正主義史観にまみれた団体だというなら、そのソースをぜひご提示ください。
勉強させていただきます。
いやあ、それにしても、とんでもない人がいたもんですね…
定量的なデータは持ち合わせませんが、私はこの言説を支持しているので
そのような発言をしたまでです。
https://mototantei.com/aritayoshifu-blueribbon/
>渦中の人々に「ブルーリボンを付ける資格が無いから外してほしい」
との意見をお持ちと言う事なんですね
いいえ。
私の意見は168に記載のとおり
「それが事実かどうかはとりあえずおいておいて、仮にそうであったとしても、それがどうしたというのでしょう?」
につきます。
それはそれ、これはこれ。です。
反社と仲の良い有田に対しても
「ブルーリボンをつけないでほしい」ではなく
「ほかの行動はともかく、せめてブルーリボンぐらいつけたらどうですか?」という思いですので。
はぁ??
普通に言えますけど?
「ブルーリボンは歴史修正主義だと言う人がいて、それに反論した人が『ブルーリボンは拉致被害者と家族を結ぶ青い空』だと言っていました。でもそんな反論意味ないですよね。歴史上、崇高な意味の旗を振りながら愚かな行為をする気北朝鮮やナチスみたいな国があるんですから。だから、私は言いました『旗の崇高さを持ってくる反論は危険で有害です』と」
蓮池さんや横田さんも今の「救う会」に疑問なしとは思っていないようです。ちなみに、貴方の最後の文章に正面から答えたからと言って、貴方の前半部分の勘違いを肯定したわけではありませんよ。念のため
https://lite-ra.com/2020/06/post-5469.html
これも一応、念のために補足しておきますけど、上で言った台詞は絶対に言いませんよ。こんな場所での会話を持ってきて「アイツこんなこと言ってました」なんて真似は絶対にしません。迷惑なのはもちろん、「救う会」を歴史修正主義者だという声をあえて聞かせる必要は全くないです。これは 愛しのぱんださん、貴方に言ってるんです
そもそも、私が「救う会」は歴史修正主義者だと主張したいなら、なんで貴方によりよい反論の仕方を教えようと考えるんですか。貴方は「救う会」を擁護する立場の人間です。そんな貴方に歴史修正主義者の集まりだ、と言われたときの反論の方法を、同じく歴史修正主義者の集まりだ、と考える人間が教える意味はありません
ブルーリボンが歴史修正主義だと言う批判に対しての擁護は「他に拉致被害者を助け出せる手段がない」「そもそも歴史修正主義者ではない」などです。誰も「ブルーリボン」そのものが歴史修正主義を思い起こさせる独特なデザインをしているなんて言っていません。誰もです。だから、いくらブルーリボンの崇高さを説いても、無意味です。「救う会」の正しさ、必要性を説いてください。そうでないと、そもそも会話になっていません
右派政治家の「愛国アピール」の材料に利用されてる、と言うのが実態ではないかなあ。
「戦争しなきゃどうしようもない」発言のアル中議員とか、そういうのが率先して着けてる。
あと「ブルーリボンを付けての靖国参拝」とかは正直やめてほしい。
靖国への奉納をブルーリボン有志団体が行っていたりとか…もう逆効果なんじゃないかと
>定量的なデータは持ち合わせませんが、私はこの言説を支持しているので
そのような発言をしたまでです。
https://mototantei.com/aritayoshifu-blueribbon/
…?
どういう言説なんでしょうか?一体何を支持されているので?
ブログ主も
>有田さんが不愉快と言っているのは、店主がブルーリボンをつけていることに
>対してではないという見方もできなくはありません
と言っているし有田さん自身も
・北朝鮮側には「攻撃的」と捉えられ、交渉の障害となる可能性がある
と言う考えで、それそのものは普通の意見だと思いますが?
で、あれば
>それが事実かどうかはとりあえずおいておいて、仮にそうであったとしても、
>それがどうしたというのでしょう?
は成立しないと言う事になります。
>それはそれ、これはこれ。
人間や社会が交渉や話し合いをするなら切り分けて良い部分といけない部分がある。
有田氏はそう考えただけで、なおブルーリボンを付けろと貴方が強弁するなら
「何故ブルーリボンが必要なの?つけなければ北朝鮮拉致被害者解放に関わってはいけないと言うルールでもあるんですか?」
と返すだけだと思いますが
で、一体何が拉致被害者救出に関して右派左派の熱量の差の証拠になるんですか?
自明だからと言って「武力攻撃で拉致被害者を奪還」と言う選択肢が採れない以上は
交渉を続けざるを得ないのが現状でして
北朝鮮が拉致問題を追及されて「攻撃的だ」と不愉快になるのは逆ギレでしかないんですが
全体主義国家としては普通の反応なのでこうなるのは予想の範疇なんですね
で、北朝鮮を糾弾する事を優先するのか、糾弾の矛先を緩めても返還交渉を優先するのかで
後者を選択するという判断は特におかしいものではないと思いますが
前者の方がナショナリズムを煽りやすく支持獲得につなげやすいんですよね
すみませんが、話にならない。
救う会をあしざまに言う人間は、どうやらネトウヨの脳内サヨクとしてではなく
現実に存在するようです。
同じ日本人でありながら、本当に情けないことです。
こるとどん氏は、以前の「こるどん」氏ですよね。
あなたとも議論にならないからやり取りはしないと、以前に申し上げたことを思い出しました。
一言返信するなら、証拠など提示していません。
URLを貼り間違えました。
私が言説を支持しているのは、こちらの方でした。
訂正します。
https://ameblo.jp/matutake-nobuyuki/entry-12602683403.html
私はソースを出しました。拉致被害者の蓮池薫さんの兄として「家族会」(「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」)事務局長を務めていた蓮池透さんのインタビューです。彼は明確に「救う会」に苦言を呈していました。それに対する貴方の回答は
>>救う会をあしざまに言う人間は、どうやらネトウヨの脳内サヨクとしてではなく
現実に存在するようです。
同じ日本人でありながら、本当に情けないことです。
これでいいんですね?
それなら、貴方の頭の中にあるのは「救う会」であって拉致被害者ではないです
>私が言説を支持しているのは、こちらの方でした。
で、ご提示いただいた松竹伸幸さんが下記で記載されていますね。
"(前略)こうやって以前は北朝鮮の犯罪を告発することについて、社会党はともかく共産党は積極的だった。しかし、2000年以降、そこから手を引いていくことになる。
その結果、拉致問題の運動は、まさに右翼の専売特許になっていくわけである。運動が偏向してきたというなら、そのかなりの責任は左翼が負わねばならない。
2002年の平壌会談で北朝鮮が犯行をしたことを告白したことによって、共産党は、「いやうちは88年以来やってきた」と宣伝する。だが、そういうことでは押しとどめられないほど、拉致問題での運動は、広範な国民の支持を得るが右翼が主導し、集会などでは朝日新聞批判が飛び交うようなものになっていく。"
貴方の>>159の下記言説とどうリンクするんですか?
松竹伸幸さんとてブルーリボンを付けろなんて言っていないし、
蓮池氏に至っては「安倍さんは議員バッジより先にブルーリボンを外すべきだ」
と言っている様ですが貴方も同意見と判断して良いのですか?
>https://lite-ra.com/2016/01/post-1888.html
>「右派のスタンダード」とやらの中で、「拉致被害者救出」について、左派の人たちがとても関心が低いのには驚かされます。
普段「人権人権」とうるさい人たち、特に左派政党のお歴々がたは、だれもブルーリボンバッジもつけていません。
話にならない相手ではありますが、ご自分が何を言っているのかわかっていないようなので、もう一度だけ返信させていただきます。
貴方は、救う会は歴史修正主義者の集まりであるとの趣旨の主張をした。
>私はソースを出しました。
与党や保守派の批判に血道をあげる偏向著しい「リテラ」の記事ですか。
まあ、それはいいでしょう。
ここで、蓮池氏が主張し、批判しているのは、安倍前首相をはじめとする政府の無策でしょう?
私もそれは思わないでもないです。
小泉さんのようなアクロバティックな働きを期待していたのは、安倍さんへの買い被りだったかもしれません。
でも、蓮池氏は一言も、「歴史修正主義者の集まり」などと言ってませんが??
都合よく、蓮池氏の常識的な批判と、自分のトンデモ発言をすり替えないでほしいですね。
貴方は随分と卑怯な方ですね。
>蓮池氏は一言も、「歴史修正主義者の集まり」などと言ってませんが??
じゃ、下記は何ですか?Literaの捏造とでも仰りたいのでしょうか?
https://lite-ra.com/2020/06/post-5469.html
>ただ、これも「救う会」の影響があるんでしょうね。「救う会」はいまや極右思想と安倍首相礼賛の日本会議一派に牛耳られていますから。
そもそも「救う会」は被害者を救出しようなんて気もまったくない。「安倍さんがやってくれる」という礼賛ばかり。「全拉致被害者の即時一括帰国を実現せよ!国民大集会」も、櫻井よしこ氏などが司会をするようになって、安倍教信者の集まりのようになってしまった。
>一方、特定失踪者問題調査会代表の荒木和博氏が「(北朝鮮と)戦争しろ」と連呼しても止めようともしない。安倍首相への批判は止めるのに、戦争しろという暴論は制止すらしない。結局、「救う会」も櫻井さんも北朝鮮と戦争したいからでしょう。そんな危険な暴論がまかり通っているのがいまの拉致問題の現場なんです。
>松竹伸幸さんとてブルーリボンを付けろなんて言っていないし、
言ってませんよ。
>「右派のスタンダード」とやらの中で、「拉致被害者救出」について、左派の人たちがとても関心が低いのには驚かされます。
私の最初に言いたかったことはこの主張ですが??
ブルーリボンバッジは、関心の低さの表れとして一例として挙げただけですが???
さすが、ヒダリの人たちの論理のすり替えの巧みさには驚かされますね。
純粋な右の人たちは、もっとこういう技術を磨くべきなんでしょうね。
私なんて全然ダメダメですから、何度も言うように、これ以上あなたとも卑怯なLan氏とも議論はしませんよ。
遠慮させていただきます。
極右思想=歴史修正主義というのは、どこかにそんな定義でもあるのでしょうか?
たとえば
「第二次大戦の日本軍の振る舞いは良くなかった。
ところで、それはそれとして、これからは日本は自国を守るために、憲法を改正し核武装し、適地を攻撃できる能力を身に着けるべきだ」
こんなのは極右思想とは言わないんですか?
以下は蓮池さんが家族会について語っていた内容です。
「そういう意味では、滋さんは、こうした極右化に抗する最後の砦でした。しかし、滋さんが亡くなって、今後、「家族会」「救う会」もさらに日本会議色が強くなっていくでしょう」
https://lite-ra.com/2020/06/post-5469.html
私はずっと「経済制裁一点張り」という北朝鮮対策について異議を唱えていたんですが、聞く耳を持ってもらえないんですね。まあ、家族が帰ってきちゃったのが、一番の要因だと思うんですが。
https://www.asagei.com/excerpt/57881
「1つの意見しか言っちゃいけないなんて、それこそ北朝鮮みたいじゃないか」って言ったら、いつの間にか私の退会決議が出されちゃいまして。事実上の除名ですよね。
https://www.asagei.com/excerpt/57881
蓮池さんは家族会の偏向を懸念こそしていましたが、家族会自体を問題視はしていませんでした。よって166私がとった解釈は、蓮池さんの発言を捻じ曲げるものでした。申し訳ありません。松竹さんについて語った内容は全面的に撤回します
また、私自身が熱くなって、一部「救う会」と「家族会」を混同してしまいました。重ね重ね申し訳ありません
伝統的な政治右翼の一水会とかはその部類でしょう(なぜか熱心な自民支持者から左翼呼ばわりされますが)
ただ、ブルーリボン等を牛耳っている日本会議系の極右はほぼ歴史修正主義勢力です
日本会議系に歴史修正主義でないウヨ政治家がいるなら教えてほしいくらいですよ
私からも最後に一つだけいいですか
私がいつ「救う会は歴史修正主義者だ」なんていいました?
ctrl F で「Lan」か「歴史修正主義」でしらべてください。私は蓮池さんが「苦言を呈する」「疑問なしとは思っていない」とは言いましたが、救う会が歴史修正主義者だなんて一言も言っていません
確かに、166で発現が逸ったり、旗の美しさを説明しても組織の擁護にはならないと言うために170でブルーリボンとナチスを対比させたりしたのはまずかったです。そこは謝ります。ですが、貴方に詭弁と言われた発言で、明確に貴方の質問に対して、NOと言っています
そもそもの問題は、自分の立場を明確にしなかったことかもしれません。私の立場をはっきりさせておくと、「救う会」に歴史修正主義者がに介入している、です。現状、救う会・家族会の力なしで拉致被害者の帰還を望む方法はないと思います。そこに、政権が付け込んで、救う会を歪めていると思います。
『トランプさんに会ったら、“戦争はしないでください”と言おうかな。それとも政治的発言は控えたほうがいいのかな』と……」
その瞬間、出席していた『救う会』関係者が早紀江さんの言葉をさえぎるようにこう話したという。
「政治的発言はしないほうがいい。大統領に会えるのも安倍さんのおかげなんですから」
前出の参加者はこう憤る。
「横田さん夫妻は『戦争になれば、めぐみたちも被害を受ける。絶対に北朝鮮と戦争をしてはいけない』と前々から話しておられました。トランプ大統領にその思いを伝えることは、被害者家族の気持ちを考えれば当然のことでしょう。なぜそれが“政治的発言”として止められるのでしょうか」
この日、早紀江さんの表情が晴れることはなかったという。
https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_Jisin_31203/pid_2.html
2017年のことです。救う会の歪みの一つだと思います
管理人さん、返信ありがとうございます
確かにデヴィ夫人の場合は親左派というより親北朝鮮、って感じなんですね。
あと171で愛しのぱんださんがLanさんに救う会は歴史修正主義団体じゃないぞ!失礼な!と怒られておられますが、そもそも僕から見たらLanさんは救う会は歴史修正主義団体だなんて一言も仰られていないと思います。
>>左派系議員の中には「ブルーリボンバッジが不愉快」という趣旨のツイートをしたとのウワサを目にしたことがあります。
なんて仰られてますが、具体的なソースはあるのでしょうか?
ウワサ、という単語で誤魔化しているだけで、ソースが出せないのならこれもデマになると思いますね。
ちなみに左派系の国会議員でブルーリボンを付けている、もしくは付けていた人はいないのか調べてみると、自民党の中では比較的左派系である岸田文雄が外務大臣である時にブルーリボンを付けていたみたいですね。(まぁ自民党の中では比較的左派系であるだけで国会議員全体の中では左派系とは呼べないかもしれませんが)
あれは完全に私のミスでした。下手にナチスなんか使わずに「日本が批判されたときに日章旗の由来の素晴らしさを説くより、日本と言う国の素晴らしさを説いた方が有効な反論になるのは当然でしょう」と答えていればよかった話です。意味は殆ど同じですし、無駄な反感や誤解を与えずに済んだはずです
もう少し言えば「昔、日本が朝鮮に迷惑をかけたんだから、多少の日本人がさらわれても仕方ない、とかなんとか、とんでもないこと考えているのでしょうか?」と聞かれた段階で、きちんと反論していれば済んだ話です。これに反論しなかった人間が、救う会の擁護方法に対して物申したら、反対派からのイチャモンと取られても不思議ではありません。ここがネット上ということを軽視した発言でした
これはあくまで私の推測ですが 、(^o^)さんが上記質問に対して、あえて「拉致被害者に対して」と前置きしているのは、被害者と外務省関係者を分けるという当たり前のことを意識してのことではないでしょうか? 「昔日本が迷惑をかけた」というのは外務省関係者なら重く受け止め、それを前提に交渉をすすめなくてはなりません。反面、被害者はなんら考える必要がないことのはずです。それなのに、元総理が「悪の北朝鮮と戦う」みたいなポーズを取って、被害者家族の中に「交渉」「対話」という人が出始めています。はっきり言って異常です
左派の人が「日本がしてきたことを重く受け止めろ」と交渉担当者(元総理含む)に言ったことが、「被害者が聞いたらどう思うか、もっと被害者のことを考えろ」となって、「左派の人は北朝鮮の肩を持つが、拉致被害者のことは蔑ろにしている」に進化してゆくのでないかと思います。少なくとも、これに近い発展をしているのではないでしょうか
アメリカやヨーロッパの国々が自分達の植民地政策のことを一切無視して、対テロとか言い出しても、碌なことにならないことは目に見えています。反面、テロの被害にあった方たちに「お前らの植民地政策のせいだ」なんて言う人間はクズです
遅くなりましたが、庇ってくれてありがとうございます
>>あれは完全に私のミスでした。下手にナチスなんか使わずに「日本が批判されたときに日章旗の由来の素晴らしさを説くより、日本と言う国の素晴らしさを説いた方が有効な反論になるのは当然でしょう」と答えていればよかった話です。意味は殆ど同じですし、無駄な反感や誤解を与えずに済んだはずです
もう少し言えば「昔、日本が朝鮮に迷惑をかけたんだから、多少の日本人がさらわれても仕方ない、とかなんとか、とんでもないこと考えているのでしょうか?」と聞かれた段階で、きちんと反論していれば済んだ話です。これに反論しなかった人間が、救う会の擁護方法に対して物申したら、反対派からのイチャモンと取られても不思議ではありません。ここがネット上ということを軽視した発言でした
確かにそうですね。愛しのぱんださんが怒った訳もある程度理解できた気がします。
>>これはあくまで私の推測ですが 、(^o^)さんが上記質問に対して、あえて「拉致被害者に対して」と前置きしているのは、被害者と外務省関係者を分けるという当たり前のことを意識してのことではないでしょうか? 「昔日本が迷惑をかけた」というのは外務省関係者なら重く受け止め、それを前提に交渉をすすめなくてはなりません。反面、被害者はなんら考える必要がないことのはずです。それなのに、元総理が「悪の北朝鮮と戦う」みたいなポーズを取って、被害者家族の中に「交渉」「対話」という人が出始めています。はっきり言って異常です
左派の人が「日本がしてきたことを重く受け止めろ」と交渉担当者(元総理含む)に言ったことが、「被害者が聞いたらどう思うか、もっと被害者のことを考えろ」となって、「左派の人は北朝鮮の肩を持つが、拉致被害者のことは蔑ろにしている」に進化してゆくのでないかと思います。少なくとも、これに近い発展をしているのではないでしょうか
僕の知能が低いせいであまりよく理解できないんですけど、Lanさんが言いたいのは①左派が北朝鮮を悪者扱いする首相や外務省に昔日本がした事を忘れるな!と言う②それに右派が、左派は被害者より北朝鮮寄りだ!とブチ切れる
みたいな構図なんでしょうか?
>>遅くなりましたが、庇ってくださってありがとうございます
庇ったわけじゃなくて単純に気になったこと書いただけですから気にしないでください。
①左派が北朝鮮を悪者扱いする首相や外務省に昔日本がした事を忘れるな!と言う②それに右派が、左派は被害者より北朝鮮寄りだ!とブチ切れる
みたいな構図なんでしょうか?
だいたいそんな感じです。ただ、①の部分で左派もa)ただ単に歴史修正主義に怒る場合※とb)圧力路線で上手くいかないから仕方がなく歩み寄れと言う場合とc)その他の場合があります。中には拉致被害者を想って言っている人も決して少なくないはずです。ですが、圧力派※2のフィルターを通して発言が解釈され、左派は拉致被害者を蔑ろにしてる、という話が(まとめサイトや政治系youtubeを中心に)流れている気がしました。ネットあるあるがここも発動していると思ったのです※3
※そもそも歴史修正主義は高度な交渉において邪魔にしかなりません。交渉派からしたら拉致被害者の救出の阻害要因に見えます
※2も反北朝鮮のフィルターと言った方がいいかもしれません
※3愛しのパンダさんの場合は①救う会は拉致被害者救出のために絶対必要かつ被害者家族のよりどころになっている②左派が内部の歴史修正主義なんて拉致被害者の救出に比べたら些末なことで反対して活動を邪魔している③左派は真剣に拉致被害者の救出を考えていない。という構造なので私の言ったことは当てはまりませんが
※3の②の部分は無数にあって②´それなのに左派議員はブルーリボンをつけていないもあります。安倍政権についても物申していたので「③」は左派以外にも適用されます
>あと168で愛しのぱんださんは
>>左派系議員の中には「ブルーリボンバッジが不愉快」という趣旨のツイートをしたとのウワサを目にしたことがあります。
>なんて仰られてますが、具体的なソースはあるのでしょうか?
このコメントにはあきれました。
(^o^)さんは私のコメントをロクに読まずに反論してるのでしょうか?????
私は※168で、はっきりと以下のように書いてます。
【これがソースですが、正直、この記事を読む限り、この議員は「発言を不愉快」と感じたのであり、「バッジを不愉快」といったのではないと読み取れますが…
https://mototantei.com/aritayoshifu-blueribbon/】
私は、有田は大嫌いですが、本人が意図していないことまでとりあげて、さもそのように発言したかのように曲解して非難・批判するような行為は嫌いです。
反社と仲良しの有田であろうと、真意はきちんと理解したうえで、批判すべき部分にとどめて批判したいですね。
>昔、日本が朝鮮に迷惑をかけたんだから、多少の日本人がさらわれても仕方ない、とかなんとか、とんでもないこと考えているのでしょうか?
個人的にはそんな事全く思いませんが、かつて日本が朝鮮半島でした事は悪かったと認識した上で拉致問題を考えるべきです。
それが無い、それどころか何とかの一つ覚えで教育レベル向上インフラ整備など善行を施した等と考えている人が拉致問題で北朝鮮を批判しても、人間としてダメでしょう。
勿論、過去の過ちに縛られて萎縮しろ等と言ってるのではありません。拉致問題に関しては北朝鮮が100%完全に悪で日本人は怒りをもって断固対処すべきです。
>「ブルーリボンが巣窟」という日本語の意味がまるでわかりませんが、仮に
「ブルーリボンをつけている人たちの中には、大日本帝国を正当化するような歴史修正主義者が多い」という意味だと仮定したうえで、話を進めます。
それが事実かどうかはとりあえずおいておいて、仮にそうであったとしても、それがどうしたというのでしょう?
俺は、そんな人達と同じモノを身に付けたくはないですね。
ブルーリボンに罪はない。理念は支持します。でも、それを汚すような人達も身につけている事がイヤです。
右翼団体とか不透明会計で揉めた団体とか・・・
>私の最初に言いたかったことはこの主張ですが??
ブルーリボンバッジは、関心の低さの表れとして一例として挙げただけですが???
だから何故それが関心の低さのバロメータになり得るんです?
定量的、具体的に理由を提示して下さい。
>ヒダリの人たちの論理のすり替えの巧みさには驚かされますね。
???
私はヒダリキキじゃありませんが?
論理のすり替えをする人=ヒダリと言うならあなたもそこに分類されるのでは?
>>182の問いに答えていないのは現状私にはすり替えにしか思えませんが?
更には、183で議論はしませんよ。と言った5分後に
184を追記なされているのですか…
で、>>184ですが
>極右思想=歴史修正主義というのは、どこかにそんな定義でもあるのでしょうか?
日本会議一派に牛耳られているとすれば、歴史修正主義でしょうね。
>https://www.abc.net.au/news/2015-12-02/nippon-kaigi-and-the-rise-of-nationalism-in-japan/6994560
極右とか極左は私には定義出来ないので回答出来ませんな
>「第二次大戦の日本軍の振る舞いは良くなかった。
ところで、それはそれとして、これからは日本は自国を守るために、憲法を改正し核武装し、適地を攻撃できる能力を身に着けるべきだ」
こんなのは極右思想とは言わないんですか?
それは、それとして…が明確であれば、そして社会正義の点でも全うならば検討に値するでしょうね。
逆に聞きますが貴方は
「日本は自国を守るために、憲法を改正し核武装し、適地を攻撃できる能力を身に着けるべき」
と思いますか?
少なくとも、私は、現時点で思っていません。
「男は女を潰すことしか考えていないし、女は男を潰すことしか考えていない」
ってことが良く分かりましたよ。
日本で本気でジェンダー問題に向き合っている人なんていないし、ジェンダー平等が第一という私みたいな考え方はこの国では所詮青臭い幻想に過ぎないのでしょう。
性別って対立しあうものじゃないはずなんだけど、そんな考えも間違いなのだろうか。
genderとsexの区別もついてない人が大半だからねえ
この記事のツイート然り
なんというか主語デカすぎでは?
いやまあいいけどさぁ
「異性への差別・敵意・憎悪」が根底にある人があまりに多いからさぁ、もうホント。
本気で「平等」を目指している人なんて実在しないと思う。
どちらの性別でも直面する問題を、自分たちだけが悩まされている問題かのように叫んだり、
一部のケースだけを切り取って「片方だけが優遇されている!」として女性差別ないしは男性差別を無理やり無いものとして扱ったり、
アンチ派のみならず、フェミまたはマスキュに理解を示している異性までもを攻撃対象にしたり、いわゆるLGBTの方々や子供といった自分たちよりも立場の弱そうな属性にも攻撃したり、酷いものなんですよ。こうした奴らは説得しようとしても当然馬耳東風ですし。
私が「性別全体を悪とするのはおかしい」「どちらにも生きづらさがある」と言っても奴らは
「藁人形論法キターw」だの「異性のことまで尊重するのは自分たちの役割ではない」だの「そんなもんねーよw」だの言ってきて議論にならないんだよ。
アンチフェミからは「名誉女性」「メス堕ち」呼ばわりされて、フェミからは勝手にアンチフェミのお仲間扱いされて、男にも女にも疲れきってしまいましたよ。
>>206
…だから?
「男は女を潰すことしか考えていないし、女は男を潰すことしか考えていない」
なら、貴方もそれに従えば?そもそも"潰す"が何を意味しているか理解出来ませんが…
それに同性には威張り散らし、異性には誠実、公平に接する人は結局問題だと思いますが…
正直、貴方が何を他人に求めているか、私には理解出来ませんが…
ジェンダー平等が第一と言うのは私も目指すべきだと思いますが、
その為に何を…を貴方が述べられ、そこで貴方がどの様な経験をしたか
具体的なご説明がないと誰も「…で?」の回答以外出てこないと思いますが…
205で私が書いたような人間やアンチフェミニストみたいな奴の思考は許せるものではないですし、はばかりながら自身の周りやネット上でもジェンダー平等第一を訴えていますよ。
説得しようとしても聞く耳を持ってもらえず、アンチフェミからは「名誉女性」「メス堕ち」呼ばわりされて、ラディカルフェミからは勝手にアンチフェミのお仲間扱いされる(アンチフェミの擁護なんかしていないのに)始末なので絶望してしまいます。
ジェンダー平等の進んでいる国がある以上、理論上は日本だって出来ないはずはないのに、徒に対立しようとするだけでどうするんだ、って思いますよ。
いや自分語り多くないか?
なんか聞いてる限り表現の自由戦士が嫌いなリベラル左派やUIT-0001を嫌ってそうなのはなんとなくわかるが、その2人とやってること変わらんぞ